Карп пропылесосит всё вокруг кормушки в радиусе полуметра. И затянет крючок себе в жабры. И не важно, будет крючок над кормушкой, или в десяти сантиметрах от неё.
Существует масса видео - с разными вариантами поведения карпа !!! Некоторые карпы заходят на кормовое пятно и "сосут" все подряд, некоторые не заходят на кормовое пятно и ограничиваются границей....... подбирают все по краям !!! Некоторые шарахаются от одного вида бойла или попика........ Другие наоборот берут только бойлы и ли бойлы не трогают и берут попики................ Однозначного ответа нет и быть не может..................
Если карп ищет корм и голоден, то он " пропылесосит" всё, что покажется ему съедобным независимо кто там что презентует. И вообще, рыбалка- это лотерея. Кому- то везёт, кому- то нет. Удачи всем рыбакам. Влад.и.мир.
Тож пришёл к такому монтажу. Только сам кормушку делаю на 3д принтере. Кстати довольно крупную чем стандарт. Вот тоже начитался теперь боюсь чтооб морду при вываживании будет бить и сходить.
Який зміст ідеї сверлити посередині флед годівниці додатковий отвір та прикладати зусилля щоб просунути шнур. Все робиться дуже просто короткий повідець 3см і без заморочування та свердління
Ідея в тому, щоб повідок віходив посередені і відповідно насадка не була далеко від корму, а знаходилась завжди на ньому. І 3 см може бути замало для великої риби.
Если вы хотите чтобы крючок был рядом с кормушкой просто сделайте поводок покороче. Перегиб лески через непонятно зачем сделанное отверстие будет только мешать свободному ходу и может привести к обрыву снасти.
При ловле действительно крупной рыбы короче поводок ставить не желательной. А вяжу оснастку я не на леске, а на шнуре - ему перегибы не страшны и он намного крепче лески такого же диаметра.
Идея класс, но мне кажется будет шнур перетираться, в том месте где дырка просверлена(типо неровности и тд, хотя можно пройтись шкуркой или натфелем, хотя внутри трубки наверное не зачистить никак()
Не проще ли оставит все как есть , один поводок как обычно но см 4 - 5 и второй поводок сделать типа вертолет после кормушки , на 2 стопорках между ними обычный вертушек , если под руками ни чего нет , и тоже поводок см 4 - 5 . так , чтоб между собой они не перехлёстывались это не ново , но Эффект клёва увеличивается .
я просверлил по краям кормушки отверстия, и в них завязал петли поводков, как на пробке. Все хорошо, но в ил зарывается и на течении летит куда то по дну...
Доброго ранку. Можна не робити ні яких дирочрк. Взяти проводок 5 см або і 2 см удавку петлю, продів і не мучишся. Карп або плотва візьме ти не будиш чекати коли вона сама вискочить на берег. Ти будиш підсікати.
Приветствую, идея для мелкой рыбы, - крупная будет сходить(вспомни идею безопасной клипсы: сброс груза, чтобы он не разбивал место прокола и крючок надёжно держал крупняка не давая возможность схода. Для тех же целей скользящий монтаж) в твоём варианте, особенно при глухом монтаже, кормушка даст огромную "парусность" т. к при рывке рыбы повернётся поперёк движению. Моё мнение: всё что больше кила будет раздирать пасть и сходить
Да, такая проблема вполне возможна при большом весе кормушки - в этом году много ловил на снасть "пробка", которая по большому счёту аналогична и было много сходов из-за разбивания губы. Один из вариантов решения - использовать леску и не очень жёсткие удилища (не дубины), тогда эта проблема практически пропадает даже на коротких поводка. В конце-концов ловят же на флэт больших карпов...
Неправильная конструкция. Есть определенные презентации насадки и положения крючка. Тут невозможно поставить крючок на жало. 10 см для карпа совсем не проблема. Посмотрите любой ролик с подводной съемкой работы флэта и поймете механнику.
Доброго дня . Такий монтаж використовую вже більше 4 років на Дніпрі. Все працює, все норм, ловить і карасів, і лящів. Повністю згоден, з практики перевірено.
Идея дороботки конечно хорошая,по принципу современного макушатника но есть одно НО, флет фидер снасть Спортивной ловли,если водоем с илистым дном,кормушка уйдет в ил вместе с поводком и насадкой.Так что эта дороботка для водоемов с твердым дном!
Совет! Приколи кукурузу шилом для боилов со стороны еë природного присоединения с качаном и выведи шило по центру чтобы волос вышел стандартно по центру как и сейчас а на волосе свяжи петлю прицепить еë выведи сбоку через кукурузные и припали зажигалкой чтобы получился типо стопора и будет тебе чистый натуральный верх кукурузы без стоп орков и прочей чипухитак гораздо реалистичней!)
Такой монтаж я делал ещё 5лет назад годится для платных водоёмов там где выращеный карп он просто незамарачивается это как домашнее животное ест с руки на дикаре карп очень осторожный и клюёт на длинный поводок опытный карпятник знает где поклёвка плотвы,карася,карпа и тд
а что , это идея , особенно для осторожной рыбы или слабого клева ..можно даже заменить его флюролеской 0.5 , у нее скользяк бомба и незаметна она , только менять по чаще , думаю надо обязательно пробовать такую штуку))
Честно говоря не стоит так заморачиваться, если карп питается то берет кукурузу даже на удочку клюет, а если нет то хоть там дырочку под трос просверли и будет он рядом ходить и насадку даже пробовать не будет
Это называется , дурная голова , рукам покоя не даёт. Если снасть скользящая , смысла ноль. А если снасть глухая , достаточно поводок вокруг ребра кормушки пару раз пропустить. И будет всё тоже самое !
Случайно тоже может быть - например, рыба уже идентифицировала, что здесь лежит вкусная прикормка, подходит к ней и просто начинает всасывать всё (ибо каждую мелкую крошку не будет же она перебирать). Вместе с прикормкой в этот момент случайно залетает и плавающая насадка.
....... при ловле на пенопласт или "эва" - красного, синего, фиолетового - изначально не съедобного цвета..... Рыба казалось бы явно понимая, что это совсем не съедобные "цвета" все таки попутно с кормом всасывает этот пенопласт !!! И таки да - при ловле с кормушкой на пенопласт - поклевка бывает условно в течении 5-20 мин !!!! Без кормушки можно ждать целый день - и пенопласт вряд ли сработает..... хотя по вашей логике рыба должна его взять...... что бы определить - съедобно или нет !!!
@@leonbig6190 интересный способ есть под названием джиг-риг. Посмотрите . Там вообще кормушка отсутствует. А я понял что сначала рыба видит корм , потом пробует есть. Ну и берёт пенопласт в результате. А мы получаем поклёвку. Есть корм в кормушке - есть поклёвки . Нет корма - нет поклёвок.
Сейчас появились флэт кормушки orange в виде тапочка, там такой же принцип, леска выходит посередине кормушки, короткий поводок, стопорная бусина. И крючек всегда в теле кормушки
Очень короткий поводок, ловить ты будешь карасей и не больших лещей, врядли нормального сащана вытащишь будет сход или просто крючок вывалиться при болтании и поворотах сазана
Где видео с рыбалки если вы уверены что это работает?карп пылесосит в радиусе до полуметра вокруг кормушки и не факт что подойдёт к самой кормушки и будет из неё ест.
Не соглашусь - не ставьте бусинку стопорную и монтаж станет не менее безопасным, чем стандартный флэт. Я, кстати, перестал её (стопорную бусинку) использовать вообще.
Шляпа самая настоящая шляпа....во первых даже если крючек и будет находится в 10 см от кормушки это для карася не проблема ,на фидере он длиннее и все равно ловиться, во вторых при ловле на флет так же применяют и лесочные 10 см поводки и норм ловят ну и самое стремное в той оснастке что при вываживании пока доведешь карася до подсака кормушка будет стучать карасю по морде а это сход ....короче говоря шляпа....закрепи кормушку глухо..вдоль трубочки просверли по всей длине отверстие..вставь ушую палочку расплавь концы и вставь фидаргам ..один конец для поводка другой к основному шнуру..и поклевки увидишь и вероятность схода рыбы сократишь
А в чём проблема сделать поводок короткий 3 - 5 см ??? И потом, как правило на флэт применяют , как и в классическом карпфишинге ледкор … а если ещё и с сердечником, то замучаешься продевать!!!
90% карпов или любой рыбы? Я в подводных видео заметил, что карпы почти всегда копошатся рядом с кормушкой, а с самой кормушки едят в редких случаях. А остальная рыба наоборот пытается прямо с кормушки есть.
Делаю так же. Но на много проще. Просто привязываю за ребро жёсткости поводок. И не надо ничего сверлить.
Карп пропылесосит всё вокруг кормушки в радиусе полуметра. И затянет крючок себе в жабры. И не важно, будет крючок над кормушкой, или в десяти сантиметрах от неё.
Существует масса видео - с разными вариантами поведения карпа !!! Некоторые карпы заходят на кормовое пятно и "сосут" все подряд, некоторые не заходят на кормовое пятно и ограничиваются границей....... подбирают все по краям !!! Некоторые шарахаются от одного вида бойла или попика........ Другие наоборот берут только бойлы и ли бойлы не трогают и берут попики................
Однозначного ответа нет и быть не может..................
Совершенно верно..
Если карп ищет корм и голоден, то он " пропылесосит" всё, что покажется ему съедобным независимо кто там что презентует. И вообще, рыбалка- это лотерея. Кому- то везёт, кому- то нет. Удачи всем рыбакам. Влад.и.мир.
Согласен поддерживаю всем мира ,добра
Самый правильный монтаж из всех,что я встречал! Можно ещё один поводок в следующем отсеке поставить.
Здравствуйте а вы сами пробовали так рыбачить с переделкой?
Отличная идея, сделаю так же. Я ещё не разу не ловил на флет метод. Спасибо что поделились и лайк от меня👍👍👍
Огоооонище 🔥🔥🔥спс сам бы не додумался!!! 👍👍👍👍👍
Автор второй раз придумал снасть "пробка" я такой снастью ловил густеру в детстве ! Еще в 1990 годах...
Совет дельный! Попробую на следущей рыбалке.
спасибо!! хуже не будет,это уж точно 👍👍
Прикольная идея ,надо попробовать ...
Да нормально он сделал ,сам так ловлю.Только вставил гибкую трубку в отверстие и чуть вывел ее выше основания кормушки..
Молодец, мне идея понравилась, будем пробовать
Тож пришёл к такому монтажу. Только сам кормушку делаю на 3д принтере. Кстати довольно крупную чем стандарт. Вот тоже начитался теперь боюсь чтооб морду при вываживании будет бить и сходить.
Який зміст ідеї сверлити посередині флед годівниці додатковий отвір та прикладати зусилля щоб просунути шнур. Все робиться дуже просто короткий повідець 3см і без заморочування та свердління
Ідея в тому, щоб повідок віходив посередені і відповідно насадка не була далеко від корму, а знаходилась завжди на ньому. І 3 см може бути замало для великої риби.
Мне очень приятно видеть новую идею. Спасибо пойду сделаю пару штук
Если вы хотите чтобы крючок был рядом с кормушкой просто сделайте поводок покороче. Перегиб лески через непонятно зачем сделанное отверстие будет только мешать свободному ходу и может привести к обрыву снасти.
При ловле действительно крупной рыбы короче поводок ставить не желательной. А вяжу оснастку я не на леске, а на шнуре - ему перегибы не страшны и он намного крепче лески такого же диаметра.
Зачем придумки... Кормушка.. Поводок... Или глухой.. Или скользящие.. А так.. Мусота
При таком монтаже неудобно заряжать прикормку
@@slonususпочему неудобно, снасть же скользящая вытянул поводок и лепи каши сколько влезет🤣
Идея класс, но мне кажется будет шнур перетираться, в том месте где дырка просверлена(типо неровности и тд, хотя можно пройтись шкуркой или натфелем, хотя внутри трубки наверное не зачистить никак()
Вставь тонкую трубочку от вд - шки например...
Надо не сверлить, а проплавлять
Не проще ли оставит все как есть , один поводок как обычно но см 4 - 5 и второй поводок сделать типа вертолет после кормушки , на 2 стопорках между ними обычный вертушек , если под руками ни чего нет , и тоже поводок см 4 - 5 . так , чтоб между собой они не перехлёстывались это не ново , но Эффект клёва увеличивается .
А рабочая или нет?
Привет. Можно ловить без волоса, просто прокалывая насквозь крючок насквозь через пуфик?
можно
Это под камыш кидать? Далеко это не полетит
я просверлил по краям кормушки отверстия, и в них завязал петли поводков, как на пробке. Все хорошо, но в ил зарывается и на течении летит куда то по дну...
Закрути шурупы, два штуки , чтобы не сильно торчали, отлично натяг даёт и течением не утягивает, там где на 100гр сидят я 30 - 45 грамм использую
@@ИгорьГригорьевич-в3м я вот тоже думал про шурупы... И на сколько мм примерно торчать должны?
Доброго ранку. Можна не робити ні яких дирочрк. Взяти проводок 5 см або і 2 см удавку петлю, продів і не мучишся. Карп або плотва візьме ти не будиш чекати коли вона сама вискочить на берег. Ти будиш підсікати.
Удивлён ! Действительно все просто и нужно попробовать в деле . Автору 🤝
А вы пробовали ловить таким способом? Или это у вас теория?
Покажи как пользоваться топтушкой с таким коротким поводком?!
Усе буде працювати так как и до етого...
@@BlacsWolf Нет, не будет, поскольку работа с топтушкой невозможна, это очевидно и ясно, как божий день, поэтому и был задан простой вопрос
@@ВладимирКульков-ю5л но у меняж все ок і получаеться....
Спасибо большое, шикарное видео!
Приветствую, идея для мелкой рыбы, - крупная будет сходить(вспомни идею безопасной клипсы: сброс груза, чтобы он не разбивал место прокола и крючок надёжно держал крупняка не давая возможность схода. Для тех же целей скользящий монтаж) в твоём варианте, особенно при глухом монтаже, кормушка даст огромную "парусность" т. к при рывке рыбы повернётся поперёк движению. Моё мнение: всё что больше кила будет раздирать пасть и сходить
Да, такая проблема вполне возможна при большом весе кормушки - в этом году много ловил на снасть "пробка", которая по большому счёту аналогична и было много сходов из-за разбивания губы. Один из вариантов решения - использовать леску и не очень жёсткие удилища (не дубины), тогда эта проблема практически пропадает даже на коротких поводка. В конце-концов ловят же на флэт больших карпов...
@@RelaxFishing Верно подметил в конце👍даже "двушка" на флэт редкость)
@@ЭндриоФАМИЛЬЯРЭС ничего не редкость. Я уже три года на метод ловлю и 3 и 4кг
5-6кг на флет спокойно, больше пока не попадалась
Здравствуйте, попробуйте под вертлюг ставить крупную бусинку, и флет и скользяк, ловит на ура
Отверстие которое вы просверлили имеет острые края. При поклевке хорошего экземпляра он срежет его без особых усилий!!
Неправильная конструкция.
Есть определенные презентации насадки и положения крючка.
Тут невозможно поставить крючок на жало.
10 см для карпа совсем не проблема. Посмотрите любой ролик с подводной съемкой работы флэта и поймете механнику.
Доброго дня . Такий монтаж використовую вже більше 4 років на Дніпрі. Все працює, все норм, ловить і карасів, і лящів. Повністю згоден, з практики перевірено.
С таким поводком будет брать только мелкий карп а то что идет готовое как раз на большого карпа.
Идея дороботки конечно хорошая,по принципу современного макушатника но есть одно НО, флет фидер снасть Спортивной ловли,если водоем с илистым дном,кормушка уйдет в ил вместе с поводком и насадкой.Так что эта дороботка для водоемов с твердым дном!
Как раз форма кормушки этот вопрос решает
Отличная идея ты красавчик молодец 💪💪💪💪👍
Мне тоже нравиться с выходом поводка из центра . Как на снасти ,,крышка,,.👍👍👍
Молодец! я тоже так дороботал тока по краям два поводка
Зачем изгаляться, возьми пружину , на весь кучу крючков забей кашей и сиди😂
Совет! Приколи кукурузу шилом для боилов со стороны еë природного присоединения с качаном и выведи шило по центру чтобы волос вышел стандартно по центру как и сейчас а на волосе свяжи петлю прицепить еë выведи сбоку через кукурузные и припали зажигалкой чтобы получился типо стопора и будет тебе чистый натуральный верх кукурузы без стоп орков и прочей чипухитак гораздо реалистичней!)
👍👍👍 Надо попробовать, спасибо!!!
Идея хорошая . Ах если бы на крючок надет ещё плавающий бойли как сойдёт?
Хорошая идея, надо попробивать.
Такой монтаж я делал ещё 5лет назад годится для платных водоёмов там где выращеный карп он просто незамарачивается это как домашнее животное ест с руки на дикаре карп очень осторожный и клюёт на длинный поводок опытный карпятник знает где поклёвка плотвы,карася,карпа и тд
привет я бы посадил поводок по середине без всяких бусин и не надо сверлить кормушку
Спасибо,очень интересно.Пойду перевяжу флет.Лайк
Тут нечего смеяться ты совершенно прав
а что , это идея , особенно для осторожной рыбы или слабого клева ..можно даже заменить его флюролеской 0.5 , у нее скользяк бомба и незаметна она , только менять по чаще , думаю надо обязательно пробовать такую штуку))
Посмеяться с меня..это что то новое.Всегда считал, что смеяться можно над кем то..
Можно и с кого-то, можно и над кем-то - тут главное не быть слишком педантичным ;)
А-ля Одесса)))
Не обращай внимание на этого дыбила...
Зачем изобретать велосипед?
Вместо бусинки ставлю заводное кольцо , малого диаметра, и поводок в кольцо, на удавку, копия с Вашего оригинала, спасибо за идею
Сверлить... А не проще взять поводок по короче? Да и быстрее будет чем сверлить....
Честно говоря не стоит так заморачиваться, если карп питается то берет кукурузу даже на удочку клюет, а если нет то хоть там дырочку под трос просверли и будет он рядом ходить и насадку даже пробовать не будет
Это называется , дурная голова , рукам покоя не даёт. Если снасть скользящая , смысла ноль. А если снасть глухая , достаточно поводок вокруг ребра кормушки пару раз пропустить. И будет всё тоже самое !
Рыба берёт ртом нечто для определения - съедобно или не съедобно . Но никак не случайно !
Случайно тоже может быть - например, рыба уже идентифицировала, что здесь лежит вкусная прикормка, подходит к ней и просто начинает всасывать всё (ибо каждую мелкую крошку не будет же она перебирать). Вместе с прикормкой в этот момент случайно залетает и плавающая насадка.
....... при ловле на пенопласт или "эва" - красного, синего, фиолетового - изначально не съедобного цвета.....
Рыба казалось бы явно понимая, что это совсем не съедобные "цвета" все таки попутно с кормом всасывает этот пенопласт !!!
И таки да - при ловле с кормушкой на пенопласт - поклевка бывает условно в течении 5-20 мин !!!! Без кормушки можно ждать целый день - и пенопласт вряд ли сработает..... хотя по вашей логике рыба должна его взять...... что бы определить - съедобно или нет !!!
@@leonbig6190 интересный способ есть под названием джиг-риг. Посмотрите . Там вообще кормушка отсутствует. А я понял что сначала рыба видит корм , потом пробует есть. Ну и берёт пенопласт в результате. А мы получаем поклёвку. Есть корм в кормушке - есть поклёвки . Нет корма - нет поклёвок.
без прикормки ты и на червя поклевку леща вааще не увидишь..так что не умничай,все правильно чел сказал...@@leonbig6190
А где что то новое?
Бля.... а нельзя просто поводок 5 см сделать ? и его не утянут на полметра
Минус в том, что крючок всё равно в стороне будет, а не по центру. Тоже будет работать, но поклевок будет меньше.
Крючок будет цепляться за ребра и клевать не будет нужно поводок по длинен ставить
люди ловили так, как результат?
Крупняк осторожный начинает подбирать крошки из далека всё ближе подходя к кормушки так что это лишние хлопоты
Для заиленного дна не подойдет
а не легче просто сделать такой короткий поводок и не портить кормушки !
Да класс я 3 года рыбачу в три раза эффективнее
Скорее всего с таким методом будет меньше зацепов.
Хорошая идея
У компании гуру есть готовое решение, для тех кто не любит колхоз.
Ну і як,хтось так ловить,як успіхи?
Підписка за зображення до каналу )
То монтаж для глухої оснастки інакше так само плотва потягне насадку аж до другої бусінки.
Спасибо у меня нет плотвы
Сейчас появились флэт кормушки orange в виде тапочка, там такой же принцип, леска выходит посередине кормушки, короткий поводок, стопорная бусина. И крючек всегда в теле кормушки
просто скопіював і видае за свое
Хорошее решение
10 см?? Как и основное... В хопу такое видео, на этом моменте зайгнорил....
Гениально
Так возможно или точно? Походу сам не ловил на такую снасть, а трендеть без практики можно все что угодно
Очень короткий поводок, ловить ты будешь карасей и не больших лещей, врядли нормального сащана вытащишь будет сход или просто крючок вывалиться при болтании и поворотах сазана
А не проще привязать на рёбра
Стикався із зворотньою проблемою, коли риба не активна, приманка потроху вимивалась ,а гачок зачепався за ребра в середені годівниці
Где видео с рыбалки если вы уверены что это работает?карп пылесосит в радиусе до полуметра вокруг кормушки и не факт что подойдёт к самой кормушки и будет из неё ест.
И всосëт наживку вместе с флеткой. 😊😊😊
Не безопасный монтаж от слова совсем. Не, ну для любительской рыбалки флэт конечно подойдёт, если рыбу не жалко
Не соглашусь - не ставьте бусинку стопорную и монтаж станет не менее безопасным, чем стандартный флэт. Я, кстати, перестал её (стопорную бусинку) использовать вообще.
Шляпа самая настоящая шляпа....во первых даже если крючек и будет находится в 10 см от кормушки это для карася не проблема ,на фидере он длиннее и все равно ловиться, во вторых при ловле на флет так же применяют и лесочные 10 см поводки и норм ловят ну и самое стремное в той оснастке что при вываживании пока доведешь карася до подсака кормушка будет стучать карасю по морде а это сход ....короче говоря шляпа....закрепи кормушку глухо..вдоль трубочки просверли по всей длине отверстие..вставь ушую палочку расплавь концы и вставь фидаргам ..один конец для поводка другой к основному шнуру..и поклевки увидишь и вероятность схода рыбы сократишь
Задумка мені сподобалася !)
А в чём проблема сделать поводок короткий 3 - 5 см ??? И потом, как правило на флэт применяют , как и в классическом карпфишинге ледкор … а если ещё и с сердечником, то замучаешься продевать!!!
С лидкором да - будет проблема. А короткий поводок иногда бывает нежелателен, например, при ловле действительно крупной рыбы.
Мужик набрал 111 лайков про бред про жабры. Никогда карп ничего не пропускает через жабры.
Почему бы и нет.
Фанатик начал делать что-то подобное, называется соска... Ценник под 40грн.
Все таки корона влияет на мозг или ето рожденное!!!!!
Всё вокруг влияет на мозг. Но тут канал не про психологию, так что я тебе помочь не смогу.
Имеет право на жизнь!
Вариант имеет право на существование
Можно проще поводок 3 см сделать
Может быть маловато для крупной рыбы - засечка или не произойдёт или произойдёт за самый край губы и сход обеспечен.
Не ловится рыба...один карась
а еще проще поводок привязать к ребру кормушки и не парится..
Если такой монтаж работает, сделай видео под водой
Сделаю обязательно.
Метод "если вообще не берет на флэт, от слова "совсем""
😂😂😂
Поводок перестает быть скользящим рыба чует груз и выплевывает бойл!!! Плохая идея
слабо представляешь,как работает флэт..
Дырочку😅😅😅- отверстие
А завести поводок за среднее ребро жесткости не позволяет религия?;))зачем сверлить если можно не сверлить?
При вываживании будет нагрузка на это ребро и может сломаться. И кормушка больше не будет скользящей, что тоже часто минус.
Ну, нафиг. На кормушку и соединения нагрузка будет конской, если клюнет что-то крупнее карася.
Это фигня... Поводок, будет запутан в кормушке, мелкой рыбой... 100%...
бля я так ловлю уже лет 8, но 90 %рыбы берут на нижний крючок
90% карпов или любой рыбы? Я в подводных видео заметил, что карпы почти всегда копошатся рядом с кормушкой, а с самой кормушки едят в редких случаях. А остальная рыба наоборот пытается прямо с кормушки есть.
@@RelaxFishing рядом см в 7-10? ) ну а зачем тогда эти танцы с бубном?
Зачем переводить флеткормушку? Сделайте себе снасть пробка, которой 100 лет и ловите. Не всегда насадка должна быть над кормом.
Смеяться можно,над кем-то..не путай