무엇 때문에 원로 목사들이 그 자리를 지키고 있는지 자기 개인 사업도 아니고 성도들의 피와 땀의 결정체를 가지고 마치 자기 자산인 양 세스 하고 자리를 안내 주고 있는 이동원 목사 김삼환 목사 성도들에게는 그렇게 하면 안 된다고 가르쳐 놓고 자기네들은 그런 짓을 하는게 믿음의 방해가 되니 정말 나갔으면 좋겠습니다
육신의 삼대 정욕에 한번 물이 들면 내려놓기 힘듭니다!! 저 자들은 하나님의 나라와 그의 의를 위해 일하는 것이 아닌, 세상으로부터 온 육신의 삼대 정욕을 향유하기 위해 성도들을 미혹하면서 일하는 겁니다!! 그냥 내버려두세요.. 심판하시는 하나님이 마지막 날에 알아서 정죄하실 겁니다!!
지구촌 교회 장로님들.. 주로 분당/수지 에서 살고 계신 부유층 노년분들...평균 헌금 2억이상... 교회에 애정이 많아서 더 욕심이 날 것입니다. 사리사욕을 채우는 것이 아니라 스스로 생각하기에 올바른 방향으로 교회를 이끌어야 한다는 소명의식이 있어서입니다. 그러나 그러한 소명이 교회의 방향을 항상 옳지 않을 수 있다는 것에 묵상하셔야 합니다.
한번쯤 생각해보아야 합니다 왜. 세습을 반대하는가 누구를 위해서. 하는가 혹시 시기와 탐심이 섞여 있지 않은가 왜. 세습을 하는가 누구를 위해 수많은 사람들에 반대를 무릅쓰고 누구를 위해 하는것인가. 세습을 하던 세습을 반대하던 하나님에 영광을 위해서 했으면 싶다 성경에는 세습을 하라 말라 기록된것을 못봤다. 그러나 덕을 세우지 못하는것이 라면 누구든지 자신에 주권을 비판 포함 내려놓을줄을 아는것이 성경적이지 않은가,
중세시대 면죄부 보다 더 추악하고 더러운일들 교회에서 정말 많이 봤어요. 전부 돈과 권력에 관한거죠. 이렇게 교회가 썩을수 있는지 기가 막히고 참담합니다. 저들이 헌금 가지고 누리는 혜택보면은 국회위원 특권이 부러울까요?? 내가 그들의 삶은 보니 헌금으로 합법을 가장해서 써대는 돈이.. 이재용 부럽지 않더이다. 참담합니다.
자기가 개척한 교회도 아니면서 담임 되자마자 전임자 흔적 다 지우고 혼자 잘난 척 일 벌이는게 더 인성 의심스러운거 아닌가요. 원로목사님들은 누구보다 교회를 사랑하는 분들입니다. 존경하고 배우고 잘 유지하다가 어느 정도 시간이 지나면 그때 변화를 시도해도 늦지 않아요. 뭐가 그렇게 급합니까.
그들은 복음이 무엇인지, 영혼 구원이 무엇인지, 영적 세계가 어떤 것인지 모르는 사람들 입니다. 명예나 권세나 자리만 노리는 자들 이리고 봅니다, 명예직이라 생각해서 이단이요 사탄집단인 WCC 총회 총회장 으로 세상 명예나 노린 자들 아닌가요? 그들이 진정 하나님 나라와 의를 잘 깨닫고 또 진정 목자의 마음을 가지고 말씀 전하는 것은 아무런 문제가 되지 않는다고 봅니다. 허지만 로마 카톨릭처럼 성경 말씀과 하나님의 뜻과 의도와 거리가 먼 듯 한데 이런 경우엔 그들 자신 부터 통회 자복하며 회개해야 할 것 입니다
완전동의합니다. 백번 지당한 말씀입니다.
옳은 말씀입니다. 원로목사도 문제지만, 원로목사를 추종하는 기득권 세력들이 문제다. 그 기득권 세력들이 청빙한 담임목사를 흔드 것이 문제.
원로목사제도업애야함니다
그것땜에 은퇴할때 싸움나고법정소송
가고 ~교인은 나뉘어서싸우고~
진짜 부꾸러워요
그러면서 교회는이미교회가
아니고~순수한 성도들은 충격받고~지금도 진행중이예요
빨리 서둘러서
업애야함니다
은토목사들이 은퇴하기전 꼼수를 피워서 계속관여하고 돈 요구함니다
정말 맞는 말씀입니다.
이재철 목사님 같이 깔끔하게 떠나시는 분들도 있습니다.
굉장히 드문 케이스. 이 목사님을 대부분 대형교회 목사들이 싫어하더군요
좋은 목사님 김동호 목사님 이재철 목사님
분당 갈보리 목사님은퇴비 수억받고 자기 교회에서 설교하시던데 그러고보니 은퇴가 아니고 주인이네
젊은이들이 교회떠납니다
70세 은퇴해야 교회가 삽니다
70세도 깁니다 65세
60 세 먹사 은퇴 히라 !
60세 은퇴가 답
해괴한 수렴청정 권리인 원로목사 제도를 폐지해야 합니다
미련없이 바톤을 넘기고 떠나야만 새싹이 돋을 수 있고, 또 성장할 수 있습니다 ㆍ
@@sxs3331 고인물은 썩어요
이재철목사님처럼ᆢ쫌ᆢ시원하게ㅡ
멀리떠나세요ㅡ한경직목사님저럼요ㅡ교회는주님것입니다ㅡ😢😢😢
김동호목사님도
@@user-hc1yg2do8h 마자요ㅡ
😂😂그러게 말이예요 가짜를 넘어 삮꾼들입니다 ㅡ커피한잔 아저씨 ㅡ
대형교회 목회자들은 당장 사임하고 교회와 성도는 열 개 이상으로 나누어 신실한 젋은 목회자들에게 각 지역으로 흩어져 사명을 다하도록 해야 합니다
이찬수 목사님 본 받아라
한국교회담임목사는
대통령 안부 러워요그러다가 원로목사됨 미련이 남아서 계속 돈 요구하가져가고 간섭함니다
이런 일이자꾸터져서 세상에 들러나서빨리 은퇴제도업애야함니다~70살때까지햇음됫지~몰 ~더??
연봉도억대를받아
놓고~
상왕노릇하는 원로목사 제도를 없애야 한다. 교회를 자기소유로 여기고 그거에 동조하는 성도들도 문제고 여러가지 세간에 덕이 안됩니다.
무엇 때문에 원로 목사들이 그 자리를 지키고 있는지 자기 개인 사업도 아니고 성도들의 피와 땀의 결정체를 가지고 마치 자기 자산인 양 세스 하고 자리를 안내 주고 있는 이동원 목사 김삼환 목사 성도들에게는 그렇게 하면 안 된다고 가르쳐 놓고 자기네들은 그런 짓을 하는게 믿음의 방해가 되니 정말 나갔으면 좋겠습니다
성도들이 헌금을 안 내면 이런 짓들을 할까요 분노가 납니다
너무나도 당연하고... 상식적이고... 합리적인... 마땅한 말씀입니다 😊
원로목사들은 위임목사들을 뒤에서 조정하지마라
숨거둘때까지 골방에서 기도만 하라
팩트만 말씀하셨네요
원로목사님는은퇴하면 간섭을 하지말아야죠
지구촌교회정치나대한민국
정치나똑같습니다정신차리세요교인들
육신의 삼대 정욕에 한번 물이 들면
내려놓기 힘듭니다!!
저 자들은 하나님의 나라와 그의 의를 위해
일하는 것이 아닌, 세상으로부터 온 육신의 삼대 정욕을
향유하기 위해 성도들을 미혹하면서 일하는 겁니다!!
그냥 내버려두세요..
심판하시는 하나님이 마지막 날에 알아서 정죄하실 겁니다!!
한국교회 원로목사제도 폐지해야합니다ㆍ
옳소 옳소 맞습니다
제발 제발 원로 만들지 맙시다
은퇴하면, 그 교회에 나타나지 말아야 한다.
대왕 노릇하는거다.
지금 우리교회들이 이렇게된 원인은 목사님들께 원인이 한몫했지요.
우리고회도 원로가 은퇴하지 않고 초빙한 담임목사을 쫓아내고 다시 청빙 한다고 원로가 교회에 분제를 일으키고 있어요 원로라는 것을 없애야됨
이런 와중에 담임목사 정년 연장 안건을 상정하는 것들은 뭐냐? 똥기저귀 차고 강단에 설건가?
은퇴 하세요~
내가 아니면 안된다는 교만한생각 버리시고~제발요~~
65세에 은퇴한다고 책에다 까지 올리고 지금80세인데 아직도 경기대에서 설교 하는건 앞뒤가 안 맞네요~ 왜 목사님들은 자기 설교 를 내려놓지 못할까요~ 차라리 시골교회가서 설교 해서 전도를 많이 하면 좋겠는데~ 다 욕심이 많네요
@@user-fd3jx1rs2j저도 여태 그런줄 알았는데 갈보리 교회도 그런가?
원로목사님께서 은퇴를 하시고 새로운 목사님을 위해 기도해주셔야지요"장기집권은 교회안에서도 안된나다"성경을 아시는 분들이 이러시면은 안되잖아요"조용히 뒤에서 기도해주셔야지요
70세는 냉큼 은퇴하셔야합니다
70세도 길다.
조정민이 독립교단으로 간 이유가 있지 온누리에 있으면 은퇴나이 다가오거든 조장민은 베이직교회에서 절대 안 나갈듯
조정민목사는 목시다운 목사라고 다들 인정하든데?은퇴목사 안 하려 한다니?무슨뜻인지 혹 아시는분 설명을 부탁합니다@@user-nf9sz8io3w
@@user-xw2eq7uu7q 목사님들 넘쳐나요
후배들을 위해 65세가 좋다고 봅니다.
@@user-kz4ix7vy6n 조목사 논란 좀 있는 분이니 찾아보세요.^^
욕심때문에.탐욕이망가집니다.하나님중심이아닌주의종들어찌할지
원로목사 추대 제도를 없애야 합니다.
당연합니다 원로 하나님께 부끄럽지않쏘 돈사들
목사는 노회소속, 은퇴하면 노회 소속으로 돌아가야 한다.
20년 시무가 목사와 장로의 등급이 되어버린 원로제는 당연히 폐지하여야 할 세속적인 제도입니다.
우리나라는 원로 먹사가 최고 !
교회은퇴해도 죽을 때까지 교회에서 봉급받고 정말 이런 나라 교회가 어디에 있는가 ?
썩어 빠질 세속적인 교회 ! 이제 교회 없어저야 한다 !
@@user-vk6xp6ui7qㅍㅍㅍㅍㅃㅃㅍㅃㅍㅃpㅍㅃㅃㅍ
@@user-vk6xp6ui7qㅃㅃㅃ😮😅😅😅😅😮😮😮😮😮😅😮😅😮😅😅😅😅😮😅😅😅😅😅😅😮😅😅😮😅ㅣㅣㅣㅣㅣ1ㅣㅣㅣㅣㅣ
옳은말씀입니다.
욕심이 끝이없네요.
정말로 맞는말입니다 "
이런일들이 있었군요"
무슨 은퇴목사들의 관행같이 ㅉㅉㅉ
제가 출석하는 교회도 담임목사의 은퇴할 해라고 신임목사를 초빙해놓고 몇개월더 있어야 만으로 년도와 월수가 맞는다고
그때까지 신임목사를 동사목사라고.
명명해놓고 담임자리를 지키고 있습니다,, 있습니다,
너무 공감 됩니다.. 현 담임인데.. 원로 목사님, 사모님이교회를 힘드게 하는 일이 다반수 입니다
교회의 주인이 누구인지를 안다면 깔끔하게 내려놓게되죠
우리 한국 교회들은 불경건한 원로 목사들의 부정 부패와 타락으로 무너져왔습니다. 원로 목사 제도가 사라져야 합니다. 천국에 못갈 원로 목사들이 아주 아주 많습니다.
@@LoveCorea0 세습 과 원로제도는 성경에 나와있지도 않고
지들이 등따시고 배부르려고
2세들 제왕 만드려고..
성도들의 피와같은 돈으로
외국 유학 보내고 나서
세습.
이건 좀 개혁이 필요한
사안 입니다.
원로 목사제도
없어야 한다에 한표
특히 대형교회는요
갈보리교회 창립목사님 박조준 목사님은 은퇴후 교회오시지 않고 설교도 안하시고 다른교회 초청목사님 하십니다 은퇴후 22년후 처음으로 오셨어 설교 한번하고 갈보리교회 오시지 않습니다 조기은퇴후
이 먹사는 교회에서 돈 마니 벌어나서 신경 안 쓴다 ! 부흥에 다니면서 사례비 마니 가저갔다 !
최성은 목사님! 상처 많이 받지 마시길 기도합니다. 어디서든지 설교하시면 듣고 예배 드리겠습니다.
빨리 은퇴하라한국기독교를위한다면
은퇴가 답입니다
교회세습은 목사의 욕심을 이용하여 세상의 빛이되어야될 교회를 세상의 조롱거리로 만들려는 악마의 짓이다
김삼환 이동원 목사 철저히 회개하지 않으면 주님을 두려워 할 날이 옵니다
70세 은퇴는 목사가 유일 한 직업일듯 합니다.불쌍한 성도들,50세에 은퇴 당하는 사람 많습니다.목사들이 믿는 천국은 성도들에게 설교한 그천국이 아닌듯합니디
맞습니다
교회 목사들이 불륜 사건에 오르내리고, 비리와 부패로 타락하고 변질됐습니다. 심히 하나님 앞에 회개하세요!
지구촌 교회 장로님들.. 주로 분당/수지 에서 살고 계신 부유층 노년분들...평균 헌금 2억이상... 교회에 애정이 많아서 더 욕심이 날 것입니다. 사리사욕을 채우는 것이 아니라 스스로 생각하기에 올바른 방향으로 교회를 이끌어야 한다는 소명의식이 있어서입니다. 그러나 그러한 소명이 교회의 방향을 항상 옳지 않을 수 있다는 것에 묵상하셔야 합니다.
한번쯤 생각해보아야 합니다 왜. 세습을 반대하는가 누구를 위해서. 하는가 혹시 시기와 탐심이 섞여 있지 않은가
왜. 세습을 하는가 누구를 위해 수많은 사람들에 반대를 무릅쓰고 누구를 위해 하는것인가. 세습을 하던 세습을 반대하던
하나님에 영광을 위해서 했으면 싶다
성경에는 세습을 하라 말라 기록된것을 못봤다. 그러나 덕을 세우지 못하는것이 라면 누구든지 자신에 주권을 비판 포함 내려놓을줄을 아는것이 성경적이지 않은가,
은퇴가 무엇인지 망각한 목사, 권력과 돈을 내려놓지 못하는 노욕은 하나님과 사람 앞에서 부끄러운 짓입니다.
욕심을 버려야 천당간다. 다들 명심하시라.욕심이 잉태하면 죄를낳고 죄가 커져 지옥에 간댔거늘 과연 누구에겐 예외가 있다던가?
🇰🇷 🇰🇷 🇰🇷 🇰🇷대한민국 🇰🇷 🇰🇷 🇰🇷 🇰🇷 🇰🇷 🇰🇷 🇰🇷 한국교회를 살리십시다.
적극 동의. 사퇴 강추.
한국교회가 이런식이니 나라가 이모양
됐어요 은퇴목사 영원히 은퇴하길
공감합니다.
십일조 그리고 각종 헌금 봉투
성도들에게 강요하지 말고 너무 뜯지 마세요!!
교회가 일만악의 뿌리인 돈이 차고 넘치니
범죄가 극성을 떠는 겁니다.
지금 교회는 썩을데로 썩었다 ! 헌금 종류가 너무나 많다 !
은퇴후 모두 군림하며간섭 세습 이미 목사이길 포기 하신듯 원로 맘에 안들면 쫒아내버리는 휴지조각도 아닌데
제목에 나온 목회자들은 맘몬이 하나님이라 착각하거나 하나님이 없다고 생각하니 저런 행동을 하고 뻔뻔히 있는것임
세상 곳곳이 다 돈돈돈.
이제 맘몬이 유일신이 된것같은 세상이다.
김삼환 김하나 다 몰아내요. 저들는 세습한 자들로 목사자격 상실했어요. 이제 철저히 회개하고 할배로 이저씨로 살아라.
세습이 정당 한가요,? 김삼환 목사님 회개 하세요.
정말 옳은 말씀입니다
정말 감사한 말씀입니다
100% 동의합니다. 담임목사가 바뀌면 그순간 모든 권한.책임이 신임 담임목사 소관인데, 원로목사가 뒤에서 모든걸 조정.통제하는거 대단히 잘못된 처사임.
목사님이 맞는말씀만 하시네요
은퇴하지않고 아직도 지구촌교회가 주인인것처럼 아직도 못내려놓는것은 하나님이 좋아하실지 반문합니다반문합니다
최목사님 연봉도 적게 주면섲무슨 횡렝?
지나가는 개가 웃겠어요
경기대채플 18년 아직도 미련있어요
체결기간 끝났어요
옥한흠. 하용조목사님 일찍 소천하신 것이 당신들께는 영광일수도 있겠다는 생각이 드네요.
명성교회 TV 에서 엄청 시끄러운 교회였다 Wcc는 아직 하시고 있는지 많은 사람들이 걱정스러워 한다.
김삼환이는 나중에 죄값을 어찌 받으려고 그따위 짓거리를 하고 있느냐 !!!
한국의 유명한 대형교회들 문제가 많아요 내려 놓고 사라져 줘야 자립을 할 수 있죠
너무나도 당연한 말씀인데~
나 아니면, 안된다는 생각 , 그만 버립시다.
은퇴하고 깔끔하게 내려놔야 한다
원로목사제도 없애야 한다
할렐루야 김상복목사님께 베우시라 원로목사님의 모범을 보이신분이시다^^
은퇴시기는 한참 지났죠.
중세시대 면죄부 보다 더 추악하고 더러운일들 교회에서 정말 많이 봤어요. 전부 돈과 권력에 관한거죠.
이렇게 교회가 썩을수 있는지 기가 막히고 참담합니다.
저들이 헌금 가지고 누리는 혜택보면은 국회위원 특권이 부러울까요??
내가 그들의 삶은 보니 헌금으로 합법을 가장해서 써대는 돈이..
이재용 부럽지 않더이다.
참담합니다.
천번만번 옳으신 말씀입니다. 은퇴하는 즉시 뒤둘아 보지 말고 떠나야 합니다. 빨대는 버려야 합니다.😊
수고하고 무거운짐 진자들아 내게로 오라는 말씀을 모르는 바는 아닌 목사님들일텐데....양심상 덜 수고해서 원로목사로라도 남아있고 싶은가보네요...ㅋㅋ..
그럴거면 은퇴비 명목들이나 좀 반납하고 안방마님 행세를 하던가요?..ㅉㅉ
세습에 불륜에 엘리트의식?에 썩은 정치판 같은 이 상황이 대형교회라 불리우는곳의 현실이군요.
정말이지 오마이갓 입니다!
은퇴의 뜻을 목사들이 잘 모르는듯합니다.
연예인,운동선수,교수등 은퇴후 어케 생활하는지 돌아보세요
정년퇴직도 공무원수준에 맞춰야합니다.
욕심이 잉태한즉 죄를낳고 죄가장성한즉 사망을 낳느니라
원로 목사님들 은퇴 목사님들...신약성서에 나오는 바리새인 서기관 같습니다
@@user-hw4ss3dp4l 추가로 사두개인
지구촌 교회도 말이 많네
왜 청빙한 목사님들이
오래 버티지 못하고
금방 물러나는지 문제가
많네요
원로목사들은 교회 근처에 기웃거리지 마시오!
당신들의 더러운 탐욕과 미련으로 교회가 어려워진다
맞아요 은테해야 합니다
왜 원로목사로 교회에 남아서 수렴청정을 하는 건가? 김삼환, 이동원 목사는 교회를 떠나라!
원로목사제도 없애야해요
교회는 점점 노령화되가고 ~~
자기가 개척한 교회도 아니면서 담임 되자마자 전임자 흔적 다 지우고 혼자 잘난 척 일 벌이는게 더 인성 의심스러운거 아닌가요. 원로목사님들은 누구보다 교회를 사랑하는 분들입니다. 존경하고 배우고 잘 유지하다가 어느 정도 시간이 지나면 그때 변화를 시도해도 늦지 않아요. 뭐가 그렇게 급합니까.
외? 잘못댄것들을 침묵하나요?
박보영목사 란 분도.. 왕회장 님이십니다.
한두분이 아니예요.. 이나라 문제.. ㅋㅋ
젊은 목사들 그분들 가라 오라하면 잘하다가도 그냥 갑디다!
우리나라.. 왕 회장님들! 바지 사장 담임들 ㅋㅋㅋㅋ
이러니까 목사를 먹사라고 하지~
우리나라는 대형교회 목사들이 다 망칩니다
아주 나쁜자들 입니다
많이 공감합니다
동의합니다
맞는 말씀입니다.
아들한테 세습이나하고 욕심이가득해서 무슨 설교를한다고 그걸보고 다니는것들이있으니까 더문제다
은퇴 하면 압수 수색 들어 가서 망해서 그래
참 부끄럽습니다.
제발 좀 사라지시죠
가끔하셔야 돼요 아깝다 쓸데 없는말 ..이애요.. 한두번인데....뭘 그러세요? 가끔 꼭 .하셔야 .돼요 ..어깝죠....삼환목사님말씀 은혜임다..
그들은 복음이 무엇인지, 영혼 구원이 무엇인지, 영적 세계가 어떤 것인지 모르는 사람들 입니다.
명예나 권세나 자리만 노리는 자들 이리고 봅니다, 명예직이라 생각해서 이단이요 사탄집단인 WCC 총회 총회장 으로 세상 명예나 노린 자들 아닌가요?
그들이 진정 하나님 나라와 의를 잘 깨닫고 또 진정 목자의 마음을 가지고 말씀 전하는 것은 아무런 문제가 되지 않는다고 봅니다.
허지만 로마 카톨릭처럼 성경 말씀과 하나님의 뜻과 의도와 거리가 먼 듯 한데 이런 경우엔 그들 자신 부터 통회 자복하며 회개해야 할 것 입니다
김 삼환, 김하나, 김의식
삼 명의 먹사들은
환 장하게 만들지 말고 기독교에서 끄지라 마
최성은 목사님은 엘리트 중의
엘리트 입니다. 지구촌 교회여,
훌륭한 목사님 놓치지 않길
두손 모읍니다.🙏⛪️🤗
원로목사라는 이름으로 교회안에서 풍파를 일으키는 경우도 있지만 한국교회 뿌리와 어른의 역할까지 하지 못하게 하면 어떻하나.. 무얼하든 하나님 영광을 드러낸다면 될텐데 ~
아들한테 물려줘야 사임이든 사퇴든 당하지않습니다
명성교회손자한테 대물림해야 중간사퇴하여 교회혼란당하는일없습니다
찌질이들이나 기웃거리며 교회를어렵게 하고 또어떤 찌질이는 후임 담임 목사를 4명 공동으로 세웠다고도 하더라구 이런 교만한 찌질이들이 더이상 ㅎㅎ
하나님이 목회자들을 성도들에게 수치를 당하게 할 것입니다
70대 은텨한 장로입니다!
적극 공감합니다.
저의교회에서 33년 장로 시무후 원로장로 추대한다고 해서 스스로 윈로장로 추대하면 다른교회 선택하겠다고 권하고 지금은 운퇴장로로 입을닫고 예배에 참석합니다.
323장 3절
존귀영광 모든 권세
주님 홀로 받으소서
멸시 천대 십자가는
제가 지고 가오리니
이름없이 빛도 없이 감사하며 섬기리다 이름없이 빛도 없이 감사하며 섬기리다.
성경에도 없는 원로목사 원로장로 주님 좋아하실까요??
욕심만이 능력이 된 목사님들 한국교회 망칩니다
한귝교회를 위해 얼른 나가 주세요
거짓목자의 표본!!
불과 유황의 영원한 불못의 아가리가 너희를 기다리고있다~~~
대형교회는 헌금 좀 흘러 보내세요
어렵게 개척하는 작은 교회로.
쌓아두지 말고
당현한말씀입ㄴ다욕심으로가득차있는이동원목사님은은퇴명예붙이고비서까지두고사는호화스럽게사는삶주님께서기뻐하실지궁금합니다
김진홍목사님도 은퇴
하지 않습니다.
담임목사는 허수아비로 세우고
김진홍목사님이 설교하고 목회하는걸로 알고 있어요.
김진홍목사도 똑똑한 박사 목사
초청해놓고 뒤에서 조종하려다
분란 일으키고 따로따로
교회세워 목회합니다
참~ 소송가고 성도들 패가 나뉘어서 육탄전하고~~
김진홍목사는 은퇴금으로 땅사서 다시개척한것이라서 다르지요~