劉備發動夷陵之戰，是一場徹頭徹尾的失誤？他又為何不帶上諸葛亮？三國三大戰役最蹊蹺的一戰--夷陵之戰
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ต.ค. 2024
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劉備為什麼鐵了心要伐吳呢？除了所謂的兄弟情誼之外，戰略方面的考量也不容忽視。
1. 諸葛亮的隆中對正是建立在劉備同時擁有荊州和益州的荊州前提之上，現在荊州丟了，隆中對就成了空談。
2. 荊州四通八達，是擴張地盤的必爭之地。益州容易防守，作為保底之用。一旦丟了荊州，劉備集團就很難打出去，場面也會十分被動。
3. 劉備集團本身有很多人是來自荊州，劉備必須對他們有所交代。
4. 劉備年紀大了，他已經沒有多少時間可以等待局勢好轉。所以他想要試著併吞掉較弱的東吳，為兒子鋪路。
5. 呂蒙已死，東吳在檯面上缺乏替代人才，對劉備來說是個機會。
6. 感性來說，與總是敵人的對手相比，一般人更討厭背叛者。劉備與曹魏爭鬥多年，偏偏栽在盟友手上，這讓他更無法原諒東吳。
劉備派遣關羽鎮守荊州就是一個錯誤，關羽有勇無謀阿
@@郭豪-l5q
哪有無謀？
要是關羽無謀，哪可能打得兗州震動，動搖合肥後方的後勤？
@@TZX896 戰術謀略和在人情世故上的謀略是兩回事 關羽可以為將為帥卻唯獨不可以為一個州的負責人 孫權當初想讓關羽的女兒嫁給自己的兒子 結果關羽居然說出「虎女焉能嫁犬子」這種話 說明關羽根本缺乏EQ 怎麼可能做一州之主
@@icechung2966
犬子就要看怎麼解釋。
我記得孫權最大的兒子，不過十歲。
@@TZX896 那又如何 當着東吳使臣諸葛瑾的面 關羽不想嫁女兒有一百套說詞 用虎女嫁犬子比喻自己的女兒和一個政權的最高領導的兒子 你要說關羽EQ高嗎
小時候看三國演義，覺得孫權真的是王X蛋，只會搞背刺。但長大後再看會覺得如果站在孫權的立場，觀感就不同了。周瑜打下南郡，借給劉備。按理說劉備有了益州後就應歸還荊州，但這談判的過程產生太多爭議與矛盾，我是孫權的話也忍不下這口氣。到那時就算關羽不起兵北伐，只要劉備養兵養夠了，想打長安時，孫權的下一步就是聯合曹操打荊州，荊州終究是保不住的。
趙雲曾勸劉備伐魏，因為魏國比較強，只要征服了魏國，吳國自然會屈服。然而，這個想法卻有紙上談兵之嫌。
正是因為魏國比較強，所以勝算更低。吳國比較弱，劉備更希望吞併吳國來壯大自己，再與魏國一較高下。
雖然也有很多人認為劉備應該放下私人恩怨，和孫權和解，雙方一起伐魏。可是就在不久以前，孫權這個盟友才捅了劉備一刀，其他人又要怎麼勸劉備相信孫權呢？
（舉個例子：如果你是大雄，小夫跟你分析唇亡齒寒的道理，要你跟他一起合作對付胖虎。結果呢？當你向胖虎提出挑戰的時候，小夫卻幫著胖虎揍你！事後又跟你說唇亡齒寒，要你再次跟他合作，你會相信嗎？）
趙雲的說法真的太過理想 一個漢中劉備就贏的那麼辛苦了 還是曹操退兵 不想跟劉備玩 走之前還遷走漢中大量人口 劉備跟拿到一座空城沒有兩樣
如果單單劉備能打敗魏國就不需要跟吳國同盟了趙雲這樣說自然是不對，真正對的是夷陵之戰必須要勝才可，在樹林里紮寨會被火燒，那就要換個地方
劉備沒有時間等天下有變了 所以改變策略出征東吳 初期計畫沒有問題 因為一開始想設伏兵狙擊 但陸遜識破 天熱要在叢林裡躲藏太熱 不得已才移防溪邊在幾個主要道路沒做好部防倒致火燒連營
還是有一些很有意思的事。
關羽其實一直用兵，抵抗襄陽的樂進、文聘，從關羽走漢水進兵，戰況應該是很樂觀，所以關羽是有在履行孫劉聯盟。
另外，自西元215年開始，夏侯惇、張遼就領兵，隨時進攻濡須，樊城之戰的發生，也是有助於緩解孫權軍事壓力的行動，只是被背刺。
关羽抢了孙权的粮+公开侮辱孙权
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我記得地圖，湘關靠近現今的廣東，關羽為什麼要去搶這麼遠的地方？
孫權的兒子，也不過十歲，關羽的意思，如今也不確定。
@@TZX896 三国志 吴书 吕蒙传 “魏使于禁救樊，羽尽禽禁等，人马数万，托以粮乏，擅取湘关米。” 没杀降兵，俘虏后发现粮草不够 就去打劫了盟友的粮草。
@@evantim6994
湘關是在零陵郡，而且是在南方，大約在湖南、廣西、廣東交界一帶，關羽有必要去那麼遠的地方借糧嗎？
還有要看你認為是湘水為界？還是零陵郡全歸劉備？
畢竟吳書也有零陵郡全歸劉備的記載。
@@TZX896 记载去抢粮 就是去抢了。没必要过度解读。
夷陵炎之男玄德
冷淡熊😂
怎麼舊文重發
整个过程讲述的不错，但在前段明显还是偏向了孙权。
1.孙权早前想联合刘备攻占益州，刘备考虑到自己的地盘就区区荆南三郡，一旦事成自己会被孙权东西包夹，再加上北方曹操的重压，根本不可能答应瓜分，要取也是自取。而孙权放弃攻打益州，也根本不是刘备区区的同宗不忍等等场面话，而是一方面原计划的主将周瑜突然离世，缺失了战略实操的执行者，另一方面孙权实际已派孙瑜强行水路西上，只不过被刘备沿江水部署守军严阵以待，准备节节抗击的姿态逼停，披头散发隐匿山林也是在这个基础上说的话，孙权这才作罢，并不是视频说的那么简单一句话劝退孙权。
2.孙权后来索要刘备的借出地界，你借的南郡不要回南郡却要荆南三郡，这明显是个阴招，根本不是什么妥协和维护联盟。要三郡，会导致刘备手里的荆州地盘只剩半个南郡，南北东被曹孙包夹，还能受得住？何况当时正值关羽北伐用兵，孙权一面占据三郡，一面坐等关羽北伐成果，随时可以背刺。关羽若失败，南郡大不了全归曹操，自己有何损失？当初南郡借给刘备也是这个考量，守不太住给刘备却能替自己抵御曹操，甚至积攒北伐成果。刘备不知道这个道理吗？不给三郡是意料之中，孙权心知肚明只是想获得背刺的合法性。三郡到手日后再要南郡也可以再说当初我借的南郡，现在要回来。
3.刘备毫无防备是因为先前吕蒙袭取荆南，自己前方吃紧害怕汉中失守，刚刚捏着鼻子和孙权谈判，重新划界，以为至少可以暂时稳住孙权，谁知道孙权立马又来个白衣渡江吞并全荆州呢？这完全是孙权背信弃义的结果，即使双方撕破脸，但在刚刚重新讲和的情况下，没有丝毫的犹豫再度背刺，而且不仅要荆州全境还全力堵死关羽退路，属实杀人诛心了。
夷陵之戰只是果，襄樊之戰才是因。因為蜀漢集團丟失了荊州，註定了今後的局勢被動，劉備發動伐吳戰役也是希望改變當時的被動局面，可是他賭輸了。
從這一點來說，襄樊之戰的影響其實大於夷陵之戰，更適合被列入三國三大戰役。
襄陽樊城之戰的主角是關羽
這裡最大的問題就是，劉備把蜀漢一批後期可以北伐或者守城的將領，也就是將軍苗子，都乾在猇亭了
我認為真正可以北伐的只關羽張飛+劉備趙雲. 而且機會也很小. 他們是舊時代的騎兵將領,但是北方帶來的騎兵死一個少一個無法再補充. 曹操卻有戰鬥力更強的新騎兵還不斷增加. 最重要的是關羽他的軍隊戰鬥力應該最接近曹操後來組建的虎豹騎因為他跟在曹操身邊最久. 不過在襄樊之戰也證明是時代的眼淚了. 劉備這邊的騎兵感覺是伊拉克戰爭中的T72, 面對曹操的騎兵卻像美國M1,可怕的是數量與後勤還比劉備多.
這批將領大多數都是荊州派系將領 也是軍隊中層將官的核心 就是要靠這場戰役達到人才更替的效果 畢竟劉備也沒覺得自己真能滅掉東吳 他只是想履行隆中對的戰略構思 逼孫權出來談判 討回部分荊州失地 也需要平息荊州派將領們的聲音
根本不通，只為孫權洗白
第1，益州之戰，是劉劉聯盟破裂之後經由劉備宣戰後才打的，古代宣戰是取得大義，才能打的。
第2，漢中之戰是屬劉曹之爭。益州之戰後續，如果劉備取漢中，占穩荊州，益州基本沒大義之前，劉備根本不會動劉璋，看徐州與荊州就很清楚因為那是他立身之本。
第3,孫權偷襲荊州並不是，劉備奪漢中後，孫權不是臨時起意，而是孫權已經準備許久之準備好動手。
第4，孫權的背刺，如果孫權那麼有大義為劉備著想，那麼劉備奪益州，漢中後孫權可提荊州換交州，那時劉備在荊州只剩公安，江凌等地（湘水之約）南部三郡，早就給孫權，所以才有劉備借荊州這說法。那麼荊州之戰孫權有對劉宣戰？
白衣渡江是戰略還是光明正大之戰
4,在說夷州之戰，劉備是不得不打，不打如何匡復漢室
關羽之死，是孫權所為。
張飛之死，叛將逃亡孫權。
劉備當時官員大都是來自荊州。
諸葛亮之策，據荊益兩州，待天下有變。
如不打，要如何自處。
完全沒有洗白孫權,劉備咎由自取
孫劉關係一直在強調劉備的責任是啥意思？一開始孫劉同盟，孫權一方其實就已經踩著劉備了，別的不說，赤壁勝利後的追擊擴大優勢，孫權攻合肥、周瑜攻江陵，把劉備逼去拿當時開發程度低的荊南，這是聯盟還是拿人當小弟？
很多人一直拿魯肅的榻上對說事，但事實是赤壁戰後魯肅自己都放棄了，因為他知道如果要維護聯盟，就不可能什麼好處都撈自己碗裡，周瑜沒死之前想攻蜀，就等於阻斷只有荊南的劉備出路，或句話也是在逼劉備只能為王前驅或是主動翻臉二選一，腦筋只要正常的也知道會怎麼選吧？
要換作是我，我會趁赤壁戰後北方無力干涉，直接跟周瑜開戰打一場，讓孫權早些認知步步進逼的後果。要知道，之後的孫夫人帶阿斗歸江東、襲取荊南三郡都是孫權一方出手的，為什麼？因為孫權吃定劉備不可能轉頭去跟曹操合作、但孫權覺得自己可以。
扯回來，夷陵之戰，說穿了其實就是劉備在賭，賭一次魏蜀可能的配合，這配合不會是明面上的、不是主動性的，而是賭吳蜀開戰，曹魏也會順勢南下壓迫江東尋求破吳的可能，事實上夷陵之戰的關鍵不在吳蜀，而是在曹魏，當時劉燁就勸曹丕順勢攻吳，然而結果是帝不從。
劉備在賭什麼，孫權也很清楚，所以乾脆主動給曹丕獻了降表稱臣，隨後打贏夷陵之後卻不認降了，把曹丕氣的三路大軍攻吳....= =
如果是曹操的脾氣，劉備賭同歸於盡的這一把或者能成，他不是真要把孫吳打死，而是要賭孫權把荊州讓出來的機會，只是他終究沒料到孫權的沒皮沒臉，為了避免被魏蜀兩面夾擊，肯不要臉的獻降稱臣之後外，還能在驚險過關之後當沒事的把什麼降表丟到一邊，把曹丕耍的夠狠。
但孫權，也只配耍這點心眼了。
8:15 关羽不能接受孙权的联姻请求，因为关羽是镇守荆州的主帅，荆州军政都由他主理，他若是接受孙权的联姻，远在益州的刘备会如何想？
笑死又重發
换个封面和标题重新发，真是牛逼
三國時代裡唯一的小人就是 [劉備].....
刘备绝不是小人
如果不小人的話在三國時代很難生存難道要聖母心？
為什麼感覺現代人去古代打仗都會變成諸葛亮
事后诸葛
刘备:我要说是庞统逼我夺下益州的呢
這集是不是看過了
劉備攻打吳國根本就是錯誤，諸葛亮也是強烈反對，不聽話的結果當然是一敗塗地了，他兒子劉禪看到局勢不好就乾脆投降保命要緊
劉備不伐吳，大概魏吳會夾殺蜀漢。
@@TZX896 那也是邏輯不通阿，你怕鄰國打你，更要鞏固自己的國防實力跟民生經濟，不能輕易發動戰爭，我說劉被是要替自己的兄弟報仇雪恨才是真的，結果正中敵人的詭計，因為東吳早就料想到了
@@郭豪-l5q
沒有不通，曹丕剛成為魏王，就對孫權下馬威，令孫權不敢吭聲，可見丕權聯盟的互信程度，比孫劉聯盟還低。
加上曹丕稱帝，已經顯現志在天下的野望，因此劉備可以用東征，一賭曹丕不翻越秦嶺。
如魏吳聯手，曹丕將會毫無顧忌翻越秦嶺。
@@郭豪-l5q
雖然慘敗，但是避免了魏吳夾擊蜀漢的夢魘，並且破壞了魏吳的同盟。
何況，劉備本來是可以避免慘敗。
贏了這麼多仗 東吳也損失不少 ~~ 當然東吳也會有逆轉勝時機， 打仗不可能那麼永遠順利，對方會一直贏呵呵.... 就像俄羅斯當初也以為打烏克蘭跟吃飯一樣簡單一下子結束了。。 結果打到最後就連連戰敗。。
傻眼 看了還是不知道為何沒帶諸葛
諸葛亮比較會內政，他待在益州發展會比較適合
你能在B站传些视频吗？我翻墙是违法的，但是我也想学中国的历史，但是我不怎么爱读书，确切地说我一个字都看不进去。
你们不是都说翻墙不违法
王「濬」音ㄐㄩㄣˋ
魏晉是完整的朝廷，最終都會贏
因此最终2者被司马灭了
怎麼說關羽都是大罪人 沒有他 漢室早已復興
關羽是荊州軍事最高指揮官
本就有自主攻擊的權力
要不是靡芳無血開城也不致敗亡
你可以說他跟魏延一樣有性格缺陷
蜀漢敗亡最大的頭號戰犯是劉備
夷綾不見好就收 結果輸光籌碼
三分天下，晉朝統一
不知为何诸葛亮没有劝住刘备，不要一而再再而三地挑衅孙权？
桃園三坑的個性註定蜀國的命運
關羽就很明顯的武力超強政治超爛
可能諸葛亮也没有想到劉備居然會大敗吧
有馬良、黃權，結果還是慘敗。
劉備後期不建得會聽勸 稱帝後飄了
另外，還有人天真的把孫劉同盟的責任推到關羽性格上，傻子嗎？
再怎麼聯盟，聯姻也不可能是一方君主一方臣子啦，想想劉備如果跑去跟周瑜、魯肅、呂蒙、陸遜聯姻，會是什麼後果？這是挖牆腳還是為了聯盟好？整個三國有誰是這樣聯姻的，找一個出來給大家看看？
而關羽主政荊州，跟孫吳打交道從劉備入蜀後也有五六年以上，兩邊光是疆界糾紛就數不清，一邊總是打荊州主意，一邊卻只能打落牙齒和血吞，連陰襲南三郡，關羽有權也沒有立馬開戰反擊，而是等劉備親自處理。
說難聽點，歷史都在細節裡，關羽受劉備重託，北面曹魏、東對孫吳，是有權力在被偷襲的時候跟江東打一仗的，但為了所謂聯盟，他沒有主動選擇開戰，而是讓劉備來決定，這已經是完美的臣子作為了。
還有，碰上那樁白癡提親的疑案，如果是真，關羽如果不激烈反應的話，不是會給遠在益州的劉備遐想的餘地嗎？就算劉備恩若兄弟、不作懷疑，卻會給被壓制的益州派更多做文章的空間，難看的可不是別人，而是劉備吧。這種事只要仔細想想就知道疑點太多，很大可能就是給關羽潑髒水而已。
說難聽點，關羽在三國志正史的評價，陳壽給的定語也難以堪稱客觀，說到底關羽跟劉備一生征戰，誰能說出之前關羽什麼時候自作主張亂來過？