ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 ต.ค. 2023
- Temat modernizacji polskich czołgów Leopard 2A5 nie jest nowym zagadnieniem. Pojawiał się on zarówno jako propozycje przemysłu, jak i sygnalizacji tej potrzeby na konferencjach poświęconych obronności. Na chwilę obecną brak jednak szczegółów. Tym materiałem chciałbym zaprosić Was do luźnej dyskusji, czy warto, a jeżeli tak, to w jakim stopniu modernizować te maszyny.
Fotografie użyte w materiale:
/ 1wbpanc
Facebook:
/ projektczolgi
Patronite:
patronite.pl/CZOLGI
BuyCoffee:
buycoffee.to/czolgi
Instagram:
/ projektczolgi
Twitter:
/ projektkampania
Moim zdaniem remontować i ulepszać wszystko po trochu. Aby nie było tak jak z BWP-1.
1) Kamera termiczna dla kierowcy
2) Dołożenie zdalnego modułu uzbrojenia bez likwidacji km dla ładowniczego (jak w abramsie)
3) Wymiana km (zarówno sprzężonego jak i ładowniczego)
4) Dołożenie osłon balistycznych dla km ładowniczego (jak w abramsie)
5) Założenie polskiej łączności
6) wymiana kamer termicznych dla dowódcy i działonowego
7) generator prądotwórczy
8) chłodzenie systemy stabilizacji
9) dołożenie systemu BMS
10) dołożenie termicznej aparatury dymotwórczej i zagłuszarki na drony(wnioski z Ukrainy)
tak na szybko :)
Konieczne byłoby jednak zwiększyć ochronę 270° przed latającymi gównami fpv, oraz górę przed kasetówkami. Nie mówię jakieś niewiadomo co, ale nie wszedzie wre będzie.
A i jeszcze założenie systemu OBRA.
Dzięki za zamieszczenie swjej propozycji :)
@@karoljedrak946 A5 posiadało BMS i co się z nim stało?
Mocnym argumentem za, jest możliwość ograniczonej modernizacji, bez zmiany luf na te o długości 55 kalibrów, a zamiast tego ewentualna wymiana luf na te dostosowane do nowszej amunicji i oporopowrotników, możliwość stosowania amunicji programowalnej i elektroniki. Przecież można używać tak jak Abramsach przeciwpancernej amunicji uranowej.
Kompletny plan modernizacji:
- dołożenie ZMSU z 12,7 + zmiana karabinów (sprzężony,dowódca) + dołożenie osłon balistycznych na km dowódcy (bardzo dobry pomysł kolegi niżej)
- zagluszarka na drony i kompleksowe wzmocnienie górnej części wieży
- polska łączność
- nowe kamery termalne
- kratownice
- generator prądotwórczy
- dodatkowe pakiety pancerza na kadłub
- wymiana działa na L55 ?
Dzięki za zamieszczenie swjej propozycji :)
bardzo dobry pomysł!
Ciekawy materiał, dzięki. Mnie marzyłaby się modernizacja do wersji 2A7+, lub 2A8, chociaż doświadczenia z modernizacji do standardu 2PL nie zachęcają do kontynuowania tematu. A szkoda.
Również myślę że modernizacja do standardu A7 lub wyższego jest mało prawdopodobna i w ostatecznie nie będzie mieć miejsca.
No gdzie? Przecież trzeba by wymienić działo, całą stabilizację, i co najmniej przerobić jeśli nie wymienić całej elektroniki i tak samo komputerów. Termowizja to by się tam lepsza przydała i używanie mocniejszej amunicji, która daje efekty nawet z krótszej lufy.
Jak zmodernizowac to na pełną skalę co polskie to najlepsze 😊
W mojej opinii powinniśmy w przyszłości dać Leo2A4/2A5/2PL dać do rezerwy i skupić się na Abramsach i K2 i w przyszłości K2PL jeśli takowy powstanie..
Przyspieszyć prace nad Moskitem i zamówić większą ilość piorunów, wymienić wszystkie urale kamazy stary i najstarsze jelcze na te najnowsze, trzeba też zmienić wzór mundurów
Tylko dla europejskich warunków leopardy są lepsze niż abramsy więc lepiej się skupić na leopardach, które są tańsze i łatwiejsze w naprawie
@@luciferceoofhell1740 Abrams to czołg stworzony pod warunki europejskie tak samo jak Leopard wprew mitowi ktory mowi ze abrams to czolg pod afganistan i tamte rejony,
abrams ma lepsze opancerzenie i ma zamkniety magazyn amunicji czego nie ma leopard, tak samo nie jest prawda ze po naszych mostach nie przejedzie m1a1 fep ani m1a2 sepv3
zanim bysmy mieli 250 leopardow to bysmy mieli juz 800 abramsow
bardziej sie oplaca skupic na abramsach i ewentualnej produkcji K2PL.
Potrzebne są na kazdym pojeździe, przynajmiej opancerzonym, moduły do zagłuszania dronów.
Ja mam inną propozycję. Skoro 70% czołgów na Ukrainie pada ofiarą artylerii, min i dronów to...
Przywrócenie pełnej sprawności + wzmocnienia dna i stropu (pangolin), nawet kosztem pancerza przedniego. Do tego Asteria + zagłuszarka dronów i styknie.
Ciekawa propozycja, dzięki :)
Megadeth, Slayer, Pantera. Kurrrrr, same perełki.
Może i fajny czołg ale bez perspektyw dla Polski. Dlaczego? Każdy niech odpowie sobie sam.
Bo jacyś idioci zamówili najdroższy czołg na świecie - ze stanów. Produkowany wyłącznie tam. Posiadający potężną masę i wymagający kompletnie różnej od reszty czołgów logistyki. I to bardzo ciężkiej logistyki. O tankowaniu na polu walki nie muszę chyba przypominać...
ciekaw jestem czy jeśli opozycja wygrała czy wrócimy z powrotem do leopardów dając w odstawkę K2 czy abramsa
Oczywiście. 100 sztuk Leoparda ma być gotowe na 2030 rok. To znaczy ich pierwsza partia, czyli 10 sztuk 😉
I tego się właśnie człowiek obawia, będą zmiany w planie zaraz apache wycofają zrezygnują z f35 i będą się chwalić w mediach ile to kasy znaleźli do budżetu i spowrotem bratać się z Niemcami hatfu.
Myślę że do tego nie dojdzie, ale czas pokaże.
Moim zdaniem Ukraina jasno nam pokazała, że powinniśmy zmodernizować te czołgi. Jeśli będę w linii to super jeśli nie to pójdą do AMW. A jeśli odpukać będziemy w konflikcie to sprzęt się psuje to trzeba czymś go zastąpić.
Może jakiś system samo osłony pojazdu, wykrywający opromieniowanie laserowe.
Myślę. że. 2 wariant zaproponowanej przez Ciebie modernizacji jesteśmy w stanie zrobić siłami polskiego przemysłu i traktowałbym to jako przygotowanie do opracowania i produk ji pplskiego czołgu.😊
Popieram
czy można porównać modernizacje Leoparda 2a5 i Leoparda 2A4, czy efekty końcowe będą podobne?
No to zależy jak zmodernizujemy wozy 2A5 :)
Can you do k2pl vs t-90a and M1PL vs t-90a?
To wszystko o czym Pan mówi jest oczywiście prawdą, ale niezależnie od tego jaki w końcu uda nam się wdrożyć czołg najważniejszy jest BMS , a My w tej chwili mamy 3 i 4-ty w drodze , to jest właśnie dramat.
Zgadza się, to temat na osobny odcinek dlatego tutaj jedynie wspomniałem o temacie łączności.
W kwestii logistyki to ma Pan rację. Jeden typ na pewno rozwiązuje wiele problemów. Nie wspomina Pan o zagrożeniach. Abrams to jeżdżącą grzałka i co będzie jak na niego powstanie odpowiednia metoda zniszczenia? Dlaczego nie słychać od Pana o naszym przemyśle i jego wspieraniu? Słabe albo dochodowe. To Pan wie najlepiej.
Pytanko: gdzie produkowane są pociski/amunicji do tych Leo?
Niemieckie - Rheinmetall, Polskie - Mesko.
@@Viktor-fl5mv Dziękhi za info.Mam nadzieję, że to pewne ifo. I nie będziemy uzależnieni od Szwajcarskich fochów.
W mojej ocenie lepiej się skupić na programie K2PL. Szkoda pieniędzy na rozwój leopardów.
No dokladnie
Im więcej różnego sprzętu różnych prodecunetów tym większy problem logistyczny się tworzy dla wojska i to jest kolejny problem dla tego należało by ograniczyć ilość sprzętu od różnych podmiotów do max kilku a nie kupować wszystko jak leci a potem modernizować.
Bez dobrego i powszechnego w WP BMS zmiany powyższe będą mało sensowne. Lepiej mieć nieco gorszy parametrowo czołg, ale z z b. dobrą świadomością sytuacyjną załogi i d-ców wyższych szczebli. Obecnie w WP mamy aż 3 rodzaje BMS, ale tylko w zakresie broni pancernej. Zmech nadal NIE MA żadnego BMS i b. niepokojące jest, ze w temacie zapanowała całkowita CISZA.
Witam wszystkich
dzień dobry
Mozna by pomyslec o oblozeniu frontu kadluba dodatkowo ERAWa tak jak na Ukrainie oblozono je Kontakt-1. Ciekawe czy to faktyczbnie ma sens.
Ile masz tych konstrukcji 28 K2 i chyba 14 Abramsów.
Plus te Abramsy wypożyczone.
Pierwsza opcja modernizacji niskokosztowej jest ok.
Ale ile potrwa? 20 lat?
le czasu modernizujemy 2A4 i mamy nie bardzo połowę.
I nie zwalajmy wszystkiego na Bumar, bo tutaj bardziej chodzi o dostępność części.
Współpraca ze szkopami jest jak widać nie opłacalna i bez sensu.
Inwestycje w Leopardy trzeba wstrzymać ograniczając do niezbędnego serwisu, dopóki ich nie zastąpią K2 i Abrams. Oby jak najszybciej.
To też jakiś punkt widzenia. Budżet w końcu nie jest z gumy, a wydatków jest sporo. Pozdrawiam.
Chyba że ktoś w wojsku wpadnie na pomysł odkupienia np F15 od amerykanów pod warunkiem odsprzedania ich z licencjami na wszystko i wtedy starszy sprzęt kupić by się opłacało ponieważ mając licencje możemy wymyśleć własne maszyny oraz je produkowac oraz serwis tych maszyn oraz logistyka jest znacznie prostsza wtedy kupowanie takie starszych maszyn nie ważne czołgi śmigłowce samoloty czy armato haubice ma jaki kolwiek sens.
Po pierwsze i najważniejsze , łączność wciąż nie jest kompatybilna z polskimi systemami , o ile Leopardy mogą komunikować się ze soba to łączność z lotnictwem, piechotą czy artylerią jest niezadowalająca
Masz jakiekolwiek realne pojęcie o wojsku, czy to tylko twoje schizofreniczne fantazje?
Łączność w Leo jest przestarzała i jest do wymiany - to fakt. Jednak to także temat na osobny odcinek dlatego tutaj tylko o tym wspomniałem. Pozdrawiam.
Pierwsza modernizacja jest troche mala i gdy juz rozbieramy czolg to warto podniesc jego wartosc bojowa i bezpieczenstwo nieco bardziej. Drugi wariant wydaje sie znacznie ciekawszy. Trzeci wariant... tu specjalisci musieli by rozwarzyc sensownosc wprowadzenia trzeciego wariantu modernizacji i ocenic koszt-efekt. Niby koszt ciecia kadluba nie musi byc super duzy, ale ile to jest nie duzo?!? Mam nadzieje iz takiej modernizacji szybko doczekam, czy wariant 2 czy 3 to juz niech ksiegowi bija piane z wojskowymi.
Jaki będzie? Żaden bo lewactwo dobrało się do władzy i całe fundusze pójdą na pomoc i relokację imigrantów a zbrojeniówka zostanie rozsprzedana. W końcu otwarte, pokojowe i postępowe państwo nie potrzebuje broni tylko miłości i zrozumienia dla bliźniego.
Już mówią o sprzedaniu Orlenu.
Aukcja dóbr narodowych się zaczyna. Kto da w łapę więcej?
@osowski1979 Chcesz powiedzieć, że lepiej byłoby przestać istnieć jako naród ?
Polacy byli następną po Żydach nacją do wykończenia przez niemców. Ty byś się nigdy nie urodził.
@osowski1979Dania na to mogła sobie pozwolić , teraz mamy sojusz USA jak dojdzie do wojny z Rosją być może za kilka lat będą walczyć do ostatniego polaka bez względu na Twoje opinie
Lewactwo nie kocha bliźnich a innych
Niemcy planują iść w wersję A7 na bazie czołgów zbudowanych dla Węgier. Może też niedługo będą opracowywać jeszcze nowszy wariant z zupełnie nową wieżą (nie chodzi o Panther od Rheinmetalla) a rozwiązania od KMW. Uważam że jeśli modernizować to najwyżej do wariantu 2. Podjąć istotne decyzję czy wchodzimy w produkcję K2. To jest dla nas istotne. Abramsh będziemy tylko i az serwisować u siebie, a jak Ukraina pokazuje to w linii powinniśmy mieć z 800 czołgów ale jeszcze 2x tyle w magazynach. Z produkcja K2 w Polsc narazie poza zapowiedziami nic nie wiadomo. Czy k2 i M1 są w stanie takie potrzeba zapewnić? Bez produkcji w POL na pewno nie. Oba nasze typy mógłby trafić na magazyny, w sytuacji produkcji K2. Jeśli jednak do niej nie dojdzie, i się z KOR nie dogadamy, należałoby próbować tego samego z Niemcami, mimo sprzeciwu wielu, produkcja choć części komponentów w POL jest możliwa oczywiście przy większych zamówieniach. Wtedy można by rozważać modernizację do najwyższego standardu (lub bardziej sprzedaż w rozliczeniu za nowe). Jeśli natomiast mamy wojować 3 typami czołgów, to na magazynach powinny również być 3 typy czołgów, bo po zniszczeniu egz jednego typu ale ocaleniu załogi, gdzieś ja trzeba znowu umieścić, najlepiej w czołgu tego samego typu. Wariant 3x800 czołgów 3 typow jest najszybszy w realizacji, ale też raczej najdroższy i najmniej pewny. Decyzję muszą być dobrze przemyślane i policzone. Bo może opłacać się posiadanie 2 typow choć ukompletowanie wojska I magazynów może zająć dłużej. Niczego bym tu nie skreślał, jest konkurencja to dobrze, ale produkcja u nas jest niezbędna że względu na zapotrzebowanie. W oparciu o to kto może nam ja dać powinno się prowadzić dalsze rozważania.
Tylko że Niemcy swoje wersje A7 opracowali przed węgierską.
Węgierski Leopard 2A7HU będzie stanowił bazę, dla przyszłego Leoparda 2A8.
To my będziemy mieć M1, K2 i Leoparda A7? Myślałem, że odchodzimy od Leopardów
Nie. Teraz odchodzimy od K2 i abramsów na rzecz leopardów
@@grzegorzligeza5896 i tak co 4 lata będzie się zmieniało. Chociaż następne wybory PiS raczej nie wygra, więc za 8. No nic, za 3-4 lata może z 30 nowych Leopardów do nas dotrze
@@grzegorzligeza5896 ale naprawdę są jakieś info, że Leo zamiast K2, czy to tylko domysły?
@@Pawcio2115domysły jak wszystko inne, nowego rządu nie będziemy znali do grudnia ale tak czy siak są aktualnie takie zamówienia na leosie że najszybciej możemy je dostać po 2040
W dalszej perspektywie odejdziemy od nich. Jednak aby to się stało musimy pozyskać większe ilości M1 oraz K2. To zajmie parę lat. Warto więc zastanowić się czy warto do tego czasu zmodernizwać 2A5. No i własnie o tym jest ten film :)
Po piętnastym dajmy sobie spokój z nakładami na sprzęt w WP....... rozważania o modernizacjach sprzętu, zakupach itd. to strata czasu! niemiaszki, francuzi nas obronią. Teraz czas na myślenie jak w XVII i XVIII w.!!!!
Jesli decyzje juz zostaly podjete w sprawie kupna i produkcji czolgow i armat na bazie koreanskich K* to Powrot teraz do Leopardow doprowadzi ze NIGDY nie doczekamy sie produkcji czolgow w Polsce.
Leopardy tylko do czasu mozliwosci zastapienia ich przez rodzimy produkt. Sa popularne a wiec mozna bedzie je dobrze sprzedac.
Wazne jest ograniczenie ilosci typow aby produkcja czesci zamiennych byla tansza i szybsza. To zapewnia tylko koreanski produkt. Tak wiec drugim typem stalby sie Abrams
Po co to modernizowac skoro finalnie mamy miec tylko M1 i K2? Jest duzo krajow ktore maja M1 Egipt,Maroko np moze kupic uzywane M1 i miec z glowy leo2.
jest merytoryka ale trzeba oglądać na x1,25
Przynajmniej ja to tak widzę.
Przydalo by sie zmodernizowac do 2A7PL. W pelni popieram ich modernizacje, bo czolgi sa potrzebne, a nawet do rezerwy by sie przydaly na wiele wiele lat. Nie widze checi i zrozumienia.
Teraz to już jak mówi klasyk niczego nie będzie... Żadnej modernizacji niczego najgorzej że nowe kontrakty zostaną najprawdopodobniej anulowane i Polska zostanie bez starego sprzętu który jaki był taki ale był😂 a teraz jest u ukrów i bez nadzieji na nowy... Obym się mylił...
Moim zdaniem 3 typy to za dużo dla naszego przemyslu
To co mamy jakoś posklejać i wysłać na Ukrainę, zamiast modernizować Leo tę kasę dać na więcej K2.
Nie marnować kasy. Wstawić optykę i karabin i starczy. I tak w razie wojny rozleci się na pierwszej minie tak samo jak K2 i Abrams. Wojna na ukrainie pokazała, że potrzeba dużych ilości sprzętu a nie kilku drogich zabawek.
Leopardy modernizacja ,k2 na razie nic nie wyjdzie czyli zostaniemy przy tych 180szt ,abrams bedą czesciowo budowane w polsce .
Fajnie, ale temat był aktualny jakoś 4 lata temu. Teraz z nieco ponad 3 batalionów 2 zostaną przeniesione do Świętoszowa, a reszta zmagazynowana, żadnej modernizacji Leopardów nie będzie.
Nie mów hop. Tusk z platfusami anulują zakupy Abramsów i pujdą lizać dupę Niemcą. Czołgi dostaniemy za 10 lat.
Niesamowite rewelacje :) Zacznijmy od tego że uwzględniając 14 czołgów Leopard 2A4 przekazanych Ukrainie posiadamy jeszcze 233 Leopardy. Łącznie można by z tego sformować 4 etatowe bataliony po 58 wozów i został by nam jeden egzemplarz w zapasie. Na chwilę obecną mamy 4 bataliony tych czołgów oraz kilka maszyn w Ośrodku Szkolenia Leopard. Siłą rzeczy ze względu na to że kilka maszyn służy w OSL pewnie 1 z tych 4 batalionównie jest kompletny (lub wszystkim z nich brakuje po kilka maszyn do pełnego etatu), ale mówienie że mamy nieco ponad 3 bataliony to przesada. Nie wiem po co chcesz przenosić 2 bataliony Leopardów do Świętoszowa skoro 10. Brygada Kawalerii Pancernej ma już swoje 2 bataliony czołgów Leopard 2A4/PL + maszyny na wyposażeniu OSL. 2 bataliony z 1. Warszawskiej Brygady Pancernej miały trafić do Orzysza po dostarczeniu większej liczby Abramsów, ale sprawa jest rozwojowa. Być może powrócą do 34.BKPanc i 11. Lubuska ponownie będzie mieć 4 bataliony Leo.
@@projektkampania3632 Fajnie panie teoretyk, ale ja służę na tych czołach. Swoje liczby z wikipedii możesz wsadzić między bajki.
@@JacquesDeWolay bez możliwości werfyikacji informacji o Twojej służbie to jedynie deklaracja. Każdy komentujący tutaj może tak napisać. Swoich informacji nie biorę z Wikipedii, a z literatury. Oczywiście na przestrzeni lat liczba wozów mogła się nieco zmniejszyć, ale wciąż organizacyjnie mamy 4 bataliony Leopardów. Być może modernizacja nie nastąpi, a Leopardy zostaną zmagazynowane, ale wątpię że nastąpi to w najbliższych latach. Rewelacje o przenosinach już komentowałem.
Przegapiłem wcześniej ale nadrobiłem 👍 dzięki za materiał, zgadzam się z Tobą że pierwszy wariant jest najsensowniejszy a potem wraz z przyjmowaniem nowych K2PL/SepV3 sukcesywnie do rezerwy razem z A4PL
Witam mi się wydaje że pójdą po cichaczu na Ukraine jak wojna będzie trwała jeszcze z rok.Pewno powiedzą ze sprzedali...
No i bardzo dobrze że pójdą na Ukrainę.
K2 skończy się na tych zamówionych 180 egzemplarzach. Bedziemy miec razem 700 czołgów z czego 500 w eksploatacji. Czołg nie jezdzi na wode i nie strzela z kapiszonów. Eksploatacja to są potężne koszty. Można mieć 10 samochodów w domu ale przecietnej rodziny nie będzie stać na ich utrzymanie.
Wskazana prędkość 1,5
Jaka modernizacja? Jakie Leopardy? Z zapowiedzi Siemoniaka, Łąckiego, Leszczyny wynika, że czeka nas rozbrojenie. Jeszcze nie poznali szczegółowych planów modernizacji wojska, podpisanych kontraktów a już jest histeria o zbyt licznej i zbyt drogiej armii.
Miło, że ktoś dla odmiany nie szkaluje leopardów
Moim skromnym zdaniem Leopard 2 to jeden z najlepszych współczesnych czołgów. Oczywiście, ma swoje wady, ale to jak każda konstrukcja.
@@projektkampania3632 Mam dokładnie takie same zdanie, jedna z moich ulubionych konstrukcji... na 2 miejscu. Bo nic nie przebije Type 74 ;)
Jak nie szkalujesz Leosia ilekroć wstajesz rano to nie jesteś prawdziwym Polakiem! 😄
Ok, teraz na poważnie - Leopard to jeden z najlepszych czołgów na świecie. Jasne, jak każda konstrukcja, ma swoje wady, ale prawda jest taka, że dla większości niechętnych Leosiom problemem nie jest jakość samego pojazdu, lecz działania jego producenta. Wielu zwyczajnie obawia się, że w razie wojny Niemcy mogliby robić wszystko, żeby opóźnić wysyłkę części zamiennych czy nowych pojazdów, co notabene jest paradoksem, bo w teorii od strony czysto logistycznej Leo jest najlepszą opcją.
Edit: niezły spaślak z niego w tej szwedzkiej wersji 😁
@@patryk8619 tutaj jeszcze zaznaczę że dla mnie to co innego lubić jakiś czołg, a uważać go za dobry. Choć w przypadku Leo 2 za zarówno moją sympatię jak i uznanie :)
@@projektkampania3632 jeden z najlepszych i dlatego Turcja pozyskała licencję na produkcję K2 i chce się pozbyć wszystkich Leopardów II?
Nie wiem , nie znam się ale się wypowiem .
Przy obecnym „ głodzie „ czołgów nietrudno byłoby sprzedać leopardy .
Nietrudno, ale czy warto?
@@projektkampania3632 Zgadza się . To tylko propozycja w temacie trudności logistycznych związanych z urzytkowaniem trzech rodzajów czołgów .
Obawiam się, że teraz nastąpi zdjęcie majteczek i smarowanie tyłka łojem by Rosji było łatwiej nas wyduXczyć. Toteż rozważania o armii i uzbrojeniu jest typowym czczym gadaniem
Czyżby ktoś już przewidywał zerwanie kontraktu z Koreą i wajcha na Berlin? Chmmmm
mało prawdopodobne
I dostawy za 15 lat może i dłużej.
Zależy od zaliczki jakiej zarządali Koreanczycy.
Jednak zgodnie z berlinskim kierunkiem można się tego spodziewać. Nie wykluczałbym odnowienia kontraktu na francuskie helikoptery.
Znając Tuska to niemiecka wajcha będzie czyszczona regularnie 😅.
@@1986Lupos ty top znasz co najwyżej swoją starą 🤣🤣🤣
Łatwopalny 😂😂😂😂😂😂
Leopardy 2 jak najszybciej do rezerwy, póki sprawne a po nich M1A1 też do rezerwy i zostać przy K2PL i K3PL ok 1000 szt. ...
no dokladnie
Drogi? 🤔🤭
rczej a7pl to nie powstanie znajac naszych decyzyjnych
Leopardy do sprzedania, mamy 4 rodzaje czołgów. logistycznie nie do przyjęcia. T 72 do kasacji, Leopard jest ich za mało, kupione dwa kolejne , nowsze czołgi. Zostaną M1 i K2.
W zasadzie powinniśmy ograniczyć ilość rodzajów czołgów do conajmniej dwóch skoro mamy m1a1 abrams jako ciężki czołg podstawowy oraz K1 black panther z korei jako lekki czołg moim skromnym zdaniem wystarczy lepiej by było pieniadze z modernizacji lepoardów przeznaczyc na zakupy nowych okrętów lub samolotów śmigłowców a jak już mowa a ciężkich pojazdach to borsuki oraz armoto haubice krab lub K9 jako wsparcie ogniowe dla czołgów niż modernizować czołg który tak jak PT-91 jest już praktycznie przestarzały i niedługo będzie go trzeba tak czy siak wycofać z polskiej armii przyznam autorowi filmu jednak racje ze do póki nie dostaniemy większej ilości czołgów które zastąpią po drugo wojenny szmelc a na końcu i same leopardy należało by te leopardy utrzymać w kondycji do prowadzenia działań bojowych jednak modyfikacje jakie kolwiek bym sobie odpuścił
M1A1 mamy 115, a M1A2sepv3 250, ale co tam grunt ze gadasz żeby gadać.
Sam pieprzysz 3 po 3 . Sep V3 nie mamy ani jednego ekspercie. Dopiero mamy mieć .
@@skierbek72 m1a1 mamy 28 i to ro i różnice??
Pierdolisz jak potluczony
Po jaki ...uj następne Leopardy kiedy już zdecydowano że beda 2 typy czołgów : Abramsy i K2PL.
Produkcja i częsci do nich są żadne!!!
Nie warto ich nawet miec w rezerwie za jakieś 5 lat.
ZADEN REMONT! TYLKO NOWE ABRAMSY I K2PL!!!
Nie będzie takowego
Jest możliwe!
Ale to juz odgornie ustalone ze dotra m1a2 i k2 w wiekszej ilosci ktore sa zamowione i leopardy wedruja na ukraine tylko mam nadzieje ze zaplaca za nie a nie dej dej dej
Na bazie doświadczeń z trzema konstrukcjami a szczególnie z Leopardem, polski przemysł powinien zbudować własną konstrukcję. Tak żebyśmy nie byli zależni od zewnętrznych dostawców. Przez takie a nie inne uwarunkowania mamy aż trzy typy współczesnych czołgów, trzeba zrobić z tego mądry użytek.
Warto pomyśleć o własnej obronie p.lot i wyposażenie czołgu w drony zwalczające inne małe aparaty latające oraz rozpoznające otoczenie z wyższej perspektywy.
To my jeszcze mamy leopardy? Myślałem, że już walczą na Ukrainie
Przekazaliśmy 14 sztuk w najstarszym wariancie 2A4.
@@projektkampania3632 oficjalnie a od tego co poszło nieoficjalnie pewnie popuściły by nam zwieracze
Teraz po zmianie władzy, program k2pl po prostu zostanie skasowany, a otrzymane k2 trafią do magazynu, a leopard 2a5 zostaną zmodernizowane przez kmw, i na horyzoncie pojawili się 2a7
Mam nadzieję, że się mylisz, chociaż jest duża szansa, że masz rację. Leopardów to możemy dostać kilkanaście sztuk za kilka lat
Wątpię. Raz że to oznaczałoby znaczący spadek wiarygodności Polski jako kontachenta takich zamówień (po tak długim czasie poświęconym na rozmowy handlowe).
A dwa że to byłoby po prostu cholernie głupie.
Radzę schować szklaną kulę w kieszeń, bo szkoda czasu na gdybologię.
Też jestem pesymistą, choćby dlatego, że doradcą TD jest generał Różański - wielki patriota, ale innego niż polski narodu
Nie takie programy były już kasowanie przypomnij sobie całą serię korwet z której został tylko gawron/Ślązak, różne podejścia do orki, fregat, próby modernizacji bwp-1, goryla, czy caracale, martwię też się o Narew w której może też się zmienić na camm na IRIS-T.
Zaczyna się, proniemieckie środowiska dzięki zwycięstwu Większości Niemieckiej już kombinują jak przerzucić zamówienia na niemiecki przemysł. Niedługo zapewne usłyszymy, że Borsuk ustąpi miejsca Pumie...
Wyjdź się przewietrzyć. :)
@@sebastianseb4392 wracaj do Niemiec, volksdeutsche'u
Puma jest jeszcze nie do konca dopracowana, ponad to jest za duża na nasze realia, do wsparcia piechoty mamy kilkakrotne wiecej czolgow niz niemcy.
Nie pływa.
Ogolnie rzecz biorąc niemcy są tylko o krok przed nami jesli chodzi o armię, a nie jak o vałe boisko w "39.
@@sirriddick2178 A caracale były niby adekwatne do naszych potrzeb? Siemoniak ma długą historię pakowania naszej armii w idiotyczne zakupy.
Puma też okaże się w sam raz dla nas, kupimy niedokończony produkt, a nasze doświadczenia pomogą go doszlifować zanim kupi go Bundeswehra.
@@sirriddick2178akurat potrzebujemy ok 600 maszyn na takim podwoziu, mielismy robic samemu. Po wygraniu koalicji niemieckiej mozemy sie schylic po pume.
Napewno warto by sie bylo u niemca zapisac za 3 okrety podwodne
Modernizacja i unifikacja polskich Leopardów to doskonały pomysł, nawet jeżeli ostatecznie wszystkie wylądują na Ukrainie. Teraz jest kłopot logistyczny z wyposażeniem i konserwacją naszych Leopardów. Taki sam kłopot już mają i będą mieć Ukraińcy. Oczywiście wyjazd jakiegokolwiek czołgu na Ukrainę może nastąpić dopiero po dostarczeniu na jego miejsce czołgu docelowego.
Dalsze przekazywanie Leopardów szczerze mówiąc bardzo by mnie niepokoiło.
No teraz społeczeństwo zdecydowało że DEMOKRATYCZNA opozycja ma rządzić więc na zbrojenia hajsu nie będzie a gen. Różanski jeszcze przed wyborami stwierdził że te aktualne kontrakty trzeba będzie anulować.. to raczej aktualnie akademicka dyskusja..
Modernizacja i przygotowanie do rezerwy.
Pan ekspert nie wziął pod uwagę że jego wybrańcy podczas obecnych wyborów mają WP w głębokiej dupie. O czym ty chłopie będziesz pisał przez czas ich rządów lol
Proszę nie nazywać mnie ekspertem, jestem prostym pasjonatem tematu. Szczeze mówiąc sam jestem ciekaw jak to się teraz potoczy. Pozdrawiam.
Powinniśmy się dogadać z USA na temat wysłania wszystkich Leo na UA w zamian za nowe Abramy który były by sfinansowane przez USA przynajmniej w 80%.
i nastepne gowno, moze samemu cos bysmy zrobili od a do z, a nie brali glownie na papierze od innych kiepska bron.
Nie będzie. Nieaktualne , Jest po wyborach a wynik znany.
Po co to modernizowac zeby oddac za darmo Ukraine.
Teraz glownie bazujemy na K2PL i Abramsach idzmy dalej w to a reszte poprostu sprzedajmy,leopardy nie sam nam juz potrzebne
Oddajmy Leosie po remoncie i modernizacji WOTowi niech ich wspierają. A Abramsy i K2 niech trafią do lini
Gadasz głupoty. Nasza modernizacja do Leo 2PL wyszła świetnie. Nikim kosztem otrzymujemy topowe czołgi.
M1 nie będzie w Polsce produkowany nigdy. M1 to chamska kompletnie różna logistyka. Leopard przy tym czołgu to wóz o połowę tańszy i łatwiejszy w utrzymaniu i obsłudze. Zużycie paliwa o połowę niższe, niższa masa, świetna mobilność i wyposażenie.
Najnowsze Leopardy od Abramsa lżejsze nie będą, już 2A7V waży 66,5 ton w porównaniu do 66,7 ton dla M1A2SEPv3, gdzie 2A7HU i potencjalny 2A8 to 67+ ton.
Szkoda waszego gadania po 15.10 2023 będzie gówno posypane pudrem , a Polska jeżeli jeszcze będzie istniała będzie GG 2.0 Jak za Hitlera IIRP.