هو قال انه لا ادري وليس ملحد , فالنسبة لي مثلا ارى ان الخالق موجود لانني ارى اثر خلقه و عظمته و لكن رغم ذلك يبقى معتقد اومن به بالنسبة لي هو حقيقة بديهية و لكن يمكن ان يكون هنالك شخص اخر (راسل في هذه الحالة ) يعتقد ان الخالق ممكن ان يكون او لا يكون .
المناظرة موجودة بصوت راسل وكوبلستون باللغة اللأنجليزية كما بثته البي بي سي او ممكن الاستماع الى هذا المقطع من الكتاب اي المناظرة مقروءة بالأنجليزية ايضا المقطع متوفر على النت يكمنك مراجعته اذا احببت
كائن جوهره يشتمل على الوجود الجوهر والوجود يحب ان يكونا متماثليين ذلك انه اذا كان وجود الاله وجوهره غير متماثليين اذا فإن سببا ما كافيا لهذا الوجود يجب ان يوجد سوى الاله وهذا السبب هو الخوف من الوجود والابتعاد عن الجوهر وتوهم وجود شيء اخر سوى الوجود الا وهو العدم في حين ان الوهم والعدم ليسا إلا الجهل الجهل بحقيقتنا وجوهرنا واننا والوجود شيء واحد
يجب أن نفهم أن رسل ليس ملحدا بل هو لاأدري وهذا فرق دقيق ومختلف تماما فالذي لايدري ليس مثل الذي يلحد . وهذا التفكير له أصل في الاسلام مثل نصف العلم لاادري وقول علي بن ابي طالب من ترك قول لاأدري أصيبت مقاتله. وخلاصة هذه المناقشة أنه لايمكن وصف الله وهذا أيضا له اصل في الاسلام لقول الرسول صلى الله عليه وسلم تفكروا في الخلق ولاتفكروا في الخالق. وهذا يعني نفي الصفات عن الله فلا يمكن إدخاله في سلسلة السببية لأنه إذا قلت بالسببية فإن هذا يقتضي عندما تقول لهذا سبب فانك تضطر أن تقول وماهو سبب هذا السبب وهكذا لذلك يجب أن تقول أن الله لايمكن وصفه فلا يمكن القول أنه موجود ولايمكن أيضا أن يقال انه غير موجود فلا يوصف باي شكل من الاشكال. هذه هي الخلاصة لمناقشة رسل وكبلستون وهذا هو مفهوم الالوهية في الاسلام .صحيح ان هناك مذاهب مختلفة ولكن هذا المفهوم موجود في الاسلام. فالمطلع على الاسلام بشكل واسع يجد هذا المفهوم لدى علي بن ابي طالب عندما قال أن كمال الاخلاص لله نفي الصفات عنه لشهادة كل صفة انها غير الموصوف فمن وصف الله فقد قرنه... وهذا هو نفس المفهوم لدى رسل. وقال به أبن سينا وصاحب رسائل اخوان الصفا وقال به سقراط وافلاطون وارسطو وافلوطين . وهذا الاخير توسع في ذلك. فما توصل إليه رسل كان لدى أولئك العلماء والفلاسفة. ولكن الأمر يحتاج إلى نظر وقراءة دقيقة لتفهم ذلك. فالعرب والفرس المسلمون وغيرهم كانوا عمالقة وأصحاب علم دقيق ولكن حاربهم الفقهاء الجهلة الذين يتوقفون عند الظواهر رغم أن القرآن يقر الظاهر والباطن اي التأويل فالقرآن يهتم بالمعاني . خذ مثلا قوله تعالى ليس كمثله شيء اي نفي الصفات عن الاله وهو السميع البصير فهذه الصفات تقع على خلقه وابداعه لأنك اذا وصفت الاله بالسمع والبصر فانك تقع في المغالطات فلا بد من التأويل وكذلك قوله تعالى سبحان رب العزة عما يصفون نفي للصفات عن الله. فالحمد لله على نعمة الإسلام فالاسلام دين العقل والحكمة فالشريعة هي الحكمة والحكمة هي الشريعة. والله أعلم وأحكم.
عجبا لعلماء لأ يدركون أن لهذا الكون وكل شيء فيه خالقا رغم أن الإنسان البسيط يدرك بالفطرة أن هناك خالقا لهذا الكون فالخالق موجود في أنفسنا وفي كل شيء خلقه سوى كان هذا المخلوق مرئي أو غير مرئي. سبحان الله عما يصفون.
سبحان الله الملاحده يحاولون انكار وجود الله بأي وسيله كانت من اجل تحليل ما حرم الله و اتباع شهواتهم من زنا و ممارسه الشذوذ و الربا و شرب الخمور يريدون المتعه في الدنيا فقط و الكل منهم يعرف بأن هذه الدنيا لها نهايه و يعرف ان له نهايه و هي الموت و مع ذلك يحاول نشر فكر الإلحاد في برامج التواصل الأجتماعي بين الناس و يعتقد بأن اغلب الناس سوف تعصي خالقها من اجله .. ما اعظم الإسلام اللهم ثبتنا على دينك و اجعل خاتمتنا حسنه يارب 🤲
إختصاراً للمناظرة : برتراند راسل : الإله لايمكن إثبات وجوده ولايمكن إثبات نفيه لذلك علينا تعليق الحكم . كبلستون : لابد من وجود كائن يكون سبب وجوده في جوهره بعيداً من منطق الفلسفة التحليلية . -------- محاولة كبلستون في إثبات وجود الله إثباتاً فلسفياً هي محاولة فاشلة .
الاخلاق كان موجودا قبل الاديان السماوية اذ ان المجتمعات التي لم تكن تعرف قيمة الاخلاق اندثرت و البشر المجودون الان هم احفاد الذين كان لهم اخلاق. الاخلاق ترجع الى قابلية البشر على التعلم من اخطائه اي من تراكم خبراته في الحياة. والقاعدةالذهبية في الاخلاق عدم فعل شيء نكرَه ان يُفعل بنا. مثلا الشخص الذي يكذب دائما لا يمكن الاعتماد عليه فيلفظ من المجتمع و بالنتيجة يعاني من تعرقل اعماله و يمكن ان يضمر سلالته الى حد الانقراض. احتمال ان يجرح او يموت السارق قتلا اكثر من احتمال موت شخص عادي. بينما احتمال شخص محب للخير يقل اعداءه فان احتمال ان يموت قتلا اقل من احتمال قتل شخص عادي. الانسان و حتى بعض الحيوانات الاخرى له القابلية على استخلاص دروس من تجاربه و ملاحظاته عبر حياته و يمكنه نقل هذه النتائج الى من يخلفه لانه طور طريقة لذالك وهي اللغة و حديثا الكتابة... اذن الفرق بين الخير و الشر ليس كالفرق بين الاصفر و الاخضر كما ادعى السيد برتراند راسل و حتما ليس ذات اصل وحي سماوي فقط....
== ألعبط والإيمان;; هناك عده معتقدات عند الجانبان المسيحى والإسلامى تدل على العبط ومن أهم الأمثله على ذالك:- ١ - فكره التصميم الذكى;; يؤمن المؤمنين أن الأنسان والكون يدلوا على وجود مصمم ذكى. == أولا; الأنسان. -- يولد غير قادر على الوقوف أو الكلام ويظل سنين غير قادر على الأعتماد على نفه، هل هذا يميزه على غيره. -- أضعف الكائنات بالنسبه لحجمه ولا يملك أسلحه طبيعيه للدفاع عن نفسه[أنياب ومخالب أو سم]. -- حواسه ضعيفه، نظره محدود ويصاب يهمى الألوان والعشى الليلى وأمراض النظر فى الكبر، وسمعه ضعيف، وحاسه الشم أضعف. -- يمرض ويموت أذا زادت أو نقصت درجه حراته درجتان وأذا لم يتنفس لدقائق محدوده. أكل ذلك دلاله على التصميم الذكى؟؟؟؟؟ == ثانياً:- الأرض والكون. يقول الذكى أنه خلق آدم ليُعمر الأرض، فخلق الأرض كلآتى;; - مكونه من مسطحات تتحرك وتنزلق فتسبب زلازل وفيضانات تقتل وتدمر. -- جوفها منصهر وملتهب يفور فيقذف الحمم التى تقتل وتدمر. -- معظم سطحها مغطى بالمحيطات والصحارى والجبال والجليد. وخلق الشمش لتضئ نهاراً فجعلها أكبر من الأرض مليون مره متبعد عنها ١٥٠ مليون كيلوا، يعنى معظم طاقتها مهدر فى الفضاء، والقمر صخره معتمه تعكس ضوء الشمش. ويظهر أنه أشترى خامات أكثر من اللازم فصنع باقى الكواكب وأقمارها والمحرات، أما الزباله فحدفها من الشباك لتكون حزام الكويكبات وحزام كايبر . أهذا تصميم ذكى؟؟؟. =================================== ٢ - عند المسيحيين المؤمنين يرددوا ما أسند إلى يسوع قوله;; === طوبى لمن آمن ولم يرى هذا يعنى طوبى لم آمن دون أن يعرف أو يفهم، يعنى طوبى للجاهل والأحمق. -- لما لا يؤمنوا بالآسلام والبوذيه والهندوسيه إذاََ؟؟ -- لماذا لا يؤمن البرتستانت أن العذراء والقديسين يصنعوا معجزات؟؟. ====================================== ٣ -- عند المسلمين، المؤمنين يردوا أن التوراه والأنجيل محرفين أما القرآن فالله قد حفظه، ألا يدركوا أن ذلك يعني أن الله عبيط؟؟؟ -- أنزل كتابين ولم يحفظهم أو لم يستطع حفظهم ثم فاق من غيبوبته فحفظ الكتاب الثالث؟؟؟!!!.
الله .... الاله المزيف ان افضل طريقة لهدّ بناء هي بهدّ اساسه . وأساس الأديان جميعاً هو الله . عندما أتناقش مع شخص متدين عن كيفية استدلاله على وجود الله يقول لي مثلا الا تنظر الى الكواكب ونظامها الدقيق. الا تنظر الى جسم الانسان وتنظيمه الدقيق . وغيرها من هذه الامور . يظن المتدين ان هذه الامور هي دليل واقعي على وجود الله , بينما هي في الحقيقة دليل على عدم وجوده . فكيف ذلك ؟ يظن المتدين ان للكون خالق . وان هذا الخالق اسمه الله . وان هذا ال الله يرسل انبياء ليبين للناس امورا معينة يريدها منهم او ينهاهم عنها . وان هذا ال الله يمتلك جنة ونارا يكافئ ويعاقب بها . وان هذا ال الله يسيطر على الارزاق . وغيرها من هذه الصفات التي تملأ كتب الدين . فعندما يستعمل المتدين حجة الكواكب ونظامها الدقيق مثلا كدليل على وجود الله فانه لايستعمل هذه الحجة فقط كدليل على وجود اله بل ايضاً كدليل على صفاته . ما أقصده هو ان كيف إستدل المتدين (من خلال الكواكب) على ان اسم هذا الخالق هو الله ؟ فهل كلمة الله مطبوعة على الكوكب !؟ وكيف إستدل هذا المتدين (من خلال الكواكب) ان هذا ال الله يرسل أنبياء ؟ وكيف إستدل هذا المتدين (من خلال الكواكب) ايضا ان هذا ال الله يمتلك جنة ونار ؟؟ وكيف إستدل المتدين (من خلال الكواكب) على ان هذا ال الله يسيطر على الارزاق ... الخ من هذه الصفات ؟ فمن اين اتى المتدين بهذه الصفات؟ ان هذه الصفات ابتداءً من الاسم الى آخرها من الصفات ما هي الا اختراع رجال الدين . ان رجال الدين لم يخترعوا الهاً وانما اخترعوا صورة لاله . صورة غير طبيعية ويستدلون عليها بشئ طبيعي كالكواكب وغيرها . اخترعوا الهاً مزيفاً غير طبيعي يحاولون به اخافة الناس والسيطرة به على عقولهم ليتحكموا بهم ويوهموهم انهم وكلاؤه . فانتصر الاله الغير طبيعي (المزيف) على الاله الطبيعي . ان النظر الى الكواكب ونظامها الدقيق لا نستدل منه على شى سوى وجود قوة خالقة لا اكثر من ذلك .اي لانستدل من ذلك على اسم ولا اية صفة اخرى . وهذا ما نقصده بالطبيعة . اي اطلقنا تسمية الطبيعة على هذه القوة الخالقة المجهولة التي لانعرف عنها شيئاً ولانستدل على وجودها الا بوجود مخلوقاتها .
سبحان الله الملاحده يحاولون انكار وجود الله بأي وسيله كانت من اجل تحليل ما حرم الله و اتباع شهواتهم من زنا و ممارسه الشذوذ و الربا و شرب الخمور يريدون المتعه في الدنيا فقط و الكل منهم يعرف بأن هذه الدنيا لها نهايه و يعرف ان له نهايه و هي الموت و مع ذلك يحاول نشر فكر الإلحاد في برامج التواصل الأجتماعي بين الناس و يعتقد بأن اغلب الناس سوف تعصي خالقها من اجله .. ما اعظم الإسلام اللهم ثبتنا على دينك و اجعل خاتمتنا حسنه يارب 🤲
هات معادلة رياضية تبرهن على وجود شيء من لا شيء بدون خالق يكون أقوى وأسبق وأسمى من الفعل ونتائجه . لو ان الكون سرمدي الوجود فلماذا يتغير وفيه اندثار وموت ؟ فاقد الشيء لا يعطيه، فكيف ظهرت الحياة العاقلة من مادة وطاقة ليس فيهما عقل افضل من عقل الإنسان صانع الحضارة ؟
@@NizarSoroShamon كيف ظهرت الحياة؟ العلم قطع اشواطا في تفسير العديد من أسرار الحياة وقضى على الكثير من الأمراض والاوبئة المرادفة للموت في الفكر الديني القديم، واستطاع العلم رفع معدل الحياة من 30 سنة في القرون الوسطى إلى ما يقوق 80 سنة حاليا في بعض الدول المتقدمة، والاشتغال الآن عل تعديل الجينات والخلايا الجدعية سيقلب موازين الحياة رأسا على عقب في السنوات أو العقود القادمة. البشرية في طريقها إلى معاينة آخر أيام الموت. الصحيح هو ما يثبته وسيثبته العلم، أما الايمان بخالق للكون سميه ما شئت، فكل ثقافة وضعت تصوراتها للأخرة والاله، وأقدم دين يوجد دليل اركيولوجي عليه هو الديانة السومرية، وهي التي وضعت اول تصور للخلق والله والآخرة، وهي بالمناسبة تحدثت عن الخلق من الطين، وهو ما اخدت منه باقي الديانات بما في ذلك الابراهيمية وأضافت إليه تفاصيل هنا وتحسينات هناك. التدليل بأن للكون خالق أقوى هو مجرد فرضية، لأنه ليس هناك ما يمنع منطقيا ان يكون هذا الخالق أسرة من الآلهة وليس اله واحد. وهذا الدليل المنطقي يضرب لك وحدانيه الله.
@@NizarSoroShamon أنا أريد معرفه على ماذا يدل حرف د الذى يسبق أسمك لأعرف فكرك فما كتبته مع أحترامى يدل على سذاجه، ما علاقه الرياضيات بالموضوع؟. أما عن وجود شئ بدون وجود خالق له فأنت تؤمن بذلك بإيمانك بوجود الله. ألإيمان يسبب إعاقه فكريه;; هذا مثال أقدمه لكل مؤمن/ه مسلم/ه أو مسيحى/ه:- أذا لم يجعلك هذا المثال تفكر/ى فى معتقداتك بموضوعيه تفكير عقلانى ومنطقى فأن أعاقتك مسيطره تماماً على عقلك ; أثنان مؤمنين أحدهم مسلم والآخر مسيحى ، عاشوا فى نفس البيئه ودرسوا فى نفس المدرسه تخرجوا من نفس الكليه على نفس القدر من الذكاء والتجربه. المسلم يؤمن بنبوه محمد وقصه الأسراء والمعراج.وأهل الكهف .... المسيحى يؤمن بأن يسوع هو الله وأنه صلب ومات وقام وصعد..... أذا سألتهما عن راي كل منهما فى قدره الآخر على التفكير العقلانى والمنطقى عندما يتعلق الموضوع بمعتقداته؟، أذا كانا صرحاء سيكون الرد;; ;;; بالطبع لا، الآخر يؤمن بخرافه لأنه غير قادر على التفكير العقلانى والمطقى وكأن هناك شئ فى عقله يعيقه. نعم أنها أعاقه وسببها المزروع فى العقل من الصغر.
مايحتاج كل ههالفلسفه ..الله موجود ..لان الملحد يعتقد اما بازليه الكون وهذا غباء لان كون غبي واعمى من وين اله عناصر يصنع شي ذكي كانسان ...الامر الثاني لانهائيه الكون وهذا بمنتهى الغباء لان لو كان لانهائي من اطلق الخلق الاول ...فيبقى الامر اله خارج القوانين ...وبنفس الوقت الملحد يؤمن بان القتل جريمه وبنفس الوقت يقلك انا كيمياء وحثاله كيميائيه ..اذن فلماذا يشمئز الملحد من القتل دع الكيمياء تتلاطم وتتقاتل ..الالحاد انكار للنفس صراحه وداء يجب محاربته ...لانه فشل للغايات ودثر الحياة
هناك ملحدون كثيرون عاديون يلحدون لأسباب مختلفة. أما راسل فهو فيلسوف وعالم رياضي فريد من نوعه ورجل موسعي وعقل جبار لا يتكرر لربما في كل مئة او مئتي عام مرة لذلك يستحق ان نصغي الى طرحه وملابساته ولسبب الحاده. طبعا هذا لا يعني ان الرجل معصوم او انه لا يمكن دحض نظرياته وتشغيباته عن العلة الأولى
al falsafa al gharbiyya laysate baree-a li anna lahaa montalaqaate ideloujiyya wa ikhtiyaaraate nafssiyya li al motafalsef, awwalane laa yajib ane nasqota fi mobaalaghate attamjeed lahome fa ism al faylasouf aw madaa tamakkonihi mina logos wa allabaaqa al loghawiyya aw hattaa makaanataho al akaadeemiyya laa yaj-aloho bi annisbati lanaa khaarija mintaqati annaqd wa attajarrode , bi al khossouss fi maydaane mohimme ka al aqeeda allatee tobnaa laysa alaa aql wahdaho bali al wahyi ma-ane, matalane , Bertrand Russel, bi annisba li baedihime yamtaliko fi haddi daatihi al mawdou_iyya wa al iltizaamiyya bi al Aql wa al Mantiq, ammaa al Mantiq, layssa kolloho izdiwaaji (Binaire) honaaka "maanaatiq" minhaa al mantiq al ghayr "al mohaddad" (Logique Floue) laho forou-ine laa nihaaiyya wa yaetamide alaa " des inférences stochastiques et statistiques" , wa baeda daalika yajee-o maedou-a madaa attaharror mina al ideloujiyya wa bi qoboule koll al ihtimaalaate bi mawdou-iyya wa tajarrod li al haqq, wa haadaa fi haddi daatihi feehi boed akhlaaqi wa deeni (attaharror mina al anaa wa al ietiraaf bi mahdoudiyyate al insaane) wa tawaado-ine amaama "la complexité" du monde allatee yohaawilo al motafalsef al gharbi ane yatajaawazahaa li hasmi maerakatihi ma-a addeene al kanassi wa tasallotihi fi al maadi wa woqoufihi ma-a addolme wa dedda al aql , fa al falsafa al gharbiyya hiya maaddiyya mahda, laakine al gharb istadama haaliyyane wa yastademe fi wateera motasaare-a bi anna al maadda wahdaha ghayr kaafiyya, wa anna al haqeeqa al kawniyya hiya traans-matérielle, fa yabqaa habeessa l'antropomorphisme de son père noel idélogique, la déification de l'homme, ou de son esprit ou de ses caprices capitalistes ou consuméristes .... , ammaa addeene al haqeeqi fa yadfa-o li trans-trans-trans-.....trans-... ilaa maa laa nihaaya ka anna al mahdoude (al insaane wa aqlih) yatalaqqaa "darabaate" wa "ichaaraate" mina allaamahdoude li yaraa ab-ade wa asmaa wa ajmal wa aedal wa laa yankamicha alaa "annisbi" wa al "mahdoude" .... haadihi addarabaate mina alla-nihaa-i hiya bi mataabate "information" tohaffezo aqla al insaane ilaa al aelaa likay laa yankamicha alaa hayawaaniyatihi ! al aql al maaddi wa Bertrand Russel bi daatihi yakhtaarouna al horouba ilaa al amaame bi ikhtilaaqi mas-alate "l'enchainement des effets vers les causes" sans arrêt mondo al azal, wa haadaa fi haddi daatihi moghaalata mantiqiyya, alaa al aqall mina annaahiyya arriyaadiyya, fa matalane arriyaadi Hilbert barhana bi maa laa yachmalo achchakk alaa adame wojoud " une régression infinie" mantiqiyyane, honaaka daa-emane waqte nolaaqi une "catégorie initiale", ay alaa chay-ine aw new categori "initiateur" ! ainsi le Big-Banq est l'initiateur de la matière dans l'univers, mais avant ? comment passer le mûr de Planck ?! honaa Hilbert barhana bi tareeqa riyaadiyya bi anna l'information wahdahaa wa laatee laysate baed maadda wa laa taaqa , hattaa al waqte fi haadihi al haala wa al marhala laysa al waqte al mahsouse alladee naemalo bihi wa nohisso bihi bal waqte-imaginaire complexe, variable conjuguée de l'Information, fi al bidaaya kaanate honaaka l'Information allatee lam tatahawwale baed ilaa maadda aw taaqa , wa allatee yo-abbero anhaa al Qor-aane bi tareeqa jameela bi ibaarate "Oummi Al Kitaab" ! alladee yahtawee alaa koll al aalame al maaddi al mohtamal à partir de la singularité initiale: l'"instant zéro" ! Idane aqla al insaane idaa lam nohserho fi al maadda yomkine ane yajida al haqeeqa bi attajarrod li al haqqi ilmiyyane wa mantiqiyyane wa bi arrojou-i li al wahyi al ilaahi, maa adaa al wahyi al ilaahi hattaa al ilm yantahi bihi al mataaf ilaa al intikaass ka ane yasseera mahboussane fi bawtaqati al idéloloujiyya (achchirk) aw tahta maa howaa adall : al hayawaaniyya wa al maaddiyya al mahda (al ilhaad) !!!!
شلون كتبت بسنة 1959 ثم نشرت في سنة 1948😅 😂
فعلا عندك حقك هناك خطأ مطبعي في النسخة التي بين يدي من الكتاب وقرأت الخطأ مثلما هو مكتوب امامي
😉😅
عجز العلم الحديث على من قام ببناء الأهرامات.. يردون ان يقعنعونا. على ان هذا الكون العظيم.. بدون خالق...
تعالي الله عما يقولون علوا عظيما
تحياتي لحضرتك ا قيس
قاعدة ثابتة - لايمكن ان نوجد من العدم فلابد من خالق ينفي جميع افكار الملحدين.
وطبعا الإله جاء من عدم ههههههه وهنا نكحت القاعدة التي بنيت عليها حجتك 😅😅😅😅😅😅
نحن عرفنا العقل بالعقل وان انكرت العقل فقد انكرت العقل@@lamincsc2076
هو قال انه لا ادري وليس ملحد , فالنسبة لي مثلا ارى ان الخالق موجود لانني ارى اثر خلقه و عظمته و لكن رغم ذلك يبقى معتقد اومن به بالنسبة لي هو حقيقة بديهية و لكن يمكن ان يكون هنالك شخص اخر (راسل في هذه الحالة ) يعتقد ان الخالق ممكن ان يكون او لا يكون .
أنا لا أثق في الترجمة يجب عليا الإستماع للمقطع الأصلي
المناظرة موجودة بصوت راسل وكوبلستون باللغة اللأنجليزية كما بثته البي بي سي او ممكن الاستماع الى هذا المقطع من الكتاب اي المناظرة مقروءة بالأنجليزية ايضا المقطع متوفر على النت يكمنك مراجعته اذا احببت
عمل ممتاز لكن المرجو إعادة التسجيل بأصواتومختلفة لكل متحدث و إدراج الصورة أثناء الحديث بالتناوب.
استمر.
كائن جوهره يشتمل على الوجود
الجوهر والوجود يحب ان يكونا متماثليين
ذلك انه اذا كان وجود الاله وجوهره غير متماثليين اذا فإن سببا ما كافيا لهذا الوجود يجب ان يوجد سوى الاله
وهذا السبب هو الخوف من الوجود والابتعاد عن الجوهر وتوهم وجود شيء اخر سوى الوجود الا وهو العدم
في حين ان الوهم والعدم ليسا إلا الجهل
الجهل بحقيقتنا وجوهرنا
واننا والوجود شيء واحد
يجب أن نفهم أن رسل ليس ملحدا بل هو لاأدري وهذا فرق دقيق ومختلف تماما فالذي لايدري ليس مثل الذي يلحد . وهذا التفكير له أصل في الاسلام مثل نصف العلم لاادري وقول علي بن ابي طالب من ترك قول لاأدري أصيبت مقاتله. وخلاصة هذه المناقشة أنه لايمكن وصف الله وهذا أيضا له اصل في الاسلام لقول الرسول صلى الله عليه وسلم تفكروا في الخلق ولاتفكروا في الخالق. وهذا يعني نفي الصفات عن الله فلا يمكن إدخاله في سلسلة السببية لأنه إذا قلت بالسببية فإن هذا يقتضي عندما تقول لهذا سبب فانك تضطر أن تقول وماهو سبب هذا السبب وهكذا لذلك يجب أن تقول أن الله لايمكن وصفه فلا يمكن القول أنه موجود ولايمكن أيضا أن يقال انه غير موجود فلا يوصف باي شكل من الاشكال. هذه هي الخلاصة لمناقشة رسل وكبلستون وهذا هو مفهوم الالوهية في الاسلام .صحيح ان هناك مذاهب مختلفة ولكن هذا المفهوم موجود في الاسلام. فالمطلع على الاسلام بشكل واسع يجد هذا المفهوم لدى علي بن ابي طالب عندما قال أن كمال الاخلاص لله نفي الصفات عنه لشهادة كل صفة انها غير الموصوف فمن وصف الله فقد قرنه... وهذا هو نفس المفهوم لدى رسل. وقال به أبن سينا وصاحب رسائل اخوان الصفا وقال به سقراط وافلاطون وارسطو وافلوطين . وهذا الاخير توسع في ذلك. فما توصل إليه رسل كان لدى أولئك العلماء والفلاسفة. ولكن الأمر يحتاج إلى نظر وقراءة دقيقة لتفهم ذلك. فالعرب والفرس المسلمون وغيرهم كانوا عمالقة وأصحاب علم دقيق ولكن حاربهم الفقهاء الجهلة الذين يتوقفون عند الظواهر رغم أن القرآن يقر الظاهر والباطن اي التأويل فالقرآن يهتم بالمعاني . خذ مثلا قوله تعالى ليس كمثله شيء اي نفي الصفات عن الاله وهو السميع البصير فهذه الصفات تقع على خلقه وابداعه لأنك اذا وصفت الاله بالسمع والبصر فانك تقع في المغالطات فلا بد من التأويل وكذلك قوله تعالى سبحان رب العزة عما يصفون نفي للصفات عن الله. فالحمد لله على نعمة الإسلام فالاسلام دين العقل والحكمة فالشريعة هي الحكمة والحكمة هي الشريعة. والله أعلم وأحكم.
الإجابة على وجود خالق الكون من عدمه تكون يوم يكتمل علم الانسان فهم الكون جيدا ...
عجبا لعلماء لأ يدركون أن لهذا الكون وكل شيء فيه خالقا رغم أن الإنسان البسيط يدرك بالفطرة أن هناك خالقا لهذا الكون فالخالق موجود في أنفسنا وفي كل شيء خلقه سوى كان هذا المخلوق مرئي أو غير مرئي.
سبحان الله عما يصفون.
عيب كبير موضوع مثل هذا مع طوله ولا تجد تعليقات !؟ المشاهدات تجاوزت 240 ..!
عادي جدا لا يوجد غير القطيع في عالمنا العربي من سيفهم اصلا مثل هاته المواضيع كي يعلق عليها كل الشعوب الإسلامية غارقة في الجهل و الخرافة
@@Zabana48
والله قطيع و نادر جدا تجد احدهم يتكلم على شيء لا علاقة له بالغرائز الي تحت البطن ..!
ماذا كتبت أنت عليھا من تعليق؟؟؟
@@quantinium
انا صدمتي من عدم التعليق غطى على كل شيء ....اتمنى تكون فهمت قصدي
سبحان الله الملاحده يحاولون انكار وجود الله بأي وسيله كانت من اجل تحليل ما حرم الله و اتباع شهواتهم من زنا و ممارسه الشذوذ و الربا و شرب الخمور يريدون المتعه في الدنيا فقط و الكل منهم يعرف بأن هذه الدنيا لها نهايه و يعرف ان له نهايه و هي الموت و مع ذلك يحاول نشر فكر الإلحاد في برامج التواصل الأجتماعي بين الناس و يعتقد بأن اغلب الناس سوف تعصي خالقها من اجله .. ما اعظم الإسلام اللهم ثبتنا على دينك و اجعل خاتمتنا حسنه يارب 🤲
لا اله الا الله محمد رسول الله
جميل جدا
إختصاراً للمناظرة :
برتراند راسل : الإله لايمكن إثبات وجوده ولايمكن إثبات نفيه لذلك علينا تعليق الحكم .
كبلستون : لابد من وجود كائن يكون سبب وجوده في جوهره بعيداً من منطق الفلسفة التحليلية .
--------
محاولة كبلستون في إثبات وجود الله إثباتاً فلسفياً هي محاولة فاشلة .
هل تؤمن بوجود آله يا ثاقب
@@موسىالخالدي-ه3ذ
أنا مؤمن بالله لأني أشعر بوجوده وليس لأني أعقل وجوده . والشعور عندي لا يقل أهمية عن العقل .
احسنت
لا اثق بھذھ الاعمتل كان ممكن يكتفي بالترجمة بصوتھم وھكذا تتحقق شروط الامانة بالنقل العلمي
المناظرة موجودة بصوت راسل وكوبلستون باللغة اللأنجليزية كما بثته البي بي سي موجودة على النيت للتأكد يمكنك العودة اليها اذا احببت أم
استمر..
الاخلاق كان موجودا قبل الاديان السماوية اذ ان المجتمعات التي لم تكن تعرف قيمة الاخلاق اندثرت و البشر المجودون الان هم احفاد الذين كان لهم اخلاق. الاخلاق ترجع الى قابلية البشر على التعلم من اخطائه اي من تراكم خبراته في الحياة. والقاعدةالذهبية في الاخلاق عدم فعل شيء نكرَه ان يُفعل بنا. مثلا الشخص الذي يكذب دائما لا يمكن الاعتماد عليه فيلفظ من المجتمع و بالنتيجة يعاني من تعرقل اعماله و يمكن ان يضمر سلالته الى حد الانقراض. احتمال ان يجرح او يموت السارق قتلا اكثر من احتمال موت شخص عادي. بينما احتمال شخص محب للخير يقل اعداءه فان احتمال ان يموت قتلا اقل من احتمال قتل شخص عادي. الانسان و حتى بعض الحيوانات الاخرى له القابلية على استخلاص دروس من تجاربه و ملاحظاته عبر حياته و يمكنه نقل هذه النتائج الى من يخلفه لانه طور طريقة لذالك وهي اللغة و حديثا الكتابة... اذن الفرق بين الخير و الشر ليس كالفرق بين الاصفر و الاخضر كما ادعى السيد برتراند راسل و حتما ليس ذات اصل وحي سماوي فقط....
هل انت مجنون مناظره ١٩٥٩ ثم نشرت ١٩٤٨😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
هناك خطأ مطبعي في الكتاب الذي اقرأ منه ولست مجنونا مع التحية
@@نورالمعرفة-ج9ص الان معقول شكرا يالطيب
== ألعبط والإيمان;;
هناك عده معتقدات عند الجانبان المسيحى والإسلامى تدل على العبط ومن أهم الأمثله على ذالك:-
١ - فكره التصميم الذكى;;
يؤمن المؤمنين أن الأنسان والكون يدلوا على وجود مصمم ذكى.
== أولا; الأنسان.
-- يولد غير قادر على الوقوف أو الكلام ويظل سنين غير قادر على الأعتماد على نفه، هل هذا يميزه على غيره.
-- أضعف الكائنات بالنسبه لحجمه ولا يملك أسلحه طبيعيه للدفاع عن نفسه[أنياب ومخالب أو سم].
-- حواسه ضعيفه، نظره محدود ويصاب يهمى الألوان والعشى الليلى وأمراض النظر فى الكبر، وسمعه ضعيف، وحاسه الشم أضعف.
-- يمرض ويموت أذا زادت أو نقصت درجه حراته درجتان وأذا لم يتنفس لدقائق محدوده. أكل ذلك دلاله على التصميم الذكى؟؟؟؟؟
== ثانياً:- الأرض والكون.
يقول الذكى أنه خلق آدم ليُعمر الأرض، فخلق الأرض كلآتى;;
- مكونه من مسطحات تتحرك وتنزلق فتسبب زلازل وفيضانات تقتل وتدمر.
-- جوفها منصهر وملتهب يفور فيقذف الحمم التى تقتل وتدمر.
-- معظم سطحها مغطى بالمحيطات والصحارى والجبال والجليد.
وخلق الشمش لتضئ نهاراً فجعلها أكبر من الأرض مليون مره متبعد عنها ١٥٠ مليون كيلوا، يعنى معظم طاقتها مهدر فى الفضاء، والقمر صخره معتمه تعكس ضوء الشمش.
ويظهر أنه أشترى خامات أكثر من اللازم فصنع باقى الكواكب وأقمارها والمحرات، أما الزباله فحدفها من الشباك لتكون حزام الكويكبات وحزام كايبر .
أهذا تصميم ذكى؟؟؟.
===================================
٢ - عند المسيحيين المؤمنين يرددوا ما أسند إلى يسوع قوله;;
=== طوبى لمن آمن ولم يرى
هذا يعنى طوبى لم آمن دون أن يعرف أو يفهم، يعنى طوبى للجاهل والأحمق.
-- لما لا يؤمنوا بالآسلام والبوذيه والهندوسيه إذاََ؟؟
-- لماذا لا يؤمن البرتستانت أن العذراء والقديسين يصنعوا معجزات؟؟.
======================================
٣ -- عند المسلمين، المؤمنين يردوا أن التوراه والأنجيل محرفين أما القرآن فالله قد حفظه، ألا يدركوا أن ذلك يعني أن الله عبيط؟؟؟
-- أنزل كتابين ولم يحفظهم أو لم يستطع حفظهم ثم فاق من غيبوبته فحفظ الكتاب الثالث؟؟؟!!!.
تحياتي
اقرا حاليا كتاب للفيلسوف الكبير راسل "ما الذي اومن به "كتاب جميل وسهل للفهم
شكرا
بماذا يؤمن او يعتقد ؟؟
الله .... الاله المزيف
ان افضل طريقة لهدّ بناء هي بهدّ اساسه . وأساس الأديان جميعاً هو الله .
عندما أتناقش مع شخص متدين عن كيفية استدلاله على وجود الله يقول لي مثلا الا تنظر الى الكواكب ونظامها الدقيق. الا تنظر الى جسم الانسان وتنظيمه الدقيق . وغيرها من هذه الامور . يظن المتدين ان هذه الامور هي دليل واقعي على وجود الله , بينما هي في الحقيقة دليل على عدم وجوده . فكيف ذلك ؟
يظن المتدين ان للكون خالق . وان هذا الخالق اسمه الله . وان هذا ال الله يرسل انبياء ليبين للناس امورا معينة يريدها منهم او ينهاهم عنها . وان هذا ال الله يمتلك جنة ونارا يكافئ ويعاقب بها . وان هذا ال الله يسيطر على الارزاق . وغيرها من هذه الصفات التي تملأ كتب الدين .
فعندما يستعمل المتدين حجة الكواكب ونظامها الدقيق مثلا كدليل على وجود الله فانه لايستعمل هذه الحجة فقط كدليل على وجود اله بل ايضاً كدليل على صفاته .
ما أقصده هو ان كيف إستدل المتدين (من خلال الكواكب) على ان اسم هذا الخالق هو الله ؟ فهل كلمة الله مطبوعة على الكوكب !؟ وكيف إستدل هذا المتدين (من خلال الكواكب) ان هذا ال الله يرسل أنبياء ؟ وكيف إستدل هذا المتدين (من خلال الكواكب) ايضا ان هذا ال الله يمتلك جنة ونار ؟؟ وكيف إستدل المتدين (من خلال الكواكب) على ان هذا ال الله يسيطر على الارزاق ... الخ من هذه الصفات ؟
فمن اين اتى المتدين بهذه الصفات؟
ان هذه الصفات ابتداءً من الاسم الى آخرها من الصفات ما هي الا اختراع رجال الدين . ان رجال الدين لم يخترعوا الهاً وانما اخترعوا صورة لاله . صورة غير طبيعية ويستدلون عليها بشئ طبيعي كالكواكب وغيرها . اخترعوا الهاً مزيفاً غير طبيعي يحاولون به اخافة الناس والسيطرة به على عقولهم ليتحكموا بهم ويوهموهم انهم وكلاؤه . فانتصر الاله الغير طبيعي (المزيف) على الاله الطبيعي .
ان النظر الى الكواكب ونظامها الدقيق لا نستدل منه على شى سوى وجود قوة خالقة لا اكثر من ذلك .اي لانستدل من ذلك على اسم ولا اية صفة اخرى . وهذا ما نقصده بالطبيعة . اي اطلقنا تسمية الطبيعة على هذه القوة الخالقة المجهولة التي لانعرف عنها شيئاً ولانستدل على وجودها الا بوجود مخلوقاتها .
من الواضح أن محاوله إقناع مؤمن بخطئه كإعطاء دواء لميِّت.
صحيح ...لا يستطيع المؤمن تقديم اي دليل عن وجود إله، ويعتقد ان الحركات البهلوانية اللغوية دليل.
سبحان الله الملاحده يحاولون انكار وجود الله بأي وسيله كانت من اجل تحليل ما حرم الله و اتباع شهواتهم من زنا و ممارسه الشذوذ و الربا و شرب الخمور يريدون المتعه في الدنيا فقط و الكل منهم يعرف بأن هذه الدنيا لها نهايه و يعرف ان له نهايه و هي الموت و مع ذلك يحاول نشر فكر الإلحاد في برامج التواصل الأجتماعي بين الناس و يعتقد بأن اغلب الناس سوف تعصي خالقها من اجله .. ما اعظم الإسلام اللهم ثبتنا على دينك و اجعل خاتمتنا حسنه يارب 🤲
هات معادلة رياضية تبرهن على وجود شيء من لا شيء بدون خالق يكون أقوى وأسبق وأسمى من الفعل ونتائجه .
لو ان الكون سرمدي الوجود فلماذا يتغير وفيه اندثار وموت ؟
فاقد الشيء لا يعطيه، فكيف ظهرت الحياة العاقلة من مادة وطاقة ليس فيهما عقل افضل من عقل الإنسان صانع الحضارة ؟
@@NizarSoroShamon
كيف ظهرت الحياة؟ العلم قطع اشواطا في تفسير العديد من أسرار الحياة وقضى على الكثير من الأمراض والاوبئة المرادفة للموت في الفكر الديني القديم، واستطاع العلم رفع معدل الحياة من 30 سنة في القرون الوسطى إلى ما يقوق 80 سنة حاليا في بعض الدول المتقدمة، والاشتغال الآن عل تعديل الجينات والخلايا الجدعية سيقلب موازين الحياة رأسا على عقب في السنوات أو العقود القادمة. البشرية في طريقها إلى معاينة آخر أيام الموت.
الصحيح هو ما يثبته وسيثبته العلم، أما الايمان بخالق للكون سميه ما شئت، فكل ثقافة وضعت تصوراتها للأخرة والاله، وأقدم دين يوجد دليل اركيولوجي عليه هو الديانة السومرية، وهي التي وضعت اول تصور للخلق والله والآخرة، وهي بالمناسبة تحدثت عن الخلق من الطين، وهو ما اخدت منه باقي الديانات بما في ذلك الابراهيمية وأضافت إليه تفاصيل هنا وتحسينات هناك.
التدليل بأن للكون خالق أقوى هو مجرد فرضية، لأنه ليس هناك ما يمنع منطقيا ان يكون هذا الخالق أسرة من الآلهة وليس اله واحد. وهذا الدليل المنطقي يضرب لك وحدانيه الله.
@@NizarSoroShamon
أنا أريد معرفه على ماذا يدل حرف د الذى يسبق أسمك لأعرف فكرك فما كتبته مع أحترامى يدل على سذاجه، ما علاقه الرياضيات بالموضوع؟.
أما عن وجود شئ بدون وجود خالق له فأنت تؤمن بذلك بإيمانك بوجود الله.
ألإيمان يسبب إعاقه فكريه;;
هذا مثال أقدمه لكل مؤمن/ه مسلم/ه أو مسيحى/ه:-
أذا لم يجعلك هذا المثال تفكر/ى فى معتقداتك بموضوعيه تفكير عقلانى ومنطقى فأن أعاقتك مسيطره تماماً على عقلك ;
أثنان مؤمنين أحدهم مسلم والآخر مسيحى ، عاشوا فى نفس البيئه ودرسوا فى نفس المدرسه تخرجوا من نفس الكليه على نفس القدر من الذكاء والتجربه.
المسلم يؤمن بنبوه محمد وقصه الأسراء والمعراج.وأهل الكهف ....
المسيحى يؤمن بأن يسوع هو الله وأنه صلب ومات وقام وصعد.....
أذا سألتهما عن راي كل منهما فى قدره الآخر على التفكير العقلانى والمنطقى عندما يتعلق الموضوع بمعتقداته؟، أذا كانا صرحاء سيكون الرد;;
;;; بالطبع لا، الآخر يؤمن بخرافه لأنه غير قادر على التفكير العقلانى والمطقى وكأن هناك شئ فى عقله يعيقه.
نعم أنها أعاقه وسببها المزروع فى العقل من الصغر.
مايحتاج كل ههالفلسفه ..الله موجود ..لان الملحد يعتقد اما بازليه الكون وهذا غباء لان كون غبي واعمى من وين اله عناصر يصنع شي ذكي كانسان ...الامر الثاني لانهائيه الكون وهذا بمنتهى الغباء لان لو كان لانهائي من اطلق الخلق الاول ...فيبقى الامر اله خارج القوانين ...وبنفس الوقت الملحد يؤمن بان القتل جريمه وبنفس الوقت يقلك انا كيمياء وحثاله كيميائيه ..اذن فلماذا يشمئز الملحد من القتل دع الكيمياء تتلاطم وتتقاتل ..الالحاد انكار للنفس صراحه وداء يجب محاربته ...لانه فشل للغايات ودثر الحياة
جيد البحث عن الحقيقه الوجوديه.
عنوان خاطئ الاله ليس هو الله الفيلسوف لا يعرف اي اله يريد اثباته هل هو اهورامزدا او براهما او تور او شيبا ..........او رئيل
هم كلهم أشرس ملحد؟ مفيش ملحد عادي ابدا؟ 😂
هناك ملحدون كثيرون عاديون يلحدون لأسباب مختلفة. أما راسل فهو فيلسوف وعالم رياضي فريد من نوعه ورجل موسعي وعقل جبار لا يتكرر لربما في كل مئة او مئتي عام مرة لذلك يستحق ان نصغي الى طرحه وملابساته ولسبب الحاده.
طبعا هذا لا يعني ان الرجل معصوم او انه لا يمكن دحض نظرياته وتشغيباته عن العلة الأولى
al falsafa al gharbiyya laysate baree-a li anna lahaa montalaqaate ideloujiyya wa ikhtiyaaraate nafssiyya li al motafalsef, awwalane laa yajib ane nasqota fi mobaalaghate attamjeed lahome fa ism al faylasouf aw madaa tamakkonihi mina logos wa allabaaqa al loghawiyya aw hattaa makaanataho al akaadeemiyya laa yaj-aloho bi annisbati lanaa khaarija mintaqati annaqd wa attajarrode , bi al khossouss fi maydaane mohimme ka al aqeeda allatee tobnaa laysa alaa aql wahdaho bali al wahyi ma-ane, matalane , Bertrand Russel, bi annisba li baedihime yamtaliko fi haddi daatihi al mawdou_iyya wa al iltizaamiyya bi al Aql wa al Mantiq, ammaa al Mantiq, layssa kolloho izdiwaaji (Binaire) honaaka "maanaatiq" minhaa al mantiq al ghayr "al mohaddad" (Logique Floue) laho forou-ine laa nihaaiyya wa yaetamide alaa " des inférences stochastiques et statistiques" , wa baeda daalika yajee-o maedou-a madaa attaharror mina al ideloujiyya wa bi qoboule koll al ihtimaalaate bi mawdou-iyya wa tajarrod li al haqq, wa haadaa fi haddi daatihi feehi boed akhlaaqi wa deeni (attaharror mina al anaa wa al ietiraaf bi mahdoudiyyate al insaane) wa tawaado-ine amaama "la complexité" du monde allatee yohaawilo al motafalsef al gharbi ane yatajaawazahaa li hasmi maerakatihi ma-a addeene al kanassi wa tasallotihi fi al maadi wa woqoufihi ma-a addolme wa dedda al aql , fa al falsafa al gharbiyya hiya maaddiyya mahda, laakine al gharb istadama haaliyyane wa yastademe fi wateera motasaare-a bi anna al maadda wahdaha ghayr kaafiyya, wa anna al haqeeqa al kawniyya hiya traans-matérielle, fa yabqaa habeessa l'antropomorphisme de son père noel idélogique, la déification de l'homme, ou de son esprit ou de ses caprices capitalistes ou consuméristes .... , ammaa addeene al haqeeqi fa yadfa-o li trans-trans-trans-.....trans-... ilaa maa laa nihaaya ka anna al mahdoude (al insaane wa aqlih) yatalaqqaa "darabaate" wa "ichaaraate" mina allaamahdoude li yaraa ab-ade wa asmaa wa ajmal wa aedal wa laa yankamicha alaa "annisbi" wa al "mahdoude" .... haadihi addarabaate mina alla-nihaa-i hiya bi mataabate "information" tohaffezo aqla al insaane ilaa al aelaa likay laa yankamicha alaa hayawaaniyatihi ! al aql al maaddi wa Bertrand Russel bi daatihi yakhtaarouna al horouba ilaa al amaame bi ikhtilaaqi mas-alate "l'enchainement des effets vers les causes" sans arrêt mondo al azal, wa haadaa fi haddi daatihi moghaalata mantiqiyya, alaa al aqall mina annaahiyya arriyaadiyya, fa matalane arriyaadi Hilbert barhana bi maa laa yachmalo achchakk alaa adame wojoud " une régression infinie" mantiqiyyane, honaaka daa-emane waqte nolaaqi une "catégorie initiale", ay alaa chay-ine aw new categori "initiateur" ! ainsi le Big-Banq est l'initiateur de la matière dans l'univers, mais avant ? comment passer le mûr de Planck ?! honaa Hilbert barhana bi tareeqa riyaadiyya bi anna l'information wahdahaa wa laatee laysate baed maadda wa laa taaqa , hattaa al waqte fi haadihi al haala wa al marhala laysa al waqte al mahsouse alladee naemalo bihi wa nohisso bihi bal waqte-imaginaire complexe, variable conjuguée de l'Information, fi al bidaaya kaanate honaaka l'Information allatee lam tatahawwale baed ilaa maadda aw taaqa , wa allatee yo-abbero anhaa al Qor-aane bi tareeqa jameela bi ibaarate "Oummi Al Kitaab" ! alladee yahtawee alaa koll al aalame al maaddi al mohtamal à partir de la singularité initiale: l'"instant zéro" ! Idane aqla al insaane idaa lam nohserho fi al maadda yomkine ane yajida al haqeeqa bi attajarrod li al haqqi ilmiyyane wa mantiqiyyane wa bi arrojou-i li al wahyi al ilaahi, maa adaa al wahyi al ilaahi hattaa al ilm yantahi bihi al mataaf ilaa al intikaass ka ane yasseera mahboussane fi bawtaqati al idéloloujiyya (achchirk) aw tahta maa howaa adall : al hayawaaniyya wa al maaddiyya al mahda (al ilhaad) !!!!