cook super それって単純にFRの特性であって、雪道だと特に限界が下がるから挙動が分かりやすいだけでは？それにけつ振り始めてハンドルをさらに進行方向に切ったらクルッと行く気がするんですが？ふつうに走ってる分には確実に弱アンダーの方が安全ですよ。私も雪国でFR乗りなんで限界の分かりやすいFRのが好きだけどね。
T T そもそも、運転が、下手くそなので参考程度なのですが、ただ、下手くそもユーザーになるという点で話すと、目で見た方向にハンドルを切るというかいわゆるカウンターを当てるって動きだと思うのですが（一般道のスピードレンジなのでそんなかっこいいものではないです）車全体の動きが崩壊しないというか頭が中心でどっしり動いているから怖さを感じないというか。。。 アンダーが出てしまうと車全体の動きが崩れてしまうのでどうしようもない（素人だと）と、感じてしまうんですよね。
最後のウェット旋回ブレーキ評価はどうしてそうなった！？
清水さんをキャンピングカーショー2016で見かけましたよー 赤のジャケットきてましたね！一発で『あっ！清水さんだ！』とわかりました！
雑誌だと最終評価を鵜呑みにするしかないけど、映像は言葉になってないことまで含めて多くの情報を得ることができるのがメリット。「得点」「評価」に従うもよし。映像から自分にとっての「安全なクルマ」がどちらか考えるもよし。
...僕ならWRX選ぶけどね。
CLA45のダブルレーンチェンジ、ESC入りまくりで出口オーバーステア強過ぎるな
日本人が乗るにはちょっと大変かも
同じ２ペダルのWRX S4と比較テストして欲しい。
RS3、A45、WRX S4、最終型ランエボ、V40 Polastarの比較を見てみたい。
スピードメーターの誤差は確かに気になります。Ｓ4ですが、メーター読み100km/hでＧＰＳレーダー読みで106km/hです。ランエボから移植したレーダーですが、ランエボの時は2～3キロくらいしか違いませんでした。タイヤの磨耗っていっても、多分ＳＴＩなら磨耗タイヤでもそこそこいい結果が出ると思うんだけど。ウエットの制動力は車重も関係するのでは？？
ベンツに比べWRXのコスパが高い事が分かりました。ありがとうございました笑
ベンツのレーンチェンジ、最後の方は後ろ暴れてて怖い。並みのドライバーじゃああなったら危ないような…。まぁこの車たちに乗る人は並みのドライバーじゃないからいいのだろうけど
ウェット旋回テストでいつも思うけど、タイヤはイコールコンディションでやるべきでしょう。
車の性能テストなのに、タイヤの消耗度で差がつくのは違うと思います。
同感だけど、このテストの度にイチイチ広報車のタイヤを新品にしてくれんのでしょうｗ
自腹でやってもらうにも金がかかりすぎるしｗ
To my opinion, Sti better than cla45
骨精强 In my opinion, Sti is better than Cla45 (nice try)
確かに、ステアリングフィールって、大切ですよね。これがアンバランスだと、高速域でアクセル踏むのが怖いですから。
WRXを蔑んでる感じはしないけど、
メルセデスにわかりやすく下駄を履かせてあげてるように感じる。
何か事情がおありのようで。
金ですよ、金!!! 僕は、こういった人達の言うことは殆ど信用していません。特に清水の親父さんはね。自分で乗って確かめないと、本当のことは分からない。
結果から見てスバルが良いのにメルセデスが高得点？なにこの判定。意味が分からない。
ダブルレーンチェンジ、STIの方が遥かに挙動が落ち着いていてかつ速い
やっぱりスバルの車は良いですね！
SJ５フォレスターに乗ってますが、つぎ乗り換えるなら間違いなくスバル車を買います。
こんな偏った評価では車が可愛そう。特にウェット旋回は論外です。
なんかベンツのタイヤの磨耗がどうとか言い訳してますけど、
前のWRX（GBV）のときは、タイヤのウェット性能が悪いと言って低評価にしてましたよね。
正確な結果を出すやり方と、公平な評価が出来ているかを意識を持って欲しいです。
この取材に関わっている他の方たちは、これを疑問に思ったりしないのでしょうか。
結果見ると高速のレーンチェンジでアンダーでる以外はまあまあWRX STIけっこう イケるって事ですね。高性能車を500万以下の価格で売ってくれるスバルはホントありがたい。
評価の基準がわからない
ウェット旋回はなぜメルセデスが上？
清水さん！これインプレッサじゃないよｗ
CLA45 ファンなんだけど、現実は厳しい。これが重量差なんだろうか？STi の圧勝と言う感じですね。
ドイツ車はVDC切るとオーバーステア傾向になる車が多いから、上手い人には滅法楽しいだろうけど、俺みたいな下手くそにはちょっとドキッとすることもある。ステアフィールやその正確性は最高な車が多いんだけどね。因みにWRX stiは、普通に乗ってる限り弱アンダーで終始安定のオンザレールでいい車です。GRB型のスペックCにかれこれ9年乗っているが、不満点は中立付近のステアフィールの曖昧さやシフトがやや渋いくらいで、かなり気に入って乗ってますヨ。
どう見てもダブルレーンチェンジとウェット旋回の評価STIが上と思うんだけどなぁ
スバル車って昔からステアリング軽いんだよな、ダイレクト感がないというか
低µ路重視だからそいう味付けになるんだろうか？
ダブルレーンチェンジ、WRXのほうが速いスピードで抜けているような気がするけど・・・？
え、最後のウェット旋回、メルセデスの方が上なの？？
あのザマで？？？
なーんか本人のコメントと点数が一致してないような気がするんですけど。
毎度のことで
kado sakuragi
WRX 星4 CLA星3 ですよw
おかしすぎるwww
とりあえず、こいつがメルセデスに偏った評価をすることは分かった
スバルのアンダーステアの方が、一般ユーザーにとっては、安心に繋がりませんか？オーバーの方が、怖いと思いますよ。
篠原敬和 僕ビーエムに乗ってて雪道走ってる時、プッシュアンダーはめちゃくちゃ怖いんですが、アクセルオンでケツが出ちゃう場合頭中心にお尻が流れていくイメージなので、ハンドルを進行方向にちゃんと向ければ元に戻る（ごめんなさいプロじゃないのでうまく言葉にできません）感覚です。アンダーは自分が思ってるところよりも行きすぎちゃうという感覚で、オーバーはうちに止まってしまうという感覚なので、コントロールはしやすいです。（素人目で）
cook super それって単純にFRの特性であって、雪道だと特に限界が下がるから挙動が分かりやすいだけでは？それにけつ振り始めてハンドルをさらに進行方向に切ったらクルッと行く気がするんですが？ふつうに走ってる分には確実に弱アンダーの方が安全ですよ。私も雪国でFR乗りなんで限界の分かりやすいFRのが好きだけどね。
T T そもそも、運転が、下手くそなので参考程度なのですが、ただ、下手くそもユーザーになるという点で話すと、目で見た方向にハンドルを切るというかいわゆるカウンターを当てるって動きだと思うのですが（一般道のスピードレンジなのでそんなかっこいいものではないです）車全体の動きが崩壊しないというか頭が中心でどっしり動いているから怖さを感じないというか。。。
アンダーが出てしまうと車全体の動きが崩れてしまうのでどうしようもない（素人だと）と、感じてしまうんですよね。
T T 後１つ、追加で
92の335乗ってるんですが、ボタン１つでトラコンとかオフにできるんですね、
雪道（雨でも）全オフ（に近い）状態にするとやはりトラクションのかかりは最悪ですね
凍った坂道は前に進みませんその点四駆は４つ全部駆動しますから、トラクションはいいとは思いますね。（月並みですが）
cook super ふつうの人ほどアンダーのが安全なんですよ。FRの方がスピン方向になる特性がある分姿勢が破綻しやすいですから。ただあなたが言ってる速度域ではそこまで感じないと思うんです。国産車全般のアンダーは感じやすいのと、BMWで感じるのは車の素性の良さですよ。前後バランスがいいですから。
いやいや、編集は悪いけど、コメントする際はしっかり確かめてからにするべきでしょ。ウェット旋回ブレーキはSTIの方が評価上になってるし、ダブルレーンチェンジは隣に乗ってる、あまり自分の意見を言わない人が清水さんに対して動きがイイって言ってる。
見ただけでは分からないことを評価してくれるのがこのDSTのいいところだと思うけど。
値段の違いが大きすぎて比べること自体おかしいと思うのは自分だけなのか？
+dokuzaru100 その通り。
値段は評価の観点にはあまり関係ないです。
ダブルレーンチェンジのような動作に入るときって、事故回避操作ですよね。
ベンツのようなオーバーステアの動作は普通の運転手にとってドキっとするような動作ですし、事故を誘発します
欧州車ありきの評価はやめていただきたい
まずWRXのハンドルはわざと昔より軽くなってるでしょう。運転疲労軽減重視。スピードメーター誤差もスピード違反になりにくい配慮があるかと思うし、最期のふたつの実験は明らかにWRXの勝ち。タイヤが問題ならなぜ用意しない。言い訳くさい。AMGも素晴らしいが、価格差を考えるとコスパはWRXかなと思いますが。
a45はESC切ったらスポーツハンドリングモードになるんだけど、それでやってくれよ（笑）前輪が減っているのは、普段はFFだからだろうね。
ってか、こんなに車の状態バラバラで、もはや全く意味の無いテストだね。結果も無茶苦茶だし。
subaruの運転の際には右に切る程度が少なめになるために、アンダーステアになる。
操舵を一定にして比較したい。
タイヤのせいにするなら、最初からコンディション合わせとけばいいのに。あと、メーター誤差に関してはスバルの問題ではなくて、日本のメーター規格の影響ですなんですがね、、、、シックスシグマとか知らんのやろか。このおっさん。
無理に清水さんを意固地に使わなくてもいいんじゃないですか？
感性の鋭い若いレーサーにインプレッションして頂いた方がいいですよ。
そうそう、竹岡圭さんとか藤島知子さんとかね
おんなばっかり
ベンツタイヤいいの付けろや、テストにならんやろ
この人の運転技量で判断するのはどうかなと・・・
自分もＷＲＸ乗ってて色々思いますが、何かベンツに肩入れしすぎじゃないかって思う。 特に最後のタイヤが云々ってとこ。 テスト開始時は条件一緒じゃないの？ そんな減らし方したのはアンタじゃないかと思う。 タイヤの映し方とか、いくらか金貰ってやってるか、金持ちっていうかベンツ好き層に受けるようにやってないか？と思います。
まずさ、、緊急回避でこんなレーチェン２回切り返しなんて素人はしないし！
それに日本車は２回目の切り返しでポールはねるっていうけど、逆にミニやドイツ車は曲がりすぎて反対側のポール吹っ飛ばすんでしょ？
それウェット路面でテストしたらやばくねーの？このGLA切り戻しの時ケツがぷるぷるしてたから絶対ウェットでスピンすると思うけど・・・
忖度おやじ ダメだこりゃ 参考にならんｗ
とりあえず日本車けなして輸入車褒めておけば自動車通、評論家気取りの時代は終わってる。
多分本人はそんな気はないのだろうが、絶対基準がメルセデスで、そこに近いか遠いかでしか判断できていないきがします。
年寄りだから仕方ないのだろうけど、他の評論家を見習ってください。
その通り !!!
車評論家がタイヤのせいにするなよ
ステアリングフィールやシートポジションの違いだけで総合的に評価するレベルまでスバルは進化しているんですね！
ステアリングやシートは、その人の好みなんで、みんなが言う内装が好きとか嫌いのレベルだと思います。
自分WRXに乗ってますが、奥が深いです。
時代遅れのトヨタや日産、ホンダをライバル視しているのでは無くて、欧州車を意識しているのは乗って少しハードに攻めた時にわかりますし、ベンツの様にハンドル修正しなくても、すーって感じで曲がれるので、ハンドリングは好きですね！コーナーリングカーで直線爆進カーでは無いです。
シートポジションは、街乗りが最優先なんで、サーキット仕様にイタズラに低くして視認性を悪くしていないし、値段で差が出るみたいな事言ってますが、関税を引けば変わらない値段になるのに浅はかな意見だなと(笑)
そもそもレーサー１人だけにインプレッションは、１つの意見しか出ないし無理がありますよね？
せっかくお金かけてテストするのであれば、もっと知的なテストをするべきですね。
これで感化される人が可哀想です。
その責任感を感じで、メーカーや開発者にも話しをさせるとか、公平な大人の対応を期待します。
製作者のレベルを感じますよ(笑)
それにサーキット走行やスポーツ走行する人は殆どレカロやブリッドの社外品バケットシート入れるのでシートポジションの高さはあまり問題ではないかと。
+hayato aragaki
そうです。
私もサーキット走行会行ってた頃、180SXにレカロフルバケ入れてましたね。
なんだこのインプレ。
え、ABS効くとシート上がるんだ！スゲーなベンツ。もっと安くしろ！
車の評価が目的なのに何でテスト後のコメントがタイヤのコンディションなんだよ… だらだら言い訳するならタイヤのコンディション合わせようぜ
いい加減素人らはシッタカやめろ。動き見て何が分かるのか聞きたい。
実際2台乗り比べたことがあるなら別だけどね。
てか、清水さんは元チームスバルだし。
何でおじいちゃんえらそうなん❔
45 AMGのウェット旋回ブレーキテストは最低の結果だね．
タイヤの銘柄・残量も一因だけど，そもそもフロントタイヤが
あれだけ削れているということは，基本アンダーステアな挙動を
タイヤでカバーしてるからでしょ，乗り手が下手って可能性
もあるけど広報車だろうからその可能性は低い．
やっぱ重量・バランスだろうね
あと誰が2リッターのAMGなんか欲しいねん
全くクラスの違う車種 比べられないと思いますが・・・ 比べるとすればレヴォーグＳＴＩスポーツ２０ＧＴとＣＬＡ４５ＡＭＧ だと思います
もうこいつダメだわ。
24:37くらいからスバルのメータ誤差について指摘されていますが、これはスバルが可哀相。日本には車速が低いほうが安全という考えが蔓延しているため、わざと実際の車速よりメータのほうが高めに出るようにしている。誤差の程度は約6%でトヨタ車とほぼ同じというのは、日本のメーカでは（少なくとも国内向けは）6%くらいの誤差にするという不文律があるのではなかろうか。他のDST動画でも大体6%といっているし。私自身は、メータは実施の車速を中心に誤差が出るようにしてくれたほうがいいと思っていますが。
WRXはエンジン音が大きいから速く見えるだけやん・・・パイロン通過するタイム自分で測って比べてみな。
うわぁ日本車信者ばっかw
ウェット旋回のタイヤに関しては同一条件ではないですが、タイヤだけではなく総合的な判断でのテストなので
メルセデスはその部分でのチューニングが上手いのでしょう。そしてメルセデスの事を良く言うのもそれだけ安全
に対する研究開発の力の入れ方が違うのだと感じますね。やはり日本はデータで車を作ってしまう傾向が多いのでは
と感じる部分もあります。人間が乗るので我々が乗ったときの感性とデーターの両立が出来てこその車作りなので
やはり欧州車に劣っている部分がまだまだ見受けられると言うことでしょう。どちらにせよ好きな車を乗るのが我々なので
安全性にも力を入れていかないといけない分野で世界的にまだまだ発展しなければいけない分野だと思います。
まぁ日本で売ることを念頭に置くと値段の面でやはり不利になるのは仕方ないのかもしれませんが安全面を考えれば
もう少し頑張ってほしいかなと思います。
プロドライバーとしての自覚を持って"評価"してるんだろうか？自分の好みの"レビュー"だけなら、素人でもできる。
がき あほ まし な の やれ♥️👙
こいつドイツ車しか褒めねーからな
そもそも比較対象ではない。
コイツ誰か降板させろ。
黒澤元治つれてこい。
ヘンリエッタちゃん というかマジでどこに需要があってこいつを起用してるのか分からん。
これはひどい、評価も運転も
なんかスバル車が出てくる動画のコメント欄はひどいね、オタだらけで。
値段倍の車に対して十分な性能でコスパは最高なのに、ユーザのせいでスバル車は悪印象。
特にウェットのテストはSTiの方が点数高いのに、そこすら理解できずにメルセデス贔屓！！プギャー！みたいなコメント多すぎて笑う。