Aujourd'hui ce débat n'a plus lieu d'être, car Kurumada y a mis un terme lui même dans Next-Dimension. En faisant dire à Ikki face à Caïn, le chevalier du gémeaux de la précédente guerre sainte, un truc du style (désolé j'ai plus les mots exactes mais je suis persuadé que d'autre les trouveront) Shiryu va même pendant l'arc précédent face à Krysaor à retirer son armure car selon lui, caché derrière une tel protection il n'arrive pas a éveillé son cosmos jusqu'à son paroxysme... Revêtir une nouvelle armure sert de 2nd souffle, d'aide pour des chevaliers novice (tel que des chevaliers de bronze) à atteindre leurs limites plus facilement, pas à les dépasser, pas à rendre les chevaliers plus fort, et encore moins des chevaliers expérimentés comme les chevaliers d'or. Milo dit lui même lorsqu'il "punit" Kanon, que si Kanon se battait sérieusement, Milo pourrait mourir et ce même si Kanon ne porte pas du tout d'armure. 4) de toute façon, expérimenté comme ils sont, les 3 renégats auraient survécu aux "Tresor du ciel". Vu que Ikki, lui y a survécu et est même devenu plus fort grâce à ça. D'accord, donc du fait que Ikki est survécu à la Galaxian Explosion cela veut dire que cette attaque ne peut tuer personne??? Que Hyuga est survécu à l'Antares (avant même que Milo arrête lui même les hémorragies dut aux précédentes attaques) veut dire que l'Antares ne peut tuer personne??? Si Ikki a survécu, c'est un miracle scénaristique, un Deus-Ex-Machina. On s'en fout de savoir si ils "auraient put"... Au moment de l'attaque finale le dilemme posé est le suivant: Leur dernière chance de survivre et de battre Shaka est de lancer une Athéna Exclamation avant que lui, lance son attaque finale. C'est l'auteur qui décide de quand une attaque est mortel ou pas, pas nous. Dans Dragon-Ball le Genkidama a été utilisé 3 fois et il n'a été mortel que la 3eme fois. Certains ont trouvé illogique que le Genkidama tue Kid-boo alors que jusqu'à présent cette attaque avait tuer personne???? Je pense pas. Bonus: Le fameux duel Aiola/Shaka. Jusqu'à présent, nous avons les info suivantes. 1) A ce moment là du combat, ils étaient à égalité et s'engager dans un combat de 1000 jours (avant que Saga n'intervienne et plie Aiola à sa volonté.) 2) Shaka avait toujours les yeux fermés. Dans tous les pages du manga relatant cette confrontation et même dans l'animé. Hors, on sait, et là, ce n'est pas une supposition mais un fait, que Shaka est a pleine puissance uniquement lorsqu'il ouvre les yeux. Conclusion, Shaka pas a pleine puissance égale Aiola. Donc Shaka a pleine puissance surpasse logiquement Ailoa. Voilà, pour moi, dans l'œuvre original, le 3vs1 mettait en avant le fait que Shaka était au dessus des autres car L'ATHÉNA EXCLAMATION. Le fait que les 3 renégats est eu recourt à cette attaque est la preuve ultime. Si est seulement si, Shaka ne les domine pas totalement, cette attaque n'a pas lieu d'être scénaristiquement. Maintenant, vu que Kurumada a fait ce Retcon dans Next-Dimension via Ikki, je suis obligé de dire "Ok, vive Saga" mais j'aimerai bien posr la question suivante à Kurumada du coup. Pourquoi tu m'a fait ierch avec ton Athéna Exclamation??? A quoi elle sert au juste??? Vu que: 1) elle n'est plus utilisé après ce tome. 2) que le "bannissement de la chevalerie" qu'elle suppose (qui fait que les 3 renégats ne veulent pas l'utiliser jusqu'à la fin) est totalement faux car dans l'avant dernier tome, beh Saga, Camu et Shura sont bien présent AVEC leur armures d'or, donc pas banni du tout de l'ordre en fait. Alors que ça aurait put être un super ressort scénaristique. Exemple: L'ATHÉNA EXCLAMATION fut réalisé par Camu, Sion et Saga. Ils ne peuvent pas être aux murs des lamentations parce que bannissement de l'ordre, Sion de toute façon n'est pas là car on a Mü, Kanon aurait prit la place de Saga et ainsi racheter par son sacrifice tous ses péchés devant tous les chevaliers (et non plus devant juste Milo) et enfin, Hyuga aurait put se sacrifier permettant aux autres d'avancer. On aurait eu une tension de ouf au moment de l'affrontement finale à Elysion, un des chevaliers de bronze est déjà mort, et réellement mort, on aurait vraiment eu peur pour les autres (bon, sauf Seiya. Lol.) Bref, Kuru tu nous a plus embrouillé qu'autre chose.
C'est Odysseus du Serpentaire qui dit que les Gémeaux est systématiquement le plus puissant de tous les Saints, et ce à chaque génération depuis les temps mythologiques ^_=
Quant à l'Athena Exclamation, c'est Shaka en personne qui exhorte les "renégats" à l'utiliser. Pourquoi donc ? Parce que Shaka _sait_ que le trio est surveillé en permanence. En outre, il sait que pour affronter Hadès, il faut se rendre "vivant" au royaume des morts, grâce à l'arayashiki qu'il maîtrise (c'est le sens de son message envoyé à Athéna). Or, Shaka ne peut se suicider sans éveiller les soupçons des papillons faeries. Alors qu'avec l'A.E, il fait d'une pierre deux coups : son corps est désintégré et son âme atterrit directement au Meikai, là où il attend Athéna, et d'autre part, en utilisant cette attaque interdite, les "félons" prouvent aux espions d'Hadès qu'ils ont bel et bien renié Athéna ainsi que leur honneur de Gold Saints.
@@Megrez-Alberich Il me semble que Ikki le dit aussi face à Caïn, mais je peux me tromper, mais la logique reste la même, Kurumada a tranché, "Vive Saga" En ce qui concerne l'Athéna Exclamation, si elle n'est pas là pour montrer la domination de Shaka, elle ne sert à rien scénaristiquement. La mort elle seule de Shaka par une Galaxian Explosion à pleine puissance, à bout portant, l'attaque la plus dévastatrice de la chevalerie "capable de détruire les étoiles elles-même" (donc le corps d'un vulgaire humain même protéger par une armure d'or ne devrait pas causé trop de soucis) lancer de surcroît par "le plus puissant chevalier de cet ère" qui pourrait même être renforcer par les cosmos de Camus et Shura (ce qui les ferait participer du coup) permettrait de réaliser les 2 objectifs supposés de Shaka. 1) se rendre en enfer sans révéler ses intentions à l'enemie 2) permettre de faire croire aux intentions des 3 renégats. Donc je le répète, si l'Athéna Exclamation n'est pas la pour nous montrer la domination de Shaka, elle ne sert scénaristiquement A RIEN. La question restera toujours la même. Pourquoi Camus, Shura et Saga utilisent cette attaque et pas une autre??? Tous les arguments que les gens avances, sont les mêmes que cette vidéo depuis des années, et je les demonte tous à chaque fois en 5 minutes. Alors que la réponse est simple: Shaka est sûre le point de les vaincre, car il les domine totalement à ce moment précis du combat. Et c'est même pire que ça en fait, parce que si on rajoute à ça le fait que Shaka veut mourir (et c'est le cas) on peut même supposer (car les planches du manga peuvent le laisser croire) que Shaka arrête son attaque final exprès pour épargner ses adversaires (et je le crois profondément). Donc si son intention reel était de les vaincre, il aurait put lancer sa dernière attaque et les vaincre quand même, sans empêcher sa propre mort. Une sorte de match nul ou de double KO. (Quadruple pour le coup lol.) Façon Shun/Aphrodite ou Hyuga/Camus. Donc on peut même aller jusqu'à dire, qu'au moment déterminant de ce duel, si il y'a bien un chevalier qui se retient, c'est Shaka, pas les 3 autres. Bref, Kurumada a fait une erreur, soit avec sa Retcon sur Saga, soit avec l'utilisation de l'Athéna Exclamation. Mais les 2 ensembles, scénaristiquement ça marche pas. Pour moi, aujourd'hui quand je relis ce passage, comme scénaristiquement ça marche pas, je prend cette attaque pour du "Fan-service". Et je trouve ça nul. Mais au moins c'est une explication cohérente.
@@rominer13 Ben, c'est dit texto que ce que Shaka souhaite en affrontant le trio, ce n'est pas la victoire (il sait bien qu'il n'a aucune chance) mais non seulement sa propre mort, mais aussi les conditions dans lesquelles il doit mourir. C'est lui qui dit à Saga & cie qu'ils doivent utiliser l'Athena Exclamation contre lui. Et face à leurs hésitations, il les exhorte de plus belle : "pourquoi tant de scrupules ? Allez-y, prouvez que vous avez rejoint les rangs d'Hadès en utilisant l'attaque interdite". En outre, comme rappelé dans la vidéo, le Tenbu Hôrin est juste une technique qui prive l'adversaire de tous ses sens, l'empêchant ainsi d'attaquer et de se défendre. Or, priver un Gold de ses 6 sens, alors que celui-ci maîtrise le 7e sens qui compense non seulement la perte de tous les autres mais octroie en sus un boost de puissance, ça ne sert strictement à rien. À part rendre son adversaire encore plus fort, comme on le verra peu après, avec un Saga brisé physiquement mais qui parvient malgré tout à bloquer un Lightning Plasma à main nue, avant d'envoyer Milo valser comme un fétu de paille. Ce qui scotche tout le monde "mais ils ont pourtant perdu 4 de leurs sens et ils ont encaissé 14 coups de la Scarlet Needle, où puisent-ils toute cette force ?" Shaka a juste eu une mort spectaculaire, c'était le but recherché. Une fin en apothéose pour le chouchou de nombreux fans. Et de surcroît, ça permet de montrer au lecteur que les "félons" ont désormais franchi un cap, qu'ils se sont débarrassés de leurs derniers scrupules, la mort dans l'âme, et qu'ils n'hésiteront pas à tuer quiconque oserait se dresser sur leur chemin, même un ancien compagnon d'armes, plutôt que de courir le risque de faire échouer leur mission à force d'atermoiements.
@@rominer13 Quant aux propos d'Ikki dans ND, de mémoire il dit que Caïn/Abel est très fort, plus fort encore que les Golds qu'ils affrontés dans son époque (donc que Shaka, Saga et Kanon).
Ikki à Shaka: J'ai compris que comme un aveugle qui développait ses autres sens, fermer les yeux te permettait d'augmenter ta cosmos-énergie. Seiya: Shiryu, ton avis sur la question. Shiryu: C'est d'la connerie. Désolé, mais j'ai pas put m'empêcher. Dédicace à Statealchemiste bien sûre.
ah, j'aime bien ce passage de l'épisode 3. Shiryu: -"hé oui, qui aurait cru que mon handicap serait un avantage!" Seiya: -"c'est vrai ça, je n'savais pas que les aveugle pouvaient passer à travers les murs!"
C'est bien la somme de toutes ces performances qui font de la vierge le chevalier d'or le plus puissant car nul autre ne l'égal sur une telle quantité de pouvoirs à un aussi haut niveau !!! C'est donc le numéro 1 loin devant les autres !! Merci pour cette belle vidéo !!
A l'opposé, peu de partisans pour Dohko, alors que les arguments ne manquent pas non plus! - Saga grand pope lui-même dit à un moment que le chevalier de la balance est le chevalier le plus puissant -Le même Saga envoie Masque de mort le tuer -Lors de la bataille des 12 maisons, Milo dit que la puissance du 7ème sens croit avec l'expérience. Donc le vieux maître doit avoir un certain niveau après plus de 200 ans. En tout cas excellente vidéo ! Vivement la prochaine !
Hello, Dohko et Shion sont les deux plus puissants de la génération précédente et il est difficile de les comparer avec cette génération car nous n'avons juste aucun combat référence. Il y a certes les dire de Saga que tu rappelles mais personnellement je n'y accorde pas d'importance car à ce moment là il essaie de convaincre un chevalier d'or d'aller se battre contre quelques bronzes et donc il force le trait pour faire prendre conscience à Milo de la dangerosité de la rébellion, en plus comment pourrait-il dire Dohko est le plus puissant après Saga ? Ca n'aurait aucun sens d'abord parce que le GS des Gémeaux est censé avoir disparu et ensuite quand bien même il le dirait que ça attirerait les soupçons sur sa vraie identité, donc il ne peut pas techniquement s'enorgueillir d'être le plus puissant et à partir de là on peut douter de ce qu'il dit. Mais mon intention ici était surtout de ramener Shaka parmi les mortels en fait :). Au plaisir
@@Mythrater C'est faux dans les Lost Canvas, il y'a des Gold Saint beaucoup plus puissant que Shion et Dôko. Ce n'est pas parce qu'ils ont survécu à la guerre sainte qu'automatiquement ceux sont les plus puissants. Manigoldo, Deuteros, Cardia, El Cid, Degel et sûrement d'autres gold sont soit équivalent voir bien supérieur à Shion et Doko.
@@azizadnane6828 Lost Canvas n'est pas canonique, je me base sur l'oeuvre de Kurumada uniquement et sur ce qu'on voit dans Next Dimension qui invalide totalement Lost Canvas. Ne te méprends pas j'adore LC, mais on ne parle juste pas des mêmes choses
@@azizadnane6828 Certes, mais là tu mélanges les sources. Chaque oeuvre a son propre canon. L'animé de Tôei, les spin off de Teshirogi, Okada et Kuori, etc. Mais dans ce genre de débats, c'est généralement l'oeuvre de l'auteur original qui prévaut en termes de canonicité. Et dans le Kurumanga, Dohko et Sion rajeunis sont présentés comme étant des Saints légendaires de même niveau, aux aptitudes quasi-parfaites, les plus puissants de tout l'ordre, et contre lesquels personne au Sanctuaire ne peut rivaliser. Parmi les Saints du XXe siècle, s'entend. En revanche, dans ND, Dohko et Sion tout juste promus Golds n'ont pas encore le niveau de leurs aînés. Ils sont effectivement moins puissants qu'un Ox, Izô, Caïn/Abel, Kaizer, Shijima, etc.
Perso épinglé le débat n'a plus lieu d'être, tu as raison. Mais même si je respecte infiniment notre cher mangaka , le manga du saint seiya original est ambiguë. Il ne perd pas vraiment contre ikki puisqu'il le ramène dans sa maison avant de l'envoyer rejoindre les autres chevaliers de bronze pour sauver athena. Pour ce qui est du combat contre aiola, ça dur 2 secondes , impossible de se faire une idée ! Souvenez vous dans l'arc hades , lami de worm, un spectre insignifiant a semblé mettre en difficulté un chevalier aussi puissant qu 'aiola ce qui n'est évidemment pas le cas. Donc imaginez un néophyte qui tombe pile à ce moment là 😅😅😅 Ouai Aiola est nul il s'est fait défoncé par une tâche au début. Il faut quand même reconnaître que MU a eu du mal , Aldebaran s'est fait tué et Aiola a été surpris par des spectres ( au niveau certes hétérogène ) dans la bataille des 12 misons , arc sanctuaire. En revanche souvenez-vous de la trop courte confrontation entre nos 3 renégats alors à la maison du cancer et shaka à la maison de la vierge. Ça déménage 😀😀😀 En revanche sur la confrontation entre shaka et les 3 chevaliers d'or " renégats 😁😁😁" , j'ai une théorie originale. Shaka savait des le début qu'ils ne pouvaient être des traîtres, c'est pour ça qu'ils tua les spectres qui les suivaient. Il a probablement perçu leurs larmes de sang... Il les emmena dans son domaine sacré et secret des arbres jumeaux ( à côté de la maison de la vierge) en pensant que personne ne pourrait plus les voir. Les 3 chevaliers " renégats " savaient 'ils étaient observés et que notamment au moins 1 titan doutait d'eux. Mais ils n'ont pas pu se résoudre à utiliser leurs attaques les plus puissantes ( explosion galactique et exécution de l'aurore ). Alors shaka souhaitant connaître leurs véritables intentions, utilisa les trésors du ciel. Là c'est vrai qu'au moins au début aucun chevalier d'or ne réplique même par une attaque mentale... On a vu que quand shaka à essayé de les retenir dans la maison du cancer avec des illusions depuis la maison de la vierge , Ça s'est finit par la destruction partielle des maisons de la vierge et du cancer. Conclusion saga et les autres ne veulent pas tuer shaka ( ils savent qu'ils le doivent le faire quand même ) , mais en même temps celui-ci leur demande d'utiliser l athena exclamation pourquoi? Car cela prouvera qu'ils sont fidèles à hades et évitera de trop faire souffrir shaka , même si utiliser l'athéna exclamation est lourd de conséquences... Ensuite je pense qu'ils savent probablement qu'une fois shaka mort ( plus de papillons et autres espions😀 ) cela leur permettra de prévenir Athéna de se rendre vivante dans le monde des morts ! Bref pour moi le combat shaka vs camus shura saga n'en est pas un car aucun ne se bat réellement Donc OK saga est le plus fort même si pour moi ça reste shaka😆😆😆
Alors je suis totalement d'accord avec la théorie que tu exposes dans la mesure où c'est exactement ce qui se passe lol, ça me semble sans ambiguïté mais tu as bien fait de l'expliciter pour ceux qui lisent ce combat au 1er degré alors que tout est une mascarade. Là où je ne suis pas d'accord c'est sur le début de ton post. Ikki a bien battu Shaka dans la maison de la vierge, celui ci est totalement à sa merci quand il décide de se faire disparaître avec son adversaire, à ce moment là son cosmo est plus puissant que celui de Shaka c'est dit. Battre ne veut pas forcément dire tuer tu me l'accorderas. Personne ne peut exclure que Ikki n'aurait pu revenir de l'autre dimension de lui même sachant que dans le manga (papier) il se fait bien vaporiser par la galaxian explosion de Saga lors du combat final mais qu'il réapparaît comme par magie dans le chapitre Poseidon... Dans les faits c'est Mu qui fait revenir tout le monde. Concernant ensuite l'analogie que tu fais avec le combat Aiolia Laimi ça ne marche pas car celui qui oppose Shaka à Aiolia est d'une toute autre nature, les deux saints sont à fond du début alors que contre Laimi Aiolia se fait surprendre pour une toute autre raison que la puissance de Laimi, ceci est expliqué ensuite. Contre Shaka le manga (papier encore) dit clairement qu'un 1000 wars a débuté dans lequel les deux se sont totalement neutralisés c'est sans ambiguïté. Ce qui vient briser cet équilibre c'est l'intervention du Pope / Saga. Donc aucune raison de penser que Shaka est plus puissant qu'Aiolia sauf à remettre en cause le principe du 1000 wars qui veut que 2 chevaliers d'or de même puissance ne peuvent se départager. Merci à toi
Tu as raison pour ikki, j'ai relu vite fait tous les tomes à part contre saga, il n'est jamais vraiment en difficulté... à ce demander si ce n'est pas lui à la place de seiya qui devrait être le héros... Mais bon j'aime bien le shaka du manga, dans l'anime c'est un sadique....plus tard Si tu connais regarde hokuto no ken ( ken le survivant en français ) , c'est la pire vf que j'ai vu. Bref sur Ikki tu as raison , il a bien battu shaka en élevant son cosmos au dessus de celui de shaka ( mais bon reconnais aussi que c'est shaka qui demande l'aide de Mû pour ramener Ikki dans la maison de la vierge et lui rendre son armure ) pour mû et Aiola on en parlera plus tard En tout cas ça fait plaisir d'échanger avec un fan de saint seiya 😀😀😀
@@fredericdelepiere8931 effectivement Ikki à des capacités que les autres n'ont pas ce qui en devient même agaçant parfois. Bien sûr que c'est Shaka qui demande à Mu de ramener Ikki mais une autre dimension à prendre en compte c'est le temps qui leur est compté. Sans doute que Ikki aurait fini par retrouver le chemin vers le monde réel comme il le fait à chaque fois mais sûrement pas suffisamment rapidement pour aider Seiya. Plaisir partagé
Il faut rester factuel quand on parle des mangas autrement ça vire en dispute... D'ailleurs, à l'inverse le chevalier d'or des Poissons était très fort dans la saga du Sanctuaire (il aurait battu été le seul à battre 2 chevaliers de Bronze sans l'intervention de Marine). De plus, il a battu d'une seule rose le maître de Shun alors qu'il était sur le point de battre Milos du Scorpion
Très bonne analyse de shaka dans l'anime et le manga que je trouve super sympa shaka le plus proche dieux face contre phénix et les trois renégat dans l'anime hades juste top ce passage la
Shaka est juste considéré comme l'homme le plus proche de dieu car il converse avec boudha , en comparaison saga était considéré comme un dieu tant son pouvoir est grand .
@@300routasydan2 Surtout que dans Soul Of Gold, il est dit clairement que Saga est le chevalier d'or LE PLUS PUISSANT de sa génération...Fin du Débat!!!
Comme tu dis c'est l'un des chevaliers les plus puissants et sûrement un des plus redoutable vu comment Aiolia met en garde les chevaliers de bronze lorsqu'ils quittent sa maison
On ne peut nier que Shaka a été mis en valeur, rien que dans le sanctuaire 3 épisodes lui sont consacrés, dans le Junikyu Hen il se bat à la fois dans la maison du cancer et dans la maison de la Vierge, dans le Mekai il fait partie des rares Gold qu'on aperçoit en fil rouge au côtés de Saori, bref son temps d'antenne est important et l'impression qu'il laisse sur les spectateur en est favorisée. Merci Martial
Bonjour, merci beaucoup pour cette vidéo vraiment intéressante et très pertinente. J’ai toujours été fan du chevalier de la vierge. Je le trouve mystérieux, Charismatique, un philosophe bouddhiste. Seriez-vous d’accord de faire une émission de radio avec moi concernant la série, les chevaliers du zodiaque ? Ans attardant sur le chevalier. Shaka C’est sur La radio du lotus justement Cahart. Je pensais à La Créa en haut deux émissaire de la vierge donc lotus. Bonne journée.
Merci beaucoup mais je vais devoir décliner pour plusieurs raisons : d'abord le sujet est assez loin de ma passion pour la série, je manque déjà de temps pour ma propre chaine et enfin je vous avoue que je ne verse pas du tout dans l'ésotérisme. Bonne continuation.
Génial. Moi qui avais l'intention de faire une vidéo dessus dans le futur quand je commencerais ma chaîne, tu m'épargnes cette tâche. En plus, tu dis presque exactement ce que j'avais l'intention de dire, c'est fou 😅 Bref, superbe vidéo.
Ahaha, peut être parce que ça se veut factuel malgré ce que certains dans les commentaires me reprochent :). Merci à toi et bonne chance pour ta future chaîne
@@Mythrater Les fans de Shaka sont irrécupérables 😅 Je ne saurais dire le nombre de fois où j'ai dû expliquer sur Facebook que l'araiyashiki ne donne pas de force, que le combat dans le jardin ne prouve rien, que Shaka = Aiolia, etc 🤣 Surtout que Kurumada a déjà tranché la question en plus. Enfin bref, continue comme ça et merci beaucoup ^^
@@mohamedtidianelegretraore420 Je compatis, si j'ai fait cette vid c'est d'abord parce que j'ai dû faire ce même travail sur les groupes, et le pire c'est que t'es condamné à le faire encore et encore au fur et à mesure que les nouveaux fans débarquent parce qu'ils en restent à la surface des choses que montrent les OAV qui mettent énormément Shaka en valeur. Voir la vrai puissance de Shaka ça demande une connaissance de l'oeuvre dans son ensemble et particulièrement du manga et ça les nouveaux dans la commu ne sont pas prêts à le faire et les anciens finissent par en avoir marre de répéter les mêmes choses. Maintenant personnellement quand je verrai ce genre de topic je me contenterai d'un lien vers cette vidéo même si je serais tenté de penser comme toi qu'ils sont "irrécupérables"
C' est émouvant ces retrouvailles entre fans de Gémini, ça met la larme à l’œil 🤣, vraiment. Casser du sucre sur un personnage pour valoriser le sien, vraiment c'est top!
Shaka est calme mais quand même trop sûr de lui. Face à Aiolia, c'est étrange qu'il n'ait pas marqué le changement du Pôpe. Dans Inferno, il perd toute sa lucidité face à Hadès. Face aux 3 renégats, ils faisaient tous SEMBLANT de se battre. Dohko savait déjà ce le 8ème sens était. Conclusion: Shaka est énigmatique!
Et puis ça reste un animé et un manga surtout. Faire preuve d'analyse intellectuelle sur certaines scènes, ressemble au fait d'expliquer le choix du ver de terre à s'orienter une fois à droite, une fois à gauche et d'en tirer d'autres conclusions spéculatives et stratégiques de la part du vers, hormis le simple fait de se déplacer et de manger.
Alors je ne sais pas s'il est le plus sous-estimé car là aussi la partie Junikyu Hen l'a quand même mis en valeur plus que de raison mais effectivement il apparait rarement dans les tops alors que sa puissance est aussi très grande, vraiment difficile de faire un classement...
Pour moi c’est un chevalier d’or intermédiaire. Il n’est ni faible ni plus fort que les autres . Pour moi tu as le top des trois meilleurs : 1. Saga 2.Shaka 3.Dhoko Des trois pire : 10 . Aphrodite 11. Masque de mort 12. Aldebaran Les 5 autres ( je ne compte pas aiolos car on ne sait rien sur lui ) Aiolia , Mu , Milo , Camus et Shura sont égaux.
Attention aux erreurs de traductions de la version française. En VO, il ne dit pas que les 3 renégats sont les 3 plus puissants des golds mais qu'"ils sont 3 anciens Goldsaints, les plus puissants parmi les Saints" L' aspect " plus fort-puissant" porte sur le statut de Goldsint et non sur ces 3-là précisément. Pour le reste, je suis plutôt d'accord avec alberich megrez, dans le manga original et en vo, il n'est vraiment dit qu'une fois qu'un gold surpasse tout le monde et que ce serait Dohko de la Balance, il serait donc à cette époque le plus fort (et pas obligatoirement le plus puissant) Pour Shaka, ce n'est pas dit dans le manga, mais dans le taizen il serait le plus puissant en terme de cosmos donc pas le plus fort pour autant mais puissance grâce à son sens en veille plus sa spiritualité , et Saga est vanté mais jamais affirmé comme le plus fort dans le manga d'origine comme ça l'est pour Dohko. Par contre par la suite, il est vanté come le plus puissant dans SOG qui n'a rien à voir avec Kurumada et son signe ultra populaire est considéré par Ikki et Odysseus comme le plus puissant dans ND, ce qui contredirait les propos de Saga dans le kurumanga, sauf à considérer que plus puissant ne signifie pas plus fort au combat. Je pense que Kurumada a tenté de s'adapter un peu aux désirs des fans et jeter un os à ronger en vantant après coup le signe des Gémeaux. Donc en tentant de rester constant, Dohko serait en mode rajeunit, le plus fort de tous, Shaka serait celui qui élèverait son cosmos au plus haut et Saga celui qui aurait le plus de puissance dans son attaque, donc en force brute. Pour ce que ça vaut.
Merci pour ces précisions sur la trad. Je te donne mon interprétation : Saga en mode grand Pope essaie au moment où il dit ce qu'il dit de convaincre 2 Gold Saints d'aller mener bataille contre des adversaires prétendument inférieurs, il essaie donc de dramatiser la situation en insistant sur le fait que 2 Gold Saints sont parmi eux parmi lesquels le plus puissant : Dohko mais 2 problèmes empêchent de prendre ses dires pour argent comptant, d'abord il envoie DM pour tuer celui qui est censé être le plus puissant, peut-être qu'envoyer un Shaka si celui-ci est dans le top aurait été plus judicieux... Ensuite à ce moment là Saga est sous couverture du grand Pope, il ne pourrait décemment pas dire Dohko est le 2ème plus puissant après le Chevalier des Gémeaux, d'une ça serait incongru, de deux ça pourrait mettre sa couverture en l'air, de trois le Gold Saint des Gémeaux c'est à dire Saga est censé être disparu/mort à ce moment là ce qui signifie que même quand il dit ça cela ne peut comprendre Saga dans le lot du fait qu'il est normalement mort. Si ça prend en compte Saga alors ça comprend aussi tous les GS qui aient jamais existé et on sait que c'est faux puisque à minima il y a un Gold Saint qui a été de même puissance que Dohko : Shion... Pour ce qui est des dires d’Ikki dans ND les choses sont quelque peu différentes même si perso je ne les prends pas pour argent comptant non plus car Ikki n’a pas affronté tous les GS donc il ne peut en juger vraiment, en revanche il a affronté et Saga et Shaka, donc à mon sens il est le mieux placé pour juger de la puissance de ces deux là et donc Saga doit effectivement être plus puissant que Shaka et cela semble en plus logique puisque Ikki bat/fait match nul avec Shaka mais est battu par Saga en plus en portant sa nouvelle armure. Donc pour moi c’est plutôt Saga/Dohko/Sion au top sans que je puisse les départager du fait du manque d’information, viennent ensuite les autres, et là c’est pour moi plus délicat de faire un classement précis. Bien à toi
@@Mythrater Pour Dohko, "il a beau être très vieux, il est le plus puissant de notre ordre", je pense que le Pope Saga dit ça parce qu'il sait que la Balance et Sion ont acquis le statut de Gold Saints légendaires pour avoir survécu à la dernière Guerre Sainte contre Hadès. Il se base donc sur leur réputation et l'aura mystique qui les entoure. Ça c'est pour le manga, auquel on peut ajouter les remarques de Deathmask dans Hadès, à propos de Sion "sais-tu seulement à qui tu t'adresses, Seiya ? Sache que personne au Sanctuaire n'est en mesure de lui tenir tête !", et ce que l'on apprend dans ND "toi et moi avons toujours été exactement au même niveau, Dohko, si bien qu'il n'a jamais été possible de nous départager", Dohko = Sion. Pour leTaizen (pas écrit par Kuru mais par une équipe de rédacteurs embauchés par Shûeisha pour compiler des données), Dohko et Sion sont deux Saints légendaires aux aptitudes quasi-parfaites. Et d'ajouter que si Sion n'avait pas été affaibli par son grand âge, il n'aurait probablement pas perdu la vie face à Saga.
@@Megrez-Alberich Oui oui je comprends bien ça mais je dis aussi que l'explication que je donne tient la route pour les problèmes de logique que j'évoque dans le message précédent. Pour ce qui est dit dans le Taizen sur Shion attention à la négation ici : il ne l'aurait probablement pas battu ça ne veut pas dire que l'autre l'aurait battu, Le plus probable est que ça se serait soldé par un 1000 wars ne penses-tu pas ?
@@Mythrater Possible, mais c'est dur de connaître le niveau exact de Sion en pleine possession de ses moyens : simulacre de combat contre Dohko dans Hadès, et noob qui ne fait pas grand-chose dans ND ^^;
@@Megrez-Alberich C'est aussi ce que je pense, c'est pour cela que personnellement je ne me risque pas à une hiérarchie entre Shion Dohko et Saga, je fais d'eux un trio de tête et ensuite je passe à l'étage en dessous :)
Tu as raison notre mangaka préféré dit que saga et même dokho sont plus forts que shaka, mais moi j'adore shaka, la variété et la puissance de ses attaques. .. Donc rien à foutre, shaka forever
Tout d'abord, quand on voit ce qui vient d'arriver à la Chaîne Nébulaire, j'admire ton courage de publier une vidéo avec une miniature du dessin animé, et de surcroît qui traite d'un sujet qui va faire exploser le compteur vues comme Shaka. Par ailleurs, bon amusement dans les commentaires quand les fans de celui-ci vont surgir :D Au prochain débat, il suffira de taper le lien de cette vidéo, on gagnera du temps. Je n'ai moi-même jamais compris pourquoi la phrase "plus proche des Dieux" a toujours été mal interprétée. Tout est toujours réduit à la puissance, et même quand ce n'est pas le sujet de base. Sinon il y a un point qui m'interpelle, c'est quand Shaka dit : "Les 3 Golds les plus puissants". Je ne me souviens plus mais, il se le dit à lui-même ou à eux directement ? Car si c'est à eux, il peut tout simplement les flatter, sinon je serais surpris que Shura et Camus lui soient supérieurs. Kuru a selon moi conçu son oeuvre de sorte à ce qu'on ne puisse pas trancher la question, mais il aurait pu éviter ça et là des propos de la sorte qui sèment des doutes (comme Saga, encore sous sa toge de Pop) qui dit à je crois Milo que Dohko les surpasse tous. Bravo pour ton travail, ça a dû demander énormément de recherches afin de tout compiler, et c'est comme toujours très bien structuré, expliqué, et argumenté. J'ai adoré au passage ton agacement sur le 8e sens :D On a dû pas mal te les briser sur ce point.
@@lepauvrefou sans rire ?!? Putain c'est honteux. J'ai jamais aimé la Toei mais là sincèrement c'est le pompon ! Faudrait qu'il demande à State Alchemist comment il a fait pour garder CDZA, je crois qu'il avait également eu des problèmes avec la Toei... Le pauvre, il doit être dégouté, quand tu vois tout le travail qu'il a fourni c'est écoeurant
Yo, je vais t'avouer que cette vidéo est prête depuis un bail, enfin il me restait 2 ou 3 bricoles esthétiques comme la miniature et quelques trucs de montage. J'avais prévu de la sortir dans un moment de creux niveau sortie Myth Cloth et donc ce week-end. Entre temps il est arrivé cette sale affaire à la Chaine Nébulaire et donc s'est forcément posée la question pour moi de cette sortie. J'ai murement pesé le pour et le contre et j'en suis arrivé à la conclusion que je devais la sortir pour la raison que j'évoque dès le début de la vidéo : le droit de citation et de critique. J'ai cependant modifié ce que je voulais faire au départ : 2 fois moins d'extraits vidéo que prévu et respect total des supports originaux (pas de mode miroir ou autre entourloupe pour passer sous les radars) pour que la vidéo ne soit pas perçue comme une violation de propriété des ayant-droits. J'ai laissé cette vidéo en mode non répertorié 2 jours pour que les robots YT puissent m'aviser de tout manquement aux lois du copyright et au moment où j'écris ces lignes je n'ai toujours eu aucun message de YT, ce qui me rassure pour le moment sur le fait qu'on a toujours le droit dans ce pays d'analyser et d'illustrer ses analyses. Si ce genre de vidéos n'est plus admise alors ça veut dire que YT va devoir virer un bon paquet de vidéos d'analyses sur des trucs bien plus mainstream que Saint Seiya. Sur le fond de la vidéo maintenant, j'ai envie de te dire que c'est tout le sujet qui m'énerve passablement lol. Combien de fois je me suis pris le choux avec des adorateurs de Shaka sur les groupes en répétant inlassablement les explications que je donne dans la vidéo, à tel point que je me suis dit qu'il serait plus confortable de copier coller un lien vers ce que je ne fais que répéter dans les posts avec en plus les illustrations des arguments que je développe. Pour la déclaration de Shaka sur la puissance de ses adversaires elle illustre parfaitement ce que tu dis sur Kuru à savoir qu'il fait dire à ses perso tout et son contraire d'où l'importance de ne pas en rester aux déclarations des personnages, ici il s'agit de Shaka qui s'exprime sur lui-même donc c'est à priori plus valable que quand on juge quelqu'un d'autre même si c'est toujours à prendre avec des pincettes. Dans le DA c'est dit aux renégats, dans le manga c'est une réflexion perso. Enfin pour le SAV dans les coms, j'ai décidé de prendre ça avec sérénité et de ne pas répondre aux plus hargneux car de toute façon je sais grâce à la dernière vidéo sur Shun que c'est peine perdu. Merci Olly
C'est pourtant très clair en faite que Dohko surplombe le game. Rien n'est fait au hasard et le fait que Dohko et Shion sont en retrait lors de l'arc Hadès prouve leur supériorité. D'ailleurs ce n'est pas Saga qui est à la tête des renégats que je sache mais bien Shion, Saga n'étant que le bras droit de la rébellion.. Ça veut bien dire ce que ça veut dire... C'est de l'ordre de l'implicite mais faut le savoir Et ceux qui viendront dire que j'ai une préférence pour le chevalier de la balance parce que je suis moi même balance, oui mon signe astrologique solaire est balance mais mon signe astrologique lunaire qui est tout aussi important est gémeaux. Donc je suis totalement impartial de ce côté là, rendez à César ce qui est à César. Dohko est de très loin le numéro 1, il atteint la casi perfection que ce soit aussi bien dans la défensive que l'offensive !
P.S : J'ajouterais aussi que tous les chevaliers d'or ont tous été plus ou moins non chaland et joueurs les uns envers les autres au moins une fois. Chose qu'aucun chevalier d'or ne s'est permis avec Shion et Dohko, lorsqu'un chevalier interagit avec l'un d'eux c'est toujours par vouvoiement et avec tact. Preuve encore une fois d'un certains respect et du traitement de faveur qui leur est fait et donc qui prouve encore une fois leur supériorité. Bref tout n'est pas QUE dans le combat, c'est aussi dans les détails et les non dits qu'il faut réussir à capter. C'est aussi l'une des raisons qui fait de cette œuvre ce qu'elle est, tout ne nous est pas servi sur un plateau d'argents, il y'a des subtilités à ne pas rater si on cherche pleinement à comprendre, faute de quoi tu passes à côté de ce qui fait la richesse de cette œuvre.
Tu ferais un excellent avocat pour ceux qui n'aiment pas Shaka 😉. Bien expliqué dans tous les cas mais quand tout le monde comprendra que tous les chevaliers d'or se valent, ce sera un bon début.
Bonne analyse, mais je me permets de rectifier certaines choses, ps: je me base uniquement sur l'animation : Pendant les combats des 12 maisons, les chevaliers de bronze sont protégés par Athéna, donc aussi bien le chevalier du phénix pendant son affrontement contre Shaka. Non ikki, n'est pas victorieux contre Shaka, pour rappel, Shaka ramène IKKI a la vie, et lui redonne ses sens, il demande notamment l'aide de MU pour cela. (il peut revenir seul, mais comme il souhaite ramener IKKI, il demande l'aide du Bélier.) Pendant Hades, le combat entre Shaka et les 3 autres commencent dès l'épisode 3, et oui Saga utilise le galaxian explosion. Pour comparer, il suffit de voir les combats qui suivent celui du lion puis du scorpion contre les 3, comment les deux se font rapidement malmener.
Il est curieux de vouloir rectifier en disant que vous vous basez sur l'animation uniquement. Le manga précède l'animé donc en cas de conflit entre les deux supports c'est évidemment le manga qu'il faut privilégier car il est à la source et dans le manga concernant le Galaxian Explosion les choses sont telles que je le dis : Saga ne porte pas directement cette attaque sur Shaka c'est ainsi, l'animé a pris des libertés comme à d'autres moments. Comme révélé par Shion ensuite tous les renégats jouent la comédie, ils ne veulent en aucun cas la mort de leurs anciens compagnons, ils donnent juste le change car ils sont surveillés par les papillons d'Hades. Concernant Ikki dans les deux supports il est clairement démontré que c'est la suppression des 5 sens d'Ikki qui finit par le rendre plus puissant que Shaka, c'est la raison pour laquelle Shaka ferme les yeux pour emmagasiner l'énergie nécessaire au déclenchement de son Tenbu Horin ou de sa barrière protectrice, donc ce qui est valable pour le sens de la vue de Shaka l'est également pour tous les sens d'Ikki dès lors qu'il s'éveille au 7ème sens, dans les deux supports Ikki est montré comme plus puissant que Shaka à ce moment là ce dernier étant à sa merci. Il choisit, enfin Kurumada choisit, de le faire disparaitre avec Shaka jusqu'au rebondissement final où ce n'est pas Shaka qui ramène Ikki ou lui rend ses sens mais Mu qui fait le boulot. L'important n'est pas que Ikki ait tué Shaka, je vous accorde bien volontiers le match nul si vous voulez car l'important c'est que son cosmo ait surpassé celui de Shaka ce qui montre bien l'inefficacité du Tenbu Horin contre un adversaire possédant le 7ème sens. Enfin au moment où Aiolia et Milo s'attaquent aux renégats ceux ci ont perdu 4 de leurs sens et en vertu du fait que plus on perd de sens plus son 7ème sens devient puissant il n'est pas anormal que l'un comme l'autre apparaissent plus en difficulté contre eux que Shaka au moment où il les affronte. Le fait est que le match Shaka contre Aiolia dans la chambre du Pope n'a donné aucun vainqueur car les deux adversaires étaient rentrés dans un 1000 wars et c'est l'intervention du Pope qui a brisé cet équilibre. Cela devrait vous interpeler sur la prétendue supériorité de Shaka.
@@Mythrater Les deux aussi bien le manga ou l'animation sont l'œuvre de L'auteur, ce n'est pas à vous ou moi de décider de ce qui doit être privilégié ou pas !! Cela constitue l'œuvre dans son ensemble. Je vous cite : je vous accorde bien volontiers le match nul si vous voulez, car l'important, c'est que son cosmos ait surpassé celui de Shaka ce qui montre bien l'inefficacité du Tenbu Horin contre un adversaire possédant le 7ème sens. Cela ne démontre strictement rien, mais simplement votre simple interprétation. Vous n'avez rien à accordé, cela fait partie de l'œuvre simplement, et vous en faite totale abstraction dans votre vidéo. Vous sélectionnez uniquement les passages qui conviennent pour justifier vos dires et élucubrations !!!! Vous n'êtes qu'un fan, ou passionné comme nous tous, mais vos théories et analyse ne reste que votre simple interprétation. Je ne prétends en rien de la supériorité de Shaka, et je ne prétends pas non plus faire passer mes interprétations pour une réalité absolue.
@@amiels230 j'étais sûr que ça allait partir en live pourtant je me suis efforcé d'être factuel mais comme toujours quand l'égo s'en mêle le cerveau se barre en courant... Il y a les faits et les interprétations, ce que j'énonce en réponse à votre post ce sont les faits vérifiables dans le manga pour quiconque s'en donne la peine. Vous arrivez avec vos gros sabots en disant "toc toc c'est moi vous commettez des erreurs dans votre analyse moi j'ai tout compris mais je me base sur l'animé sous entendu j'ai pas lu le manga", et du coup vous faites comme s'il n'existait pas. Donc je vais abréger la discussion car ça va vite devenir stérile, allez lire le manga et on en reparle car votre réponse montre bien que vous ne savez pas de quoi vous parlez. L'animé Saint Seiya est une production de la Toei et non de Kurumada, elle adapte l'oeuvre de Kurumada nuance. Pour preuve Asgard n'a jamais été narré par Kurumada, le chevalier de Crystal n'est absolument pas reconnu par Kurumuda, il en va de même pour les chevaliers des Abysses et autres Docrates... Ils sont l'oeuvre de l'auteur de Saint Seiya ceux là aussi ? L'animé a dit tout un tas de trucs que ne dit pas le manga et pour le passage de Shaka dans Hades il en est de même mais si vous ne voulez pas l'entendre je ne peux rien pour vous. Puisque vous ne jurez que l'animé, repassez vous l'épisode 58 et revenez me dire que Ikki n'a pas surpassé Shaka quand il est dans son dos avec Shaka paralysé à sa merci et Ikki qui lui confirme qu'il est devenu plus puissant que lui et qui lui explique comment... Ca se sont des faits, pas des interprétations. Pour terminer oui je suis un fan comme vous mais cette vidéo va au delà d'une discussion de comptoir de fan, il y a un travail de recherche derrière aussi bien sur le manga que sur l'animé, de compilation de faits qui amènent à cette analyse. Faites vous même ce travail et on pourra discuter sérieusement.
Bjr. J'adore ces petits moments débats de réflexion. Pour ma part pleine puissance, il est difficile de dire qui est le plus puissant des chevaliers d'ors parmi ces 4 là. Mais je vais essayer avec des arguments. Shura possède escalibur ( pardon pour l'orthographe). C'est une arme très puissante et tranchante. Cependant on voit bien Ayolos réussir à l'éviter. Donc s'il a réussi, les autres peuvent aussi. Shaka est un très grand combattant est probablement capable de battre Shura, mais face à Camus, je pense que Camus l'emporte. En gelant l'armure et les membres, il a un avantage certain. Après évidemment tant que Shaka est en mode méditation c'est autre chose mais elle demande une grande force mentale et beaucoup d'énergie pour la maintenir. Pour sa technique des trésors du ciel, même s'il réussi à leur retirer leurs 5 sens, il ne les rendra chacun que plus forts. Face Saga, avec sa capacité à ouvrir une autre dimension pour envoyer ses ennemis ou s'y cacher, là il n'y a pas photo. De plus avec l'explosion galactique, on voit bien qu'il est le plus puissant de tous. Le seul capable de le battre en un contre un n'est autre que Kanon. Donc pour moi je dirais du moins au plus fort : Shura, Shaka puis Camus de près puis loin devant Saga. Comme je n'ai jamais lu le Manga, je je sais que je ne suis pas le mieux placé pour les classer mais tant pis.
@@Mythrater Ha super chaine que je découvre et super vidéo.. Bravo:)!!!! Peut on réellement départager les 12 chevaliers.. ? Je pense que 4/ 5 se détachent réellement (Aiolos, Shaka, Saga, Mu plus Dokho/Sion même si autre génération)des autres mais après pour les placer dans l'ordre, je pense que c'est subjectif et du rendu donné par les auteurs des mangas/animes..
@@julianverhoeve5794 ikki dit de lui même que saga est le chevalier le plus puissant de cette génération il a combattu Kanon seul shaka seul et saga avec seiya et ikki ils ne l'on pas blessé une fois et saga du se suicider
L'équation est vite vu : en cosmos normal avec son tenma kofuku il est aussi fort que les autres (cf. combat contre aiolia). Mais avec le tenbu horin il peut toucher n'importe qui, mais pas pour autant vaincre. La volonté est la base même de saint seiya, avec cette dernière les 3 renégats ont surpassé la douleur. Non seulement ils avaient des surplis et pas leur armure d'or, mais en plus ils parviennent à affronter leurs adversaires dans un combat au max de leur puissance (les athena exclamation) et à survivre face aux techniques d'aiolia et milo (ils ont pris 14 aiguilles rien que ça !) Donc shaka est fort, techniquement le plus puissant avec le tenbu horin, mais ça ne lui assure pas la victoire. A contrario d'un saga vs milo qui a faillis crever à cause de l'explosion galactique, impossible à parer dû aux différences de cosmos flagrantes.
Je ne pense pas que le Tenbu Horin le rende supérieur justement parce que cette attaque/défense augmente de facto le cosmo de l'adversaire si celui-ci maitrise le 7ème sens. Il n'est utilisé sur les renégats que pour les ralentir
@@Mythrater il reste supérieur factuellement par le cosmos ^^ être capable de toucher 3 gold c'est incroyable. Mais on voit que l'attaque est oui à double tranchant, un guerrier avec le 7ème sens peut vite surpasser sa condition. Les renégats le prouve :)
NON. C'est pas le plus puissant des GS. (Gold Saints) Mais l'un des plus puissants. 😁 Le plus puissant des GS étant... Saga des Gémeaux !!! Comme ton...avatar, Mythrater.😉 Shaka : _ De l'Inde. (Asie) _ sa sixième maison. Deux statues de Bouddha à l'entrée. _ sa sixième maison. = la moitié du chemin du Sanctuaire menant au grand Pope ! _ Il a un jardin secret dans sa demeure ! Au sens propre ! _ A insulté Pégase, Dragon, Andromède comme des... hyènes affamés. En VF. Véridique ! _ A voulu donner le coup de grâce à Shun, inconscient. "C'est de la pitié" se justifie Shaka... _ A déjà rencontré Ikki sur l'île de la Mort. _ Deux disciples : Shiva du Paon et Agora du Lotus. (Animé) _ Perd tout sang-froid et assurance lorsqu'Ikki a atteint le septième sens. Derrière lui, il flippe en disant : "On va exploser en milliards de particules si tu fais ça !" _ A réparé l'armure du Phénix. (Animé) _ Dévotion sans limite au grand Pope. _ Rédemption. En aidant Ikki à retrouver le chemin sur Terre. Nouvelle armure du Phénix ressuscitée par l'homme le plus proche de Dieu... _ Des illusions déployées dans la maison du Cancer. (Chapitre Hadès : Sanctuaire) _ Blessé au visage à cause des attaques cumulées de Shura, Saga, Camus. _ D'une arrogance inouïe en voulant affronter directement Hadès. Le faux. (Inferno) En duo avec Mû du Bélier. (Soul of Gold) Ses alter egos : _ Fudô (Omega) _ Shijima. (Next Dimension) Roux. Le nouveau baby-sitter de bébé Athéna ! _ Asmita. Aveugle. Sacrifie sa vie pour stopper définitivement la résurrection des Spectres tombés au combat.
@@GUGACIAO zukou est un follower qui prend toujours la peine de faire des commentaires fournis et qui montrent une bonne connaissance de l'œuvre ce qui fait que je prend toujours plaisir à le lire, faudrait voir à ne pas chercher le mal partout. Le com épinglé est une très longue discussion avec quelqu'un qui ne partage pas mon avis, je vous encourage à le lire ça vous montrera que me faire cirer les pompes n'est pas mon moteur, bien à vous
Pour moi je trio de tête des Golds Saints "Les plus puissants. Du moment ou ce passe l'histoire" c'est Shaka, Saga et Mu. Mais c'est juste du ressentie. Du aux quelque petites pistes de ci de la. Qu'on peu avoir durant les Arcs. "Je prend pas en compte Scion, ni Doko. Parce que du coup je pense que l'un comme l'autre rentre dans le trio. Scion et même plus puissant que MU. Voir que les deux autres. "
Tu as bien résumé, on est énormément condamné au ressenti basé sur ce que l'on voit et ce que les personnages disent, d'où le fait que ça s'écharpe un peu sur la question
@@KenzoAkita972 Je ne dis pas le contraire, j'ai bien dit au moins aussi puissant que lui, je répondais juste au fait que tu choisis Kanon à sa place :)
Très bon analyse du personnage, comme d'habitude, un vrai travail de fourmi. Et merci de soutenir Chaîne Nébulaire qui a besoin de nous. J'ai fait une petite vidéo pour soutenir et dire mon dégoût de la Toei.
A quand une video sur la puissanve d'hades et sa rapidité logiquement pour savoir si cest vraiment le personnage le plus fort de manga /anime (perso je penses que oui)
Tu devrais faire un classement sur les 12 meilleurs chevaliers d’or tout en expliquant comme tu le fais tes choix sa serai une vidéo très intéressante 🙃
Bonjour, très honnêtement je pense à un moment le faire mais ça demanderait un travail de recherche encore plus vaste que celui-ci et ça se fait pas en 10 minutes :). Je peux simplement te dire que je ferai ça sans doute à un moment, patience :)
@@Mythrater très bien alors j’attends cette vidéo avec impatience. J’ai fais une petite vidéo sur mon classement a moi si sa t’intéresse je t’invite a venir faire un petit tour🙃
@@ereez7674 ben je dirais que je n'ai pas souvenir qu'il n'a pas le droit de les utiliser lui même en revanche Athena en interdit l'usage en combat donc je dirais qu'il ne peut pas les utiliser sur un adversaire
Non, c'est pas lui le plus fort... Il n'a même pas découvert que Saga a gérer tout le sanctuaire à lui tout seul. Prenons l'exemple... Shaka découvre qui est vraiment le pope, il décide d'en découdre avec Saga. Boom tenbu holin sur l'armure vide des gémeaux, Saga le surprend et lui met son illusions démoniaque... Résultat: Shaka est le petit toutou de Saga. Conclusion : Saga continue de boire son Martini à l'autre bout de sanctuaire. En plus Shaka ne peut pas traverser les douze maisons avec la psychokinesie *, Saga et un petit coup d'another dimension, c'est déjà fini.
Le probleme de shaka c’est que sa meilleure attaque donnes aussi un boost à l’ennemi, en revanche, rien ne dit que les chevaliers d’or atteignent tous l’arayashiki vu que Kanon dit bien qu’ils n’y sont plus soumis dans le royaume des morts et que si aoilia mu ou milo venait affronter rhadamante, le combat ne serait pas pareil que dans le château. C’est la réunification des armures qui ont ramènes les autres car ils ne revenaient pas jusqu au moment où Kanon a lâcher son armure. Et l’arayashiki n’est pas un pouvoir offensif mais bien défensif sur des capacités psychiques et ça rend quand même shaka plus puissant. Du coup je pense que seul shaka Kanon et dohko ont atteint l’arayashiki parmi les chevaliers d’or. Mais bon rien de bien sûr juste une analyse personnel
Nope, je pense que tu confonds Kekkai et Arayashiki qui n'ont absolument rien à voir. L'Arayashiki aussi appelé 8ème sens te permet d'évoluer dans le royaume d'Hades sans être soumis à sa volonté et lors de la réunion des Gold Saints devant le mur des lamentations c'est exactement ce qui se passe puisque sinon ils n'auraient pu détruire le mur. Le Kekkai joue dans le château terrestre d'Hades et a pour effet de diviser par 10 (il me semble que c'est 10 mais plus sûr) la force d'un ennemi d'Hades, d'où la pâtée que se prennent Milo, Aiolia et Mu. Pour ce qui est de l'attaque de Shaka en revanche je suis d'accord. Merci à toi
Salut. Bravo pour cette superbe vidéo et pour l’avoir publiée. Telle doit rester la passion. Ton analyse impartiale est vraiment pertinente (même si je subodore au plus profond de ton être que tu nous amènes doucement au fait que saga est le plus puissant 😜😜). Pour ma part, je resterai léger en disant que Kurumada joue de l’ambiguïté sur la puissance des différents saints pour entretenir le mythe. Je reste personnellement sur l’idée que tous sont égaux d’où les combats de 1000 jours et que simplement ont été développés seulement certains personnages durant le manga en y developpant de la dramaturgie ou un côté spectaculaire. D’ailleurs une certaine forme de compensation apparaît dans la saga hades pour en mètre en avant d’autres. Ils sont tous selon moi de force comparable mais chacun avec leur spécificité ou supériorité. En tout cas félicitations et je ne suis pas étonné du gros succès de cette vidéo. Un pur plaisir à regarder. Bon prends soin de toi et à très bientôt
Hello Sylvain, merci pour ce sympathique commentaire qui tranche avec 2 ou 3 pas très sympathiques que j'ai reçus dernièrement. J'ai essayé de faire preuve d'impartialité le plus possible ça n'a visiblement pas été perçu par certains. Cette série de vidéo s'intitule in brise le Mythe donc je ne peux pas vraiment parler de Saga et dans cette vidéo je me suis bien garder de comparer Shaka et lui sur leur puissance. Mon objectif était de ramener Shaka parmi les mortels en fait parce que ça a fini par me gonfler ces pots incessants sur les groupes où on a shaka>>>>>all, avec toujours les mêmes arguments développés pour justifier de ça et j'ai eu envie d'y répondre une bonne fois pour toute. Au plaisir
@@Mythrater et bien c’est parfaitement réussi et en toute impartialité et objectivité tout le sait au fond que Shura reste le meilleur donc pas de débat... hâte de découvrir la vidéo où tu nous l’expliquera😂. Pour les comm prises de tête y’en aura toujours comme des dislike. Ça fait parti du truc mais c’est jamais plaisant. Le tout est de conserver et de partager sa passion comme tu le fais si bien. Bonne soirée à toi 😉
Sachez que l'auteur voulait que tout les chevaliers d'or soient égaux en ce qui concerne la puissance de combat. C'est la raison pour laquelle dans l'animé et le manga il est précisé que le combat entre Shaka et Aiolya fut nul, et qu'il dura 1000 jrs... L'auteur lui-même l'a confirmé dans une de ses nombreuses interview . Avec le temps, il s'est rendu compte que cela n'était plus possible de toujours mettre tout les chevaliers d'or au même niveau. Dans l'arc Hadès, on commença à observer un vrai décalage de puissance entre eux. Mais quoiqu'il en soit, Saga a toujours été reconnu comme étant le plus puissant des 88 chevaliers d'or d’Athéna.
Je suis assez d'accord avec ce que tu dis, je vais ajouter un petit bémol cependant sur ce qu'on voit lors du Junikyu Hen concernant DM et Aphrodite puisqu'on sait que les renégats jouent à ce moment là la comédie et qu'ils ne se donnent pas à 100%, on comprend aussi la nécessité de Kurumada de se débarrasser direct de ces 2 gold saints pour garder uniquement le trio Saga Shura Camus nécessaire pour l'Athena Exclamation, les 2 autres n'auraient pas pu juste tenir le rôle de spectateur...
À l'inverse le chevalier des Poissons est l'un des plus sous côtés malgré ses faits d'armes. Il tue d'une seule rose le maître de Shun (alors qu'il était sur le point de vaincre le chevalier du Scorpion). Sans l'intervention de Marine il aurait tué Shun et Seiya.
Pas tout à fait. Il ne tue pas vraiment Albiore dans l'animé, mais se contente de l'affaiblir considérablement à l'aide d'une Royal Demon Rose pour que Milo puisse lui porter le coup de grâce. Dans le manga, on ignore comment s'est déroulé l'affrontement en Aphro et Daidalos. Tout ce que l'on sait, c'est qu'Aphro en est sorti vainqueur et que le maître de Shun a été salement amoché, vu l'état de son armure. Pour le reste, entièrement d'accord. C'est un Gold Saint injustement mésestimé à mon humble avis.
Dans le manga au début du sanctuaire le grand pope (saga) dit clairement en parlant du chevalier de la balance "il a peut être 200ans mais c'est de loin le plus puissant des chevalier d'or" donc voila 😁😁😁😁 Sinon vidéo très sympa.... Et le plus faible de chevalier d'or c'est qui ?
Alors j'ai répondu à ça dans un autre message de cette façon : Saga en mode grand Pope essaie au moment où il dit ce qu'il dit de convaincre 2 Gold Saints d'aller mener bataille contre des adversaires prétendument inférieurs, il essaie donc de dramatiser la situation en insistant sur le fait que 2 Gold Saints sont parmi eux parmi lesquels le plus puissant : Dohko mais 2 problèmes empêchent de prendre ses dires pour argent comptant, d'abord il envoie DM pour tuer celui qui est censé être le plus puissant, peut-être qu'envoyer un Shaka si celui-ci est dans le top aurait été plus judicieux... Ensuite à ce moment là Saga est sous couverture du grand Pope, il ne pourrait décemment pas dire Dohko est le 2ème plus puissant après le Chevalier des Gémeaux, d'une ça serait incongru, de deux ça pourrait mettre sa couverture en l'air, de trois le Gold Saint des Gémeaux c'est à dire Saga est censé être disparu/mort à ce moment là ce qui signifie que même quand il dit ça cela ne peut comprendre Saga dans le lot du fait qu'il est normalement mort. Si ça prend en compte Saga alors ça comprend aussi tous les GS qui aient jamais existé et on sait que c'est faux puisque à minima il y a un Gold Saint qui a été de même puissance que Dohko : Shion... Une chose est sûre en tout cas ça inclut Shaka et donc effectivement j'aurais pu ajouter cet argument à ma démonstration pour prouver que ce n'est pas Shaka le plus puissant :) Un grand merci à toi
@@Mythrater Envoyer Shaka tuer Dohko aurait été peu strategique rien ne dit que Dohko n'aurait pas su convaincre ou du moins faire douter Shaka sur la légitimité du grand pope sans compte sur le fait que Dohko devait bénéficier d'une grande notoriété auprés de ses pairs. Le choix d'envoyer Deathmask faire le sale boulot me parait donc plus logique vu que celui ci savait déjà que le grand pope était le mal et ne semble pas étouffer par des scrupules.
@@ced1347 il n'y a à mon sens aucune raison pour le pope de douter de Shaka, je te rappelle que Shaka intervient face à Aiolia alors qu'il a dû assister à la la scène où Aiolia accuse le pope d'être un traître. Ikki n'a réussi à faire douter Shaka que par le sacrifice de sa vie donc à partir de là il n'y a aucune raison de penser qu'il en aurait été autrement avec Dohko, s'il est considéré comme un traître il ne mérite aucune pitié. Après de toute façon ça ne change rien sur le fond de la réponse que je faisais, cela paraît illogique d'envoyer le Gold Saint souvent vu comme le plus faible (opinion que je ne partage pas je précise) contre le Gold Saint prétendument le plus fort
@@Mythrater Je ne pense pas que Dohko soit le plus puissant mais vu son grand age avancé, j'imagine que Saga le sous estimé encore plus en lui envoyant DM. Sous estimé ses adversaires s'est ce qui a conduit Saga a sa perte. Et puis il fallait bien faire apparaitre DM comme un gros tueur Psychopathe pour amorcé une future rencontre avec Shyriu
Un pouce bleu pour le travail fourni, mais il y a pas mal d’incohérences dans la vidéo : les renégats ne veulent pas lui faire de mal... mais essaient de le tuer. Ils doivent se dépêcher... mais se laissent piéger par le trésor du ciel... pour finir par utiliser l’Athena Exclamation... C’est vrai que les propos de Shaina sont du conditionnel, mais dans ce cas là c’est pareil pour ceux de Shaka qui dit « vous étiez considéré... » ça ne veut pas dire que c’était vrai, et comment ça pourrait l’être puisque le chevalier des gémeaux avait disparu 👻 Bref, la réalité du manga et de l’animé c’est que les 3 chevaliers renégats se font exploser par Shaka ce qui le rendra encore plus populaire. Il sera d’ailleurs mis encore en avant en révélant le 8eme sens à Athena, en l’escortant devant Hadès et en arrivant en premier devant le mur des lamentations. C’est d’ailleurs dommage que Kurumada ait autant mis en avant certains golds alors que d’autres se font complète humilier... personnellement je préférais quand on pouvait imaginer qu’ils soient tous de puissance équivalente, mais bon il a préféré faire plaisir aux fans, c’est son choix...
Le pouce bleu je prends :). Je ne partage pas ton avis sur les incohérences par contre, les renégats épargnent tout le temps qu'il est possible Shaka sauf quand ils n'ont plus le choix justement parce ce qu'ils se font piéger par le Tenbu Horin par surprise (c'est très clair dans le manga, un tout petit peu moins dans l'animé), de même ça répond à ta remarque sur le fait qu'ils sont pressés, cela me semble pourtant incontestable puisqu'ils n'ont que 12h avant la fin de leur vie, ils ne peuvent donc se permettre de perdre leur 5 sens (dit verbatim par Camus dans le manga) pour arriver à temps à Saori. Pour les propos de Shaina ils sont effectivement au conditionnel et en plus invalidés par les explications de Dohko juste avant de sauter dans le puits des enfers où il explique pourquoi Shaka est considéré comme l'homme le plus proche de dieu je te renvoie à ce passage du manga (c'est absent de l'animé), quand au "étiez" cela fait référence au fait qu'ils sont morts entre temps je pense que cela ne t'aura pas échappé, ça reste de l'indicatif donc le mode du réel, pas du conditionnel qui est le mode de l'imaginaire et de l'irréel, après on fait de la sémantique là, ce n'est pas un argument principal de ma vidéo je pense que tu en conviendras, j'ai mentionné ça "en passant". Pour finir la réalité du manga (et même de l'animé en fait) est beaucoup plus complexe que les apparences que tu évoques et LA vérité, j'ose le dire :), nous est révélée juste après par Shion dans ces passages que je te partage : onedrive.live.com/?authkey=%21APvzjLMVbpLM%2DvI&id=65B947B2271B26EB%21507&cid=65B947B2271B26EB et surtout onedrive.live.com/?authkey=%21AEyqjYJIKyeq%5FtA&id=65B947B2271B26EB%21514&cid=65B947B2271B26EB tout ceci confirme bien que les renégats étaient en pleine comédie, obligés de finalement recourir à l'Athena Exclamation pour ne pas foutre en l'air leur couverture car Hades pouvait mettre fin à leur vie à tout moment (c'est pourquoi ils étaient surveillés d'ailleurs) donc les apparences sont parfois trompeuses. En complément je te conseille les réponses détaillées que j'apporte Steven Payen et Charbel Bejjani plus bas qui avaient des interrogations proches des tiennes. Bonne lecture et merci à toi
Les plus embêtant ça était le cancer et la vierge. Les plus méchants et les plus zélés !! Je crois aussi que les chevaliers de bronze ont eu le plus d'épisodes pour les passer...
Gémeaux 3 épisodes, Cancer 3 épisodes, Lion 3 épisodes, Vierge 3 épisodes, Scorpion 3 épisodes, Poissons 3 épisodes. DM a été le plus intraitable sans aucun doute
Salut et merci pour ton explication très précise. Si on regarde de plus près chaque chevalier d'or a quelque chose d'ultra puissant et inévitable. Par exemple la rose blanche du poisson.
Moi je vote shaka , il ne bouge meme pas contre les bronze saints pendant la période sanctuaire , pendant la période d’Hades il malmène 3 chevaliers d’or mine de rien et pas n’importe lesquelles : saga camus et shura , perso je le met au dessus après c et mon opinion bien sur 😅
Selon Saga, lorsqu'il est déguisé en Grand Pope, et qu'il révèle que Mü est le Chevalier d'or du Belier, et que Dokho des cinq pics de Rozan, est le Chevalier de la Balance. Il demande alors à Masque de Mort d'assassiner Dokho, en expliquant qu'avant d'être un vieillard, il était le plus puissants des douze Chevaliers d'or actuels. On peut supposer qu'à ce moment là, l'auteur ne savait pas si il y aurait des Chevaliers d'or plus ou moins puissants que d'autres, d'autant qu'il travaillait en etroite collaboration, un peu comme George Lucas dans Star Wars, avec la firme officiel des figurines et produits dérivés au Japon. D'ailleurs, afin de vendre chaque figurine de Chevalier d'or, cette firme de produits dérivés lui avait demandé à ce que tous les Chevaliers d'or aient une puissance équivalante. Masami Kurumada a accepté au début. D'où le fait que le "Grand Pope" envoie Masque de Mort affronter Dokho. Il en va de même lors du duel entre Aiolia et Shaka. Mais Kurumada a vite changé son fusis d'épaules. Ainsi, certains Chevalier d'Or surclassent largement les autres. Shaka en fait partie. Et dans Next Dimension, il apparait comme le plus puissant Chevalier d'or ayant existé. À première vue, on pourrait pourtant penser que le plus puissant est Saga, l'antagoniste principal de la première partie du manga. Mais certains éléments contredisent également cette théorie. Canon, le jumeau cadet de Saga est estimé avoir presque la même puissance que son aîné. Pourtant, Canon explique à Ikki, lors de l'arc Poséidon, qu'au lieu d'essayer de comprendre les motivations de Canon et son implication dans cette guerre contre Poseidon, il aurait dû l'achever. Ikki pouvait donc vaincre Canon si il avait avant tout cherché la victoire. De plus, quand Sorrente apparait, ayant entendu toute la vérité, il décide de châtier Canon et de l'eliminer. Canon est alors terrifié face à Sorrente. Pourtant, Sorrente a été vaincu par Shun d'andromede et son Tourbillon Nébulaire. Canon, d'une puissance tout juste inferieure à celle de Saga, se fait à la fois malmener par Ikki (qui ne cherche pas à le tuer mais à comprendre qui est Canon et quel est son implication dans cette bataille). D'ailleurs, lorsque Ikki apprend tout, il tourne le dos à Canon, expliquant que ce n'etait pas un adversaire digne d'être combattu et tué. Il lui tourne le dos sans le craindre une seule seconde. Et Canon n'ose pas l'empêcher de partir, sachant que Ikki est une menace car si Canon l'attaque de nouveau, Ikki cessera de jauger Canon et de retenir ses coups car il sait désormais ce qu'il voulait savoir. Par la suite, Canon, dans l'arc d'Hades, est l'adversaire récurrant et attitré de Rhadamanthe, contre qui il fera jeu égal. Quand les trois juges arrivent pour detruire Canon, Ikki intervient, le sauve, et écrase Éaque, l'un des trois juges, alors que Canon faisait jeu égal avec l'un d'entre eux. Tout ça pour dire que Canon, à peine plus faible que Saga (c'est répété à de nombreuses reprises dans le manga, que ce soit dans l'arc Poséidon ou Hades) est inferieur à Ikki, et donc à Shaka, car même privé de tous ses sens pour intensifier sa cosmo-energie de façon démesuré, il n'a en réalité même pas egratigné Shaka, Shaka qui en plus a sauvé Ikki de la mort.. Dans le manga original, il est sous-entendu que Dokho et Sion jeunes sont les plus puissants des Chevaliers d'or de cette généralité, déjà par l'experience dûe à leur 200 ans environ, mais aussi par la peur et le respect qu'ils inspirent aux autres Chevaliers d'Or. Mais Next Dimension vient changer ça en expliquant que Shaka est le plus puissant des Chevaliers d'or de son epoque ainsi que de celle de Sion et Dokho. Mais à mon sens, le Chevalier d'or le plus puissant est Aphrodite des poissons. Aldebaran se situerait selon moi à la seconde place, et Masque de Mort en troisieme, lui qui est le première Saint d'or à atteindre l'arayashiki (il peut se deplacer à sa guise depuis toujours entre le monde des morts et celui des vivants via ses cercles d'Hadès) ce qui démontre qu'il a plus de savoir et de maitrise du cosmos qu'il n'y parait. De plus, c'est lui que Saga a choisi pour assassiner le Chevalier d'or de la Balance, pourtant craint de tous..le combat d'Aphrodite et de Masque de Mort contre Mü n'est pas fiable non plus car eux aussi, tout comme Saga, Shura, et Camus, retiennent leurs coups et veulent juste faire abandonner Mü. D'ailleurs, quand le crystal wall est brisé par Sion, Aphrodite n'envoie pas sa rose blanche et Masque de Mort se contente de le frapper avec de simples coups de poings en lui demandant de les laisser passer. OUI, Aphrodite, Aldebaran, et Masque de Mort sont les trois plus puissants Chevaliers d'or. Même Sorrente qui terrifie Canon explique que si Aldebaran avait attaqué aussitot le puissant Marina avec la Corne du Taureau, avant que celui-ci ne joue de sa flute, Aldebaran l'aurait terrassé en un instant.
Tu racontes de la merde comme tous les bandeurs de Shaka, dans ND il est dit de Shaka qu'il est le plus puissants des chevaliers de la Vierge , pas des chevaliers d'or apprends à lire fdp
pour moi shaka reste le + fort. il arrete 3 attaques des gold saint garce à son ohm ( bon il saigne du crane mais c'est tout). ( dont le galaxian explosion) ... Contre aiolia , c'est pas vraiment un combat, ils se neutralisent seulement, niveau technique je pense qu'il bat aiolia. Je ne sais plus si dans le mangas c'est comme ça, mais dans l'animé il ne retire pas le dernier sens, il attend. ( Et c'est lui qui demande aux 3 ex gold saint d'utiliser l'athena exclamation).
Nope tu te laisses influencer par l'animé qui a mis en valeur Shaka plus que de raison sans doute pour faire plaisir aux fans vu la popularité dont jouit le personnage comme je le dis dans la vidéo. Dans le manga jamais Saga n'utilise le Galaxian Explosion directement sur Shaka justement. L'attaque combinée n'a pour fonction que de faire sauter la barrière que Shaka a bâti autour de lui à force de méditation donc c'est pas probant car il a pris de l'avance sur ses adversaires. C'est un peu comme s'il était caché dans un bunker blindé et que tu me disais qu'il est plus puissant que ses adversaires parce que ceux ci doivent détruire le bunker d'abord. Pour le combat face à Aiolia je rappelle des faits, tu peux penser que Shaka est plus fort mais les faits c'est un 1000 wars qui a débuté entre les deux. Après tu as évidemment le droit d'avoir ton opinion comme tout à chacun, peace
Vidéo absolument excellente presque pas grand chose à dire mais je fais une pause à 13"08 vis à vis du 8 ème sens des 12 chevaliers d'or au mur des lamentations. Je fini la vidéo pour voir si ce que j'ai à dire n'est pas déjà dit dedans (comme c'est le cas pour quelques cas concernant shaka). OK juste 1 phrase écrite en scan sur les propos de shun, ils ont ressuscités (comment ? Wtf) donc oui utilisation du 8 ème sens. Bravo pour cette vidéo excellente.
@@Mythrater quand c'est bon je fais de bonnes critiques, quand c'est mauvais j'en fais de mauvaise. J'avais moi même fais des montages sur Saint seiya "les attaques au sanctuaire" mais je me suis fait strike par la toei. Je sais ce que ça demande comme travail rien que pour le montage.
Je pense qu’il n’y a pas un chevalier d’or plus puissant qu’un autre. A est superieur à B, B est superieur à C mais par contre C est superieur à A. En gros tu peux etre plus fort qu’un tels mais etre moins fort qu’un autre qui est moins firt qu’un tels😂. Et c’est logique
C'est une interprétation qui se tient : l'eau éteint le feu, le feu brûle le bois et le bois flotte sur l'eau (dragonautes pour les plus vieux :) ). Merci à toi.
Oui voila tu l’expliques mieux que moi 👍🏻. Moi c’est plus chiant à comprendre: Shaka peut etre plus fort qu'un chevalier qui serait plus fort qu'un chevalier qui serait plus fort que Shaka 😂
Oui et la plupart des gens oublient comment les mangas sont crees et publies. C'est pour moi la faiblesse de tous ceux qui parlent des mangas (au moins de cette epoque la). Le fait qu'ils sont ecrits en episodes et que le succes n'est jamais garanti fait que les histoires sont rarement planifiees. C'est deja bien difficile de garder une certaines coherences quand on ecrit une histoire pour un roman, cela l'est encore plus quand on parle de manga, ou le stress est au maximum. On le voit tout suite avec l'armure du Sagitaire. Il y a la version 1.0 au debut et la version 2.0 pour le chapitre des Chevaliers d'Or. C'est aussi pour cela qu'il y a des Chevaliers manquants... Avec un manga, il faut toujours aller de l'avant...
@@migueldias8546 absolument avec la pression d'écrire dans le weekly Shonen Jump et de se faire jarter à tout moment si les sondages de popularité sont mauvais
Saga est clairement le plus fort de tous les chevaliers d'or, c'est la raison pour laquelle il devient le principal antagoniste au début de l'histoire. Contrairement aux autres chevaliers d'or, on sent que s'il n'avait pas été possédé ou ressuscité en spectre dépendant d'Hades il aurait défendu Athéna quasiment à lui tout seul.
@@mbaiboudhachristianbertran6798 bah pas que non, les autres chevaliers d'or qui sont au courant de sa duplicité : Shura, Aphrodite et DeathMask ne vont pas suivre une mauviette quand même, Aphrodite le dit lui même à Shun que le Pope représente la force, et on sait qu'il sait que c'est Saga à ce moment là. Pour avoir un grand antagoniste il faut que ce soit une montagne pas un petit talus je pense qu'on sera d'accords là dessus
@@mbaiboudhachristianbertran6798 et accessoirement parce qu'il était le plus puissant chevalier d'or de son époque, capable de tuer le grand pope (certes très âgé) et de faire illusion au sanctuaire. D'ailleurs dans le manga plusieurs scènes prouvent que c'est le plus fort : aioros est choqué d'avoir été choisi à sa place pour remplacer le grand pope, ikki (qui a affronté shaka) le reconnait comme le plus fort des adversaires qu'il a affronté, Hades enfin que ce soit de son vivant ou une fois mort comme spectre essaie de le corrompre pour tuer Athéna... Enfin l'écriture du personnage, on sent que la volonté de Kurumada dans l'esprit des tragédies grecques c'est de créer le chevalier parfait dont le seul défaut est d'avoir eu ce côté maléfique. Sous entendu : sans ce défaut Saga est imbattable.
@@Mythrater Je ne dis pas que Saga était faible, je dis que ce n'était pas parce qu'il était le plus fort qu'il était le principal antagoniste c'est a cause de son double côté maléfique.
Intéressant comme vidéo, pour moi Shaka il vaut du Dohko ou Sion. Je mets cependant Mû, Aiolos et Saga en dessous de ces 3 êtres surpuissants. Ils sont de même équivalence entre eux trois, plein d'indices sont à mon sens disséminés à travers l'œuvre, pour établir ce classement. Je pense que les 6 autres Gold Saint se vallent à peu près tous, mais je pense fortement que Aiolia possède un potentiel caché.
Merci pour ton avis, difficile d'établir un classement exact, mon intention était surtout ici de montrer que Shaka n'est pas tout en haut de la pyramide.
@@Mythrater oui et ce pourquoi ta vidéo est bien taffée. Mais par exemple le fait que ce soit Ikki qui le "freine" dans les 12 maisons (et encore Shakka aurait pu revenir tout seul, il demande de l'aide à Mû vers la fin pour ramener Ikki). Kanon qui considère Dohko comme le plus strong de tous, mais tu vois que Sion fait jeu égale avec Dohko... effectivement difficile d'établir un classement je le concède, je pense que l'auteur a plus ou moins laissé une interprétation floue pour se faire son propre avis.
@@leonpowalski5363 L'auteur ne voulait absolument pas froisser personne c'est clair. Dans ton équation il faut faire rentrer aussi Saga car si Ikki fait match nul contre Shaka, il est battu par Saga, pire dans Next Dimension donc canonique le même Ikki dit que le chevalier des Gémeaux et le plus puissant. Il a affronté et Shaka et Saga, je pense qu'il est très bien placé pour en juger tu ne trouves pas ? Bien à toi
@@Mythrater Oui avec son expérience effectivement, je suis d'accord, c'est surtout le myth/légende fondé à mon avis autour du Saint des gémeaux (des ses coups fulgurants en terme de puissance admettons), par exemple, Ikki ne s'est pas confronté à Sion ou encore Dohko, il n'a donc pas d'avis selon moi vraiment fondé, Kanon qui dit que Dohko est le plus fort, pourtant en terme de combat je pense que Kanon a de l'expérience aussi. Il y a aussi le fait que Shaka ai épargné Ikki il est revenu sans aucune égratignure le bougre, après ça peut être à double sens, il est clair que Saga est puissant (il est mon Gold Saint préféré, mais je pense qu'un Aioros lui tient tête ou encore un Mû). KURUMADA a dit que Saga, Shura et Camus ne seraient pas passés face à Mû sans l'intervention de Sion quand ils se sont présentés en tant que renegats, l'auteur a été catégorique là dessus. Je crois qu'en terme de puissance d'attaque et de force physique Saga est probablement le plus puissant, je pense aussi que son Galaxian Explosion n'est pas en reste... mais Shaka a des pouvoirs de Gold Saint qui dépassent selon moi le commun des Gold Saint à l'effegie d'un Sion ou un Dohko, le débat reste ouvert, encore une fois c'est très controversé je trouve et je pense que c'est sujet à interprétation 😅, aussi, je pense réellement que c'est une volonté de l'auteur ce qui rend le truc cool. En tous les cas tu as gagné un abonné 😉.
@@leonpowalski5363 bah j'espère bien que tu t'es abonné, non mais, les vidéos sont pas gratos lol. Plus sérieusement je te dirais que Kurumada dit aussi parfois des bêtises en interview où tu dois souvent répondre de façon spontanée à une question que t'avais pas prévue et ici sur Mu ça me semble être le cas car sans Shion qu'auraient fait les 3 renégats au pire : l'Athena Exclamation et boum plus de Mu, rien n'y résiste :). Merci à toi de me suivre.
Saga lui-même a dit que le chevalier d'or le plus puissant était Dokho de la balance, Aldebaran est le chevalier qui a l'attaque la plus rapide avec Aiola, Shaka est le chevalier qui a le plus grand cosmos, Shura a l'attaque physique la plus puissante, Mu est le plus stratège des chevaliers, Milo a l'attaque qui fait le plus souffrir, etc
J'ai déjà répondu à ça dans d'autres com, Saga est sous les traits du Pope à ce moment là et il essaie de convaincre deux Gold d'aller se battre contre de simples Bronzes, à partir de là il se doit de dramatiser les enjeux en amplifiant la puissance de Dohko notamment, ensuite on voit mal le Pope dire le plus fort c'est le Gold Saint c'est Saga alors que celui-ci a disparu depuis 13 ans et que tout le monde le croit mort, donc ces dires sont à prendre avec des pincettes. De même tout ce que tu décris ensuite appartient à d'autres univers non canoniques susceptibles d'être invalidé par l'oeuvre de Kurumada qui se poursuit (cf Next Dimension qui invalide une bonne partie de TLC). Merci à toi pour ce com
Dohko et Sion dans le corps de leurs 18 ans sont effectivement les Saints les plus puissants de tout l'ordre, mais vu que ce sont des Saints de la génération précédente, ça fausse la donne. Parmi les Golds du XXe siècle, Saga est officiellement le plus fort (logique scénaristique big boss de fin + statut de sempai/aîné). De toute façon, Kuru a voulu que les Golds soient tous aussi classe les uns que les autres et que tous excellent dans un ou plusieurs domaines en particulier. Petit récapitulatif: -Mû : télékinésie et pouvoirs psychiques -Aldebaran : force physique brute -Saga : illusions, contrôle des dimensions, attaque ayant la plus grande puissance destructrice -Deathmask : pouvoirs psychopompes, attaques mentales interdimensionnelles -Aiolia : plus grand nombre de coups portés à la seconde -Shaka : illusions, degré d'éveil spirituel proche du divin -Dohko : Saint légendaire aux aptitudes quasi-parfaites -Milo : blessures les plus petites, mais aussi les plus douloureuses (destruction du système nerveux) -Aiolos : trop peu de données à son sujet, mais est vanté comme étant un Saint exemplaire à tous les niveaux, juste derrière Saga -Shura : coups les plus acérés -Camus : maîtrise du froid extrême -Aphrodite : contrôle total sur les plantes, et probablement immunité contre toutes les toxines végétales
Salut Mythrater, superbe vidéo, bien que ce soit mon signe astrologique et que ce soit mon chevalier préféré, je ne peux me ranger à ta conclusion. En revanche tu viens d'ouvrir une porte, ou la boîte de Pandore sur une question. Qui est le plus puissant des gold saint ? Merci beaucoup pour cette belle vidéo et à bientôt. L'françois
Officiellement, c'est le Gold des Gémeaux et c'est le cas systématiquement à chaque génération depuis les temps mythologiques. Sinon, les Saints les plus puissants de tout l'ordre au XXe siècle sont Dohko et Sion dans le corps de leurs 18 ans.
Merci à toi 🙂, Alberich t'as répondu ce que je t'aurais répondu, pour moi c'est un trio Dohko/Shion/Saga que je ne peux départager du fait du manque d'éléments concrets. Mais ton signe a du style et je le placerais juste après ces 3 là perso
@@Mythrater Pour Dohko et Sion, le manga et le Taizen nous les vantent comme des Saints légendaires, aux aptitudes quasi-parfaites et d'un niveau quasiment identique... mais c'est dur de se faire une idée précise de ce qu'ils valent vraiment à partir du peu que l'on voit dans Hadès. Fait amusant, dans ND Shun s'extasie devant la puissance du jeune Sion, disant que l'on reconnait déjà en lui celui qui deviendra le futur Pope. Or, Sion et Dohko sont des newbies dans ND et ils n'ont pas encore tout à fait le niveau de leurs aînés ^^;
le plus agaçant avec les fans de shaka c'est qu'ils répètent en boucle ces trois arguments sans jamais prendre le moindre recul dessus, déjà que non seulement pour beaucoup ils ne connaissent que l'animé (qui a tendance a déformer plus ou moins l'histoire)! bref, cette vidéo c'est juste grosso modo ce que j'essaie d'expliquer à tous les fanboys de shaka, que c'est l'un des meilleurs sans aucun doute, mais pas le meilleur, je dirais plus probablement le 3ème! ça n'empêche que le perso a de la classe et dispose d'une des plus belles armures de toute la série!
Ben je te dirais que je comprends tout à fait ce que tu dis, cette vidéo ne tombe pas de nulle part, j'ai écumé les groupes Saint Seiya avec mon bâton de pèlerin pendant un moment mais ça finit par user, d'où cette vidéo qui me permettra de faire un lien la prochaine fois que j'ai à répéter les mêmes choses. Si tu es un peu curieux tu liras la tonalité des coms les plus virulents sous la vidéo et tu auras la confirmation que la route va être longue avant de changer les mentalités. Merci à toi
Le plus complet des chevaliers d'or est sans aucun doute Dohko de la balance à égalité avec Shion du bélier, mais ce perso est sous coté car il n'est jamais vraiment mis en avant. Les pros Shaka sont en règle général des gens qui n'ont vu que l'animé donc sont en majorité des casu de l'univers Saint Seyia
Le 3eme.tu dis lol,il est minimum 2nd,seul peut être Saga est au dessus, c'est mon point de vue,j'respecte le tien,ms donne moi l'autre qui le surpasse avec Saga, j'aimerais bien voir ça
Merci pour cette vidéo, très bonne analyse. En comparaison, je trouve que Saga/Kanon sont surexposés en terme de puissance, que ce soit au sanctuaire ou dans les enfers. Ils le méritent certainement, mais j'ai toujours trouvé dérangeant la façon dont Camus/Shura servaient un peu de faire-valoir à poser les questions connes pour que Saga puisse avoir réponse à tout d'un air assuré. J'imagine que les auteurs voulaient mettre en avant la plus grande expérience de Saga.
Oui je partage ce point de vue en effet, c'est même plus déséquilibré que quand les 5 bronzes sont réunis et que les répliques sont à peu près équitablement distribuées sans favoriser trop Seiya. Ton interprétation est la bonne ici : Saga dans le role du sage, il est plus âgé que les 2 autres et donc à priori plus érudit :). Merci à toi
Pour le fait que Shura etCcamu posent les questions et que Saga y réponde m'a toujours fait penser à l'émission "c'est pas sorcier " mais je pense en effet qu'il y'avait la l'intention de montrer l'expérience. Saga est celui qui a du s'occuper de toute la paperasse a 15ans sans l'aide de personnes il est vu comme un génie (malgré le fait que se soit mon personnage préféré je dois l'avouer il a un surexposition par rapport à ses compagnons peut être à cause des crimes de Lemur et du fait qu'il est été antagoniste principale )
En fait, je vais vous donner mon ultime impression, à ce sujet. Mr Masami Kurumada étant croyant, et respectant avant le Za Zen, créé par le grand maître Dogen, un maître Japonais s'étant inspiré des préceptes du Bouddha, comme socle de sa croyance. Et si l'on remonte loin dans l'histoire de la vie de Bouddha, sa date de naissance indique qu'il est né sous le signe des Gémeaux. Et que les Gémeaux et les Vierges, sont régis par la planète Mercure, la planète de l'intelligence et de l'éveil spirituel (souvent aidée par la rigueur disciplinaire de Saturne). Ce qui veut dire, avec alternance, les Chevaliers des Gémeaux et de la Vierge, furent souvent les plus puissants de leur ordre, à travers les différentes générations.
00:03 Le plus puissant de tous les chevaliers d'or et de loin et de toutes les générations c'est le chevalier d'or des gémeaux Saga après le 13e ulysse Du serpentaire.
@@Mythrater euuh..... faux... Ikki lors de sa rencontre avec Cain/Abel.... quand Ikki se fair defoncé par Cain/Abel en gisant au sol Ikki dit « il est certainement plus fort que Saga. » donc Ikki sous entend en ayant affronté 3 fucking chevalier d’or des gémeaux lors de ces affrontements qui sont les plus forts, Ikki testeur officiel de galaxian explosion depuis presque 30 ans ! lol, Cain/Abel > Saga > Kanon
@@psychod74 faudrait que je vérifie mais j'ai envie de te dire peut m'importe en fait, mon objectif était de montrer que Shaka n'est pas le plus puissant :)
En fait, Shaka et Saga, ainsi que Kanon, sont les plus puissants de leur génération, car sous l'égide de Mercure, et donc de Bouddha, ainsi que d'Athena.
Moi je dirais que ça a exacerbé cette hype sur Shaka mais qu'elle était déjà présente à l'époque, enfin moi j'étais fan à l'époque, ça s'est estompé ensuite perso
Top 3 , 1 Vierge 2 Gémeaux 3 Balance Apres y’a le milieu du tableau, Verseau, capricorne, scorpion , lion , bélier. Et le reste taureau , poisson , cancer ...
@@yanissinay252 ah je suis d'accord qu'on peut faire des sortes de groupes genre haut du pannier, milieu et bas mais dans le détail je trouve ça hyper dur, peut être que à un moment j'essaierai de le faire au travers d'une vidéo mais c'est un travail de compilation colossal que je ferai avant
Pour moi (et je sais que je dois être un des SEUL au monde à le dire mais je l'assume) KANON des gémeaux est le PLUS FORT et le plus PUISSANT des chevaliers d'or..... Je n'ai pas le temps pour détaillé TOUT de lui... Mais pour moi un chevalier ENFERMÉ pendant des années années (cap sounion) et qui donc n'a pas pu s'entraîner ou acquérir de nouvelles connaissances, qui plus est : manipule poseidon, et son armée... Se prend le trident de celui ci pour sauvez Athena... (EH OUI c pas seiya..) Ensuite dans l'arc Hades il est juste EXEPTIONEL, STRATOSPHERIQUE même.... Il tient tête à son frère + Camus et Shura dans la maison des gémeaux et se permet même de les mettre en échec avec de puissantes illusions.... Puis il se prend le galaxian explosion de son frère, (sans armure pour se protéger), se prend 14 coups du scorpion (SANS SE DÉFENDRE...) et ensuite il débarque dans le MEKAI en mode.... 😍😍😍😍HÉROS.... Il sauve tous les chevaliers de bronze (ormi Ikki)... Il se tape à lui seul chez pas COMBIEN de spectre DONT LE PLUS PUISSANT D'ENTRE EUX (RADAMANTHE)... Nan mais pour ceux qui sont FAN ABSOLU de lui comme moi, et qui auront BIEN ANALYSER son histoire et son Charisme etc etc.... ILS ME COMPRENDRONT.... KANON méritait vraiment d'aller au moins jusque ELYSION... Ou au moins avec les autres chevaliers d'or au mur des Lamentation....
Oh mais il y en a plein qui partagent ton avis. Tout ce que tu dis n'est pas exact toutefois, Kanon n'est pas resté enfermé longtemps dans le cap sunion et il a pu s'entraîner aussi longtemps que les autres. En revanche il a un certain charisme oui
@@Mythrater il mériterai sa ptite vidéo..... 😁😁😁😁😁😁 Jdis ça......... Juste histoire d'imaginer un youtuber FRANÇAIS faire une vidéo de KANON..... ALALALALALA mon RÊVE..... 😍😍
@@Mythrater oui oui je l'ai vu sa vidéo (plusieurs fois d'ailleurs) mais j'aimerai en voir une autre un peu différente... 👍😂 Moi G espoir que tu nous fasse ça... TRÈS BIENTÔT..... ça declanchera un nombre d'abonné INCROYABLE.... 👍❤️👍
Alors pour le passage du manga avec Shaina. Certes c'est Shaina qui parle mais se sont les dires du mangaka eux même donc ça indique à quel point il veut montrer que Shaka fait parti DES plus puissants Golds Saints . Ensuite la tournure que le mangaka emploie avec " serait " est juste là pour signifier que oui Shaka fait parti DES plus puissants mais pas nécessairement LE plus puissant . Mais que ce soit Shaina qui dit ça où n'importe qui en réalité n'a très peu d'importance car son objectif était juste d'introduire cet argument qu'importe le moyen. C'est un procédé qui est classique dans les Shônen faut faire monter la hype auprès du personnage en question. Mais de toute façon quand on arrive dans les plus puissants Golds Saints c'est très difficile de départager et donc ce qui va primer auprès des fans généralement ce sera les goûts. Pour l'affrontement face aux 3 chevaliers d'or ce que tu affirmes n'est pas logique et peut être contre argumenté facilement . Tu peux en 1v1 être plus fort mais si tu réunis les 3 ensemble tu peux être inférieur, je ne vois pas où est le souci ! Ensuite tu essaies d'approuver tes dires en disant ceci : - Il se prend des attaques de Camus / Saga . Mais déjà part du principe qu'ils sont 3, ensuite même en 1v1 tu peux être plus fort que ton opposant mais malgré tout te prendre des attaques là encore une fois tu ne prends que ce qui t'arranges. Ensuite tu prends des passages manga/anime où il dit que tôt ou tard il perdra pour appuyer tes propos mais là c'est comme j'ai dis plus tôt : il peut être plus fort face aux 3 de manière individuelle donc en 1v1 mais si tu réunis les 3 il perd, c'est tout aussi plausible que ton analyse . Pareil pour le passage du manga où il dit qu'ils étaient considéré comme les trois chevaliers d'or les plus puissants , y'a la mention d'autrefois et du passé qui revient tout mettre en question . De ce fait tu ne peux pas te servir de cet argument pour servir ton propos car ça peut faire mention de deux possibilités : -Avant qu'ils meurent c'étaient les 3 plus puissants ( et donc ça implique qu'ils sont plus puissants que Shaka -> mais dans ces cas là ils auraient dû gagner plus facilement et le doute parmi les lecteurs n'auraient pas pu s'installer en affirmant que Shaka est plus fort car les 3 autres auraient géré le combat de bout en bout. -Ou ça peut signifier qu'avant que d'autres chevaliers d'or ne " s'éveillent " ou se " révèlent " ils étaient les plus puissants . Encore une fois sur le niveau de résistance des surplis . On n'en sait strictement RIEN, l'auteur qui est Kurumada n'a donné que très peu d'informations à ce sujet, c'est l'un des grands débats auprès des fans de Saint Seiya donc s'il te plaît n'affirme pas des " théories ", ce que tu dis est une possibilité PARMIS d'autres possibilités . Ensuite pour tous les arguments sur la symbolique du temps je n'irais pas dans ce débat car pour moi tu vas trop trop loin . Encore une fois ce que tu montres sert juste à te donner raison sur le fait qu'ils vont du coup utiliser l'Athéna Exclamation mais c'est tiré par les cheveux dans le sens ou oui tu peux avoir raison mais tu peux aussi avoir tort donc argumenter là dessus n'a pas véritablement de sens. Car c'est TON interprétation mais ce n'est âs nécessairement LA VERITE . Par contre pour ce qui est de l'attaque du Tenbu Horin y'a pas de débat tu as raison ( pareil pour ikki ) c'est l'explication même qui est donné lorsque l'attaque est introduite mais par contre quand tu vas t'appuyer sur ça pour essayer de justifier l'Athena Exclamation, là pour ma part ça va très loin, ce n'est pas du concret et tu te diriges encore une fois vers une " théorie ". Concernant l'Arayashiki je suis à la fois d'accord et pas d'accord, je m'explique : La définition exacte est celle-ci : Permet à l'individu qui s'y éveille de transcender la mort ( d'arriver en enfer en vie ), sans subir la loi d'Hadès et devenir un esclave soumis à la volonté du Dieu des enfers. C'est un sens qui ne s'éveille qu'en poussant son Cosmos (Septième Sens) à son paroxysme. Shaka est le premier à s'y éveiller ce qui est logique étant donné qui l'est l'homme le plus proche de Dieu. Les Dieux qui auparavant étaient les seuls à s'être éveillé au 8ème sens mais également au 9ème qui est le Big Will ce qui permettrait la réincarnation et donc l'éternité de l'âme comme c'est le cas avec Athéna etc etc ... Après cette explication où j'ai voulu rentrer plus dans le détail, débattons sur le fond par rapport à ce que tu as dis dans la vidéo . Donc OUI, en reprenant la signification du 8ème l'acquisition de celui-ci n'offre pas un POWER-UP mais par contre signifie que l'utilisateur de ce sens a réussi à éveiller son cosmos à son paroxysme (le 7ème), ce qui peut donc indiquer que celui qui n'a pas l'Arayashiki n'a pas encore éveiller son cosmos à son paroxysme et est donc inférieur. On peut aller encore plus loin dans cette analyse mais je vais m'arrêter là car on pourrait prendre ce qui est montré dans le Taizen / Hypermyth / grande volonté mais ça va aller plus loin que le débat initial. Mais au final je suis en accord avec ce que tu dis en conclusion, Shaka n'est pas le puissant mais fait parti des plus puissants parmi d'autres chevaliers d'or . On peut se dire que Saga est plus puissant car y'a la notion de Boss final même si je trouve ça tirer par les cheveux et dénué de sens, d'arguments de fond . Mais je peux comprendre que l'un de ces chevaliers d'Or entre Shion/Dohko/Saga (Kanon)/Shaka soit le plus puissant même si pour moi ça se tient à rien . Mais si on suit le Taizen normalement le classement est celui-ci : -Shion ( car il a des caractéristiques parfaites en combat et à pleine puissance aurait battu Saga ) / Dohko, il est l'équivalent de Shion même si on peut considérer Shion au dessus là c'est très flou même avec le Taizen. -Saga ( Kanon est de force équivalente à Saga ) : Il est dit qu'il est supérieur à son groupe de chevaliers d'Or donc ça sous-entendrait sa génération . -Ensuite 0 classement pour le reste . Mais même si je suis un fan incontestable de Saint Seiya je trouve que Kurumada n'est pas parfait et à fait des erreurs dans son œuvre et même parfois à trop laisser planer le doute ... Donc en réalité pour moi mon classement serait celui-ci parmi les plus puissants : 1) Shion et Dohko 2) Saga, Kanon et Shaka Les 1 sont en égalité tout comme ceux du 2 . Sinon globalement je trouve que dès le départ tu veux trop partir du principe qu'il faut montrer que Shaka n'est pas le plus puissant ce qui fait que tu en viens à tirer des conclusions hâtives et tu en omets d'autres ce qui biaise un peu ton argumentaire ou tout du moins tu ne prends pas en compte toutes les possibilités ce qui je trouve est un peu regrettable. Je note l'effort d'analyse mais dès qu'on est un grand fan de l'œuvre, on se rend compte que l'analyse reste superficielle, manque de profondeur et est trop axé pour appuyer ton propos alors que ça aurait été plus intéressant de le faire " en débat " . Si quelqu'un n'est pas un grand fan de l'œuvre, il risque de prendre ta vidéo comme référence car il n'aura pas les connaissance de l'œuvre pour voir qu'il y'a des manques dans ta vidéo ou tout du moins qu'il y'a un parti prit et ça clôt un peu le débat, dommage .... Mais de toutes les vidéos que j'ai pu voir concernant Saint Seiya ça reste l'une des plus intéressantes car malgré tout on sent que tu connais ton sujet . Bonne journée à toi ! PEACE !
Bonjour, voilà un message très détaillé auquel je vais essayer de répondre de façon précise. Je comprends bien sûr que c’est Kuru qui fait dire à Shaina ce qu’elle dit mais c’est contre toute analyse littéraire que de confondre narrateur et personnage donc c’est pour respecter ce principe que je fais le distinguo entre les deux. Ceci étant dit je comprends tout à fait que Kuru a l’intention que tu lui prêtes derrière et je suis d’accord que les conditionnels permettent de ne pas se mouiller, en somme on dit plus ou moins la même chose ici. Dans cette vidéo mon objectif était double, d’abord ramener à la raison ceux (nombreux) qui pensent que Shaka est plus fort que 3 Gold Saints réunis et ensuite une fois ceci établi montrer que Shaka même en 1v1 n’est pas plus fort que certains Gold Saints (combat v AIolia), en somme il faut prendre la vidéo comme un tout et non comme 3 parties séparées, elles ont chacune une fonction dans l’argumentation. Ainsi quand je parle des 3 v Shaka, je n’ai d’autre objectif que de contrer l’argument selon lequel Shaka est plus fort que 3 GS en même temps, tu remarqueras d’ailleurs que je n’évoque pas dans cette partie les renégats dans leur individualité. Donc évidemment je comprends ton contre argument qui n’en est pas un de facto car ce n’était pas mon argument en fait :). Ce qui fait que dans toute la première partie de ton message tu m’accuses de choses que je n’ai absolument pas voulu démontrer à ce stade. Par exemple quand je parle des attaques de Camus et Saga, mon intention était double, d’abord montrer le gap qu’il y a entre la version animé poussée à l’extrême dans la mise en valeur de Shaka (non présence de la jambe gelée) et la version manga moins élogieuse et encore une fois montrer que Shaka n’est pas supérieur à 3 GS réunis, cela me parait être une évidence quand bien même il aurait face à lui DM + Aphrodite + Aldebaran qui sont souvent vus comme les plus faibles, il n’aurait pas fait le poids contre eux non plus mais c'est pas évident pour tout le monde d’où ma « démonstration ». Concernant ta remarque sur les dires de Shaka sur la puissance de ses adversaires, je comprends tes deux explications mais pour moi seule la 1ère fait sens car rien n’a changé depuis le sanctuaire : les Gold Saints n’ont participé à aucune bataille, le temps qui sépare la partie Sanctuaire du Junikyu Hen est très court (quelques semaines tout au plus) ce qui signifie que les Gold Saints restés en vie n’auront pas eu vraiment le temps de s’améliorer d’autant que lors de l’arc Poseidon on les voit uniquement occupés à attendre de voir l’évolution des combats. En revanche utiliser le passé pour dire que c’était le cas avant leur mort me semble totalement tomber sous le sens ici, là je pense que c'est plutôt toi qui cherche midi à 14h. Toutefois je vais aller dans ton sens sur le fait qu’il ne faut pas prêter trop d’importance à ses dires en disant que Shaka peut très bien faire preuve de fausse modestie ici, mais de toute façon ce n’était absolument pas un point central dans mon argumentation, je l’ai mentionné « en passant ». Pour les surplis là aussi il y a malentendu. Mon intention n’était pas de dire que les renégats étaient moins forts à cause de leur surplis mais là encore de contredire l’argument des plus grands fans de Shaka qui prétendent que la force de Shaka se mesure de par les dégâts qu’il inflige aux armures des renégats. Or ceci ne veut à mon sens strictement rien dire car ces surplis sont moins solides que les armures d’or. Certes Kurumada n’a pas "communiqué" là-dessus mais il est communément admis jusqu’à l’apparition des armures divines que les armures d’or sont ce qu’il y a de mieux niveau solidité dans Saint Seiya donc je ne pense pas pousser le bouchon en partant du principe que ces surplis sont moins solides que les armures d’or d’origine, loin de là. On va avoir une grosse divergence de vue sur le temps et son rôle dans l’utilisation de l’AE en revanche mais je vais essayer de te convaincre. Ce n’est pas qu’une théorie qui repose sur rien mais sur des faits concrets que je vais essayer de t’exposer. Tu reconnais d’abord que tout ce que je dis sur le Tenbu Horin est exact, déjà cela démontre que tu fais preuve de suffisamment de clairvoyance contrairement à pas mal de gens ardent défenseurs de Shaka qui font comme si le combat avec Ikki n’avait pas existé dans la série donc pour cela je te remercie car ça va me faciliter la tâche. Ceci étant établi, quand Shaka déclenche le TH ses dires sont les suivants : « S’il vous atteint vous serez dans l’incapacité de m’attaquer mais aussi de vous enfuir » « Si vous voulez vraiment me vaincre il ne vous reste plus qu’un seul moyen : l’Athena Exclamation », j’ai repris ses dires verbatim à partir de là je pense que tu accepteras le fait que d’après Shaka les renégats ne peuvent s’enfuir, autrement dit ne peuvent arriver à temps à Athéna sans utiliser l’AE. Les dires de Shaka bien sûr n’engagent que lui-même mais de ce qu’on sait sur le Tenbu Horin on peut en conclure que le combat aurait suivi la même trame que celui d’IKKI à savoir suppression des 5 sens et des adversaires au 7ème sens boosté. Le hic c’est que du coup pour progresser dans le sanctuaire après ça aurait été très problématique. En fait le choix d’utiliser l’AE est basé sur 2 raisons, une principale et l’autre secondaire. La principale est donnée par Saga : « Bon d’accord Shaka, puisque tu y tiens je vais utiliser l’AE », il dit cela dès la suppression du 1er sens ce qui signifie que dans son esprit la décision est déjà prise car il se sait surveillé et que s’il refuse la requête de Shaka Hades comprendra que tout ceci est une mascarade et mettra fin à leur vie et donc à leur mission. Ne pense pas que tout ceci est du fantasme de ma part car c’est corroboré par ce que dit Shion juste après quand il révèle toute la vérité aux bronzes aussi bien dans le manga que dans l’animé (je te laisse checker mais au besoin j’ai les illustrations pour prouver ce que je dis…), bref Saga est décidé mais pas ses 2 acolytes qu’il doit essayer de convaincre et pendant ce temps là Shaka en profite pour les molester, tout ceci est dans le manga, maintenant la raison secondaire que j’évoque dans la vid nous est donnée par Camus juste avant l’utilisation de l’AE : « Tu as raison… nous ne pouvons nous permettre de perdre nos 5 sens maintenant », là encore verbatim, cela veut bien dire ce que ça veut dire, perdre leurs sens ils s’en foutent dans l’absolu car il ont le 7ème mais dans le cas présent ils ne s’en foutent pas d’où le « maintenant » car cela les empêchera vraisemblablement d’arriver à temps à Saori. Voilà comme tu peux le voir ceci n’est pas une théorie foireuse issue de mon imagination trop fertile mais bel et bien un prolongement des dires des personnages que tu pourras vérifier par toi-même où que je peux te mettre en partage si tu veux. Pour l’Arayashiki tu dis être d’accord et pas d’accord, mais à te lire je pense qu’on est d’accord sur ça en fait puisque tu reconnais que ce n’est pas un boost de puissance, après quand bien même on considère ça comme un level up, il a été aussi acquis par Dohko, Kanon, les 5 bronzes et Orphée à minima, par extension par Milo, Mu et Aiolia après avoir été libéré du Cocyte et par tous les autres Gold Saints devant le mur des Lamentations. De toute façon même si on renie les extensions à minima la première partie de ma phrase est suffisante pour justifier que Shaka n’est pas le seul à s’y être éveillé… Pour le cas Saga, il y a bien sûr l’argument qu’il est le boss final, tu trouves ça dénué de sens mais ça ne l’est pas. C’est comme un feu d’artifice, tu ne finis pas une histoire par quelque chose de moins bien, donc à partir de là il est naturel de considérer Saga comme le plus gros obstacle qui se dresse sur leur route surtout quand dans le manga on sait que Saga est le seul Gold Saint qui n’est pas vaincu par les bronzes puisqu’il choisit de se suicider en allant à la rencontre de Saori une fois sont esprit libéré de sa mauvaise personnalité. Ceci est ensuite corroboré par les dires d’Ikki dans Next Dimension où il dit que dans cette ère comme dans les autres le Gold Saint des Gémeaux est le plus puissant. Attention je ne me renie pas par rapport à ce que j’ai dit plus haut, les dires d’Ikki ne sont que ses dires autrement dit je ne peux juger sur TOUS les Gold MAIS Ikki a affronté Saga et Shaka donc il est le mieux placé pour comparer les deux et son verdict est sans appel. Enfin pour le cas Shion Dohko effectivement ce sont des guerriers légendaires qu’il faut sans aucun doute mettre sur le podium dont je suis incapable d'établir un ordre. Pour ce qui est de ta conclusion quant à ma vidéo je la trouve plutôt sévère : pour le parti pris je ne vois franchement pas, évidemment comme tout à chacun j'ai mes opinions mais pour démontrer ce que je voulais démontrer je ne pense pas avoir fait preuve de favoritisme vis à vis de tel ou tel. Ensuite sur le côté superficiel j'ai envie de te dire la critique est facile l'art est difficile :), au delà de cette réplique j’avais un objectif modeste que je pense avoir accompli : contredire le fait que Shaka est tout puissant, et donc cela ne requérait pas une vidéo d’une heure. Pour les détails il y a l’espace commentaire comme je viens de le faire ici et j’espère avec ce message t’en avoir convaincu. Peace too
Excellente video! Juste un petit commentaire pour rappeler que la notion de puissance est toute relative, le fil rouge du manga est le dépassement de soi, le fait de vaincre un adversaire à priori hors de sa portée; lors des combats contre Aiolia, Saga ou Hadès, Seiya est largement dominé par le cosmos de ses opposants mais finira par les surpasser, ce qui ne veut pas dire qu'il soit plus puissant dans l'absolu, mais qu'il l'a été à ce moment-là.
Bah écoute je suis tout à fait en phase avec ce que tu dis, c'est ce que j'ai vainement tenté d'expliquer à une autre personne bien moins sympathique dans l'espace commentaires. Celui ci me taxait de manque d'objectivité et prétendait que Ikki ne pouvait battre Shaka du fait que ce n'est qu'un bronze (!). Donc oui, c'est le dépassement de soi l'un des messages de la série. Merci à toi
@@Mythrater Ca fait plaisir d'avoir un débat argumenté, ça change de certains commentaires. Je suis du signe de la vierge et donc, enfant, je voyais Shaka comme le plus puissant, sans conditions, LOL. Mais avec le recul, et une analyse plus honnête, je me suis rendu compte de mon erreur, ou plutôt de mes erreurs: Shaka est certes très puissant, mais manque d'humilité. Comme le fait de voir Seiya comme un clown insipide, alors que son histoire est bien plus profonde que cela. Dernier exemple en date, que je n'ai compris qu'il n'y a que quelques mois, le désabusement de Shura qui, face à tant de manipulateurs autour de lui, perd sa foi en Athéna et se met à servir ses intérêts personnels. En tout cas, vu la qualité du travail, je vais suivre tes vidéos avec grand intérêt. Bonne continuation.
@@simonsanty2477 Bah écoute merci encore, t'as effectivement vu ce qu'il fallait voir pour Shura, avec en plus me concernant le fait qu'il trouve en Saga une sorte de divinité compensatoire qui lui sert plus ou moins de point de repère/excuse pour le déicide (croit-il) qu'il a été obligé de commettre
Salut ! Belle analyse!! Si on extrapôle au maximum shaka et aiola ont fait jeu égal, mais lorsque aiola attaque saga au bord de la mort celui ci arrête son attaque.. Donc saga supérieur à Shaka ? Enfin ce n est qu extrapolation... L affect qu on porte au chevalier joue, je suis sûr que même kurumada s y perd.. Une chose sûre : ta vidéo est un plaisir à regarder et de qualité. Longue vie aux chaînes youtube et bravo pour ton courage !
Hello Jérôme, au moment où Saga maitrise tranquillou Aiolia il a perdu 4 de ses sens ce qui a renforcé grandement son cosmo, et oui c'est la règle dans StS, quand tu perds un sens et que tu maitrises le 7ème sens ça augmente ta cosmo énergie, cf Ikki vs Shaka. Donc à mon sens on ne peut pas tirer de grandes conclusions de ce combat, en revanche plus probant Ikki bat/fait match nul (dépend comment on le voit) contre Shaka mais est battu par Saga ce qui en toute logique voudrait dire que Saga est plus fort que Shaka. Pour ce qui est du courage je n'aurais pas cette prétention, je dirais plutôt tenir une ligne directrice de vie et assumer. Au plaisir poto
@Les bons amis Ikki a battu Shaka, tu confonds battre et tuer. Après la suppression du dernier sens Ikki n'est pas mort, il bloque avec son cosmo toutes les attaques de Shaka, se téléporte juste derrière lui et Shaka est à sa merci, comme tu peux le voir à partir de 09:58 dans cette vidéo ton poulain a vraiment la tête d'un vainqueur en effet ! Pourquoi nier la réalité des faits alors que tout le monde peut regarder l'épisode 58 et voir que tout ce que je prétends y est vérifié, Ikki dit bien qu'il est devenu plus puissant que Shaka et que c'est dû à la suppression de ses sens, je te conseille vraiment de revisionner cet épisode avec un oeil neutre, pas celui d'un shaka fanboy de base. Athéna n'est pas intervenue, quand elle intervient on la voit intervenir comme dans le duel Shiryu - DeathMask, ici il n'y a rien, pourquoi tu veux voir des trucs qui n'existent pas ?! Le fait qu'ensuite il choisit de se téléporter dans une autre dimension avec Shaka ne change strictement rien, il a emmené Shaka avec lui sans que celui-ci puisse y faire quoi que ce soit, ceci est factuel ! Ensuite non Shaka ne revient pas tranquillou, il revient avec l'aide de Mu déjà, tu ne peux pas savoir avec certitude s'il aurait été capable de revenir tout seul puisque factuellement ce n'est pas ce qui s'est passé et quand bien même il aurait pu le faire il me semble qu'il s'est écoulé au moins 5h entre le moment où il a disparu de la maison de la vierge et le moment où il revient, qu'a-t-il fait pendant ce temps là ? Une partie de carte avec Ikki ? Ensuite qui te dit que Ikki n'aurait pas été capable d'en faire autant alors qu'il est revenu de n'importe quelle dimension à chaque fois ? Ton jugement montre à quel point tu es parti pris dans cette histoire, Shaka est capable de tout et Ikki de rien... Le renforcement du cosmo par le fait d'être privé d'un sens est une règle de la série qui se vérifie à plusieurs reprises dans le manga, tu peux la trouver débile mais c'est comme ça. Je suppose que ta référence c'est l'animé donc tu ne sauras pas que dans le manga Aldébaran le mentionne aussi pour Seiya quand celui-ci a été enterré et qu'il revient plus fort que jamais après le flashback de Marin, c'est mentionné pour Hyoga dans la maison du verseau alors qu'il est presque inconscient... C'est la règle, la même règle qui fait que Shaka ferme les yeux, là encore on voit ton parti pris, ça marche pour Shaka mais ça ne marche pas pour les autres, c'est toi qui ajoute le fait qu'il faut se priver volontairement de son sens pour que ça marche, nulle part ça n'est dit dans la série que c'est obligatoire. J'adore l'exemple que tu prends avec la baffe dans la tronche... tu n'as pas besoin de concentration une fois que tu perds tes 5 sens quand tu maitrises le 7ème sens !!! Là encore il y a de multiples exemples dans la série qui montrent qu'un personnage plus mort que vif est capable de se transcender, faut vraiment méconnaitre la série pour dire des trucs pareils. Enfin bref, il m'apparait clair que tu es tellement fan du personnage que t'es pas capable du moindre discernement, donc je te dirais ouvre tes Chakras, c'est pas un drame que Shaka ne soit pas le plus puissant, on peut l'adorer quand même pour ce qu'il est. J'adore ce personnage personnellement mais je ne me voile pas la face et surtout je me moque du fait qu'un perso soit le plus puissant ou pas.
Je trouve pour ma part que tu interprète également les choses a ta manière. Ikki doit sauter avec lui pour s'en débarrasser et si il était plus fort il n'aurait pas eu besoin de cela et de plus ça n'a pas marché...Ce n'est pas parce que Ikki pense être plus fort que lui qu'il l'est...ce n'est pas un argument. Par contre c'est le resultat qui compte et je te conseille de revoir l'épisode ou Shaka entre en contacte avec Mu. A ce moment là Shaka lui explique qu'il peut revenir de l'entre 2 dimensions mais qu'il aimerait qu'il l'aide pour que Ikki revienne avec lui et effectivement Shaka revient debout en tenant Ikki inconscient à ses pieds! Pour le combat contre les 3 chevaliers d'or Shaka n'a aucun mal à contrer leurs attaques. Quand Shaka utilise le trésor du ciel les 3 chevaliers sont coincés et n'ont d'autre choix que d'utiliser l'Athena exclamation suggéré par Shaka...tout ceci n'est qu'une manoeuve de Shaka pour rejoindre Athena car une fois pris dans son attaque il pouvait enlever chacun de leurs sens avant même que ses 3 adversaires en arrivent là et mieux encore il lui suffisait d'en paralyser qu'un seul. J'ai du mal a comprendre tous ces débats face à l'évidence...
@@LEBLANCChristophe Bon je vais répondre succinctement puisque la tonalité de ton message m'indique clairement que t'as ton idée dans ta tête et que personne ne t'en fera changer... Tu m'accuses d'interpréter alors que tu fais exactement pareil en disant "si il était plus fort..." alors que le texte te dit qu'il est plus puissant. Ton argument disant que c'est pas parce qu'il dit être le plus puissant qu'il l'est tombe à plat pour 2 raisons, d'abord parce qu'il y a les mots mais aussi les faits : Shaka est paralysé et est à sa merci, le cosmo de Ikki emplit la pièce et l'étouffe totalement, si quelqu'un doit revisionner un épisode c'est bien toi : épisode 58, avec les yeux ouverts faut le regarder si possible, elle est là l'évidence. Ensuite 2ème raison, les dires de Ikki on doit s'en cogner par contre les dires de Mu sur le fait que Shaka pourrait revenir tout seul et bien faut le croire, deux poids deux mesures n'est il pas ? Je vais te faire la même réplique, c'est pas parce que Mu le dit qu'il faut le croire, les faits c'est Mu qui ramène les 2. Pour le reste relis mon message précédent. Mais tu peux rester dans tes certitudes et ce que tu penses "évident" ça ne regarde que toi, mais souffre que d'autres ne trouvent pas ça évident du tout. Peace
@@Mythrater Il n'y a pas 2 poids 2 mesures j'ai justement revu les 2 épisodes avant de t'écrire et ce n'est pas Mû qui dit qu'il peut revenir seul mais bien Shaka lui même! ...Comme il l'explique, si il contacte Mû c'est simplement pour l'aider à ramener Ikki! Il faut arrêter de dire n'importe quoi, merci. Non seulement contrairement à ce que tu dis oui Shaka peut revenir "tranquillou" et aussi Ikki n'est effectivement pas dans ses bras mais à ses pieds sans connaissance et tenu par Shaka et ça c'est le résultat de leur combat et ça ce sont les faits. Je tiens a preciser que Ikki est mon personnage préféré mais je ne me voile pas la face...Si tu veux me faire changer d'avis fait le intelligemment mais pas en me trollant...trouve moi de vrais arguments sans modifier l'histoire selon ce qui t'arranges. Merci
Je ne sais pas si Shaka est le plus puissant des Gold Saint mais une chose est certaine par contre: La "saga power" est toujours présente lorsqu'il s'agit de le mettre en avant par rapport à Shaka. Les fans de la "Saga power" ont un irrésistible besoin de décortiquer, de chercher des arguments qui en fait, ne sont que des interprétations propres à eux. La question que je me pose, c' est de savoir la raison qui les poussent à réagir comme ça. Est ce la personnalité et le charisme de Shaka qui peuvent agacer? ou est ce le besoin d'écarter toute rivalité avec la "Saga power", en décrédibilisant le plus possible ce qui semblerait être la plus grande menace. Personnellement, je pense qu'il y' a parfois même les 2, selon les fans de la "Saga Power". Quelques exemples: - Le dénigrement de la personnalité de Shaka: Quelques commentaires du style très basique du raisonnement, "Shaka perd tout sang-froid et assurance lorsqu'Ikki a atteint le septième sens." Ça, c'est une interprétation d'un fan de la "saga power" ou "fan de décrédibiliser Shaka"et non un argument. En effet, chacun peut comprendre ce passage de manières différentes. Par exemple: Shaka sait qu'il peut revenir de l'autre monde puisqu'il a même ramené Ikki avec l'aide de Mu. il est certes, très étonné en effet de la puissance d'Ikki sur l'instant et surtout, qu'il soit près à se sacrifier. Là où il est encore plus surpris, c'est de croire qu'ikki pourrait choisir la mort juste pour le fait de gagner le combat (d’où le fait qu'il trouve ça ridicule). Shaka réalise alors que cette victoire ne peut être synonyme de l''erreur de sa part, sur le fait que le pope défende la justice. - Le fait de décider qui est légitime ou pas pour évaluer la puissance d'un chevalier (donc Shina, désolé... il semblerait que tu ne sois pas apte a raisonner pour certains, ou alors c'est peut être le machisme qui parle.), par contre, je suis sûr qu'il n'y a pas de doute pour le narrateur lorsqu’il dit que Saga est le plus puissant (enfin.... ceux ci oublient qu'ils l'ont dit aussi pour Shaka, Camus, Ayor, Ayoros, Docko et même Aphrodite dis donc ) - La recherche partiale des aspects négatifs d'un seul personnage en se servant de la "foire fouille", série tv ou le manga, "quand ça m'arrange". - les conclusions hâtives (ceux là, j'adore!!!), exemples: Ayor du lion fait égale avec Shaka au bout de 5 minutes (conclusion = même puissance). J'aimerai pas pronostiquer les matchs de foot ou de tennis avec ces gens là, perso ;). Camus a réussi a geler la jambe de Shaka, whaou, on peut peut être préciser quand même qu'il essayait en même temps d'éviter les attaques des 2 autres non? Essayez d'inverser les rôles, un moment, voir un autre chevalier d'or se frotter à 3 autres. Je suis pas certains qu'il y ait la même efficacité. Bref, je pourrai en faire des pages comme ça, des exemples. Il est dommage de constater que ce travail fourni, soit une copie exacte ENCORE, de d'autres vidéos crées par "la saga power" qui ne s'assume pas vraiment. Effectivement, les titres portent à croire qu'on rend hommage au chevalier de la vierge. Mais le côté pervers de ce genre de vidéo, c'est la véritable intention de celle ci: prétendre trouver des arguments qui permettent d'élever un autre chevalier d'or au plus haut rang (Saga). Pour preuve, ici par exemple, il est nommé très souvent de manière positive. Ce qui me dérange, ce n'est pas de voir Shaka au 2ème rang en terme de puissance mais c'est la manière que certains mettent en œuvre pour le rendre moins charismatique. Malgré tout, on se fiche bien de qui peut bien avoir la plus grande paire. Chacun ses goûts et pour moi, la puissance n'a pas plus de charme que la spiritualité.
Je suis totalement d'accord. Ils passent leur temps à décrédibiliser Shaka en voulant mettre Saga au-dessus de lui. Alors que durant le combat de Shaka vs Saga et compagnie tout a été dit. Ce qui est étonnant c'est qu'ils essaient d'interpréter ce combat alors que eux-mêmes mêmes les concernés (Saga, Camus et Shura) n'ont pas contredits Shaka😏. Ils pensent que destruction physique signifie être le plus fort alors que Shaka est plus spirituel que physique de par son rapport avec Bouddha.
@@mbaiboudhachristianbertran6798 oui complètement, ce qui me dérange c'est de faire croire à un hommage de Shaka. La réalité est tout autre. Mais je comprend que ce débat fasse réagir et met en avant la vidéo (son intérêt).
Bonjour cher Alainverse1, d’abord je te suggèrerais de me nommer clairement plutôt que de passer par du faussement impersonnel qui ne laisse aucun doute. Ma vidéo n’avait pas pour visée de dire que Saga était supérieur à Shaka, ça tu l’inventes, à aucun moment dans la vidéo tu ne trouveras un endroit où je dis ça. La seule fois où j’évoque Saga c’est le moment où je parle du fait que Shaina ne peut connaitre son existence par exemple et que le fait d’être désigné comme un dieu ne veut pas dire grand-chose ! Ensuite je te dirais que tu reproches aux fans de Saga ce que font eux-mêmes les fans de Shaka qui ne jurent que par sa puissance : du cherry picking. Vous (tu remarqueras que moi je ne fais pas dans l’impersonnel) vous arrêtez aux choses les plus évidentes et en restez à la surface : bam Tenbu Horin t’es bloqué, bim je te castagne en te supprimant tes 5 sens et t’es même pas foutu de me battre sans Athena Exclamation ! Tout ceci pour quiconque a lu et analysé le manga dans le détail n’a pas de sens, mais le hic c’est qu’il faut avoir fait ce boulot et être allé au-delà des apparences, bref dans l’analyse quoi. Donc pour ce qui est de tes exemples : - dénigrement de la personnalité de Shaka, bah si je dénigre comme ça dans ma vidéo c’est une drôle de façon de dénigrer, je t’encourage à réécouter ma conclusion parce que apparemment soit tu n’es pas allé jusqu’au bout, soit t’as décidé de calquer sur moi ton schéma préétabli de pensées qui veut que je sois un Saga fanboy de base. Ceci mis à part c’est être d’extrême mauvaise foi que de ne pas admettre qu’à l’issue du Tenbu Horin Ikki n’est pas devenu plus puissant que Shaka, c’est dit noir sur blanc dans le manga (+ l’animé) et montré par le dessin que tu évoques. Ton interprétation ne tient malheureusement pas la route car au moment où Shaka fait la tête qu’il fait il ne sait absolument pas ce qu’Ikki a décidé de faire, il est totalement à sa merci, donc il ne peut savoir qu’il reviendra d’une autre dimension. On peut imaginer qu’Ikki aurait pu déclencher une attaque à la Shiryu/Siegfried et s’envoler vers l’espace ou autre. - Honnêtement les attaques sous la ceinture avec l’accusation de machisme concernant Shaina tu dois pouvoir faire mieux franchement ne cède pas à ces facilités s’il te plait, tu ne tromperas pas les rares qui nous liront. Que ce soit Shaina ou Tatsumi qui parle j’aurais dit la même chose. Ce qui fait qu’on ne peut accorder tant d’importance à ce qu’elle dit ce sont les deux conditionnels qu’elle utilise et non le fait que ce soit une femme. Remarque que cette remarque tendrait plutôt à prouver que c’est toi le macho de base car t’es même pas foutu d’admettre que même une femme peut dire une connerie et donc forcément quand on dit qu’elle en dit une c’est forcément qu’on doit être macho, pfff. Donc puisqu’il semble que ça parait nécessaire : le conditionnel c’est le mode de l’irréel, de l’imaginaire, de l’incertain, contrairement à l’indicatif qui est le mode du réel, donc à partir de là ça veut bien dire ce que ça veut dire, quand bien même tu assimiles le narrateur au personnage (hautement contestable on apprend ça dès le collège !!!) tu ne peux nier que le « narrateur » prend d’énorme précautions oratoires qui permettent de dire que tout ceci est le fruit de ton imagination. Si je dis que même toi tu serais capable de passer au-dessus de tes préjugés me concernant je dis par le choix du conditionnel que je ne suis sûr de rien, ou plutôt je suis sûr du contraire mais ça c’est un autre débat. J’aime les gens qui accusent les gens de faire la foire fouille manga animé parce que eux-mêmes ne sont capables d’une chose prendre l’animé comme point de référence car ils n’ont jamais lu le manga, forcément ça ne peut que t’irriter parce que la soupe qu’on y sert est moins favorable à ton poulain. Il est factuel dans le manga que Aiolia (tu m’excuseras d’employer son vrai nom plutôt que le nom de boubourse que la VF lui a donné alors qu’il est d’origine grecque et que tu reprends à ton compte ce qui en passant en dit long sur ta connaissance de l’œuvre, bref…) et Shaka sont entrés dans un 1000 wars, ton analogie avec le sport est totalement hors de propos et encore dénote d’une méconnaissance totale de la série. Quand tu es pris dans un 1000 wars par définition t’es parti pour 1000 jours, que le combat ait commencé depuis 5 minutes ou 3 semaines ça ne changera rien à cet état de fait ! Or dans le manga on t’écrit noir sur blanc qu’ils sont partis pour un 1000 wars ! Qui n’a pas la clairvoyance pour voir ce fait brut ? Je tiens à ta dispo la page du manga où c’est marqué si tu veux. Le soucis c’est que ton cerveau est tellement conditionné par les OAV qui reflètent un Shaka invincible que tu n’es même pas capable d’envisager un Aiolia qui puisse faire jeu égal avec Shaka, qui est le plus fanboy des deux dis-moi ? - Quand j’évoque le fait que Camus gèle la jambe de Shaka c’est uniquement pour montrer que Shaka a moins de superbe que dans l’animé où ce passage n’existe même pas, je n’en tire pas d’autres conclusions de ce passage mais comme j’ai dit plus haut qui veut noyer son chien l’accuse de la rage, tu as décidé dans ton schéma de pensées que comme je n’avalais pas la soupe que toi t’es prêt à avaler je suis forcément un anti Shaka alors que j’adore ce personnage mais que sa puissance je m’en tape complètement ! - Tu m’accuses de copier les vidéos existantes, bah écoute grand bien te fasse, si tu as trouvé tous les arguments que je développe dans la mienne ailleurs c’est que tu es plus connaisseur que moi des vidéos de ce type sur le net. Je me fiche que tu m’accordes le moindre crédit en fait, je suis droit dans mes bottes et je sais ce que j’ai fait pour faire cette vidéo : j’ai travaillé sur les sources primaires : le manga et les illustrations que j’utilise dans la vidéo en sont le gage maintenant que tu trouves ça probant ou pas ça m’est égal. - Enfin pour ce qui est du choix du titre de ma vidéo et de ce qu’il évoque pour toi, je te dirais qu’il montre à quel point c’est toi qui es parti pris et qui ne sais pas faire la part des choses. T’a-t-il échappé que ma vidéo s’intitule « ON BRISE LE MYTHE 03 : Shaka de la Vierge est-il le plus puissant Chevalier d'or », c’est marrant parce que ça prouve ce que je disais tout en haut de ce message à savoir que tu en restes à la surface des choses : tu vois une miniature avec un beau Shaka et avec marqué dessus « Shaka le plus puissant ? », tu ne te poses même pas la question du « ? » en fait, tu viens voir ma vidéo pour que je confirme ton avis, tu ne viens pas la voir avec un esprit ouvert en fait, d’où l’immense déception que t’as dû ressentir en la visionnant et l’assimilation que tu fais de moi avec le « Saga power ». Je joue cartes sur table du départ pourtant, faut juste ouvrir ses yeux et ne pas occulter ce qui ne nous fait pas plaisir. Donc pour conclure j’ai envie de te dire que tu transfères sur moi ton propre fanboyisme de Shaka, ce même fanboyisme qui m’a poussé à faire cette vidéo tant ça a fini par me gonfler de voir toujours les mêmes « arguments » grossiers (dans le sens sans finesse) répétés en boucle et qui ne tiennent pas du tout compte de la subtilité du manga que j’adore et de la mesure dont Kurumada a toujours su faire preuve quand il s’agit de parler de la puissance des Gold Saints. Tu dis en conclusion que tu t’en fous de la puissance de Shaka et bien j’ai envie de te dire chiche, bienvenue au club, réécoute ma conclusion et à priori tu devrais me considérer un peu moins comme un « ennemi ». Peace :)
ma vidéo n'est pas une vidéo putaclic cher monsieur, je n'y peux rien si tu ne sais pas voir un point d'interrogation et un titre qui dit "on brise le mythe"...
Quand je pense à toutes ces années ou je débattais avec mes potes qui étaient fans de Shaka et qui me disait que c'était lui le plus puissant. J'étais le seul a défendre Saga, finalement le temps et Kurumada lui même me donne raison. c'est bête mais ça a beau être un débat puéril, je suis trop fiers que mon perso favoris (de ma série favorite) soit considéré comme le boss hahah 😁😁 et je suis même pas Gémeaux. Mais comment ne pas être sensible à la classe et la puissance de Saga et Kanon ??? Faut vraiment être aveugle. Mention spécial quand même à Shaka et Dokho que j'adore aussi. ET dernière chose je trouve cela injuste que Mu soit aussi sous coté car je le trouve au moins égal a Shaka.
Alors tu remarqueras que je me suis bien gardé de dire que Saga est le plus puissant, mon objectif ici était de montrer que les choses ne sont pas aussi simpls qu'on le dit pour Shaka et qu'il ne peut être considéré comme au dessus du lot comme beaucoup le pensent. Saga fait sans doute partie des plus puissants du fait de son statut de boss mais aussi de sa résistance. Je te rejoins sur Mu même si je pense que son combat contre Aphrodite et DM n'est qu'un simulacre et que donc on ne peut en tirer de réelles conclusions quant à sa surpuissante mais également sur la pseudo faiblesse des 2 autres. Merci à toi
@@Mythrater Moi je pense que le combat Shaka vs les 3 renégats a induit en erreur beaucoup de monde car ils n'ont pas compris le combat. Il est clair que ce combat est un des plus gros bluff de la serie car en fait c'est Shaka : "tuer moi" les 3 autres : pas question on a besoin de toi pour la suite laisse nous passé...... Cest pourtant flagrant mais les gens ont été aveuglé par la sois disante domination de shaka dans ce combat.....
@@madyhisoka2320 c'est effectivement ce que j'appelle la lecture au 1er niveau, les choses sont plus compliquées que ce qui est montré de ce fait il faut connaître pas mal l'œuvre aussi bien animé que écrite pour aller au delà
@@madyhisoka2320 c'est effectivement ce que j'appelle la lecture au 1er niveau, les choses sont plus compliquées que ce qui est montré de ce fait il faut connaître pas mal l'œuvre aussi bien animé que écrite pour aller au delà
@Mythrater Quel est ton avis sur le fait que la série Soul of gold déclare clairement que Saga est le plus fort ??? Fan-service ou mettre un terme au débat définitivement ???
Bravo pour ta vidéo 👍. Comme je te le disais, pour ma part, c'est le plus puissant mais ce n'est que mon opinion 😉. Le pouce bleu bien mérité pour ta vidéo 👍👍.
Super vidéo, qui remet bien les choses en place: Shaka est sans nul doute l'un des plus puissants mais pas LE plus puissant. On attend avec impatience ta prochaine vídeo (en espérant que tu ne disparaîtra pas comme la chaîne nebulaire 🥺)
@@Mythrater tu n'as pas d'humour en plus de ça, c'est quand même terrible l'égo chez certains. Bye Bye, je ne t'embête plus, j'ai aussi autre chose à faire. 😉
J’aime quand tu brises les mythes... d’ailleurs chez moi, j’ai un problème les mites...!!! Tu peux intervenir ? Très bonne vidéo, n’étant plus sur les réseaux et les groupes, j’ignore totalement ce qui est arrivé à Chaine? Et au lieu d’insulter la toei, je préfère te demander: connaît on les chefs d’accusations ou du moins ce qui lui est reproché ? Je pense pas que ce soit le droit d’analyse qui est en jeu mais l’utilisation de musiques et d’extraits sans droit ? Bisous poto !!
Ahaha je suis démitetiseur :). Pour la faire courte CN s'est faite striker par YT pour des raisons d'atteinte aux droits d'auteurs, dans ses vidéos de mémoire ça se traduisait par l'utilisation d'extraits à des fins d'illustration comme je le fais dans celle-ci, est-ce que ce strike est intervenu après plusieurs avertissements ? Est-ce dû à la longueur des extraits et à leur récurrence ? Je ne peux le dire, j'ose croire que tu te fais avertir plusieurs fois avant de te faire striker. Me concernant je m'en remets à la liberté d'analyser et d'illustrer et au fait que YT m'avertira s'il estime qu'il y a abus, ce que j'estime ne pas être le cas ici. Kiss ma poule
C’est compliqué de faire des classements dans cette animé car ceux qui ont Athéna de leur côté et se surpassent gagneront forcément au final même si l’adversaire est plus puissant. C’est grâce à ça que les chevaliers de bronze traversent les 12 maisons. On voit toujours Athena se mélanger à leur cosmos pour une attaque décisive, les protéger ou les réveiller. Donc au final c’est plus la cause qu’on défend qui est important
Oui c'est un facteur décisif en effet mais parfois les deux peuvent avoir la sensation d'avoir Athena de leur côté comme dans la partie Hades sanctuary dans laquelle celle-ci n'intervient pas d'ailleurs
Salut Eric, encore un super travail concis et bien expliqué. Est-ce que le prochain "On brise le mythe" sera sur le pseudo côté divin des Gémeaux représenté par Saga et le côté humain des Gémeaux représenté par Kanon parce qu'honnêtement, je vois pas en quoi Saga serait plus la représentation divine que Kanon, bien qu'Arès se réincarne dans le corps de Saga. Bonne nuit et à plus.
Je reviens car je viens de voir une vidéo d'un youtuber étranger (Saint Seiya PTY) qui ravive les couleur des parties métalliques des armures avec de la vaseline. C'est un tuto que tu pourrais diffuser. Et bien que je n'ai pas compris la langue qui doit être du portugais/brésilien, j'ai vu l'action qui est efficace.
@@nicolaschauviere9247 Bon j'ai vu, c'est sympa mais il dit que ça marche que sur les parties métal donc pour moi ça parait trop limitant, autant utiliser un autre produit pour protéger du coup
Là où Shaka se distingue surtout je trouve, plus que sur la puissance, c'est sur la maîtrise et la polyvalence. Polyvalence car si mes souvenirs ne me trompent pas, il dispose de 6 ou 7 techniques ; et maîtrise car de par son habitude de se priver de l'un de ses sens, il sait optimiser l'usage de son cosmos (ce qui semble être une tradition chez les Saint de la Vierge, puisque Shijima au XVIIIe lui concentrait son cosmos en ne parlant pas, et dans le futur, Shun, en tant que Saint de la vierge, fera le choix de combattre au maximum sans armure pour les mêmes raisons). Côté puissance en revanche, effectivement, rien n'atteste du fait qu'il serait le plus puissant. D'ailleurs, à mon humble avis, il est impossible de départager réellement les gold : à ce niveau de connaissance du 7e sens, ils doivent tous être dans un mouchoir de poche
Oui je suis tout à fait d'accord qu'il se distingue par ses spécificités, c'est ce que je dis plus ou moins en conclusion de la vidéo d'ailleurs, c'est surtout pour ça qu'on doit l'apprécier d'ailleurs pas pour le fait qu'il serait omnipotent... Merci à toi
@@Mythrater Je t'en prie, merci à toi pour la vidéo. Au passage, autre truc que j'ai beaucoup apprécié dans l'analyse : le talent de Shaka pour manipuler psychologiquement l'adversaire. Et en effet, l'exemple de la vision de Bouddha dans l'esprit d'Ikki est tellement révélateur de ça. Sans même parler de la vision plus tard du jeune Ikki tenté d'abandonner Shun quand ce dernier est de plus en plus lourd. Durant ce duel, c'est le truc je trouve le plus saisissant : la manière dont Shaka essaie d'amener Ikki au désespoir.
@@clauderain312 Bah tu me ravies parce que pour moi c'est aussi une évidence mais c'est ce genre d'analyse qui a fait dire à certains que ce que je disais c'était du vent, alors que forcément dans une analyse tu vas faire des interprétations, c'est ce qui fait la beauté de l'analyse aussi.
Je ne pense pas qu'on puisse dire untel est plus fort qu'untel etc. Chacun à un style et ont la même puissance . D'ailleurs les combats entre chevaliers d'or donnent comme résultat un combat de 1000 jours sans vainqueur à l'issue ou explosion des 2 combattants.
Je suis du signe de la Vierge du coup Je ne suis probablement pas objectif quand Je pense que Shakka est le plus puissant des 12 . Mais Je ne l'ai jamais affirmé avec certitudes parce qu'on peut tout simplement pas. Trop de parole contradictoire entre les personnage Genre beaucoup de choses dites peuvent faire penser à Shakka , mais aussi à Saga ou à Dokko , pour moi le top 4 c'est eux ( +Aiolios ) mais après peut importe dans quel ordre ils sont classé moi ça me va ! lol ( Après apparemment l'auteur a dit que pour lui les 12 étaient de même forces ? donc Je sais pas )
Pas mal de sagesse dans ce que tu dis cependant si tu mets Dohko dans ce quatuor tu dois y ajouter Shion car lui et Dohko sont réputés être de même force ;)
C'est hors sujet ce que je vais dire mais en tout cas on pourra dire ce qu'on veut mais le seul chevalier qui a déclenché une attaque et mis HADES par terre c'est seiya de pégase chevalier de bronze, et pour avoir fait cela il a du s'éveillé a un sens superieur que le 7ème et le 8ème sens même s'il avait l'armure divine
Il n'y a eu aucune confirmation de Kurumada sur ce point non. La seule chose qu'on ait eue c'est une déclaration d'Ikki dans Next Dimension, on ne doit pas confondre avis du personnage et avis de l'auteur
Merci de préciser que le 8ème sens n'apporte pas de boost de puissance jusqu'à preuve du contraire( Lost Canvas n'est pas canon) . En ce qui concerne Shaka, même s'il est clair qu'il est dans le top puissance des chevaliers d'or, je pense pas qu'il est plus puissant que Saga ou Dohko que je considère d'ailleurs comme le plus puissant des gold saints (Dommage qu'il n'ait jamais eu de vrais combats )
Une hiérarchie exacte est difficile à établir, un trio Saga Shion Dohko me semble assez logique maintenant pour ce qui est de l'ordre exact c'est affaire de jugement
Approche philosophique pour ma part, d'un côté on a un chevalier reconnu comme étant le plus proche d'un véritable Dieu (Shaka), de l'autre un qui se veut devenir lui même un Dieu (Saga). Qui surpasse l'autre ? Bonne réflexion, un peu comme dans Soul Eater avec Death the Kid (qui est le plus proche d'un Dieu mais ne l'est pas encore) et Black Star (qui cherche à surpasser les Dieu). Même à la fin du manga la frontière reste floue lol
Ta remarque est intéressante effectivement mais dans ma vidéo mon axe n'est pas de dire que Saga est plus fort que Shaka, je me contente juste de dire que Shaka n'est pas le plus fort :)
mon interpretation est que les 12 chevaliers d'or ont exactement la meme puissance, seul la valeur de leurs cause peut temporairement les rendre superieurs. La preuve en ai que tout chevalier d'or qui en combatterai un autre rentrerai dans une guerre de 1000 jours, sous entendu a cause de la parfaite egalité de leurs cosmos, on retrouve cela dans le combat balance/shion
Ca fait sens et c'est supporté par les mots de l'auteur lui même, maintenant on ne peut nier qu'il y a des différences de mise en valeur sur les 12 avec certains d'entre eux qui sont privilégiés parmi lesquels Shaka et Saga
Le bouddhisme n'est pas une religion comme on l'entend en occident je le démontre bien dans la vidéo. Le signe de la vierge n'est pas le signe de dieu le père donc je ne vois pas trop le rapport. Donc je persiste, Shaka n'est pas LE plus puissant
75% de tes arguments sont des suppositions ou des interprétations de ta part, on peut imaginé , il ce pourrait que appuit toi sur des fait et pas sur une version sans fondement qui t arrange, comme part exemple occulté la 1er partie du combat ou shaka encaisse les attaques des trois chevalier renegat et qu il est bléssé tu sais au moment ou les spectres sont encore la ... ikki a vaincu shaka ? ou quand ? non vraiment ? ikki enmené shaka dans une autre dimension , d ou shaka pouvais facilement revenir, il demande a mu de l aidé a revenir de la bas car si shaka est capable d en revenir il ne peut pas le faire sans abandonné ikki , c est ca que tu appele etre vaincu ...
Bonjour déjà, 75% c’est vachement précis t’as calculé ça comment ? Donc si je suis ton raisonnement il y a 25% de ce que je dis qui tient la route pour dire que Shaka n’est pas le plus fort ? Et bien ça me va, Shaka n’est donc pas le plus fort, oublie les 75% que tu penses être de la mauvaise foi flagrante de ma part, ne garde que les 25%. Allez je suis beau joueur donc je vais te répondre sur tes deux points, d’abord si j’occulte le début du combat c’est parce que c’est pas le climax par définition, je peux remonter même à la maison du Cancer si tu veux, ça ne changera rien au fait que c’est la fin du combat qui décide qui a gagné. Tu regardes un match de foot tu n’arrêtes pas ta télé au moment où l’équipe que tu supportes mène 1-0 à la 60ème minute en déclarant houra on a gagné. Bah là c’est pareil, je me concentre sur la fin du match. Maintenant pour ce qui est de la partie que tu évoques, Shaka a monté une barrière protectrice autour de lui de par sa méditation c’est dit dans le manga noir sur blanc je t’y renvoie si tu les possèdes sinon je te partagerai les pages bien volontiers, aussi l’objectif numéro 1 c’est d’abord de faire sauter cette barrière défensive et les renégats y parviennent. Si Shaka se murait dans un bunker blindé et que les renégats ne pouvaient l’atteindre tu me dirais aussi que Shaka est le plus fort du coup ? Deuxième point Ikki, là faut juste ouvrir les yeux sur les illustrations du manga et de l’animé que je montre dans la vidéo, Ikki paralyse totalement Shaka grâce à son cosmo, tu ne la vois pas la vision d’horreur sur le visage de Shaka à 10:14 quand il est à la merci de Ikki ? Toujours sur cette même illustration ne lis tu pas dans la bulle « je peux faire bruler mon cosmos encore plus intensément que le tien » ? Ne vois tu pas également le passage de l’animé juste après que j’ai dû tronquer mais qui dit exactement la même chose que dans le manga ? Je t’y renvoie puisque je subodore que tu as décidé que je disais énormément de bêtises j’imagine que tu ne prendras pas ce que je dis pour argent comptant. Maintenant si tu nies la réalité que Ikki était plus puissant que Shaka sur ce combat et l'a mis hors d’état de nuire, je te demande de m’expliquer pourquoi Shaka ne revient-il pas direct dans sa maison ? Je vais maintenant te donner un argument que tu ne peux nier et qui est écrit noir sur blanc dans Next Dimension donc canonique puisque écrit par Kurumada, Ikki y dit que le chevalier des Gémeaux est le plus puissant, pourquoi ne dit-il pas la Vierge ? Il a affronté les deux pourtant ? Il peut en juger bien mieux que toi et moi tu ne penses pas ? Très franchement j’ai passé un peu de temps pour faire cette vidéo, il y a un travail de recherche documentaire, de réflexion personnelle et collective venant de nombreuses discussions avec des passionnés donc je n’apprécie pas trop qu’on arrive avec ses gros sabots en disant "tagadac tsoin tsoin t’as rien compris 75% de ce que tu dis c’est de la connerie, moi j’ai tout compris Shaka est le plus fort du monde parce que j’ai vu 2 épisodes qui le mettent super en valeur". Fais ce travail de recherche déjà et après tu pourras venir critiquer. A bon entendeur
@@Mythrater bon ba deja c est magique a aucun moment je n'ai dit oui Shaka est le plus fort "relis bien mon poste" c est toi qui me préte ces propos, je rajouterai meme qu il est impossible de jouer a qui est le plus fort dans ce manga au vu du nombre incroyable de non sens et d incoérence du a l auteur, exemple j adore Shaka c est vrai mais si on regarde la logique du manga est ce que Mu ne poutrerai pas tous le monde avec son Crystal wall, on dit que tous les gold sont de meme force puis on dit le contraire et j ai beaucoup d exemple commme ca, donc non on jourra pas a qui a la plus grosse. pour Ikki vs Shaka j ai deja répondu Shaka est juste surpris apres tous un simple bronze qui d un coup atteint le 7eme sens alors que normalement un bronze c est genre le lvl le plus bas du game. et comme je te l ai dit si shaka ne reviens pas de lui meme c est pour sauvé ikki aussi ( on parlé d incohérence on dit que shaka stock de la puissance an gardant les yeux fermé et le relache en les ouvrant , mais ikki lui n as plus aucun sens et ne les réactive pas mais gagne en puissance, donc shaka n as pas besoin d ouvrir les yeux pour gagné en puissance ? donc si il les ouvre il perd en puissance ? tu vois ca tiens juste pas la route , mais c est l oeuvre qui est comme ca c est juste pas coérrant des fois. et dans les faits je dis juste que tu présumes beaucoup trop , ton argumentation repose sur ce que tu crois comprendre et non sur les fai, exemple quand les 3 renegats disent qu une fois pris dans le tenbu horin il sont foutu c est bien la preuves qu il reconnaissent ( non pas la puissance brut de shaka) mais la dangreusité de la technique. un samorai peut part exemple etre reconnus pour sa puissance brut ou musculaire pourtant il pourrait perdre face a un homme plus faible mais avec une méilleur technique part exemple . et ne pas parlé de tous le combat c est oublié le nombre d attaque et de degats que shaka a deja encaissé entre le debut et la fin, c est comme dire regarde ce boxeur il a perdu apres 20 sec du debut du round , ok mais c est pas la meme si c est le 1er round ou si c est le 12eme car forcement le boxeur n est pas dans le meme etat. ne prend pas ca pour une attaque perso juste travaille avec des fait pas des avis , ai du recule sur les incoérences de l oeuvre il faut savoir accépté que ca soit parfois mal écris
@@kayano9660 Il ne s'agit pas d'un concours de qui a la plus grosse mais de la recherche de la vérité. J'observe que tu n'as pas répondu sur le fond à mon message toutefois. Quand tu dis "travaille avec des faits pas des avis" + ce que tu as dit dans ton 1er message, tu signifies que ce que je dis c'est des conneries, c'est pas dit comme ça mais c'est ce que ça veut dire faudrait voir à pas prendre les gens pour des idiots non plus. 1) Ta remarque sur le niveau des bronzes te disqualifie direct en terme de crédibilité déjà, si t'as pas compris que cette série n'est pas basée sur le niveau de départ mais le fait de dépasser ses limites et bien t'as rien compris à la série. Pour reprendre ton vocabulaire Thanatos se fait poutrer par Seiya, pourtant c'est un dieu alors que Seiya au départ est un bronze qui porte une armure divine, ça ne fait pas de lui un dieu, un dieu par définition est supérieur à un être humain et pourtant il est ici battu par un humain, donc pourquoi un Gold Saint ne pourrait pas être battu par un bronze ? Ca n'a juste pas de sens ! 2) Des faits incontestables je t'en ai donné dans mon post précédent : la déclaration d'Ikki dans Next Dimension, ceci est-il vrai ou faux ? La nies-tu ? Si t'acceptes ce fait car c'est bien un fait écrit, la discussion est close : Saga est plus puissant que Shaka et donc Shaka n'est pas le plus puissant des GS. 3) Je soupçonne que tu diras que le point 1 est faux, donc je vais aller plus loin. Les faits c'est le combat de Ikki, tu ne veux pas les voir donc je vais te conseiller de remater les épisodes 57 et 58 (puisqu'il m'apparait assez clair que le manga tu ne l'as pas lu sinon on ne serait pas en train d'avoir cette discussion) qui sont sans aucune ambiguïté, mais là encore tu ne voudras pas les voir, en fait j'écris surtout ici pour les gens qui nous liront parce que toi je sais d'avance que même si je te démontre par a+b que t'as tort tu diras quand même que t'as raison et que mes arguments c'est des avis. Tiens en passant je vais te retourner la pareille, quand tu me dis que Shaka est le plus puissant c'est un avis basé sur les moments que tu veux choisir MAIS les faits c'est que Shaka perd le combat contre les renégats et fait au mieux match nul contre Ikki. Bref le combat contre Ikki MONTRE que la règle plusieurs fois énoncée dans la série que supprimer les sens de quelqu'un qui possède le 7ème sens ne fait que renforcer son cosmo, tu peux trouver ça débile mais c'est la règle ! a) Shaka ouvre les yeux ce qui déclenche le Tenbu Horin, la déflagration souffle l'armure de Ikki et il perd son 1er sens b) Shaka enchaine avec les 4 autres sens C) Ikki n'est pas mort, et oui le Tenbu Horin n'est pas létal puisqu'il ne fait que supprimer les sens, facheux, non ? d) Shaka lui supprime même son 6ème sens histoire de faire de lui un cadavre vivant. e) Shun intervient mais Ikki lui dit par télépathie de le laisser terminer le combat, Shaka attaque à nouveau et Ikki arrive à bloquer l'énergie avec son cosmo. f) Le cosmo de Ikki surpasse celui de Shaka, tiens ça vérifie la règle énoncée plus haut, Ikki d'ailleurs énonce lui-même la règle. g) Ikki paralyse totalement Shaka et celui-ci est à sa merci. h) Ils disparaissent tous les deux dans une autre dimension, je suis grand seigneur je vais t'accorder un match nul parce que de toute façon un match nul me suffit pour ma démonstration, mais c'est pas parce que les deux reviennent à la vie que Ikki n'a pas surpassé son adversaire. De a) jusque h) ce sont des FAITS oui ou non ? Maintenant on passe aux renégats et il s'est passé a) et b) (moins un sens) et stop Athena Exclamation, fini, les renégats ont gagné. Si maintenant ils n'utilisent pas l'AE, il se passe quoi ? c), d) et f) (pas e) car Shun n'est pas là :) ), c'est d'une logique implacable. Accentué par le fait qu'ils sont 3, Shaka sera juste balayé ! En un contre un au mieux ça fera match nul comme dans h). Match nul veut dire que Shaka n'est pas le plus puissant point, la démonstration est terminée, j'ai même pas besoin de te prouver que quelqu'un est plus fort que lui en fait, juste une égalité me suffit. Si tu prétends que tout ceci est du fantasme, des supputations, des élucubrations, et bien je te renvoie au combat contre Aiolia : match nul, 1000 wars, fait incontestable, je peux te partager les pages du manga où c'est clairement écrit qu'ils sont rentrés dans un 1000 wars, c'est du fantasme aussi ça ? Voilà tout ce que je viens d'écrire ce sont des faits, maintenant tu les nieras sans doute mais à la limite je m'en fiche, t'as le droit de rester dans tes certitudes, ceux qui nous liront et qui ne sont pas aussi Shaka fanboys que tu peux l'être se feront leur avis. Perso j'adore Death Mask et bien je m'en cogne qu'il soit prétendument le plus faible bien que ce soit très discutable, il y a autre chose que la puissance comme je le dis en conclusion de la vidéo. Passe une bonne journée
@@Mythrater je vais l écrire en plus gros : (JE N AI JAMAIS DIS QUE SHAKA ETAIT PLUS FORT ) la du devrais le voir, je ne t ais pas dit non plus que tu dis des conneries juste que tu extrapole des théoroies en fait des arguments " comme ta therorie de que ce passerait il si les renégats avaient perdu leurs sens pour au final pondre un de toutes facon shaka aurait perdu mais ce n est en rien une preuve. En suite le principe de personnage qui évolue c est celui du shonen et non pas les régles établies par le manga lui meme du classement des saints ils y a 88 saints dont 12 gold, 24 silver et 48 bronze et les gold sont la garde rapproché d Athéna et les plus puissant. Dans ces bronzes nous avons nos héros , dont une réincarnation de hades , 2 diciple de gold, le hero d Athena et Ikki , eux évolue et c est bien normal sinon pâs d'histoire mais ca reste 5 chevaliers contre 43 bronze qui reste en bas de l échelle et prendre comme exemple le combat contre Thanos et Hypnos sans parlé du power up des armures des bronzes en Kamui garce au sang d Athena ou celui des golds apres l arc santuaire c est quand meme assez gros. Ikki Vs Shaka, un match nul ? comme peux tu considé que Ikki qui en PLS dans une autre dimention et Shaka de retour a sa maison sans la moindre égratignure appart la petite coupure au doigt ;p ca peut etre un match nul ? Ba non Ikki a perdu et meme avec le 7eme sens il n était pas en mesure de battre Shaka. Pendant l arc santuaire seul le cancer, le verseau et le poisson on était vaincu par des bronzes, les autres les on juste laissé passer Et pour ton Ikki a dit que Saga est le plus fort, je dis oui Saga a , avec galaxian exploision l attaque la plus dévastatrice de tous les glods en thermes de puissance brut, mais il n empeche que face a un Cristal Wall de Mu Saga ce boufferai sa propre attaque. Moi ce que je pense c est que tous les Golds ce valent mais que selon la tournure du combat il est difficle voir impossible de dire qui battra qui
@@kayano9660 OK la discussion est close t'as admis que Shaka était pas le plus fort c'était l'objet de ma vidéo. Pour la kamui déjà ça n'en est pas une et j'ai bien précisé armure divine (différence subtile que je te laisse creuser...), la prochaine fois je mettrai des majuscules, ça change rien sur le fait que Seiya est toujours un humain PAS UN DIEU justement (pas kamui...) ça c'est irréfutable, il a dépassé sa condition d'humain en battant un dieu, vrai ou faux ? C'était mon message. Pour Ikki tu ne veux pas voir la réalité des épisodes je ne vais pas persister à essayer de te convaincre, ça te regarde. Peace
Coucou! Eh, l’Athena Exclamation était la seule attaque possible pour contrer le Tenbu Olin. Non? Et aussi, Saga n’aurait-il pas pu priver Shaka de ses 5 senses aussi comme il avait fait avec Seiya et Ikki?
Shaka déclenche le tenbu Horin par surprise à partir de là les renégats sont momentanément piégés et Saga ne peut plus essayer de priver Shaka de ses 5 sens. Shaka réclame une Athena Exclamation, à partir de là les renégats sont obligés de la déclencher sinon ils seront perçus comme des traitres à Hades par les papillons qui les surveillent, donc on ne saura jamais s'ils auraient pu s'en libérer par une autre attaque. Ce que j'explique dans la vidéo en tout cas c'est que si l'attaque de Shaka était allé au bout les renégats seraient devenus encore plus puissants et n'en n'auraient de toute façon fait qu'une bouchée, le problème c'est que privés de leurs 5 sens ils auraient eu toutes les peines du monde à progresser dans le sanctuaire.
@@Mythrater Je me suis toujours interrogé sur l'utilité du Tenbu horin face a un adversaire maitrisant le 7eme sens puisque celui ci, tout comme ikki, aurait pu mettre a mal Shaka et finalement Asmita m'as apporter la solution le tenbu horim est capable d'enlever le 7eme voir le 8 eme sens. Shaka devait surement avoir ses facultés vu son niveau de puissance mais il ne l'as pas utiliser contre les renegats il ne désirait pas les tuer seulement les ralentir, et contre ikki il l'as juste sous estimé en pensant que celui ci n'atteindrai pas le 7eme sens.D'ailleurs il l'etait sur le point de l'achever avant l'intervention de Shun.
@@ced1347 malheureusement on ne peut prendre en compte TLC qui est un univers parallèle à Saint Seiya et qui n'a pas été écrit par Kurumada, et la meilleure preuve en est que Next Dimension écrit lui par Kurumada vient invalider la plupart des choses qui sont dans TLC, par exemple pas d'Albafica dans Next Dimension... Donc pas de surpression de 7ème ou de 8eme sens en tout cas pas tant que Kurumada ne l'a pas décidé
@@Mythrater Dommage cela aurait mis fin au débat de puissance. Ceci étant si Saga se laisse piéger par le Tenbu horin s'est que l'écart de puissance avec shaka n'est pas si grand que certain le prétende.
@@ced1347 la différence de puissance entre deux Gold Saints ne peut de toute façon être grande, en plus chacun peut progresser ou régresser avec l'âge, Shion se fait tuer en une seule attaque par Saga alors que jeune le combat aurait été loin d'être évident, cela prouve bien qu'on est dans des rapports de puissance très relatifs.
Comment Camus a pu congelé la gambe de shaka si il ne metrise pas le zero absolut et 2ment Shaka vaincu par Ikki.... ce lui qui sauve ce dernier dans une autre dimension a l aide de Mu vu que lui pouvait y faire retoure tranquilment tout Seul.... Donc comment ikki a pu le vaincre???
Camus a aussi le droit de progresser suite à son combat contre Hyoga mais ça ne change de toute façon rien à la démonstration. Concernant le combat contre Ikki, au moment où il décide de se faire disparaître avec Shaka il est devenu plus puissant que lui c'est un fait établi aussi bien dans le manga que dans l'animé alors je veux bien que l'on m'explique que oui mais Shaka est capable de revenir tout seul... , le fait est que c'est Mu qui fait revenir tout ce beau monde et qu'on ne peut être sûr que Shaka serait revenu tout seul même si Mu le pretend. Par ailleurs ça ne change rien au fait qu'il ait été surpassé par Ikki dans sa maison.
À l'évidence, Camus a atteint le 0k en même temps que Hyôga lors de leur 2e affrontement dans le Temple du Verseau (rappelons que le froid de Camus était déjà à -273°C à ce stade de l'histoire, donc quasiment au zéro absolu). Dans Hadès en manga, il est montré que Camus a désormais atteint le froid extrême lorsqu'il gèle le genou de Shaka. Seul le 0k peut traverser la protection d'une armure d'or. Dans les OAV d'Hadès, c'est carrément dit textuellement que le froid de Camus est au 0k : すべてを凍結る絶対零度の輝き ( _subete o tôketsuru zettai reido no kagayaki_ ), soit "l'éclat du zéro absolu capable de tout geler".
Bonsoir. Je suis tombé sur cette vidéo. Nuance importante Il y a quand même une grosse bourde, "dans le jeu égal avec Aïola, comme point de référent", en effet Shaka n'est pas au maximum de sa puissance, il n'avait pas ouvert les yeux... Dans le combat contre les gold saint, Aïola le rappelle d'ailleurs à Seiya " attention à ce qu'il n'ouvre pas les yeux".
Il y a eu un certain travail derrière cette vidéo, il n'y a donc pas cette grosse bourde que tu pointes du doigt. Comme dit dans la vidéo et en réponse à d'autres coms le tenbu horin est une arme à double tranchant qui se retourne contre Shaka dès lors que son adversaire possède le 7ème sens car la suppression des sens un à un augmente le cosmo de celui qui en subit les effets, c'est ainsi d'ailleurs qu'Ikki finit par être plus puissant que Shaka comme il le révèle d'ailleurs que ce soit dans le manga ou dans l'animé (cf illustrations dans la vidéo) . L'avertissement d'Aiolia vaut donc pour les Chevaliers de bronze dont il peut douter de la capacité à transcender leurs 5 sens avec le 7ème sens du fait de leur condition de bronzes. Aiolia en tant que Gold Saint lui peut accéder au 7ème sens sans problème, son cosmo aurait donc au final été boosté par le Tenbu Horin. Tour ceci est bien expliqué dans la vidéo preuve à l'appui, donc Shaka a bien fait de s'abstenir d'ouvrir les yeux car au final ça aurait signé sa défaite.
J'ai revu il y a pas longtemps le combat, Saga/Shura/Camus vs Shaka, ils ont bien morflés tout de même pour un trio. Si les surplis sont dit moins puissants que les armures d'or, le combat Saga/Shura/Camus vs Mü/Aïola/Milo me semblait plus équilibré. C'est pas toujours très cohérent la logique de la série
Mais qu'est ce que tu comprends pas dans "homme le plus proche de Dieu" ? Étonnée que personne n'ait lâché cette réplique des CDZ abrégé... Merci pour la vidéo, ton point de vue est intéressant.
Aujourd'hui ce débat n'a plus lieu d'être, car Kurumada y a mis un terme lui même dans Next-Dimension.
En faisant dire à Ikki face à Caïn, le chevalier du gémeaux de la précédente guerre sainte, un truc du style (désolé j'ai plus les mots exactes mais je suis persuadé que d'autre les trouveront)
Shiryu va même pendant l'arc précédent face à Krysaor à retirer son armure car selon lui, caché derrière une tel protection il n'arrive pas a éveillé son cosmos jusqu'à son paroxysme...
Revêtir une nouvelle armure sert de 2nd souffle, d'aide pour des chevaliers novice (tel que des chevaliers de bronze) à atteindre leurs limites plus facilement, pas à les dépasser, pas à rendre les chevaliers plus fort, et encore moins des chevaliers expérimentés comme les chevaliers d'or. Milo dit lui même lorsqu'il "punit" Kanon, que si Kanon se battait sérieusement, Milo pourrait mourir et ce même si Kanon ne porte pas du tout d'armure.
4) de toute façon, expérimenté comme ils sont, les 3 renégats auraient survécu aux "Tresor du ciel". Vu que Ikki, lui y a survécu et est même devenu plus fort grâce à ça.
D'accord, donc du fait que Ikki est survécu à la Galaxian Explosion cela veut dire que cette attaque ne peut tuer personne???
Que Hyuga est survécu à l'Antares (avant même que Milo arrête lui même les hémorragies dut aux précédentes attaques) veut dire que l'Antares ne peut tuer personne???
Si Ikki a survécu, c'est un miracle scénaristique, un Deus-Ex-Machina.
On s'en fout de savoir si ils "auraient put"... Au moment de l'attaque finale le dilemme posé est le suivant:
Leur dernière chance de survivre et de battre Shaka est de lancer une Athéna Exclamation avant que lui, lance son attaque finale.
C'est l'auteur qui décide de quand une attaque est mortel ou pas, pas nous.
Dans Dragon-Ball le Genkidama a été utilisé 3 fois et il n'a été mortel que la 3eme fois. Certains ont trouvé illogique que le Genkidama tue Kid-boo alors que jusqu'à présent cette attaque avait tuer personne???? Je pense pas.
Bonus:
Le fameux duel Aiola/Shaka.
Jusqu'à présent, nous avons les info suivantes.
1) A ce moment là du combat, ils étaient à égalité et s'engager dans un combat de 1000 jours (avant que Saga n'intervienne et plie Aiola à sa volonté.)
2) Shaka avait toujours les yeux fermés. Dans tous les pages du manga relatant cette confrontation et même dans l'animé.
Hors, on sait, et là, ce n'est pas une supposition mais un fait, que Shaka est a pleine puissance uniquement lorsqu'il ouvre les yeux.
Conclusion, Shaka pas a pleine puissance égale Aiola. Donc Shaka a pleine puissance surpasse logiquement Ailoa.
Voilà, pour moi, dans l'œuvre original, le 3vs1 mettait en avant le fait que Shaka était au dessus des autres car L'ATHÉNA EXCLAMATION.
Le fait que les 3 renégats est eu recourt à cette attaque est la preuve ultime. Si est seulement si, Shaka ne les domine pas totalement, cette attaque n'a pas lieu d'être scénaristiquement.
Maintenant, vu que Kurumada a fait ce Retcon dans Next-Dimension via Ikki, je suis obligé de dire "Ok, vive Saga" mais j'aimerai bien posr la question suivante à Kurumada du coup.
Pourquoi tu m'a fait ierch avec ton Athéna Exclamation??? A quoi elle sert au juste??? Vu que:
1) elle n'est plus utilisé après ce tome.
2) que le "bannissement de la chevalerie" qu'elle suppose (qui fait que les 3 renégats ne veulent pas l'utiliser jusqu'à la fin) est totalement faux car dans l'avant dernier tome, beh Saga, Camu et Shura sont bien présent AVEC leur armures d'or, donc pas banni du tout de l'ordre en fait.
Alors que ça aurait put être un super ressort scénaristique.
Exemple: L'ATHÉNA EXCLAMATION fut réalisé par Camu, Sion et Saga. Ils ne peuvent pas être aux murs des lamentations parce que bannissement de l'ordre, Sion de toute façon n'est pas là car on a Mü, Kanon aurait prit la place de Saga et ainsi racheter par son sacrifice tous ses péchés devant tous les chevaliers (et non plus devant juste Milo) et enfin, Hyuga aurait put se sacrifier permettant aux autres d'avancer. On aurait eu une tension de ouf au moment de l'affrontement finale à Elysion, un des chevaliers de bronze est déjà mort, et réellement mort, on aurait vraiment eu peur pour les autres (bon, sauf Seiya. Lol.)
Bref, Kuru tu nous a plus embrouillé qu'autre chose.
C'est Odysseus du Serpentaire qui dit que les Gémeaux est systématiquement le plus puissant de tous les Saints, et ce à chaque génération depuis les temps mythologiques ^_=
Quant à l'Athena Exclamation, c'est Shaka en personne qui exhorte les "renégats" à l'utiliser. Pourquoi donc ? Parce que Shaka _sait_ que le trio est surveillé en permanence. En outre, il sait que pour affronter Hadès, il faut se rendre "vivant" au royaume des morts, grâce à l'arayashiki qu'il maîtrise (c'est le sens de son message envoyé à Athéna).
Or, Shaka ne peut se suicider sans éveiller les soupçons des papillons faeries. Alors qu'avec l'A.E, il fait d'une pierre deux coups : son corps est désintégré et son âme atterrit directement au Meikai, là où il attend Athéna, et d'autre part, en utilisant cette attaque interdite, les "félons" prouvent aux espions d'Hadès qu'ils ont bel et bien renié Athéna ainsi que leur honneur de Gold Saints.
@@Megrez-Alberich
Il me semble que Ikki le dit aussi face à Caïn, mais je peux me tromper, mais la logique reste la même, Kurumada a tranché, "Vive Saga"
En ce qui concerne l'Athéna Exclamation, si elle n'est pas là pour montrer la domination de Shaka, elle ne sert à rien scénaristiquement.
La mort elle seule de Shaka par une Galaxian Explosion à pleine puissance, à bout portant, l'attaque la plus dévastatrice de la chevalerie "capable de détruire les étoiles elles-même" (donc le corps d'un vulgaire humain même protéger par une armure d'or ne devrait pas causé trop de soucis) lancer de surcroît par "le plus puissant chevalier de cet ère" qui pourrait même être renforcer par les cosmos de Camus et Shura (ce qui les ferait participer du coup) permettrait de réaliser les 2 objectifs supposés de Shaka.
1) se rendre en enfer sans révéler ses intentions à l'enemie
2) permettre de faire croire aux intentions des 3 renégats.
Donc je le répète, si l'Athéna Exclamation n'est pas la pour nous montrer la domination de Shaka, elle ne sert scénaristiquement A RIEN.
La question restera toujours la même.
Pourquoi Camus, Shura et Saga utilisent cette attaque et pas une autre???
Tous les arguments que les gens avances, sont les mêmes que cette vidéo depuis des années, et je les demonte tous à chaque fois en 5 minutes. Alors que la réponse est simple:
Shaka est sûre le point de les vaincre, car il les domine totalement à ce moment précis du combat.
Et c'est même pire que ça en fait, parce que si on rajoute à ça le fait que Shaka veut mourir (et c'est le cas) on peut même supposer (car les planches du manga peuvent le laisser croire) que Shaka arrête son attaque final exprès pour épargner ses adversaires (et je le crois profondément). Donc si son intention reel était de les vaincre, il aurait put lancer sa dernière attaque et les vaincre quand même, sans empêcher sa propre mort. Une sorte de match nul ou de double KO. (Quadruple pour le coup lol.) Façon Shun/Aphrodite ou Hyuga/Camus.
Donc on peut même aller jusqu'à dire, qu'au moment déterminant de ce duel, si il y'a bien un chevalier qui se retient, c'est Shaka, pas les 3 autres.
Bref, Kurumada a fait une erreur, soit avec sa Retcon sur Saga, soit avec l'utilisation de l'Athéna Exclamation.
Mais les 2 ensembles, scénaristiquement ça marche pas.
Pour moi, aujourd'hui quand je relis ce passage, comme scénaristiquement ça marche pas, je prend cette attaque pour du "Fan-service".
Et je trouve ça nul. Mais au moins c'est une explication cohérente.
@@rominer13 Ben, c'est dit texto que ce que Shaka souhaite en affrontant le trio, ce n'est pas la victoire (il sait bien qu'il n'a aucune chance) mais non seulement sa propre mort, mais aussi les conditions dans lesquelles il doit mourir. C'est lui qui dit à Saga & cie qu'ils doivent utiliser l'Athena Exclamation contre lui. Et face à leurs hésitations, il les exhorte de plus belle : "pourquoi tant de scrupules ? Allez-y, prouvez que vous avez rejoint les rangs d'Hadès en utilisant l'attaque interdite".
En outre, comme rappelé dans la vidéo, le Tenbu Hôrin est juste une technique qui prive l'adversaire de tous ses sens, l'empêchant ainsi d'attaquer et de se défendre. Or, priver un Gold de ses 6 sens, alors que celui-ci maîtrise le 7e sens qui compense non seulement la perte de tous les autres mais octroie en sus un boost de puissance, ça ne sert strictement à rien. À part rendre son adversaire encore plus fort, comme on le verra peu après, avec un Saga brisé physiquement mais qui parvient malgré tout à bloquer un Lightning Plasma à main nue, avant d'envoyer Milo valser comme un fétu de paille. Ce qui scotche tout le monde "mais ils ont pourtant perdu 4 de leurs sens et ils ont encaissé 14 coups de la Scarlet Needle, où puisent-ils toute cette force ?"
Shaka a juste eu une mort spectaculaire, c'était le but recherché. Une fin en apothéose pour le chouchou de nombreux fans. Et de surcroît, ça permet de montrer au lecteur que les "félons" ont désormais franchi un cap, qu'ils se sont débarrassés de leurs derniers scrupules, la mort dans l'âme, et qu'ils n'hésiteront pas à tuer quiconque oserait se dresser sur leur chemin, même un ancien compagnon d'armes, plutôt que de courir le risque de faire échouer leur mission à force d'atermoiements.
@@rominer13 Quant aux propos d'Ikki dans ND, de mémoire il dit que Caïn/Abel est très fort, plus fort encore que les Golds qu'ils affrontés dans son époque (donc que Shaka, Saga et Kanon).
Le plus puissant c'est le chevalier de la Poste il doit taper les 12 chevaliers d'or chaque fois qu'il a un recommandé pour le grand Pope :)
Ahaha excellent, je vais épingler ton com du coup
Voleur de Com
@@Ironmike312 ahaha, c'est toi qu'il faut que j'épingle alors :)
@@Mythrater il a pas voler de moi mais sa viens de la vidéo du Chef Otaku ou Ryo sensei jsais plus 😅
@@Ironmike312 je crois avoir déjà fait cette blague sur une autre chaîne, désolé de m'être autovole ;-)
Ikki à Shaka: J'ai compris que comme un aveugle qui développait ses autres sens, fermer les yeux te permettait d'augmenter ta cosmos-énergie.
Seiya: Shiryu, ton avis sur la question.
Shiryu: C'est d'la connerie.
Désolé, mais j'ai pas put m'empêcher.
Dédicace à Statealchemiste bien sûre.
J'adore CDZA et cette réplique est une des plus savoureuses en effet.
@@Mythrater t'as raison j'adore saint cdza
ah, j'aime bien ce passage de l'épisode 3.
Shiryu: -"hé oui, qui aurait cru que mon handicap serait un avantage!"
Seiya: -"c'est vrai ça, je n'savais pas que les aveugle pouvaient passer à travers les murs!"
@@Nerivan-911 😂😂😂😂
Qui veut du poulet ?
C'est bien la somme de toutes ces performances qui font de la vierge le chevalier d'or le plus puissant car nul autre ne l'égal sur une telle quantité de pouvoirs à un aussi haut niveau !!! C'est donc le numéro 1 loin devant les autres !!
Merci pour cette belle vidéo !!
Avec plaisir
C'est le plus polyvalent on va dire, à défaut d'être le plus balèze en termes de puissance brute...
A l'opposé, peu de partisans pour Dohko, alors que les arguments ne manquent pas non plus!
- Saga grand pope lui-même dit à un moment que le chevalier de la balance est le chevalier le plus puissant
-Le même Saga envoie Masque de mort le tuer
-Lors de la bataille des 12 maisons, Milo dit que la puissance du 7ème sens croit avec l'expérience. Donc le vieux maître doit avoir un certain niveau après plus de 200 ans.
En tout cas excellente vidéo ! Vivement la prochaine !
Hello, Dohko et Shion sont les deux plus puissants de la génération précédente et il est difficile de les comparer avec cette génération car nous n'avons juste aucun combat référence. Il y a certes les dire de Saga que tu rappelles mais personnellement je n'y accorde pas d'importance car à ce moment là il essaie de convaincre un chevalier d'or d'aller se battre contre quelques bronzes et donc il force le trait pour faire prendre conscience à Milo de la dangerosité de la rébellion, en plus comment pourrait-il dire Dohko est le plus puissant après Saga ? Ca n'aurait aucun sens d'abord parce que le GS des Gémeaux est censé avoir disparu et ensuite quand bien même il le dirait que ça attirerait les soupçons sur sa vraie identité, donc il ne peut pas techniquement s'enorgueillir d'être le plus puissant et à partir de là on peut douter de ce qu'il dit. Mais mon intention ici était surtout de ramener Shaka parmi les mortels en fait :). Au plaisir
@@Mythrater C'est faux dans les Lost Canvas, il y'a des Gold Saint beaucoup plus puissant que Shion et Dôko. Ce n'est pas parce qu'ils ont survécu à la guerre sainte qu'automatiquement ceux sont les plus puissants. Manigoldo, Deuteros, Cardia, El Cid, Degel et sûrement d'autres gold sont soit équivalent voir bien supérieur à Shion et Doko.
@@azizadnane6828 Lost Canvas n'est pas canonique, je me base sur l'oeuvre de Kurumada uniquement et sur ce qu'on voit dans Next Dimension qui invalide totalement Lost Canvas. Ne te méprends pas j'adore LC, mais on ne parle juste pas des mêmes choses
@@azizadnane6828 Certes, mais là tu mélanges les sources. Chaque oeuvre a son propre canon. L'animé de Tôei, les spin off de Teshirogi, Okada et Kuori, etc. Mais dans ce genre de débats, c'est généralement l'oeuvre de l'auteur original qui prévaut en termes de canonicité.
Et dans le Kurumanga, Dohko et Sion rajeunis sont présentés comme étant des Saints légendaires de même niveau, aux aptitudes quasi-parfaites, les plus puissants de tout l'ordre, et contre lesquels personne au Sanctuaire ne peut rivaliser. Parmi les Saints du XXe siècle, s'entend.
En revanche, dans ND, Dohko et Sion tout juste promus Golds n'ont pas encore le niveau de leurs aînés. Ils sont effectivement moins puissants qu'un Ox, Izô, Caïn/Abel, Kaizer, Shijima, etc.
Perso épinglé le débat n'a plus lieu d'être, tu as raison.
Mais même si je respecte infiniment notre cher mangaka , le manga du saint seiya original est ambiguë.
Il ne perd pas vraiment contre ikki puisqu'il le ramène dans sa maison avant de l'envoyer rejoindre les autres chevaliers de bronze pour sauver athena.
Pour ce qui est du combat contre aiola, ça dur 2 secondes , impossible de se faire une idée !
Souvenez vous dans l'arc hades , lami de worm, un spectre insignifiant a semblé mettre en difficulté un chevalier aussi puissant qu 'aiola ce qui n'est évidemment pas le cas.
Donc imaginez un néophyte qui tombe pile à ce moment là 😅😅😅
Ouai Aiola est nul il s'est fait défoncé par une tâche au début.
Il faut quand même reconnaître que MU a eu du mal , Aldebaran s'est fait tué et Aiola a été surpris par des spectres ( au niveau certes hétérogène ) dans la bataille des 12 misons , arc sanctuaire.
En revanche souvenez-vous de la trop courte confrontation entre nos 3 renégats alors à la maison du cancer et shaka à la maison de la vierge.
Ça déménage 😀😀😀
En revanche sur la confrontation entre shaka et les 3 chevaliers d'or " renégats 😁😁😁" , j'ai une théorie originale.
Shaka savait des le début qu'ils ne pouvaient être des traîtres, c'est pour ça qu'ils tua les spectres qui les suivaient. Il a probablement perçu leurs larmes de sang...
Il les emmena dans son domaine sacré et secret des arbres jumeaux ( à côté de la maison de la vierge) en pensant que personne ne pourrait plus les voir.
Les 3 chevaliers " renégats " savaient 'ils étaient observés et que notamment au moins 1 titan doutait d'eux.
Mais ils n'ont pas pu se résoudre à utiliser leurs attaques les plus puissantes ( explosion galactique et exécution de l'aurore ).
Alors shaka souhaitant connaître leurs véritables intentions, utilisa les trésors du ciel.
Là c'est vrai qu'au moins au début aucun chevalier d'or ne réplique même par une attaque mentale...
On a vu que quand shaka à essayé de les retenir dans la maison du cancer avec des illusions depuis la maison de la vierge ,
Ça s'est finit par la destruction partielle des maisons de la vierge et du cancer.
Conclusion saga et les autres ne veulent pas tuer shaka ( ils savent qu'ils le doivent le faire quand même )
, mais en même temps celui-ci leur demande d'utiliser l athena exclamation pourquoi?
Car cela prouvera qu'ils sont fidèles à hades et évitera de trop faire souffrir shaka , même si utiliser l'athéna exclamation est lourd de conséquences...
Ensuite je pense qu'ils savent probablement qu'une fois shaka mort ( plus de papillons et autres espions😀 ) cela leur permettra de prévenir Athéna de se rendre vivante dans le monde des morts !
Bref pour moi le combat shaka vs camus shura saga n'en est pas un car aucun ne se bat réellement
Donc OK saga est le plus fort même si pour moi ça reste shaka😆😆😆
Alors je suis totalement d'accord avec la théorie que tu exposes dans la mesure où c'est exactement ce qui se passe lol, ça me semble sans ambiguïté mais tu as bien fait de l'expliciter pour ceux qui lisent ce combat au 1er degré alors que tout est une mascarade. Là où je ne suis pas d'accord c'est sur le début de ton post. Ikki a bien battu Shaka dans la maison de la vierge, celui ci est totalement à sa merci quand il décide de se faire disparaître avec son adversaire, à ce moment là son cosmo est plus puissant que celui de Shaka c'est dit. Battre ne veut pas forcément dire tuer tu me l'accorderas. Personne ne peut exclure que Ikki n'aurait pu revenir de l'autre dimension de lui même sachant que dans le manga (papier) il se fait bien vaporiser par la galaxian explosion de Saga lors du combat final mais qu'il réapparaît comme par magie dans le chapitre Poseidon... Dans les faits c'est Mu qui fait revenir tout le monde. Concernant ensuite l'analogie que tu fais avec le combat Aiolia Laimi ça ne marche pas car celui qui oppose Shaka à Aiolia est d'une toute autre nature, les deux saints sont à fond du début alors que contre Laimi Aiolia se fait surprendre pour une toute autre raison que la puissance de Laimi, ceci est expliqué ensuite. Contre Shaka le manga (papier encore) dit clairement qu'un 1000 wars a débuté dans lequel les deux se sont totalement neutralisés c'est sans ambiguïté. Ce qui vient briser cet équilibre c'est l'intervention du Pope / Saga. Donc aucune raison de penser que Shaka est plus puissant qu'Aiolia sauf à remettre en cause le principe du 1000 wars qui veut que 2 chevaliers d'or de même puissance ne peuvent se départager. Merci à toi
Tu as raison pour ikki, j'ai relu vite fait tous les tomes à part contre saga, il n'est jamais vraiment en difficulté... à ce demander si ce n'est pas lui à la place de seiya qui devrait être le héros...
Mais bon j'aime bien le shaka du manga, dans l'anime c'est un sadique....plus tard
Si tu connais regarde hokuto no ken ( ken le survivant en français ) , c'est la pire vf que j'ai vu.
Bref sur Ikki tu as raison , il a bien battu shaka en élevant son cosmos au dessus de celui de shaka ( mais bon reconnais aussi que c'est shaka qui demande l'aide de Mû pour ramener Ikki dans la maison de la vierge et lui rendre son armure ) pour mû et Aiola on en parlera plus tard
En tout cas ça fait plaisir d'échanger avec un fan de saint seiya 😀😀😀
@@fredericdelepiere8931 effectivement Ikki à des capacités que les autres n'ont pas ce qui en devient même agaçant parfois. Bien sûr que c'est Shaka qui demande à Mu de ramener Ikki mais une autre dimension à prendre en compte c'est le temps qui leur est compté. Sans doute que Ikki aurait fini par retrouver le chemin vers le monde réel comme il le fait à chaque fois mais sûrement pas suffisamment rapidement pour aider Seiya. Plaisir partagé
Les chevalier de la vierges
Du gémeaux du sagittaire ce démarque à chaque génération
Dépend ce que tu entends par démarque, si tu entends est favorisé dans le scénario je suis d'accord, si tu entends puissance c'est plus discutable
C’est mon chevalier d’or préféré (je suis du signe de la vierge 😅)
C'est doublement compréhensible :)
Topissime cette séquence, travail impartial et recherché, merci 'pauvre fou' de m'avoir conseillé cette vidéo faite par un réel passionné
Bah simplement merci à toi et à LPF du coup :)
Encore une très bonne analyse basé sur des faits pour démontrer ton point vue. Bravo encore bon travail.
Un grand merci !
Il faut rester factuel quand on parle des mangas autrement ça vire en dispute... D'ailleurs, à l'inverse le chevalier d'or des Poissons était très fort dans la saga du Sanctuaire (il aurait battu été le seul à battre 2 chevaliers de Bronze sans l'intervention de Marine). De plus, il a battu d'une seule rose le maître de Shun alors qu'il était sur le point de battre Milos du Scorpion
@@ZacMermarian même avec des faits ça peut partir en vrille malheureusement, y a des gens qui refusent juste de les voir
Très bonne analyse de shaka dans l'anime et le manga que je trouve super sympa shaka le plus proche dieux face contre phénix et les trois renégat dans l'anime hades juste top ce passage la
Merci Julien
Shaka est juste considéré comme l'homme le plus proche de dieu car il converse avec boudha , en comparaison saga était considéré comme un dieu tant son pouvoir est grand .
@@300routasydan2 Surtout que dans Soul Of Gold, il est dit clairement que Saga est le chevalier d'or LE PLUS PUISSANT de sa génération...Fin du Débat!!!
@@kwamemac6565 c'est ce que certains refusent de comprendre , et pour argument ils utilisent toujours la même scène : l'athena exclamation ...
Comme tu dis c'est l'un des chevaliers les plus puissants et sûrement un des plus redoutable vu comment Aiolia met en garde les chevaliers de bronze lorsqu'ils quittent sa maison
On ne peut nier que Shaka a été mis en valeur, rien que dans le sanctuaire 3 épisodes lui sont consacrés, dans le Junikyu Hen il se bat à la fois dans la maison du cancer et dans la maison de la Vierge, dans le Mekai il fait partie des rares Gold qu'on aperçoit en fil rouge au côtés de Saori, bref son temps d'antenne est important et l'impression qu'il laisse sur les spectateur en est favorisée. Merci Martial
Bonjour, merci beaucoup pour cette vidéo vraiment intéressante et très pertinente.
J’ai toujours été fan du chevalier de la vierge.
Je le trouve mystérieux, Charismatique, un philosophe bouddhiste.
Seriez-vous d’accord de faire une émission de radio avec moi concernant la série, les chevaliers du zodiaque ? Ans attardant sur le chevalier. Shaka
C’est sur La radio du lotus justement Cahart. Je pensais à La Créa en haut deux émissaire de la vierge donc lotus.
Bonne journée.
Merci beaucoup mais je vais devoir décliner pour plusieurs raisons : d'abord le sujet est assez loin de ma passion pour la série, je manque déjà de temps pour ma propre chaine et enfin je vous avoue que je ne verse pas du tout dans l'ésotérisme. Bonne continuation.
@@Mythrater je comprends et je vous remercie beaucoup pour votre réponse. C’est super sympa.
Bon week-end.
@@lecoledelasagessedulotus7889 Merci, également
Génial. Moi qui avais l'intention de faire une vidéo dessus dans le futur quand je commencerais ma chaîne, tu m'épargnes cette tâche.
En plus, tu dis presque exactement ce que j'avais l'intention de dire, c'est fou 😅
Bref, superbe vidéo.
Ahaha, peut être parce que ça se veut factuel malgré ce que certains dans les commentaires me reprochent :). Merci à toi et bonne chance pour ta future chaîne
@@Mythrater Les fans de Shaka sont irrécupérables 😅
Je ne saurais dire le nombre de fois où j'ai dû expliquer sur Facebook que l'araiyashiki ne donne pas de force, que le combat dans le jardin ne prouve rien, que Shaka = Aiolia, etc 🤣
Surtout que Kurumada a déjà tranché la question en plus.
Enfin bref, continue comme ça et merci beaucoup ^^
@@mohamedtidianelegretraore420 Je compatis, si j'ai fait cette vid c'est d'abord parce que j'ai dû faire ce même travail sur les groupes, et le pire c'est que t'es condamné à le faire encore et encore au fur et à mesure que les nouveaux fans débarquent parce qu'ils en restent à la surface des choses que montrent les OAV qui mettent énormément Shaka en valeur. Voir la vrai puissance de Shaka ça demande une connaissance de l'oeuvre dans son ensemble et particulièrement du manga et ça les nouveaux dans la commu ne sont pas prêts à le faire et les anciens finissent par en avoir marre de répéter les mêmes choses. Maintenant personnellement quand je verrai ce genre de topic je me contenterai d'un lien vers cette vidéo même si je serais tenté de penser comme toi qu'ils sont "irrécupérables"
C' est émouvant ces retrouvailles entre fans de Gémini, ça met la larme à l’œil 🤣, vraiment. Casser du sucre sur un personnage pour valoriser le sien, vraiment c'est top!
Shaka est calme mais quand même trop sûr de lui. Face à Aiolia, c'est étrange qu'il n'ait pas marqué le changement du Pôpe. Dans Inferno, il perd toute sa lucidité face à Hadès. Face aux 3 renégats, ils faisaient tous SEMBLANT de se battre. Dohko savait déjà ce le 8ème sens était. Conclusion: Shaka est énigmatique!
Et peut être aussi trop sûr de lui du coup ;)
Il avait les yeux fermés donc...😂
Et puis ça reste un animé et un manga surtout.
Faire preuve d'analyse intellectuelle sur certaines scènes, ressemble au fait d'expliquer le choix du ver de terre à s'orienter une fois à droite, une fois à gauche et d'en tirer d'autres conclusions spéculatives et stratégiques de la part du vers, hormis le simple fait de se déplacer et de manger.
je suis d'accord pour dire qu'il est l'un des plus puissant chevaliers d'or, mais sans oublier les 2 plus anciens, Sion et Dokkho
Shion et Dohko font sans doute partie du haut du panier oui
Je pense que MÛ est le chevalier d'or le plus sous estimé ! Chevalier très puissant , maîtrise la télékinésie , se téléporte comme il veut !
Alors je ne sais pas s'il est le plus sous-estimé car là aussi la partie Junikyu Hen l'a quand même mis en valeur plus que de raison mais effectivement il apparait rarement dans les tops alors que sa puissance est aussi très grande, vraiment difficile de faire un classement...
Pour moi c’est un chevalier d’or intermédiaire.
Il n’est ni faible ni plus fort que les autres .
Pour moi tu as le top des trois meilleurs :
1. Saga
2.Shaka
3.Dhoko
Des trois pire :
10 . Aphrodite
11. Masque de mort
12. Aldebaran
Les 5 autres ( je ne compte pas aiolos car on ne sait rien sur lui )
Aiolia , Mu , Milo , Camus et Shura sont égaux.
@@stormbringer2840 je pense que Mu et Shaka sont aussi puissant l'un que l'autre , mais est-ce que shion lui bat Shaka ?
@@guiomconnor8081 qu’est ce qui te fait dire que mu et Shaka sont à égalité ?
@@stormbringer2840 je répondrai par une question 😅 qu'est-ce qui nous fait dire que Shaka battrai Mu
Excellent !! J'adore ton sens de l'analyse ! Sa me semble très rationnelle et bien construit !! 👏👏
Merci beaucoup 😋
Attention aux erreurs de traductions de la version française. En VO, il ne dit pas que les 3 renégats sont les 3 plus puissants des golds mais qu'"ils sont 3 anciens Goldsaints, les plus puissants parmi les Saints" L' aspect " plus fort-puissant" porte sur le statut de Goldsint et non sur ces 3-là précisément. Pour le reste, je suis plutôt d'accord avec alberich megrez, dans le manga original et en vo, il n'est vraiment dit qu'une fois qu'un gold surpasse tout le monde et que ce serait Dohko de la Balance, il serait donc à cette époque le plus fort (et pas obligatoirement le plus puissant)
Pour Shaka, ce n'est pas dit dans le manga, mais dans le taizen il serait le plus puissant en terme de cosmos donc pas le plus fort pour autant mais puissance grâce à son sens en veille plus sa spiritualité , et Saga est vanté mais jamais affirmé comme le plus fort dans le manga d'origine comme ça l'est pour Dohko. Par contre par la suite, il est vanté come le plus puissant dans SOG qui n'a rien à voir avec Kurumada et son signe ultra populaire est considéré par Ikki et Odysseus comme le plus puissant dans ND, ce qui contredirait les propos de Saga dans le kurumanga, sauf à considérer que plus puissant ne signifie pas plus fort au combat. Je pense que Kurumada a tenté de s'adapter un peu aux désirs des fans et jeter un os à ronger en vantant après coup le signe des Gémeaux.
Donc en tentant de rester constant, Dohko serait en mode rajeunit, le plus fort de tous, Shaka serait celui qui élèverait son cosmos au plus haut et Saga celui qui aurait le plus de puissance dans son attaque, donc en force brute. Pour ce que ça vaut.
Merci pour ces précisions sur la trad. Je te donne mon interprétation : Saga en mode grand Pope essaie au moment où il dit ce qu'il dit de convaincre 2 Gold Saints d'aller mener bataille contre des adversaires prétendument inférieurs, il essaie donc de dramatiser la situation en insistant sur le fait que 2 Gold Saints sont parmi eux parmi lesquels le plus puissant : Dohko mais 2 problèmes empêchent de prendre ses dires pour argent comptant, d'abord il envoie DM pour tuer celui qui est censé être le plus puissant, peut-être qu'envoyer un Shaka si celui-ci est dans le top aurait été plus judicieux... Ensuite à ce moment là Saga est sous couverture du grand Pope, il ne pourrait décemment pas dire Dohko est le 2ème plus puissant après le Chevalier des Gémeaux, d'une ça serait incongru, de deux ça pourrait mettre sa couverture en l'air, de trois le Gold Saint des Gémeaux c'est à dire Saga est censé être disparu/mort à ce moment là ce qui signifie que même quand il dit ça cela ne peut comprendre Saga dans le lot du fait qu'il est normalement mort. Si ça prend en compte Saga alors ça comprend aussi tous les GS qui aient jamais existé et on sait que c'est faux puisque à minima il y a un Gold Saint qui a été de même puissance que Dohko : Shion...
Pour ce qui est des dires d’Ikki dans ND les choses sont quelque peu différentes même si perso je ne les prends pas pour argent comptant non plus car Ikki n’a pas affronté tous les GS donc il ne peut en juger vraiment, en revanche il a affronté et Saga et Shaka, donc à mon sens il est le mieux placé pour juger de la puissance de ces deux là et donc Saga doit effectivement être plus puissant que Shaka et cela semble en plus logique puisque Ikki bat/fait match nul avec Shaka mais est battu par Saga en plus en portant sa nouvelle armure. Donc pour moi c’est plutôt Saga/Dohko/Sion au top sans que je puisse les départager du fait du manque d’information, viennent ensuite les autres, et là c’est pour moi plus délicat de faire un classement précis. Bien à toi
@@Mythrater Pour Dohko, "il a beau être très vieux, il est le plus puissant de notre ordre", je pense que le Pope Saga dit ça parce qu'il sait que la Balance et Sion ont acquis le statut de Gold Saints légendaires pour avoir survécu à la dernière Guerre Sainte contre Hadès. Il se base donc sur leur réputation et l'aura mystique qui les entoure.
Ça c'est pour le manga, auquel on peut ajouter les remarques de Deathmask dans Hadès, à propos de Sion "sais-tu seulement à qui tu t'adresses, Seiya ? Sache que personne au Sanctuaire n'est en mesure de lui tenir tête !", et ce que l'on apprend dans ND "toi et moi avons toujours été exactement au même niveau, Dohko, si bien qu'il n'a jamais été possible de nous départager", Dohko = Sion.
Pour leTaizen (pas écrit par Kuru mais par une équipe de rédacteurs embauchés par Shûeisha pour compiler des données), Dohko et Sion sont deux Saints légendaires aux aptitudes quasi-parfaites. Et d'ajouter que si Sion n'avait pas été affaibli par son grand âge, il n'aurait probablement pas perdu la vie face à Saga.
@@Megrez-Alberich Oui oui je comprends bien ça mais je dis aussi que l'explication que je donne tient la route pour les problèmes de logique que j'évoque dans le message précédent. Pour ce qui est dit dans le Taizen sur Shion attention à la négation ici : il ne l'aurait probablement pas battu ça ne veut pas dire que l'autre l'aurait battu, Le plus probable est que ça se serait soldé par un 1000 wars ne penses-tu pas ?
@@Mythrater Possible, mais c'est dur de connaître le niveau exact de Sion en pleine possession de ses moyens : simulacre de combat contre Dohko dans Hadès, et noob qui ne fait pas grand-chose dans ND ^^;
@@Megrez-Alberich C'est aussi ce que je pense, c'est pour cela que personnellement je ne me risque pas à une hiérarchie entre Shion Dohko et Saga, je fais d'eux un trio de tête et ensuite je passe à l'étage en dessous :)
Tu as raison notre mangaka préféré dit que saga et même dokho sont plus forts que shaka, mais moi j'adore shaka, la variété et la puissance de ses attaques. ..
Donc rien à foutre, shaka forever
Et t'as bien raison ! Je conclue la vidéo comme ça d'ailleurs, il y a plein d'autre raison d'adorer Shaka que pour sa toute puissance
Tout d'abord, quand on voit ce qui vient d'arriver à la Chaîne Nébulaire, j'admire ton courage de publier une vidéo avec une miniature du dessin animé, et de surcroît qui traite d'un sujet qui va faire exploser le compteur vues comme Shaka.
Par ailleurs, bon amusement dans les commentaires quand les fans de celui-ci vont surgir :D
Au prochain débat, il suffira de taper le lien de cette vidéo, on gagnera du temps.
Je n'ai moi-même jamais compris pourquoi la phrase "plus proche des Dieux" a toujours été mal interprétée.
Tout est toujours réduit à la puissance, et même quand ce n'est pas le sujet de base.
Sinon il y a un point qui m'interpelle, c'est quand Shaka dit : "Les 3 Golds les plus puissants".
Je ne me souviens plus mais, il se le dit à lui-même ou à eux directement ?
Car si c'est à eux, il peut tout simplement les flatter, sinon je serais surpris que Shura et Camus lui soient supérieurs.
Kuru a selon moi conçu son oeuvre de sorte à ce qu'on ne puisse pas trancher la question, mais il aurait pu éviter ça et là des propos de la sorte qui sèment des doutes (comme Saga, encore sous sa toge de Pop) qui dit à je crois Milo que Dohko les surpasse tous.
Bravo pour ton travail, ça a dû demander énormément de recherches afin de tout compiler, et c'est comme toujours très bien structuré, expliqué, et argumenté.
J'ai adoré au passage ton agacement sur le 8e sens :D
On a dû pas mal te les briser sur ce point.
Salut, il est arrivé quoi à la chaîne nébulaire ?
@@evok993 Bonjour.
La Toei l'a fait supprimer malheureusement :/
@@lepauvrefou sans rire ?!?
Putain c'est honteux. J'ai jamais aimé la Toei mais là sincèrement c'est le pompon ! Faudrait qu'il demande à State Alchemist comment il a fait pour garder CDZA, je crois qu'il avait également eu des problèmes avec la Toei...
Le pauvre, il doit être dégouté, quand tu vois tout le travail qu'il a fourni c'est écoeurant
Yo, je vais t'avouer que cette vidéo est prête depuis un bail, enfin il me restait 2 ou 3 bricoles esthétiques comme la miniature et quelques trucs de montage. J'avais prévu de la sortir dans un moment de creux niveau sortie Myth Cloth et donc ce week-end. Entre temps il est arrivé cette sale affaire à la Chaine Nébulaire et donc s'est forcément posée la question pour moi de cette sortie. J'ai murement pesé le pour et le contre et j'en suis arrivé à la conclusion que je devais la sortir pour la raison que j'évoque dès le début de la vidéo : le droit de citation et de critique. J'ai cependant modifié ce que je voulais faire au départ : 2 fois moins d'extraits vidéo que prévu et respect total des supports originaux (pas de mode miroir ou autre entourloupe pour passer sous les radars) pour que la vidéo ne soit pas perçue comme une violation de propriété des ayant-droits. J'ai laissé cette vidéo en mode non répertorié 2 jours pour que les robots YT puissent m'aviser de tout manquement aux lois du copyright et au moment où j'écris ces lignes je n'ai toujours eu aucun message de YT, ce qui me rassure pour le moment sur le fait qu'on a toujours le droit dans ce pays d'analyser et d'illustrer ses analyses. Si ce genre de vidéos n'est plus admise alors ça veut dire que YT va devoir virer un bon paquet de vidéos d'analyses sur des trucs bien plus mainstream que Saint Seiya.
Sur le fond de la vidéo maintenant, j'ai envie de te dire que c'est tout le sujet qui m'énerve passablement lol. Combien de fois je me suis pris le choux avec des adorateurs de Shaka sur les groupes en répétant inlassablement les explications que je donne dans la vidéo, à tel point que je me suis dit qu'il serait plus confortable de copier coller un lien vers ce que je ne fais que répéter dans les posts avec en plus les illustrations des arguments que je développe.
Pour la déclaration de Shaka sur la puissance de ses adversaires elle illustre parfaitement ce que tu dis sur Kuru à savoir qu'il fait dire à ses perso tout et son contraire d'où l'importance de ne pas en rester aux déclarations des personnages, ici il s'agit de Shaka qui s'exprime sur lui-même donc c'est à priori plus valable que quand on juge quelqu'un d'autre même si c'est toujours à prendre avec des pincettes. Dans le DA c'est dit aux renégats, dans le manga c'est une réflexion perso.
Enfin pour le SAV dans les coms, j'ai décidé de prendre ça avec sérénité et de ne pas répondre aux plus hargneux car de toute façon je sais grâce à la dernière vidéo sur Shun que c'est peine perdu.
Merci Olly
@@evok993 +1000, juste honteux mais t'inquiète il connait state et il sera bien conseillé, Chaine Nébulaire reviendra c'est sûr
Bien évidemment et j'ai récupéré le rosaire de la Vierge 2000 ans après, Tenma Kōfuku ! ;) Good Job
Merci
Dohko est le plus puissant des chevaliers d'or, il met Shaka à l'amende en déambulateur depuis l'EHPAD des 5 pics.
:)
Enfin quelqu'un de lucide...
C'est pourtant très clair en faite que Dohko surplombe le game. Rien n'est fait au hasard et le fait que Dohko et Shion sont en retrait lors de l'arc Hadès prouve leur supériorité. D'ailleurs ce n'est pas Saga qui est à la tête des renégats que je sache mais bien Shion, Saga n'étant que le bras droit de la rébellion.. Ça veut bien dire ce que ça veut dire... C'est de l'ordre de l'implicite mais faut le savoir
Et ceux qui viendront dire que j'ai une préférence pour le chevalier de la balance parce que je suis moi même balance, oui mon signe astrologique solaire est balance mais mon signe astrologique lunaire qui est tout aussi important est gémeaux. Donc je suis totalement impartial de ce côté là, rendez à César ce qui est à César. Dohko est de très loin le numéro 1, il atteint la casi perfection que ce soit aussi bien dans la défensive que l'offensive !
P.S : J'ajouterais aussi que tous les chevaliers d'or ont tous été plus ou moins non chaland et joueurs les uns envers les autres au moins une fois. Chose qu'aucun chevalier d'or ne s'est permis avec Shion et Dohko, lorsqu'un chevalier interagit avec l'un d'eux c'est toujours par vouvoiement et avec tact. Preuve encore une fois d'un certains respect et du traitement de faveur qui leur est fait et donc qui prouve encore une fois leur supériorité. Bref tout n'est pas QUE dans le combat, c'est aussi dans les détails et les non dits qu'il faut réussir à capter. C'est aussi l'une des raisons qui fait de cette œuvre ce qu'elle est, tout ne nous est pas servi sur un plateau d'argents, il y'a des subtilités à ne pas rater si on cherche pleinement à comprendre, faute de quoi tu passes à côté de ce qui fait la richesse de cette œuvre.
Tu ferais un excellent avocat pour ceux qui n'aiment pas Shaka 😉. Bien expliqué dans tous les cas mais quand tout le monde comprendra que tous les chevaliers d'or se valent, ce sera un bon début.
Bonne analyse, mais je me permets de rectifier certaines choses, ps: je me base uniquement sur l'animation :
Pendant les combats des 12 maisons, les chevaliers de bronze sont protégés par Athéna, donc aussi bien le chevalier du phénix pendant son affrontement contre Shaka.
Non ikki, n'est pas victorieux contre Shaka, pour rappel, Shaka ramène IKKI a la vie, et lui redonne ses sens, il demande notamment l'aide de MU pour cela. (il peut revenir seul, mais comme il souhaite ramener IKKI, il demande l'aide du Bélier.)
Pendant Hades, le combat entre Shaka et les 3 autres commencent dès l'épisode 3, et oui Saga utilise le galaxian explosion.
Pour comparer, il suffit de voir les combats qui suivent celui du lion puis du scorpion contre les 3, comment les deux se font rapidement malmener.
Il est curieux de vouloir rectifier en disant que vous vous basez sur l'animation uniquement. Le manga précède l'animé donc en cas de conflit entre les deux supports c'est évidemment le manga qu'il faut privilégier car il est à la source et dans le manga concernant le Galaxian Explosion les choses sont telles que je le dis : Saga ne porte pas directement cette attaque sur Shaka c'est ainsi, l'animé a pris des libertés comme à d'autres moments. Comme révélé par Shion ensuite tous les renégats jouent la comédie, ils ne veulent en aucun cas la mort de leurs anciens compagnons, ils donnent juste le change car ils sont surveillés par les papillons d'Hades.
Concernant Ikki dans les deux supports il est clairement démontré que c'est la suppression des 5 sens d'Ikki qui finit par le rendre plus puissant que Shaka, c'est la raison pour laquelle Shaka ferme les yeux pour emmagasiner l'énergie nécessaire au déclenchement de son Tenbu Horin ou de sa barrière protectrice, donc ce qui est valable pour le sens de la vue de Shaka l'est également pour tous les sens d'Ikki dès lors qu'il s'éveille au 7ème sens, dans les deux supports Ikki est montré comme plus puissant que Shaka à ce moment là ce dernier étant à sa merci. Il choisit, enfin Kurumada choisit, de le faire disparaitre avec Shaka jusqu'au rebondissement final où ce n'est pas Shaka qui ramène Ikki ou lui rend ses sens mais Mu qui fait le boulot. L'important n'est pas que Ikki ait tué Shaka, je vous accorde bien volontiers le match nul si vous voulez car l'important c'est que son cosmo ait surpassé celui de Shaka ce qui montre bien l'inefficacité du Tenbu Horin contre un adversaire possédant le 7ème sens.
Enfin au moment où Aiolia et Milo s'attaquent aux renégats ceux ci ont perdu 4 de leurs sens et en vertu du fait que plus on perd de sens plus son 7ème sens devient puissant il n'est pas anormal que l'un comme l'autre apparaissent plus en difficulté contre eux que Shaka au moment où il les affronte. Le fait est que le match Shaka contre Aiolia dans la chambre du Pope n'a donné aucun vainqueur car les deux adversaires étaient rentrés dans un 1000 wars et c'est l'intervention du Pope qui a brisé cet équilibre. Cela devrait vous interpeler sur la prétendue supériorité de Shaka.
@@Mythrater Les deux aussi bien le manga ou l'animation sont l'œuvre de L'auteur, ce n'est pas à vous ou moi de décider de ce qui doit être privilégié ou pas !!
Cela constitue l'œuvre dans son ensemble.
Je vous cite : je vous accorde bien volontiers le match nul si vous voulez, car l'important, c'est que son cosmos ait surpassé celui de Shaka ce qui montre bien l'inefficacité du Tenbu Horin contre un adversaire possédant le 7ème sens.
Cela ne démontre strictement rien, mais simplement votre simple interprétation.
Vous n'avez rien à accordé, cela fait partie de l'œuvre simplement, et vous en faite totale abstraction dans votre vidéo.
Vous sélectionnez uniquement les passages qui conviennent pour justifier vos dires et élucubrations !!!!
Vous n'êtes qu'un fan, ou passionné comme nous tous, mais vos théories et analyse ne reste que votre simple interprétation.
Je ne prétends en rien de la supériorité de Shaka, et je ne prétends pas non plus faire passer mes interprétations pour une réalité absolue.
@@amiels230 j'étais sûr que ça allait partir en live pourtant je me suis efforcé d'être factuel mais comme toujours quand l'égo s'en mêle le cerveau se barre en courant... Il y a les faits et les interprétations, ce que j'énonce en réponse à votre post ce sont les faits vérifiables dans le manga pour quiconque s'en donne la peine. Vous arrivez avec vos gros sabots en disant "toc toc c'est moi vous commettez des erreurs dans votre analyse moi j'ai tout compris mais je me base sur l'animé sous entendu j'ai pas lu le manga", et du coup vous faites comme s'il n'existait pas. Donc je vais abréger la discussion car ça va vite devenir stérile, allez lire le manga et on en reparle car votre réponse montre bien que vous ne savez pas de quoi vous parlez. L'animé Saint Seiya est une production de la Toei et non de Kurumada, elle adapte l'oeuvre de Kurumada nuance. Pour preuve Asgard n'a jamais été narré par Kurumada, le chevalier de Crystal n'est absolument pas reconnu par Kurumuda, il en va de même pour les chevaliers des Abysses et autres Docrates... Ils sont l'oeuvre de l'auteur de Saint Seiya ceux là aussi ? L'animé a dit tout un tas de trucs que ne dit pas le manga et pour le passage de Shaka dans Hades il en est de même mais si vous ne voulez pas l'entendre je ne peux rien pour vous. Puisque vous ne jurez que l'animé, repassez vous l'épisode 58 et revenez me dire que Ikki n'a pas surpassé Shaka quand il est dans son dos avec Shaka paralysé à sa merci et Ikki qui lui confirme qu'il est devenu plus puissant que lui et qui lui explique comment... Ca se sont des faits, pas des interprétations. Pour terminer oui je suis un fan comme vous mais cette vidéo va au delà d'une discussion de comptoir de fan, il y a un travail de recherche derrière aussi bien sur le manga que sur l'animé, de compilation de faits qui amènent à cette analyse. Faites vous même ce travail et on pourra discuter sérieusement.
Bjr. J'adore ces petits moments débats de réflexion. Pour ma part pleine puissance, il est difficile de dire qui est le plus puissant des chevaliers d'ors parmi ces 4 là. Mais je vais essayer avec des arguments. Shura possède escalibur ( pardon pour l'orthographe). C'est une arme très puissante et tranchante. Cependant on voit bien Ayolos réussir à l'éviter. Donc s'il a réussi, les autres peuvent aussi. Shaka est un très grand combattant est probablement capable de battre Shura, mais face à Camus, je pense que Camus l'emporte. En gelant l'armure et les membres, il a un avantage certain. Après évidemment tant que Shaka est en mode méditation c'est autre chose mais elle demande une grande force mentale et beaucoup d'énergie pour la maintenir. Pour sa technique des trésors du ciel, même s'il réussi à leur retirer leurs 5 sens, il ne les rendra chacun que plus forts. Face Saga, avec sa capacité à ouvrir une autre dimension pour envoyer ses ennemis ou s'y cacher, là il n'y a pas photo. De plus avec l'explosion galactique, on voit bien qu'il est le plus puissant de tous. Le seul capable de le battre en un contre un n'est autre que Kanon. Donc pour moi je dirais du moins au plus fort :
Shura, Shaka puis Camus de près puis loin devant Saga. Comme je n'ai jamais lu le Manga, je je sais que je ne suis pas le mieux placé pour les classer mais tant pis.
C'est un raisonnement qui se tient, je dirai qu'il y a aussi cette idée qui x peut battre y qui bat z qui peut battre x, c'est circulaire
Bonne analyse mais je pense que le plus fort c saga👍👍👍
C'est bien possible
@@Mythrater Ha super chaine que je découvre et super vidéo.. Bravo:)!!!! Peut on réellement départager les 12 chevaliers.. ? Je pense que 4/ 5 se détachent réellement (Aiolos, Shaka, Saga, Mu plus Dokho/Sion même si autre génération)des autres mais après pour les placer dans l'ordre, je pense que c'est subjectif et du rendu donné par les auteurs des mangas/animes..
Plot twist kanon est plus fort que saga xd
@@julianverhoeve5794 ikki dit de lui même que saga est le chevalier le plus puissant de cette génération il a combattu Kanon seul shaka seul et saga avec seiya et ikki ils ne l'on pas blessé une fois et saga du se suicider
L'équation est vite vu : en cosmos normal avec son tenma kofuku il est aussi fort que les autres (cf. combat contre aiolia). Mais avec le tenbu horin il peut toucher n'importe qui, mais pas pour autant vaincre. La volonté est la base même de saint seiya, avec cette dernière les 3 renégats ont surpassé la douleur. Non seulement ils avaient des surplis et pas leur armure d'or, mais en plus ils parviennent à affronter leurs adversaires dans un combat au max de leur puissance (les athena exclamation) et à survivre face aux techniques d'aiolia et milo (ils ont pris 14 aiguilles rien que ça !)
Donc shaka est fort, techniquement le plus puissant avec le tenbu horin, mais ça ne lui assure pas la victoire. A contrario d'un saga vs milo qui a faillis crever à cause de l'explosion galactique, impossible à parer dû aux différences de cosmos flagrantes.
Je ne pense pas que le Tenbu Horin le rende supérieur justement parce que cette attaque/défense augmente de facto le cosmo de l'adversaire si celui-ci maitrise le 7ème sens. Il n'est utilisé sur les renégats que pour les ralentir
@@Mythrater il reste supérieur factuellement par le cosmos ^^ être capable de toucher 3 gold c'est incroyable. Mais on voit que l'attaque est oui à double tranchant, un guerrier avec le 7ème sens peut vite surpasser sa condition. Les renégats le prouve :)
NON. C'est pas le plus puissant des GS. (Gold Saints)
Mais l'un des plus puissants. 😁
Le plus puissant des GS étant... Saga des Gémeaux !!! Comme ton...avatar, Mythrater.😉
Shaka :
_ De l'Inde. (Asie)
_ sa sixième maison. Deux statues de Bouddha à l'entrée.
_ sa sixième maison. = la moitié du chemin du Sanctuaire menant au grand Pope !
_ Il a un jardin secret dans sa demeure ! Au sens propre !
_ A insulté Pégase, Dragon, Andromède comme des... hyènes affamés. En VF. Véridique !
_ A voulu donner le coup de grâce à Shun, inconscient. "C'est de la pitié" se justifie Shaka...
_ A déjà rencontré Ikki sur l'île de la Mort.
_ Deux disciples : Shiva du Paon et Agora du Lotus. (Animé)
_ Perd tout sang-froid et assurance lorsqu'Ikki a atteint le septième sens. Derrière lui, il flippe en disant : "On va exploser en milliards de particules si tu fais ça !"
_ A réparé l'armure du Phénix. (Animé)
_ Dévotion sans limite au grand Pope.
_ Rédemption. En aidant Ikki à retrouver le chemin sur Terre. Nouvelle armure du Phénix ressuscitée par l'homme le plus proche de Dieu...
_ Des illusions déployées dans la maison du Cancer. (Chapitre Hadès : Sanctuaire)
_ Blessé au visage à cause des attaques cumulées de Shura, Saga, Camus.
_ D'une arrogance inouïe en voulant affronter directement Hadès. Le faux. (Inferno)
En duo avec Mû du Bélier. (Soul of Gold)
Ses alter egos :
_ Fudô (Omega)
_ Shijima. (Next Dimension) Roux. Le nouveau baby-sitter de bébé Athéna !
_ Asmita. Aveugle. Sacrifie sa vie pour stopper définitivement la résurrection des Spectres tombés au combat.
Merci pour ce topo toujours très complet et que j'ai pris plaisir à lire cher zukou
@@Mythrater oui ça flate l'égo 🙃
@@GUGACIAO zukou est un follower qui prend toujours la peine de faire des commentaires fournis et qui montrent une bonne connaissance de l'œuvre ce qui fait que je prend toujours plaisir à le lire, faudrait voir à ne pas chercher le mal partout. Le com épinglé est une très longue discussion avec quelqu'un qui ne partage pas mon avis, je vous encourage à le lire ça vous montrera que me faire cirer les pompes n'est pas mon moteur, bien à vous
@@Mythrater si vous le dite mais j'ai d'autres choses à faire que de m'intéresser à vos "follower", merci quand même.
@@GUGACIAO visiblement vous avez suffisamment de temps pour lire les com et faire des pics en passant...
Pour moi je trio de tête des Golds Saints "Les plus puissants. Du moment ou ce passe l'histoire" c'est Shaka, Saga et Mu. Mais c'est juste du ressentie. Du aux quelque petites pistes de ci de la. Qu'on peu avoir durant les Arcs. "Je prend pas en compte Scion, ni Doko. Parce que du coup je pense que l'un comme l'autre rentre dans le trio. Scion et même plus puissant que MU. Voir que les deux autres. "
Tu as bien résumé, on est énormément condamné au ressenti basé sur ce que l'on voit et ce que les personnages disent, d'où le fait que ça s'écharpe un peu sur la question
Le chevalier d'or de la vierge n'est pas le plus puissant mais le plus proche des dieux
Le plus puissant c'est canon des gémeaux
D'accord pour Shaka, pour Kanon moins, Saga est au moins aussi puissant que lui
@@Mythrater canon et saga son jumeaux donc en théorie ils ont la même.puissance à peut de chose près
@@KenzoAkita972 Je ne dis pas le contraire, j'ai bien dit au moins aussi puissant que lui, je répondais juste au fait que tu choisis Kanon à sa place :)
@@Mythrater ah OK j'avais pas compris ta réponse
Très bon analyse du personnage, comme d'habitude, un vrai travail de fourmi. Et merci de soutenir Chaîne Nébulaire qui a besoin de nous. J'ai fait une petite vidéo pour soutenir et dire mon dégoût de la Toei.
Merci à toi, on est tous Chaine Nébulaire sur YT, c'est la liberté d'analyse et de citation qui est en jeu ici.
A quand une video sur la puissanve d'hades et sa rapidité logiquement pour savoir si cest vraiment le personnage le plus fort de manga /anime (perso je penses que oui)
ouh là là je dois avouer que ça n'était pas dans mes idées de vidéo mais si je trouve des choses à dire sur le sujet un de ces 4 why not. Au plaisir
Tu devrais faire un classement sur les 12 meilleurs chevaliers d’or tout en expliquant comme tu le fais tes choix sa serai une vidéo très intéressante 🙃
Bonjour, très honnêtement je pense à un moment le faire mais ça demanderait un travail de recherche encore plus vaste que celui-ci et ça se fait pas en 10 minutes :). Je peux simplement te dire que je ferai ça sans doute à un moment, patience :)
@@Mythrater très bien alors j’attends cette vidéo avec impatience. J’ai fais une petite vidéo sur mon classement a moi si sa t’intéresse je t’invite a venir faire un petit tour🙃
@@kyllianmoments94 dokho a t il accès aux armes de son armure si tel est le cas c'est vite réglé sinon je pense que sa ce joue entre lui et saga
@@ereez7674 ben je dirais que je n'ai pas souvenir qu'il n'a pas le droit de les utiliser lui même en revanche Athena en interdit l'usage en combat donc je dirais qu'il ne peut pas les utiliser sur un adversaire
Non, c'est pas lui le plus fort...
Il n'a même pas découvert que Saga a gérer tout le sanctuaire à lui tout seul.
Prenons l'exemple...
Shaka découvre qui est vraiment le pope, il décide d'en découdre avec Saga.
Boom tenbu holin sur l'armure vide des gémeaux, Saga le surprend et lui met son illusions démoniaque...
Résultat: Shaka est le petit toutou de Saga.
Conclusion : Saga continue de boire son Martini à l'autre bout de sanctuaire.
En plus Shaka ne peut pas traverser les douze maisons avec la psychokinesie *, Saga et un petit coup d'another dimension, c'est déjà fini.
Ahaha t'as beaucoup d'imagination :)
@@Mythrater tant qu'on peut rigoler avec 😁
Et il demande à Mu de l'aider pour revenir avec Ikki... Quand Mu a pu téléporter tous les bronzes et les corps des chevaliers noirs sur une plage.
@@LilyAries78 sauf que ce n'est pas dans le sanctuaire, voilà le vrai problème.
Le probleme de shaka c’est que sa meilleure attaque donnes aussi un boost à l’ennemi, en revanche, rien ne dit que les chevaliers d’or atteignent tous l’arayashiki vu que Kanon dit bien qu’ils n’y sont plus soumis dans le royaume des morts et que si aoilia mu ou milo venait affronter rhadamante, le combat ne serait pas pareil que dans le château. C’est la réunification des armures qui ont ramènes les autres car ils ne revenaient pas jusqu au moment où Kanon a lâcher son armure. Et l’arayashiki n’est pas un pouvoir offensif mais bien défensif sur des capacités psychiques et ça rend quand même shaka plus puissant. Du coup je pense que seul shaka Kanon et dohko ont atteint l’arayashiki parmi les chevaliers d’or. Mais bon rien de bien sûr juste une analyse personnel
Nope, je pense que tu confonds Kekkai et Arayashiki qui n'ont absolument rien à voir. L'Arayashiki aussi appelé 8ème sens te permet d'évoluer dans le royaume d'Hades sans être soumis à sa volonté et lors de la réunion des Gold Saints devant le mur des lamentations c'est exactement ce qui se passe puisque sinon ils n'auraient pu détruire le mur. Le Kekkai joue dans le château terrestre d'Hades et a pour effet de diviser par 10 (il me semble que c'est 10 mais plus sûr) la force d'un ennemi d'Hades, d'où la pâtée que se prennent Milo, Aiolia et Mu. Pour ce qui est de l'attaque de Shaka en revanche je suis d'accord. Merci à toi
Sans doute le plus puissant 😉😎
Cette vidéo montre le contraire :)
Je suis d'accord
@@Mythrater oui mais je répond à la question du thème 😅
@@Mythrater c'est le plus puissant chevalier de la vierge de tout les temps
@@cyrilmechai2918 ça c'est sans doute vrai :)
Salut. Bravo pour cette superbe vidéo et pour l’avoir publiée. Telle doit rester la passion.
Ton analyse impartiale est vraiment pertinente (même si je subodore au plus profond de ton être que tu nous amènes doucement au fait que saga est le plus puissant 😜😜).
Pour ma part, je resterai léger en disant que Kurumada joue de l’ambiguïté sur la puissance des différents saints pour entretenir le mythe. Je reste personnellement sur l’idée que tous sont égaux d’où les combats de 1000 jours et que simplement ont été développés seulement certains personnages durant le manga en y developpant de la dramaturgie ou un côté spectaculaire. D’ailleurs une certaine forme de compensation apparaît dans la saga hades pour en mètre en avant d’autres.
Ils sont tous selon moi de force comparable mais chacun avec leur spécificité ou supériorité.
En tout cas félicitations et je ne suis pas étonné du gros succès de cette vidéo. Un pur plaisir à regarder.
Bon prends soin de toi et à très bientôt
Hello Sylvain, merci pour ce sympathique commentaire qui tranche avec 2 ou 3 pas très sympathiques que j'ai reçus dernièrement. J'ai essayé de faire preuve d'impartialité le plus possible ça n'a visiblement pas été perçu par certains. Cette série de vidéo s'intitule in brise le Mythe donc je ne peux pas vraiment parler de Saga et dans cette vidéo je me suis bien garder de comparer Shaka et lui sur leur puissance. Mon objectif était de ramener Shaka parmi les mortels en fait parce que ça a fini par me gonfler ces pots incessants sur les groupes où on a shaka>>>>>all, avec toujours les mêmes arguments développés pour justifier de ça et j'ai eu envie d'y répondre une bonne fois pour toute. Au plaisir
@@Mythrater et bien c’est parfaitement réussi et en toute impartialité et objectivité tout le sait au fond que Shura reste le meilleur donc pas de débat... hâte de découvrir la vidéo où tu nous l’expliquera😂.
Pour les comm prises de tête y’en aura toujours comme des dislike. Ça fait parti du truc mais c’est jamais plaisant. Le tout est de conserver et de partager sa passion comme tu le fais si bien.
Bonne soirée à toi 😉
@@vegitabio6892 yep c'est le jeu, je commence à avoir l'habitude c'était pareil pour Shun lol. Bonne soirée
Sachez que l'auteur voulait que tout les chevaliers d'or soient égaux en ce qui concerne la puissance de combat. C'est la raison pour laquelle dans l'animé et le manga il est précisé que le combat entre Shaka et Aiolya fut nul, et qu'il dura 1000 jrs... L'auteur lui-même l'a confirmé dans une de ses nombreuses interview . Avec le temps, il s'est rendu compte que cela n'était plus possible de toujours mettre tout les chevaliers d'or au même niveau. Dans l'arc Hadès, on commença à observer un vrai décalage de puissance entre eux. Mais quoiqu'il en soit, Saga a toujours été reconnu comme étant le plus puissant des 88 chevaliers d'or d’Athéna.
Je suis assez d'accord avec ce que tu dis, je vais ajouter un petit bémol cependant sur ce qu'on voit lors du Junikyu Hen concernant DM et Aphrodite puisqu'on sait que les renégats jouent à ce moment là la comédie et qu'ils ne se donnent pas à 100%, on comprend aussi la nécessité de Kurumada de se débarrasser direct de ces 2 gold saints pour garder uniquement le trio Saga Shura Camus nécessaire pour l'Athena Exclamation, les 2 autres n'auraient pas pu juste tenir le rôle de spectateur...
Salut ! J'suis là parce que Chaîne Nébulaire m'a recommandé ta vidéo ! Jusque là, je tiens à dire que je me fais pas chier !
ahaha, ben écoute bienvenue ! Un grand homme ce Chaine Nébulaire :)
À l'inverse le chevalier des Poissons est l'un des plus sous côtés malgré ses faits d'armes. Il tue d'une seule rose le maître de Shun (alors qu'il était sur le point de vaincre le chevalier du Scorpion). Sans l'intervention de Marine il aurait tué Shun et Seiya.
Pas tout à fait. Il ne tue pas vraiment Albiore dans l'animé, mais se contente de l'affaiblir considérablement à l'aide d'une Royal Demon Rose pour que Milo puisse lui porter le coup de grâce.
Dans le manga, on ignore comment s'est déroulé l'affrontement en Aphro et Daidalos. Tout ce que l'on sait, c'est qu'Aphro en est sorti vainqueur et que le maître de Shun a été salement amoché, vu l'état de son armure.
Pour le reste, entièrement d'accord. C'est un Gold Saint injustement mésestimé à mon humble avis.
Je partage totalement cet avis, il aurait dû tuer 2 bronzes, tous les gold ne peuvent pas en dire autant
@@Mythrater En plus, il est fin stratège ! C'est le seul qui pense à piéger la sortie de sa maison, au cas où un Bronze réussirait à passer.
@@Mythrater de plus sa rose sanguinaire a les mêmes effets que le "Trésor du ciel" de Shaka à savoir retirer à l'adversaire tous ses sens
@@ZacMermarian c'est vrai
Bonne video
Merci bien
Bien sur qu'il est le plus puisssant. Tout ceux qui dises le contraire, ne connaisse rien à Saint Seya.
Ben moi je pense exactement le contraire, tous ceux qui disent ça ont une lecture au 1er niveau et s'arrêtent à l'anime...
Je dirais que c'est Saga le plus fort, mais Shaka était beaucoup plus talentueux
Question de gouts :)
Dans le manga au début du sanctuaire le grand pope (saga) dit clairement en parlant du chevalier de la balance "il a peut être 200ans mais c'est de loin le plus puissant des chevalier d'or" donc voila 😁😁😁😁
Sinon vidéo très sympa....
Et le plus faible de chevalier d'or c'est qui ?
Alors j'ai répondu à ça dans un autre message de cette façon : Saga en mode grand Pope essaie au moment où il dit ce qu'il dit de convaincre 2 Gold Saints d'aller mener bataille contre des adversaires prétendument inférieurs, il essaie donc de dramatiser la situation en insistant sur le fait que 2 Gold Saints sont parmi eux parmi lesquels le plus puissant : Dohko mais 2 problèmes empêchent de prendre ses dires pour argent comptant, d'abord il envoie DM pour tuer celui qui est censé être le plus puissant, peut-être qu'envoyer un Shaka si celui-ci est dans le top aurait été plus judicieux... Ensuite à ce moment là Saga est sous couverture du grand Pope, il ne pourrait décemment pas dire Dohko est le 2ème plus puissant après le Chevalier des Gémeaux, d'une ça serait incongru, de deux ça pourrait mettre sa couverture en l'air, de trois le Gold Saint des Gémeaux c'est à dire Saga est censé être disparu/mort à ce moment là ce qui signifie que même quand il dit ça cela ne peut comprendre Saga dans le lot du fait qu'il est normalement mort. Si ça prend en compte Saga alors ça comprend aussi tous les GS qui aient jamais existé et on sait que c'est faux puisque à minima il y a un Gold Saint qui a été de même puissance que Dohko : Shion... Une chose est sûre en tout cas ça inclut Shaka et donc effectivement j'aurais pu ajouter cet argument à ma démonstration pour prouver que ce n'est pas Shaka le plus puissant :)
Un grand merci à toi
@@Mythrater Envoyer Shaka tuer Dohko aurait été peu strategique rien ne dit que Dohko n'aurait pas su convaincre ou du moins faire douter Shaka sur la légitimité du grand pope sans compte sur le fait que Dohko devait bénéficier d'une grande notoriété auprés de ses pairs. Le choix d'envoyer Deathmask faire le sale boulot me parait donc plus logique vu que celui ci savait déjà que le grand pope était le mal et ne semble pas étouffer par des scrupules.
@@ced1347 il n'y a à mon sens aucune raison pour le pope de douter de Shaka, je te rappelle que Shaka intervient face à Aiolia alors qu'il a dû assister à la la scène où Aiolia accuse le pope d'être un traître. Ikki n'a réussi à faire douter Shaka que par le sacrifice de sa vie donc à partir de là il n'y a aucune raison de penser qu'il en aurait été autrement avec Dohko, s'il est considéré comme un traître il ne mérite aucune pitié. Après de toute façon ça ne change rien sur le fond de la réponse que je faisais, cela paraît illogique d'envoyer le Gold Saint souvent vu comme le plus faible (opinion que je ne partage pas je précise) contre le Gold Saint prétendument le plus fort
@@Mythrater Je ne pense pas que Dohko soit le plus puissant mais vu son grand age avancé, j'imagine que Saga le sous estimé encore plus en lui envoyant DM.
Sous estimé ses adversaires s'est ce qui a conduit Saga a sa perte. Et puis il fallait bien faire apparaitre DM comme un gros tueur Psychopathe pour amorcé une future rencontre avec Shyriu
Un pouce bleu pour le travail fourni, mais il y a pas mal d’incohérences dans la vidéo : les renégats ne veulent pas lui faire de mal... mais essaient de le tuer.
Ils doivent se dépêcher... mais se laissent piéger par le trésor du ciel... pour finir par utiliser l’Athena Exclamation...
C’est vrai que les propos de Shaina sont du conditionnel, mais dans ce cas là c’est pareil pour ceux de Shaka qui dit « vous étiez considéré... » ça ne veut pas dire que c’était vrai, et comment ça pourrait l’être puisque le chevalier des gémeaux avait disparu 👻
Bref, la réalité du manga et de l’animé c’est que les 3 chevaliers renégats se font exploser par Shaka ce qui le rendra encore plus populaire. Il sera d’ailleurs mis encore en avant en révélant le 8eme sens à Athena, en l’escortant devant Hadès et en arrivant en premier devant le mur des lamentations.
C’est d’ailleurs dommage que Kurumada ait autant mis en avant certains golds alors que d’autres se font complète humilier... personnellement je préférais quand on pouvait imaginer qu’ils soient tous de puissance équivalente, mais bon il a préféré faire plaisir aux fans, c’est son choix...
Le pouce bleu je prends :).
Je ne partage pas ton avis sur les incohérences par contre, les renégats épargnent tout le temps qu'il est possible Shaka sauf quand ils n'ont plus le choix justement parce ce qu'ils se font piéger par le Tenbu Horin par surprise (c'est très clair dans le manga, un tout petit peu moins dans l'animé), de même ça répond à ta remarque sur le fait qu'ils sont pressés, cela me semble pourtant incontestable puisqu'ils n'ont que 12h avant la fin de leur vie, ils ne peuvent donc se permettre de perdre leur 5 sens (dit verbatim par Camus dans le manga) pour arriver à temps à Saori.
Pour les propos de Shaina ils sont effectivement au conditionnel et en plus invalidés par les explications de Dohko juste avant de sauter dans le puits des enfers où il explique pourquoi Shaka est considéré comme l'homme le plus proche de dieu je te renvoie à ce passage du manga (c'est absent de l'animé), quand au "étiez" cela fait référence au fait qu'ils sont morts entre temps je pense que cela ne t'aura pas échappé, ça reste de l'indicatif donc le mode du réel, pas du conditionnel qui est le mode de l'imaginaire et de l'irréel, après on fait de la sémantique là, ce n'est pas un argument principal de ma vidéo je pense que tu en conviendras, j'ai mentionné ça "en passant".
Pour finir la réalité du manga (et même de l'animé en fait) est beaucoup plus complexe que les apparences que tu évoques et LA vérité, j'ose le dire :), nous est révélée juste après par Shion dans ces passages que je te partage : onedrive.live.com/?authkey=%21APvzjLMVbpLM%2DvI&id=65B947B2271B26EB%21507&cid=65B947B2271B26EB et surtout onedrive.live.com/?authkey=%21AEyqjYJIKyeq%5FtA&id=65B947B2271B26EB%21514&cid=65B947B2271B26EB tout ceci confirme bien que les renégats étaient en pleine comédie, obligés de finalement recourir à l'Athena Exclamation pour ne pas foutre en l'air leur couverture car Hades pouvait mettre fin à leur vie à tout moment (c'est pourquoi ils étaient surveillés d'ailleurs) donc les apparences sont parfois trompeuses.
En complément je te conseille les réponses détaillées que j'apporte Steven Payen et Charbel Bejjani plus bas qui avaient des interrogations proches des tiennes.
Bonne lecture et merci à toi
Les plus embêtant ça était le cancer et la vierge. Les plus méchants et les plus zélés !! Je crois aussi que les chevaliers de bronze ont eu le plus d'épisodes pour les passer...
Gémeaux 3 épisodes, Cancer 3 épisodes, Lion 3 épisodes, Vierge 3 épisodes, Scorpion 3 épisodes, Poissons 3 épisodes. DM a été le plus intraitable sans aucun doute
Salut et merci pour ton explication très précise.
Si on regarde de plus près chaque chevalier d'or a quelque chose d'ultra puissant et inévitable.
Par exemple la rose blanche du poisson.
Exacte, depuis cet épisode, j'en met toujours une dans mes cheveux.
C'est exactement ça, chacun a son style. Merci à toi
:)
Moi je vote shaka , il ne bouge meme pas contre les bronze saints pendant la période sanctuaire , pendant la période d’Hades il malmène 3 chevaliers d’or mine de rien et pas n’importe lesquelles : saga camus et shura , perso je le met au dessus après c et mon opinion bien sur 😅
Oui et elle n'appartient qu'à toi ;)
Bouffon bouffon 😂 tu connais l'art de la mise en scène ? L'idée était de vendre un combat d'anthologie ce qui fut partiellement
Très très bien!!
Merci :)
Je suis et je resterai un team shaka mon poto sa suffit la propagande pro saga ^^
Qui t'a parlé de Saga lol ?
Selon Saga, lorsqu'il est déguisé en Grand Pope, et qu'il révèle que Mü est le Chevalier d'or du Belier, et que Dokho des cinq pics de Rozan, est le Chevalier de la Balance. Il demande alors à Masque de Mort d'assassiner Dokho, en expliquant qu'avant d'être un vieillard, il était le plus puissants des douze Chevaliers d'or actuels. On peut supposer qu'à ce moment là, l'auteur ne savait pas si il y aurait des Chevaliers d'or plus ou moins puissants que d'autres, d'autant qu'il travaillait en etroite collaboration, un peu comme George Lucas dans Star Wars, avec la firme officiel des figurines et produits dérivés au Japon. D'ailleurs, afin de vendre chaque figurine de Chevalier d'or, cette firme de produits dérivés lui avait demandé à ce que tous les Chevaliers d'or aient une puissance équivalante. Masami Kurumada a accepté au début. D'où le fait que le "Grand Pope" envoie Masque de Mort affronter Dokho. Il en va de même lors du duel entre Aiolia et Shaka. Mais Kurumada a vite changé son fusis d'épaules. Ainsi, certains Chevalier d'Or surclassent largement les autres. Shaka en fait partie. Et dans Next Dimension, il apparait comme le plus puissant Chevalier d'or ayant existé. À première vue, on pourrait pourtant penser que le plus puissant est Saga, l'antagoniste principal de la première partie du manga. Mais certains éléments contredisent également cette théorie. Canon, le jumeau cadet de Saga est estimé avoir presque la même puissance que son aîné. Pourtant, Canon explique à Ikki, lors de l'arc Poséidon, qu'au lieu d'essayer de comprendre les motivations de Canon et son implication dans cette guerre contre Poseidon, il aurait dû l'achever. Ikki pouvait donc vaincre Canon si il avait avant tout cherché la victoire. De plus, quand Sorrente apparait, ayant entendu toute la vérité, il décide de châtier Canon et de l'eliminer. Canon est alors terrifié face à Sorrente. Pourtant, Sorrente a été vaincu par Shun d'andromede et son Tourbillon Nébulaire. Canon, d'une puissance tout juste inferieure à celle de Saga, se fait à la fois malmener par Ikki (qui ne cherche pas à le tuer mais à comprendre qui est Canon et quel est son implication dans cette bataille). D'ailleurs, lorsque Ikki apprend tout, il tourne le dos à Canon, expliquant que ce n'etait pas un adversaire digne d'être combattu et tué. Il lui tourne le dos sans le craindre une seule seconde. Et Canon n'ose pas l'empêcher de partir, sachant que Ikki est une menace car si Canon l'attaque de nouveau, Ikki cessera de jauger Canon et de retenir ses coups car il sait désormais ce qu'il voulait savoir. Par la suite, Canon, dans l'arc d'Hades, est l'adversaire récurrant et attitré de Rhadamanthe, contre qui il fera jeu égal. Quand les trois juges arrivent pour detruire Canon, Ikki intervient, le sauve, et écrase Éaque, l'un des trois juges, alors que Canon faisait jeu égal avec l'un d'entre eux. Tout ça pour dire que Canon, à peine plus faible que Saga (c'est répété à de nombreuses reprises dans le manga, que ce soit dans l'arc Poséidon ou Hades) est inferieur à Ikki, et donc à Shaka, car même privé de tous ses sens pour intensifier sa cosmo-energie de façon démesuré, il n'a en réalité même pas egratigné Shaka, Shaka qui en plus a sauvé Ikki de la mort..
Dans le manga original, il est sous-entendu que Dokho et Sion jeunes sont les plus puissants des Chevaliers d'or de cette généralité, déjà par l'experience dûe à leur 200 ans environ, mais aussi par la peur et le respect qu'ils inspirent aux autres Chevaliers d'Or. Mais Next Dimension vient changer ça en expliquant que Shaka est le plus puissant des Chevaliers d'or de son epoque ainsi que de celle de Sion et Dokho. Mais à mon sens, le Chevalier d'or le plus puissant est Aphrodite des poissons. Aldebaran se situerait selon moi à la seconde place, et Masque de Mort en troisieme, lui qui est le première Saint d'or à atteindre l'arayashiki (il peut se deplacer à sa guise depuis toujours entre le monde des morts et celui des vivants via ses cercles d'Hadès) ce qui démontre qu'il a plus de savoir et de maitrise du cosmos qu'il n'y parait. De plus, c'est lui que Saga a choisi pour assassiner le Chevalier d'or de la Balance, pourtant craint de tous..le combat d'Aphrodite et de Masque de Mort contre Mü n'est pas fiable non plus car eux aussi, tout comme Saga, Shura, et Camus, retiennent leurs coups et veulent juste faire abandonner Mü. D'ailleurs, quand le crystal wall est brisé par Sion, Aphrodite n'envoie pas sa rose blanche et Masque de Mort se contente de le frapper avec de simples coups de poings en lui demandant de les laisser passer. OUI, Aphrodite, Aldebaran, et Masque de Mort sont les trois plus puissants Chevaliers d'or. Même Sorrente qui terrifie Canon explique que si Aldebaran avait attaqué aussitot le puissant Marina avec la Corne du Taureau, avant que celui-ci ne joue de sa flute, Aldebaran l'aurait terrassé en un instant.
Tu racontes de la merde comme tous les bandeurs de Shaka, dans ND il est dit de Shaka qu'il est le plus puissants des chevaliers de la Vierge , pas des chevaliers d'or apprends à lire fdp
pour moi shaka reste le + fort. il arrete 3 attaques des gold saint garce à son ohm ( bon il saigne du crane mais c'est tout). ( dont le galaxian explosion) ...
Contre aiolia , c'est pas vraiment un combat, ils se neutralisent seulement, niveau technique je pense qu'il bat aiolia.
Je ne sais plus si dans le mangas c'est comme ça, mais dans l'animé il ne retire pas le dernier sens, il attend. ( Et c'est lui qui demande aux 3 ex gold saint d'utiliser l'athena exclamation).
Nope tu te laisses influencer par l'animé qui a mis en valeur Shaka plus que de raison sans doute pour faire plaisir aux fans vu la popularité dont jouit le personnage comme je le dis dans la vidéo. Dans le manga jamais Saga n'utilise le Galaxian Explosion directement sur Shaka justement. L'attaque combinée n'a pour fonction que de faire sauter la barrière que Shaka a bâti autour de lui à force de méditation donc c'est pas probant car il a pris de l'avance sur ses adversaires. C'est un peu comme s'il était caché dans un bunker blindé et que tu me disais qu'il est plus puissant que ses adversaires parce que ceux ci doivent détruire le bunker d'abord. Pour le combat face à Aiolia je rappelle des faits, tu peux penser que Shaka est plus fort mais les faits c'est un 1000 wars qui a débuté entre les deux. Après tu as évidemment le droit d'avoir ton opinion comme tout à chacun, peace
Vidéo absolument excellente presque pas grand chose à dire mais je fais une pause à 13"08 vis à vis du 8 ème sens des 12 chevaliers d'or au mur des lamentations.
Je fini la vidéo pour voir si ce que j'ai à dire n'est pas déjà dit dedans (comme c'est le cas pour quelques cas concernant shaka).
OK juste 1 phrase écrite en scan sur les propos de shun, ils ont ressuscités (comment ? Wtf) donc oui utilisation du 8 ème sens. Bravo pour cette vidéo excellente.
Merci bien ça change de certains commentaires peu amènes dernièrement :)
@@Mythrater quand c'est bon je fais de bonnes critiques, quand c'est mauvais j'en fais de mauvaise.
J'avais moi même fais des montages sur Saint seiya "les attaques au sanctuaire" mais je me suis fait strike par la toei.
Je sais ce que ça demande comme travail rien que pour le montage.
@@willcritique4042 Carrément, le montage, la recherche documentaire, la réflexion sur l'organisation de la vidéo... Au plaisir
One ne touche PAS à Shaka!
Lol, ne pas être le plus puissant ne l'empêche pas d'avoir du style :)
Je pense qu’il n’y a pas un chevalier d’or plus puissant qu’un autre. A est superieur à B, B est superieur à C mais par contre C est superieur à A. En gros tu peux etre plus fort qu’un tels mais etre moins fort qu’un autre qui est moins firt qu’un tels😂. Et c’est logique
C'est une interprétation qui se tient : l'eau éteint le feu, le feu brûle le bois et le bois flotte sur l'eau (dragonautes pour les plus vieux :) ). Merci à toi.
Oui voila tu l’expliques mieux que moi 👍🏻. Moi c’est plus chiant à comprendre: Shaka peut etre plus fort qu'un chevalier qui serait plus fort qu'un chevalier qui serait plus fort que Shaka 😂
@@albanelhorry1866 A, B et C t'es matheux c'est tout, c'est bien les matheux :)
Oui et la plupart des gens oublient comment les mangas sont crees et publies. C'est pour moi la faiblesse de tous ceux qui parlent des mangas (au moins de cette epoque la). Le fait qu'ils sont ecrits en episodes et que le succes n'est jamais garanti fait que les histoires sont rarement planifiees. C'est deja bien difficile de garder une certaines coherences quand on ecrit une histoire pour un roman, cela l'est encore plus quand on parle de manga, ou le stress est au maximum. On le voit tout suite avec l'armure du Sagitaire. Il y a la version 1.0 au debut et la version 2.0 pour le chapitre des Chevaliers d'Or. C'est aussi pour cela qu'il y a des Chevaliers manquants... Avec un manga, il faut toujours aller de l'avant...
@@migueldias8546 absolument avec la pression d'écrire dans le weekly Shonen Jump et de se faire jarter à tout moment si les sondages de popularité sont mauvais
Saga est clairement le plus fort de tous les chevaliers d'or, c'est la raison pour laquelle il devient le principal antagoniste au début de l'histoire. Contrairement aux autres chevaliers d'or, on sent que s'il n'avait pas été possédé ou ressuscité en spectre dépendant d'Hades il aurait défendu Athéna quasiment à lui tout seul.
Saga est assurément parmi les plus forts oui, déjà du point de vue de sa condition de boss final
Il devient le principal antagoniste non à cause de sa puissance mais à cause de son double côté maléfique.
@@mbaiboudhachristianbertran6798 bah pas que non, les autres chevaliers d'or qui sont au courant de sa duplicité : Shura, Aphrodite et DeathMask ne vont pas suivre une mauviette quand même, Aphrodite le dit lui même à Shun que le Pope représente la force, et on sait qu'il sait que c'est Saga à ce moment là. Pour avoir un grand antagoniste il faut que ce soit une montagne pas un petit talus je pense qu'on sera d'accords là dessus
@@mbaiboudhachristianbertran6798 et accessoirement parce qu'il était le plus puissant chevalier d'or de son époque, capable de tuer le grand pope (certes très âgé) et de faire illusion au sanctuaire. D'ailleurs dans le manga plusieurs scènes prouvent que c'est le plus fort : aioros est choqué d'avoir été choisi à sa place pour remplacer le grand pope, ikki (qui a affronté shaka) le reconnait comme le plus fort des adversaires qu'il a affronté, Hades enfin que ce soit de son vivant ou une fois mort comme spectre essaie de le corrompre pour tuer Athéna...
Enfin l'écriture du personnage, on sent que la volonté de Kurumada dans l'esprit des tragédies grecques c'est de créer le chevalier parfait dont le seul défaut est d'avoir eu ce côté maléfique. Sous entendu : sans ce défaut Saga est imbattable.
@@Mythrater Je ne dis pas que Saga était faible, je dis que ce n'était pas parce qu'il était le plus fort qu'il était le principal antagoniste c'est a cause de son double côté maléfique.
Intéressant comme vidéo, pour moi Shaka il vaut du Dohko ou Sion.
Je mets cependant Mû, Aiolos et Saga en dessous de ces 3 êtres surpuissants. Ils sont de même équivalence entre eux trois, plein d'indices sont à mon sens disséminés à travers l'œuvre, pour établir ce classement.
Je pense que les 6 autres Gold Saint se vallent à peu près tous, mais je pense fortement que Aiolia possède un potentiel caché.
Merci pour ton avis, difficile d'établir un classement exact, mon intention était surtout ici de montrer que Shaka n'est pas tout en haut de la pyramide.
@@Mythrater oui et ce pourquoi ta vidéo est bien taffée.
Mais par exemple le fait que ce soit Ikki qui le "freine" dans les 12 maisons (et encore Shakka aurait pu revenir tout seul, il demande de l'aide à Mû vers la fin pour ramener Ikki).
Kanon qui considère Dohko comme le plus strong de tous, mais tu vois que Sion fait jeu égale avec Dohko...
effectivement difficile d'établir un classement je le concède, je pense que l'auteur a plus ou moins laissé une interprétation floue pour se faire son propre avis.
@@leonpowalski5363 L'auteur ne voulait absolument pas froisser personne c'est clair. Dans ton équation il faut faire rentrer aussi Saga car si Ikki fait match nul contre Shaka, il est battu par Saga, pire dans Next Dimension donc canonique le même Ikki dit que le chevalier des Gémeaux et le plus puissant. Il a affronté et Shaka et Saga, je pense qu'il est très bien placé pour en juger tu ne trouves pas ? Bien à toi
@@Mythrater Oui avec son expérience effectivement, je suis d'accord, c'est surtout le myth/légende fondé à mon avis autour du Saint des gémeaux (des ses coups fulgurants en terme de puissance admettons), par exemple, Ikki ne s'est pas confronté à Sion ou encore Dohko, il n'a donc pas d'avis selon moi vraiment fondé, Kanon qui dit que Dohko est le plus fort, pourtant en terme de combat je pense que Kanon a de l'expérience aussi. Il y a aussi le fait que Shaka ai épargné Ikki il est revenu sans aucune égratignure le bougre, après ça peut être à double sens, il est clair que Saga est puissant (il est mon Gold Saint préféré, mais je pense qu'un Aioros lui tient tête ou encore un Mû). KURUMADA a dit que Saga, Shura et Camus ne seraient pas passés face à Mû sans l'intervention de Sion quand ils se sont présentés en tant que renegats, l'auteur a été catégorique là dessus.
Je crois qu'en terme de puissance d'attaque et de force physique Saga est probablement le plus puissant, je pense aussi que son Galaxian Explosion n'est pas en reste...
mais Shaka a des pouvoirs de Gold Saint qui dépassent selon moi le commun des Gold Saint à l'effegie d'un Sion ou un Dohko,
le débat reste ouvert, encore une fois c'est très controversé je trouve et je pense que c'est sujet à interprétation 😅, aussi, je pense réellement que c'est une volonté de l'auteur ce qui rend le truc cool.
En tous les cas tu as gagné un abonné 😉.
@@leonpowalski5363 bah j'espère bien que tu t'es abonné, non mais, les vidéos sont pas gratos lol. Plus sérieusement je te dirais que Kurumada dit aussi parfois des bêtises en interview où tu dois souvent répondre de façon spontanée à une question que t'avais pas prévue et ici sur Mu ça me semble être le cas car sans Shion qu'auraient fait les 3 renégats au pire : l'Athena Exclamation et boum plus de Mu, rien n'y résiste :). Merci à toi de me suivre.
Saga lui-même a dit que le chevalier d'or le plus puissant était Dokho de la balance, Aldebaran est le chevalier qui a l'attaque la plus rapide avec Aiola, Shaka est le chevalier qui a le plus grand cosmos, Shura a l'attaque physique la plus puissante, Mu est le plus stratège des chevaliers, Milo a l'attaque qui fait le plus souffrir, etc
J'ai déjà répondu à ça dans d'autres com, Saga est sous les traits du Pope à ce moment là et il essaie de convaincre deux Gold d'aller se battre contre de simples Bronzes, à partir de là il se doit de dramatiser les enjeux en amplifiant la puissance de Dohko notamment, ensuite on voit mal le Pope dire le plus fort c'est le Gold Saint c'est Saga alors que celui-ci a disparu depuis 13 ans et que tout le monde le croit mort, donc ces dires sont à prendre avec des pincettes. De même tout ce que tu décris ensuite appartient à d'autres univers non canoniques susceptibles d'être invalidé par l'oeuvre de Kurumada qui se poursuit (cf Next Dimension qui invalide une bonne partie de TLC). Merci à toi pour ce com
Dohko et Sion dans le corps de leurs 18 ans sont effectivement les Saints les plus puissants de tout l'ordre, mais vu que ce sont des Saints de la génération précédente, ça fausse la donne.
Parmi les Golds du XXe siècle, Saga est officiellement le plus fort (logique scénaristique big boss de fin + statut de sempai/aîné). De toute façon, Kuru a voulu que les Golds soient tous aussi classe les uns que les autres et que tous excellent dans un ou plusieurs domaines en particulier. Petit récapitulatif:
-Mû : télékinésie et pouvoirs psychiques
-Aldebaran : force physique brute
-Saga : illusions, contrôle des dimensions, attaque ayant la plus grande puissance destructrice
-Deathmask : pouvoirs psychopompes, attaques mentales interdimensionnelles
-Aiolia : plus grand nombre de coups portés à la seconde
-Shaka : illusions, degré d'éveil spirituel proche du divin
-Dohko : Saint légendaire aux aptitudes quasi-parfaites
-Milo : blessures les plus petites, mais aussi les plus douloureuses (destruction du système nerveux)
-Aiolos : trop peu de données à son sujet, mais est vanté comme étant un Saint exemplaire à tous les niveaux, juste derrière Saga
-Shura : coups les plus acérés
-Camus : maîtrise du froid extrême
-Aphrodite : contrôle total sur les plantes, et probablement immunité contre toutes les toxines végétales
Je ne pense pas qu'il soit LE plus puissant, tous les chevaliers sont puissant a leur facon, bien qu'il porte mon signe zodiacal ;)
C'est le plus fort de tous les sens ..cela ne veut pas dire que les autres sont faibles
Moi je suis des poissons t'as qu'à voir :) Encore qu'en grandissant j'ai fini par l'apprécier.
Niveau chevalier des poissons je prefère albafica plutot qu' aphrodite il a une putain de classe et c un de mes prefèrè de lost canvas alors t'inkiete
@@clementchastel899 Ah oui Alba a réhabilité mon signe c'est clair mais à mon époque dans la cour de récré il n'avait pas encore été créé lol
@@Mythrater Aphrodite avait le meilleur résultat lors de la bataille du Sanctuaire
Salut Mythrater, superbe vidéo, bien que ce soit mon signe astrologique et que ce soit mon chevalier préféré, je ne peux me ranger à ta conclusion. En revanche tu viens d'ouvrir une porte, ou la boîte de Pandore sur une question. Qui est le plus puissant des gold saint ?
Merci beaucoup pour cette belle vidéo et à bientôt. L'françois
Officiellement, c'est le Gold des Gémeaux et c'est le cas systématiquement à chaque génération depuis les temps mythologiques.
Sinon, les Saints les plus puissants de tout l'ordre au XXe siècle sont Dohko et Sion dans le corps de leurs 18 ans.
Merci à toi 🙂, Alberich t'as répondu ce que je t'aurais répondu, pour moi c'est un trio Dohko/Shion/Saga que je ne peux départager du fait du manque d'éléments concrets. Mais ton signe a du style et je le placerais juste après ces 3 là perso
@@Mythrater Pour Dohko et Sion, le manga et le Taizen nous les vantent comme des Saints légendaires, aux aptitudes quasi-parfaites et d'un niveau quasiment identique... mais c'est dur de se faire une idée précise de ce qu'ils valent vraiment à partir du peu que l'on voit dans Hadès.
Fait amusant, dans ND Shun s'extasie devant la puissance du jeune Sion, disant que l'on reconnait déjà en lui celui qui deviendra le futur Pope. Or, Sion et Dohko sont des newbies dans ND et ils n'ont pas encore tout à fait le niveau de leurs aînés ^^;
le plus agaçant avec les fans de shaka c'est qu'ils répètent en boucle ces trois arguments sans jamais prendre le moindre recul dessus, déjà que non seulement pour beaucoup ils ne connaissent que l'animé (qui a tendance a déformer plus ou moins l'histoire)! bref, cette vidéo c'est juste grosso modo ce que j'essaie d'expliquer à tous les fanboys de shaka, que c'est l'un des meilleurs sans aucun doute, mais pas le meilleur, je dirais plus probablement le 3ème! ça n'empêche que le perso a de la classe et dispose d'une des plus belles armures de toute la série!
Ben je te dirais que je comprends tout à fait ce que tu dis, cette vidéo ne tombe pas de nulle part, j'ai écumé les groupes Saint Seiya avec mon bâton de pèlerin pendant un moment mais ça finit par user, d'où cette vidéo qui me permettra de faire un lien la prochaine fois que j'ai à répéter les mêmes choses. Si tu es un peu curieux tu liras la tonalité des coms les plus virulents sous la vidéo et tu auras la confirmation que la route va être longue avant de changer les mentalités. Merci à toi
Le plus complet des chevaliers d'or est sans aucun doute Dohko de la balance à égalité avec Shion du bélier, mais ce perso est sous coté car il n'est jamais vraiment mis en avant.
Les pros Shaka sont en règle général des gens qui n'ont vu que l'animé donc sont en majorité des casu de l'univers Saint Seyia
Le 3eme.tu dis lol,il est minimum 2nd,seul peut être Saga est au dessus, c'est mon point de vue,j'respecte le tien,ms donne moi l'autre qui le surpasse avec Saga, j'aimerais bien voir ça
Merci pour cette vidéo, très bonne analyse. En comparaison, je trouve que Saga/Kanon sont surexposés en terme de puissance, que ce soit au sanctuaire ou dans les enfers. Ils le méritent certainement, mais j'ai toujours trouvé dérangeant la façon dont Camus/Shura servaient un peu de faire-valoir à poser les questions connes pour que Saga puisse avoir réponse à tout d'un air assuré. J'imagine que les auteurs voulaient mettre en avant la plus grande expérience de Saga.
Oui je partage ce point de vue en effet, c'est même plus déséquilibré que quand les 5 bronzes sont réunis et que les répliques sont à peu près équitablement distribuées sans favoriser trop Seiya. Ton interprétation est la bonne ici : Saga dans le role du sage, il est plus âgé que les 2 autres et donc à priori plus érudit :). Merci à toi
@@Mythrater C'est SAGA des gémeaux où C'EST SEGA des gémeaux? Lol!
@@Axianebular MDR j'ai rectifié, mon doigt a fourché :)
Pour le fait que Shura etCcamu posent les questions et que Saga y réponde m'a toujours fait penser à l'émission "c'est pas sorcier " mais je pense en effet qu'il y'avait la l'intention de montrer l'expérience. Saga est celui qui a du s'occuper de toute la paperasse a 15ans sans l'aide de personnes il est vu comme un génie (malgré le fait que se soit mon personnage préféré je dois l'avouer il a un surexposition par rapport à ses compagnons peut être à cause des crimes de Lemur et du fait qu'il est été antagoniste principale )
Oui c le plus puissant des 12.
Tu as le droit de le penser mais rien ne le prouve :)
Ouais, c'est le plus puissant...après Sion, Dohko, Saga, Kanon, Aiolos...
En fait, je vais vous donner mon ultime impression, à ce sujet.
Mr Masami Kurumada étant croyant, et respectant avant le Za Zen, créé par le grand maître Dogen, un maître Japonais s'étant inspiré des préceptes du Bouddha, comme socle de sa croyance.
Et si l'on remonte loin dans l'histoire de la vie de Bouddha, sa date de naissance indique qu'il est né sous le signe des Gémeaux. Et que les Gémeaux et les Vierges, sont régis par la planète Mercure, la planète de l'intelligence et de l'éveil spirituel (souvent aidée par la rigueur disciplinaire de Saturne).
Ce qui veut dire, avec alternance, les Chevaliers des Gémeaux et de la Vierge, furent souvent les plus puissants de leur ordre, à travers les différentes générations.
00:03 Le plus puissant de tous les chevaliers d'or et de loin et de toutes les générations c'est le chevalier d'or des gémeaux Saga après le 13e ulysse Du serpentaire.
C'est effectivement possible mais je voulais dans cette vidéo juste prouver que Shaka n'est pas au dessus de tout le monde et pas que de Saga :)
@@Mythrater euuh..... faux... Ikki lors de sa rencontre avec Cain/Abel.... quand Ikki se fair defoncé par Cain/Abel en gisant au sol Ikki dit « il est certainement plus fort que Saga. » donc Ikki sous entend en ayant affronté 3 fucking chevalier d’or des gémeaux lors de ces affrontements qui sont les plus forts, Ikki testeur officiel de galaxian explosion depuis presque 30 ans ! lol, Cain/Abel > Saga > Kanon
@@psychod74 faudrait que je vérifie mais j'ai envie de te dire peut m'importe en fait, mon objectif était de montrer que Shaka n'est pas le plus puissant :)
En fait, Shaka et Saga, ainsi que Kanon, sont les plus puissants de leur génération, car sous l'égide de Mercure, et donc de Bouddha, ainsi que d'Athena.
Ce qui est drole, c'est que Shaka est devenu populaire avec l'arc Hades.
A l'époque, tout le monde s'en foutait.
Ah bon ? Je me souviens qu'il y a plus de 30 ans de cela, tous mes potes se pignolaient devant Shaka et Saga ^_=
Moi je dirais que ça a exacerbé cette hype sur Shaka mais qu'elle était déjà présente à l'époque, enfin moi j'étais fan à l'époque, ça s'est estompé ensuite perso
@@Megrez-Alberich Perso, nous, c'était Saga. Sinon, moi c'est Siegfried ; p
Top 3 ,
1 Vierge
2 Gémeaux
3 Balance
Apres y’a le milieu du tableau,
Verseau, capricorne, scorpion , lion , bélier.
Et le reste taureau , poisson , cancer
...
difficile d'établir un classement.
@@Mythrater je suis d’accord mais on peut essayé avec quelques évidences Aphordite vs SAGA Je pense la question elle est vite répondu 😂
@@yanissinay252 ah je suis d'accord qu'on peut faire des sortes de groupes genre haut du pannier, milieu et bas mais dans le détail je trouve ça hyper dur, peut être que à un moment j'essaierai de le faire au travers d'une vidéo mais c'est un travail de compilation colossal que je ferai avant
@@Mythrater j’attend ça avec impatience 💪🏽💪🏽💪🏽
Pour moi (et je sais que je dois être un des SEUL au monde à le dire mais je l'assume) KANON des gémeaux est le PLUS FORT et le plus PUISSANT des chevaliers d'or.....
Je n'ai pas le temps pour détaillé TOUT de lui... Mais pour moi un chevalier ENFERMÉ pendant des années années (cap sounion) et qui donc n'a pas pu s'entraîner ou acquérir de nouvelles connaissances, qui plus est : manipule poseidon, et son armée... Se prend le trident de celui ci pour sauvez Athena... (EH OUI c pas seiya..)
Ensuite dans l'arc Hades il est juste EXEPTIONEL, STRATOSPHERIQUE même.... Il tient tête à son frère + Camus et Shura dans la maison des gémeaux et se permet même de les mettre en échec avec de puissantes illusions....
Puis il se prend le galaxian explosion de son frère, (sans armure pour se protéger), se prend 14 coups du scorpion (SANS SE DÉFENDRE...) et ensuite il débarque dans le MEKAI en mode.... 😍😍😍😍HÉROS....
Il sauve tous les chevaliers de bronze (ormi Ikki)...
Il se tape à lui seul chez pas COMBIEN de spectre DONT LE PLUS PUISSANT D'ENTRE EUX (RADAMANTHE)...
Nan mais pour ceux qui sont FAN ABSOLU de lui comme moi, et qui auront BIEN ANALYSER son histoire et son Charisme etc etc.... ILS ME COMPRENDRONT....
KANON méritait vraiment d'aller au moins jusque ELYSION... Ou au moins avec les autres chevaliers d'or au mur des Lamentation....
Oh mais il y en a plein qui partagent ton avis. Tout ce que tu dis n'est pas exact toutefois, Kanon n'est pas resté enfermé longtemps dans le cap sunion et il a pu s'entraîner aussi longtemps que les autres. En revanche il a un certain charisme oui
@@Mythrater il mériterai sa ptite vidéo..... 😁😁😁😁😁😁
Jdis ça......... Juste histoire d'imaginer un youtuber FRANÇAIS faire une vidéo de KANON.....
ALALALALALA mon RÊVE..... 😍😍
@@algdz9553 ahaha, un jour peut-être, après il me semble que Hiro a déjà fait une vidéo sur les Gémeaux et il doit forcément en parler de Kanon
@@Mythrater oui oui je l'ai vu sa vidéo (plusieurs fois d'ailleurs) mais j'aimerai en voir une autre un peu différente... 👍😂
Moi G espoir que tu nous fasse ça... TRÈS BIENTÔT..... ça declanchera un nombre d'abonné INCROYABLE.... 👍❤️👍
@@algdz9553 lol, tu es bon commercial
Alors pour le passage du manga avec Shaina. Certes c'est Shaina qui parle mais se sont les dires du mangaka eux même donc ça indique à quel point il veut montrer que Shaka fait parti DES plus puissants Golds Saints .
Ensuite la tournure que le mangaka emploie avec " serait " est juste là pour signifier que oui Shaka fait parti DES plus puissants mais pas nécessairement LE plus puissant .
Mais que ce soit Shaina qui dit ça où n'importe qui en réalité n'a très peu d'importance car son objectif était juste d'introduire cet argument qu'importe le moyen. C'est un procédé qui est classique dans les Shônen faut faire monter la hype auprès du personnage en question.
Mais de toute façon quand on arrive dans les plus puissants Golds Saints c'est très difficile de départager et donc ce qui va primer auprès des fans généralement ce sera les goûts.
Pour l'affrontement face aux 3 chevaliers d'or ce que tu affirmes n'est pas logique et peut être contre argumenté facilement .
Tu peux en 1v1 être plus fort mais si tu réunis les 3 ensemble tu peux être inférieur, je ne vois pas où est le souci !
Ensuite tu essaies d'approuver tes dires en disant ceci : - Il se prend des attaques de Camus / Saga .
Mais déjà part du principe qu'ils sont 3, ensuite même en 1v1 tu peux être plus fort que ton opposant mais malgré tout te prendre des attaques là encore une fois tu ne prends que ce qui t'arranges.
Ensuite tu prends des passages manga/anime où il dit que tôt ou tard il perdra pour appuyer tes propos mais là c'est comme j'ai dis plus tôt : il peut être plus fort face aux 3 de manière individuelle donc en 1v1 mais si tu réunis les 3 il perd, c'est tout aussi plausible que ton analyse .
Pareil pour le passage du manga où il dit qu'ils étaient considéré comme les trois chevaliers d'or les plus puissants , y'a la mention d'autrefois et du passé qui revient tout mettre en question . De ce fait tu ne peux pas te servir de cet argument pour servir ton propos car ça peut faire mention de deux possibilités :
-Avant qu'ils meurent c'étaient les 3 plus puissants ( et donc ça implique qu'ils sont plus puissants que Shaka -> mais dans ces cas là ils auraient dû gagner plus facilement et le doute parmi les lecteurs n'auraient pas pu s'installer en affirmant que Shaka est plus fort car les 3 autres auraient géré le combat de bout en bout.
-Ou ça peut signifier qu'avant que d'autres chevaliers d'or ne " s'éveillent " ou se " révèlent " ils étaient les plus puissants .
Encore une fois sur le niveau de résistance des surplis . On n'en sait strictement RIEN, l'auteur qui est Kurumada n'a donné que très peu d'informations à ce sujet, c'est l'un des grands débats auprès des fans de Saint Seiya donc s'il te plaît n'affirme pas des " théories ", ce que tu dis est une possibilité PARMIS d'autres possibilités .
Ensuite pour tous les arguments sur la symbolique du temps je n'irais pas dans ce débat car pour moi tu vas trop trop loin . Encore une fois ce que tu montres sert juste à te donner raison sur le fait qu'ils vont du coup utiliser l'Athéna Exclamation mais c'est tiré par les cheveux dans le sens ou oui tu peux avoir raison mais tu peux aussi avoir tort donc argumenter là dessus n'a pas véritablement de sens. Car c'est TON interprétation mais ce n'est âs nécessairement LA VERITE .
Par contre pour ce qui est de l'attaque du Tenbu Horin y'a pas de débat tu as raison ( pareil pour ikki ) c'est l'explication même qui est donné lorsque l'attaque est introduite mais par contre quand tu vas t'appuyer sur ça pour essayer de justifier l'Athena Exclamation, là pour ma part ça va très loin, ce n'est pas du concret et tu te diriges encore une fois vers une " théorie ".
Concernant l'Arayashiki je suis à la fois d'accord et pas d'accord, je m'explique :
La définition exacte est celle-ci : Permet à l'individu qui s'y éveille de transcender la mort ( d'arriver en enfer en vie ), sans subir la loi d'Hadès et devenir un esclave soumis à la volonté du Dieu des enfers. C'est un sens qui ne s'éveille qu'en poussant son Cosmos (Septième Sens) à son paroxysme.
Shaka est le premier à s'y éveiller ce qui est logique étant donné qui l'est l'homme le plus proche de Dieu. Les Dieux qui auparavant étaient les seuls à s'être éveillé au 8ème sens mais également au 9ème qui est le Big Will ce qui permettrait la réincarnation et donc l'éternité de l'âme comme c'est le cas avec Athéna etc etc ...
Après cette explication où j'ai voulu rentrer plus dans le détail, débattons sur le fond par rapport à ce que tu as dis dans la vidéo .
Donc OUI, en reprenant la signification du 8ème l'acquisition de celui-ci n'offre pas un POWER-UP mais par contre signifie que l'utilisateur de ce sens a réussi à éveiller son cosmos à son paroxysme (le 7ème), ce qui peut donc indiquer que celui qui n'a pas l'Arayashiki n'a pas encore éveiller son cosmos à son paroxysme et est donc inférieur. On peut aller encore plus loin dans cette analyse mais je vais m'arrêter là car on pourrait prendre ce qui est montré dans le Taizen / Hypermyth / grande volonté mais ça va aller plus loin que le débat initial.
Mais au final je suis en accord avec ce que tu dis en conclusion, Shaka n'est pas le puissant mais fait parti des plus puissants parmi d'autres chevaliers d'or .
On peut se dire que Saga est plus puissant car y'a la notion de Boss final même si je trouve ça tirer par les cheveux et dénué de sens, d'arguments de fond .
Mais je peux comprendre que l'un de ces chevaliers d'Or entre Shion/Dohko/Saga (Kanon)/Shaka soit le plus puissant même si pour moi ça se tient à rien .
Mais si on suit le Taizen normalement le classement est celui-ci :
-Shion ( car il a des caractéristiques parfaites en combat et à pleine puissance aurait battu Saga ) / Dohko, il est l'équivalent de Shion même si on peut considérer Shion au dessus là c'est très flou même avec le Taizen.
-Saga ( Kanon est de force équivalente à Saga ) : Il est dit qu'il est supérieur à son groupe de chevaliers d'Or donc ça sous-entendrait sa génération .
-Ensuite 0 classement pour le reste .
Mais même si je suis un fan incontestable de Saint Seiya je trouve que Kurumada n'est pas parfait et à fait des erreurs dans son œuvre et même parfois à trop laisser planer le doute ...
Donc en réalité pour moi mon classement serait celui-ci parmi les plus puissants :
1) Shion et Dohko
2) Saga, Kanon et Shaka
Les 1 sont en égalité tout comme ceux du 2 .
Sinon globalement je trouve que dès le départ tu veux trop partir du principe qu'il faut montrer que Shaka n'est pas le plus puissant ce qui fait que tu en viens à tirer des conclusions hâtives et tu en omets d'autres ce qui biaise un peu ton argumentaire ou tout du moins tu ne prends pas en compte toutes les possibilités ce qui je trouve est un peu regrettable.
Je note l'effort d'analyse mais dès qu'on est un grand fan de l'œuvre, on se rend compte que l'analyse reste superficielle, manque de profondeur et est trop axé pour appuyer ton propos alors que ça aurait été plus intéressant de le faire " en débat " .
Si quelqu'un n'est pas un grand fan de l'œuvre, il risque de prendre ta vidéo comme référence car il n'aura pas les connaissance de l'œuvre pour voir qu'il y'a des manques dans ta vidéo ou tout du moins qu'il y'a un parti prit et ça clôt un peu le débat, dommage ....
Mais de toutes les vidéos que j'ai pu voir concernant Saint Seiya ça reste l'une des plus intéressantes car malgré tout on sent que tu connais ton sujet .
Bonne journée à toi ! PEACE !
Bonjour, voilà un message très détaillé auquel je vais essayer de répondre de façon précise.
Je comprends bien sûr que c’est Kuru qui fait dire à Shaina ce qu’elle dit mais c’est contre toute analyse littéraire que de confondre narrateur et personnage donc c’est pour respecter ce principe que je fais le distinguo entre les deux. Ceci étant dit je comprends tout à fait que Kuru a l’intention que tu lui prêtes derrière et je suis d’accord que les conditionnels permettent de ne pas se mouiller, en somme on dit plus ou moins la même chose ici.
Dans cette vidéo mon objectif était double, d’abord ramener à la raison ceux (nombreux) qui pensent que Shaka est plus fort que 3 Gold Saints réunis et ensuite une fois ceci établi montrer que Shaka même en 1v1 n’est pas plus fort que certains Gold Saints (combat v AIolia), en somme il faut prendre la vidéo comme un tout et non comme 3 parties séparées, elles ont chacune une fonction dans l’argumentation.
Ainsi quand je parle des 3 v Shaka, je n’ai d’autre objectif que de contrer l’argument selon lequel Shaka est plus fort que 3 GS en même temps, tu remarqueras d’ailleurs que je n’évoque pas dans cette partie les renégats dans leur individualité. Donc évidemment je comprends ton contre argument qui n’en est pas un de facto car ce n’était pas mon argument en fait :). Ce qui fait que dans toute la première partie de ton message tu m’accuses de choses que je n’ai absolument pas voulu démontrer à ce stade. Par exemple quand je parle des attaques de Camus et Saga, mon intention était double, d’abord montrer le gap qu’il y a entre la version animé poussée à l’extrême dans la mise en valeur de Shaka (non présence de la jambe gelée) et la version manga moins élogieuse et encore une fois montrer que Shaka n’est pas supérieur à 3 GS réunis, cela me parait être une évidence quand bien même il aurait face à lui DM + Aphrodite + Aldebaran qui sont souvent vus comme les plus faibles, il n’aurait pas fait le poids contre eux non plus mais c'est pas évident pour tout le monde d’où ma « démonstration ».
Concernant ta remarque sur les dires de Shaka sur la puissance de ses adversaires, je comprends tes deux explications mais pour moi seule la 1ère fait sens car rien n’a changé depuis le sanctuaire : les Gold Saints n’ont participé à aucune bataille, le temps qui sépare la partie Sanctuaire du Junikyu Hen est très court (quelques semaines tout au plus) ce qui signifie que les Gold Saints restés en vie n’auront pas eu vraiment le temps de s’améliorer d’autant que lors de l’arc Poseidon on les voit uniquement occupés à attendre de voir l’évolution des combats. En revanche utiliser le passé pour dire que c’était le cas avant leur mort me semble totalement tomber sous le sens ici, là je pense que c'est plutôt toi qui cherche midi à 14h. Toutefois je vais aller dans ton sens sur le fait qu’il ne faut pas prêter trop d’importance à ses dires en disant que Shaka peut très bien faire preuve de fausse modestie ici, mais de toute façon ce n’était absolument pas un point central dans mon argumentation, je l’ai mentionné « en passant ».
Pour les surplis là aussi il y a malentendu. Mon intention n’était pas de dire que les renégats étaient moins forts à cause de leur surplis mais là encore de contredire l’argument des plus grands fans de Shaka qui prétendent que la force de Shaka se mesure de par les dégâts qu’il inflige aux armures des renégats. Or ceci ne veut à mon sens strictement rien dire car ces surplis sont moins solides que les armures d’or. Certes Kurumada n’a pas "communiqué" là-dessus mais il est communément admis jusqu’à l’apparition des armures divines que les armures d’or sont ce qu’il y a de mieux niveau solidité dans Saint Seiya donc je ne pense pas pousser le bouchon en partant du principe que ces surplis sont moins solides que les armures d’or d’origine, loin de là.
On va avoir une grosse divergence de vue sur le temps et son rôle dans l’utilisation de l’AE en revanche mais je vais essayer de te convaincre. Ce n’est pas qu’une théorie qui repose sur rien mais sur des faits concrets que je vais essayer de t’exposer. Tu reconnais d’abord que tout ce que je dis sur le Tenbu Horin est exact, déjà cela démontre que tu fais preuve de suffisamment de clairvoyance contrairement à pas mal de gens ardent défenseurs de Shaka qui font comme si le combat avec Ikki n’avait pas existé dans la série donc pour cela je te remercie car ça va me faciliter la tâche. Ceci étant établi, quand Shaka déclenche le TH ses dires sont les suivants : « S’il vous atteint vous serez dans l’incapacité de m’attaquer mais aussi de vous enfuir » « Si vous voulez vraiment me vaincre il ne vous reste plus qu’un seul moyen : l’Athena Exclamation », j’ai repris ses dires verbatim à partir de là je pense que tu accepteras le fait que d’après Shaka les renégats ne peuvent s’enfuir, autrement dit ne peuvent arriver à temps à Athéna sans utiliser l’AE. Les dires de Shaka bien sûr n’engagent que lui-même mais de ce qu’on sait sur le Tenbu Horin on peut en conclure que le combat aurait suivi la même trame que celui d’IKKI à savoir suppression des 5 sens et des adversaires au 7ème sens boosté. Le hic c’est que du coup pour progresser dans le sanctuaire après ça aurait été très problématique. En fait le choix d’utiliser l’AE est basé sur 2 raisons, une principale et l’autre secondaire. La principale est donnée par Saga : « Bon d’accord Shaka, puisque tu y tiens je vais utiliser l’AE », il dit cela dès la suppression du 1er sens ce qui signifie que dans son esprit la décision est déjà prise car il se sait surveillé et que s’il refuse la requête de Shaka Hades comprendra que tout ceci est une mascarade et mettra fin à leur vie et donc à leur mission. Ne pense pas que tout ceci est du fantasme de ma part car c’est corroboré par ce que dit Shion juste après quand il révèle toute la vérité aux bronzes aussi bien dans le manga que dans l’animé (je te laisse checker mais au besoin j’ai les illustrations pour prouver ce que je dis…), bref Saga est décidé mais pas ses 2 acolytes qu’il doit essayer de convaincre et pendant ce temps là Shaka en profite pour les molester, tout ceci est dans le manga, maintenant la raison secondaire que j’évoque dans la vid nous est donnée par Camus juste avant l’utilisation de l’AE : « Tu as raison… nous ne pouvons nous permettre de perdre nos 5 sens maintenant », là encore verbatim, cela veut bien dire ce que ça veut dire, perdre leurs sens ils s’en foutent dans l’absolu car il ont le 7ème mais dans le cas présent ils ne s’en foutent pas d’où le « maintenant » car cela les empêchera vraisemblablement d’arriver à temps à Saori.
Voilà comme tu peux le voir ceci n’est pas une théorie foireuse issue de mon imagination trop fertile mais bel et bien un prolongement des dires des personnages que tu pourras vérifier par toi-même où que je peux te mettre en partage si tu veux.
Pour l’Arayashiki tu dis être d’accord et pas d’accord, mais à te lire je pense qu’on est d’accord sur ça en fait puisque tu reconnais que ce n’est pas un boost de puissance, après quand bien même on considère ça comme un level up, il a été aussi acquis par Dohko, Kanon, les 5 bronzes et Orphée à minima, par extension par Milo, Mu et Aiolia après avoir été libéré du Cocyte et par tous les autres Gold Saints devant le mur des Lamentations. De toute façon même si on renie les extensions à minima la première partie de ma phrase est suffisante pour justifier que Shaka n’est pas le seul à s’y être éveillé…
Pour le cas Saga, il y a bien sûr l’argument qu’il est le boss final, tu trouves ça dénué de sens mais ça ne l’est pas. C’est comme un feu d’artifice, tu ne finis pas une histoire par quelque chose de moins bien, donc à partir de là il est naturel de considérer Saga comme le plus gros obstacle qui se dresse sur leur route surtout quand dans le manga on sait que Saga est le seul Gold Saint qui n’est pas vaincu par les bronzes puisqu’il choisit de se suicider en allant à la rencontre de Saori une fois sont esprit libéré de sa mauvaise personnalité. Ceci est ensuite corroboré par les dires d’Ikki dans Next Dimension où il dit que dans cette ère comme dans les autres le Gold Saint des Gémeaux est le plus puissant. Attention je ne me renie pas par rapport à ce que j’ai dit plus haut, les dires d’Ikki ne sont que ses dires autrement dit je ne peux juger sur TOUS les Gold MAIS Ikki a affronté Saga et Shaka donc il est le mieux placé pour comparer les deux et son verdict est sans appel.
Enfin pour le cas Shion Dohko effectivement ce sont des guerriers légendaires qu’il faut sans aucun doute mettre sur le podium dont je suis incapable d'établir un ordre.
Pour ce qui est de ta conclusion quant à ma vidéo je la trouve plutôt sévère : pour le parti pris je ne vois franchement pas, évidemment comme tout à chacun j'ai mes opinions mais pour démontrer ce que je voulais démontrer je ne pense pas avoir fait preuve de favoritisme vis à vis de tel ou tel. Ensuite sur le côté superficiel j'ai envie de te dire la critique est facile l'art est difficile :), au delà de cette réplique j’avais un objectif modeste que je pense avoir accompli : contredire le fait que Shaka est tout puissant, et donc cela ne requérait pas une vidéo d’une heure. Pour les détails il y a l’espace commentaire comme je viens de le faire ici et j’espère avec ce message t’en avoir convaincu. Peace too
Excellente vidéo tres cher.
Thanks bro, ça change un petit compliment qui arrive au moment où je reçois pas mal de commentaires désapprobateurs, ça met du baume au cœur :)
Excellente video! Juste un petit commentaire pour rappeler que la notion de puissance est toute relative, le fil rouge du manga est le dépassement de soi, le fait de vaincre un adversaire à priori hors de sa portée; lors des combats contre Aiolia, Saga ou Hadès, Seiya est largement dominé par le cosmos de ses opposants mais finira par les surpasser, ce qui ne veut pas dire qu'il soit plus puissant dans l'absolu, mais qu'il l'a été à ce moment-là.
Bah écoute je suis tout à fait en phase avec ce que tu dis, c'est ce que j'ai vainement tenté d'expliquer à une autre personne bien moins sympathique dans l'espace commentaires. Celui ci me taxait de manque d'objectivité et prétendait que Ikki ne pouvait battre Shaka du fait que ce n'est qu'un bronze (!). Donc oui, c'est le dépassement de soi l'un des messages de la série. Merci à toi
@@Mythrater Ca fait plaisir d'avoir un débat argumenté, ça change de certains commentaires. Je suis du signe de la vierge et donc, enfant, je voyais Shaka comme le plus puissant, sans conditions, LOL. Mais avec le recul, et une analyse plus honnête, je me suis rendu compte de mon erreur, ou plutôt de mes erreurs: Shaka est certes très puissant, mais manque d'humilité. Comme le fait de voir Seiya comme un clown insipide, alors que son histoire est bien plus profonde que cela. Dernier exemple en date, que je n'ai compris qu'il n'y a que quelques mois, le désabusement de Shura qui, face à tant de manipulateurs autour de lui, perd sa foi en Athéna et se met à servir ses intérêts personnels. En tout cas, vu la qualité du travail, je vais suivre tes vidéos avec grand intérêt. Bonne continuation.
@@simonsanty2477 Spot on! C'est tout à fait ça, pour Shura.
@@simonsanty2477 Bah écoute merci encore, t'as effectivement vu ce qu'il fallait voir pour Shura, avec en plus me concernant le fait qu'il trouve en Saga une sorte de divinité compensatoire qui lui sert plus ou moins de point de repère/excuse pour le déicide (croit-il) qu'il a été obligé de commettre
Salut !
Belle analyse!!
Si on extrapôle au maximum shaka et aiola ont fait jeu égal, mais lorsque aiola attaque saga au bord de la mort celui ci arrête son attaque..
Donc saga supérieur à Shaka ?
Enfin ce n est qu extrapolation...
L affect qu on porte au chevalier joue, je suis sûr que même kurumada s y perd..
Une chose sûre : ta vidéo est un plaisir à regarder et de qualité.
Longue vie aux chaînes youtube et bravo pour ton courage !
Hello Jérôme, au moment où Saga maitrise tranquillou Aiolia il a perdu 4 de ses sens ce qui a renforcé grandement son cosmo, et oui c'est la règle dans StS, quand tu perds un sens et que tu maitrises le 7ème sens ça augmente ta cosmo énergie, cf Ikki vs Shaka. Donc à mon sens on ne peut pas tirer de grandes conclusions de ce combat, en revanche plus probant Ikki bat/fait match nul (dépend comment on le voit) contre Shaka mais est battu par Saga ce qui en toute logique voudrait dire que Saga est plus fort que Shaka. Pour ce qui est du courage je n'aurais pas cette prétention, je dirais plutôt tenir une ligne directrice de vie et assumer. Au plaisir poto
@Les bons amis Ikki a battu Shaka, tu confonds battre et tuer. Après la suppression du dernier sens Ikki n'est pas mort, il bloque avec son cosmo toutes les attaques de Shaka, se téléporte juste derrière lui et Shaka est à sa merci, comme tu peux le voir à partir de 09:58 dans cette vidéo ton poulain a vraiment la tête d'un vainqueur en effet !
Pourquoi nier la réalité des faits alors que tout le monde peut regarder l'épisode 58 et voir que tout ce que je prétends y est vérifié, Ikki dit bien qu'il est devenu plus puissant que Shaka et que c'est dû à la suppression de ses sens, je te conseille vraiment de revisionner cet épisode avec un oeil neutre, pas celui d'un shaka fanboy de base.
Athéna n'est pas intervenue, quand elle intervient on la voit intervenir comme dans le duel Shiryu - DeathMask, ici il n'y a rien, pourquoi tu veux voir des trucs qui n'existent pas ?!
Le fait qu'ensuite il choisit de se téléporter dans une autre dimension avec Shaka ne change strictement rien, il a emmené Shaka avec lui sans que celui-ci puisse y faire quoi que ce soit, ceci est factuel ! Ensuite non Shaka ne revient pas tranquillou, il revient avec l'aide de Mu déjà, tu ne peux pas savoir avec certitude s'il aurait été capable de revenir tout seul puisque factuellement ce n'est pas ce qui s'est passé et quand bien même il aurait pu le faire il me semble qu'il s'est écoulé au moins 5h entre le moment où il a disparu de la maison de la vierge et le moment où il revient, qu'a-t-il fait pendant ce temps là ? Une partie de carte avec Ikki ? Ensuite qui te dit que Ikki n'aurait pas été capable d'en faire autant alors qu'il est revenu de n'importe quelle dimension à chaque fois ? Ton jugement montre à quel point tu es parti pris dans cette histoire, Shaka est capable de tout et Ikki de rien...
Le renforcement du cosmo par le fait d'être privé d'un sens est une règle de la série qui se vérifie à plusieurs reprises dans le manga, tu peux la trouver débile mais c'est comme ça. Je suppose que ta référence c'est l'animé donc tu ne sauras pas que dans le manga Aldébaran le mentionne aussi pour Seiya quand celui-ci a été enterré et qu'il revient plus fort que jamais après le flashback de Marin, c'est mentionné pour Hyoga dans la maison du verseau alors qu'il est presque inconscient... C'est la règle, la même règle qui fait que Shaka ferme les yeux, là encore on voit ton parti pris, ça marche pour Shaka mais ça ne marche pas pour les autres, c'est toi qui ajoute le fait qu'il faut se priver volontairement de son sens pour que ça marche, nulle part ça n'est dit dans la série que c'est obligatoire. J'adore l'exemple que tu prends avec la baffe dans la tronche... tu n'as pas besoin de concentration une fois que tu perds tes 5 sens quand tu maitrises le 7ème sens !!! Là encore il y a de multiples exemples dans la série qui montrent qu'un personnage plus mort que vif est capable de se transcender, faut vraiment méconnaitre la série pour dire des trucs pareils.
Enfin bref, il m'apparait clair que tu es tellement fan du personnage que t'es pas capable du moindre discernement, donc je te dirais ouvre tes Chakras, c'est pas un drame que Shaka ne soit pas le plus puissant, on peut l'adorer quand même pour ce qu'il est. J'adore ce personnage personnellement mais je ne me voile pas la face et surtout je me moque du fait qu'un perso soit le plus puissant ou pas.
Je trouve pour ma part que tu interprète également les choses a ta manière. Ikki doit sauter avec lui pour s'en débarrasser et si il était plus fort il n'aurait pas eu besoin de cela et de plus ça n'a pas marché...Ce n'est pas parce que Ikki pense être plus fort que lui qu'il l'est...ce n'est pas un argument. Par contre c'est le resultat qui compte et je te conseille de revoir l'épisode ou Shaka entre en contacte avec Mu. A ce moment là Shaka lui explique qu'il peut revenir de l'entre 2 dimensions mais qu'il aimerait qu'il l'aide pour que Ikki revienne avec lui et effectivement Shaka revient debout en tenant Ikki inconscient à ses pieds! Pour le combat contre les 3 chevaliers d'or Shaka n'a aucun mal à contrer leurs attaques. Quand Shaka utilise le trésor du ciel les 3 chevaliers sont coincés et n'ont d'autre choix que d'utiliser l'Athena exclamation suggéré par Shaka...tout ceci n'est qu'une manoeuve de Shaka pour rejoindre Athena car une fois pris dans son attaque il pouvait enlever chacun de leurs sens avant même que ses 3 adversaires en arrivent là et mieux encore il lui suffisait d'en paralyser qu'un seul. J'ai du mal a comprendre tous ces débats face à l'évidence...
@@LEBLANCChristophe Bon je vais répondre succinctement puisque la tonalité de ton message m'indique clairement que t'as ton idée dans ta tête et que personne ne t'en fera changer... Tu m'accuses d'interpréter alors que tu fais exactement pareil en disant "si il était plus fort..." alors que le texte te dit qu'il est plus puissant. Ton argument disant que c'est pas parce qu'il dit être le plus puissant qu'il l'est tombe à plat pour 2 raisons, d'abord parce qu'il y a les mots mais aussi les faits : Shaka est paralysé et est à sa merci, le cosmo de Ikki emplit la pièce et l'étouffe totalement, si quelqu'un doit revisionner un épisode c'est bien toi : épisode 58, avec les yeux ouverts faut le regarder si possible, elle est là l'évidence. Ensuite 2ème raison, les dires de Ikki on doit s'en cogner par contre les dires de Mu sur le fait que Shaka pourrait revenir tout seul et bien faut le croire, deux poids deux mesures n'est il pas ? Je vais te faire la même réplique, c'est pas parce que Mu le dit qu'il faut le croire, les faits c'est Mu qui ramène les 2. Pour le reste relis mon message précédent. Mais tu peux rester dans tes certitudes et ce que tu penses "évident" ça ne regarde que toi, mais souffre que d'autres ne trouvent pas ça évident du tout. Peace
@@Mythrater Il n'y a pas 2 poids 2 mesures j'ai justement revu les 2 épisodes avant de t'écrire et ce n'est pas Mû qui dit qu'il peut revenir seul mais bien Shaka lui même! ...Comme il l'explique, si il contacte Mû c'est simplement pour l'aider à ramener Ikki! Il faut arrêter de dire n'importe quoi, merci. Non seulement contrairement à ce que tu dis oui Shaka peut revenir "tranquillou" et aussi Ikki n'est effectivement pas dans ses bras mais à ses pieds sans connaissance et tenu par Shaka et ça c'est le résultat de leur combat et ça ce sont les faits. Je tiens a preciser que Ikki est mon personnage préféré mais je ne me voile pas la face...Si tu veux me faire changer d'avis fait le intelligemment mais pas en me trollant...trouve moi de vrais arguments sans modifier l'histoire selon ce qui t'arranges. Merci
Je ne sais pas si Shaka est le plus puissant des Gold Saint mais une chose est certaine par contre:
La "saga power" est toujours présente lorsqu'il s'agit de le mettre en avant par rapport à Shaka. Les fans de la "Saga power" ont un irrésistible besoin de décortiquer, de chercher des arguments qui en fait, ne sont que des interprétations propres à eux.
La question que je me pose, c' est de savoir la raison qui les poussent à réagir comme ça.
Est ce la personnalité et le charisme de Shaka qui peuvent agacer? ou est ce le besoin d'écarter toute rivalité avec la "Saga power", en décrédibilisant le plus possible ce qui semblerait être la plus grande menace. Personnellement, je pense qu'il y' a parfois même les 2, selon les fans de la "Saga Power".
Quelques exemples:
- Le dénigrement de la personnalité de Shaka:
Quelques commentaires du style très basique du raisonnement, "Shaka perd tout sang-froid et assurance lorsqu'Ikki a atteint le septième sens."
Ça, c'est une interprétation d'un fan de la "saga power" ou "fan de décrédibiliser Shaka"et non un argument.
En effet, chacun peut comprendre ce passage de manières différentes. Par exemple: Shaka sait qu'il peut revenir de l'autre monde puisqu'il a même ramené Ikki avec l'aide de Mu. il est certes, très étonné en effet de la puissance d'Ikki sur l'instant et surtout, qu'il soit près à se sacrifier. Là où il est encore plus surpris, c'est de croire qu'ikki pourrait choisir la mort juste pour le fait de gagner le combat (d’où le fait qu'il trouve ça ridicule). Shaka réalise alors que cette victoire ne peut être synonyme de l''erreur de sa part, sur le fait que le pope défende la justice.
- Le fait de décider qui est légitime ou pas pour évaluer la puissance d'un chevalier (donc Shina, désolé... il semblerait que tu ne sois pas apte a raisonner pour certains, ou alors c'est peut être le machisme qui parle.), par contre, je suis sûr qu'il n'y a pas de doute pour le narrateur lorsqu’il dit que Saga est le plus puissant (enfin.... ceux ci oublient qu'ils l'ont dit aussi pour Shaka, Camus, Ayor, Ayoros, Docko et même Aphrodite dis donc )
- La recherche partiale des aspects négatifs d'un seul personnage en se servant de la "foire fouille", série tv ou le manga, "quand ça m'arrange".
- les conclusions hâtives (ceux là, j'adore!!!), exemples: Ayor du lion fait égale avec Shaka au bout de 5 minutes (conclusion = même puissance). J'aimerai pas pronostiquer les matchs de foot ou de tennis avec ces gens là, perso ;). Camus a réussi a geler la jambe de Shaka, whaou, on peut peut être préciser quand même qu'il essayait en même temps d'éviter les attaques des 2 autres non? Essayez d'inverser les rôles, un moment, voir un autre chevalier d'or se frotter à 3 autres. Je suis pas certains qu'il y ait la même efficacité.
Bref, je pourrai en faire des pages comme ça, des exemples.
Il est dommage de constater que ce travail fourni, soit une copie exacte ENCORE, de d'autres vidéos crées par "la saga power" qui ne s'assume pas vraiment.
Effectivement, les titres portent à croire qu'on rend hommage au chevalier de la vierge.
Mais le côté pervers de ce genre de vidéo, c'est la véritable intention de celle ci: prétendre trouver des arguments qui permettent d'élever un autre chevalier d'or au plus haut rang (Saga).
Pour preuve, ici par exemple, il est nommé très souvent de manière positive.
Ce qui me dérange, ce n'est pas de voir Shaka au 2ème rang en terme de puissance mais c'est la manière que certains mettent en œuvre pour le rendre moins charismatique.
Malgré tout, on se fiche bien de qui peut bien avoir la plus grande paire. Chacun ses goûts et pour moi, la puissance n'a pas plus de charme que la spiritualité.
Je suis totalement d'accord. Ils passent leur temps à décrédibiliser Shaka en voulant mettre Saga au-dessus de lui. Alors que durant le combat de Shaka vs Saga et compagnie tout a été dit. Ce qui est étonnant c'est qu'ils essaient d'interpréter ce combat alors que eux-mêmes mêmes les concernés (Saga, Camus et Shura) n'ont pas contredits Shaka😏. Ils pensent que destruction physique signifie être le plus fort alors que Shaka est plus spirituel que physique de par son rapport avec Bouddha.
@@mbaiboudhachristianbertran6798 oui complètement, ce qui me dérange c'est de faire croire à un hommage de Shaka. La réalité est tout autre. Mais je comprend que ce débat fasse réagir et met en avant la vidéo (son intérêt).
Bonjour cher Alainverse1, d’abord je te suggèrerais de me nommer clairement plutôt que de passer par du faussement impersonnel qui ne laisse aucun doute.
Ma vidéo n’avait pas pour visée de dire que Saga était supérieur à Shaka, ça tu l’inventes, à aucun moment dans la vidéo tu ne trouveras un endroit où je dis ça. La seule fois où j’évoque Saga c’est le moment où je parle du fait que Shaina ne peut connaitre son existence par exemple et que le fait d’être désigné comme un dieu ne veut pas dire grand-chose !
Ensuite je te dirais que tu reproches aux fans de Saga ce que font eux-mêmes les fans de Shaka qui ne jurent que par sa puissance : du cherry picking. Vous (tu remarqueras que moi je ne fais pas dans l’impersonnel) vous arrêtez aux choses les plus évidentes et en restez à la surface : bam Tenbu Horin t’es bloqué, bim je te castagne en te supprimant tes 5 sens et t’es même pas foutu de me battre sans Athena Exclamation !
Tout ceci pour quiconque a lu et analysé le manga dans le détail n’a pas de sens, mais le hic c’est qu’il faut avoir fait ce boulot et être allé au-delà des apparences, bref dans l’analyse quoi.
Donc pour ce qui est de tes exemples :
- dénigrement de la personnalité de Shaka, bah si je dénigre comme ça dans ma vidéo c’est une drôle de façon de dénigrer, je t’encourage à réécouter ma conclusion parce que apparemment soit tu n’es pas allé jusqu’au bout, soit t’as décidé de calquer sur moi ton schéma préétabli de pensées qui veut que je sois un Saga fanboy de base.
Ceci mis à part c’est être d’extrême mauvaise foi que de ne pas admettre qu’à l’issue du Tenbu Horin Ikki n’est pas devenu plus puissant que Shaka, c’est dit noir sur blanc dans le manga (+ l’animé) et montré par le dessin que tu évoques. Ton interprétation ne tient malheureusement pas la route car au moment où Shaka fait la tête qu’il fait il ne sait absolument pas ce qu’Ikki a décidé de faire, il est totalement à sa merci, donc il ne peut savoir qu’il reviendra d’une autre dimension. On peut imaginer qu’Ikki aurait pu déclencher une attaque à la Shiryu/Siegfried et s’envoler vers l’espace ou autre.
- Honnêtement les attaques sous la ceinture avec l’accusation de machisme concernant Shaina tu dois pouvoir faire mieux franchement ne cède pas à ces facilités s’il te plait, tu ne tromperas pas les rares qui nous liront. Que ce soit Shaina ou Tatsumi qui parle j’aurais dit la même chose. Ce qui fait qu’on ne peut accorder tant d’importance à ce qu’elle dit ce sont les deux conditionnels qu’elle utilise et non le fait que ce soit une femme. Remarque que cette remarque tendrait plutôt à prouver que c’est toi le macho de base car t’es même pas foutu d’admettre que même une femme peut dire une connerie et donc forcément quand on dit qu’elle en dit une c’est forcément qu’on doit être macho, pfff. Donc puisqu’il semble que ça parait nécessaire : le conditionnel c’est le mode de l’irréel, de l’imaginaire, de l’incertain, contrairement à l’indicatif qui est le mode du réel, donc à partir de là ça veut bien dire ce que ça veut dire, quand bien même tu assimiles le narrateur au personnage (hautement contestable on apprend ça dès le collège !!!) tu ne peux nier que le « narrateur » prend d’énorme précautions oratoires qui permettent de dire que tout ceci est le fruit de ton imagination. Si je dis que même toi tu serais capable de passer au-dessus de tes préjugés me concernant je dis par le choix du conditionnel que je ne suis sûr de rien, ou plutôt je suis sûr du contraire mais ça c’est un autre débat.
J’aime les gens qui accusent les gens de faire la foire fouille manga animé parce que eux-mêmes ne sont capables d’une chose prendre l’animé comme point de référence car ils n’ont jamais lu le manga, forcément ça ne peut que t’irriter parce que la soupe qu’on y sert est moins favorable à ton poulain.
Il est factuel dans le manga que Aiolia (tu m’excuseras d’employer son vrai nom plutôt que le nom de boubourse que la VF lui a donné alors qu’il est d’origine grecque et que tu reprends à ton compte ce qui en passant en dit long sur ta connaissance de l’œuvre, bref…) et Shaka sont entrés dans un 1000 wars, ton analogie avec le sport est totalement hors de propos et encore dénote d’une méconnaissance totale de la série. Quand tu es pris dans un 1000 wars par définition t’es parti pour 1000 jours, que le combat ait commencé depuis 5 minutes ou 3 semaines ça ne changera rien à cet état de fait ! Or dans le manga on t’écrit noir sur blanc qu’ils sont partis pour un 1000 wars ! Qui n’a pas la clairvoyance pour voir ce fait brut ? Je tiens à ta dispo la page du manga où c’est marqué si tu veux. Le soucis c’est que ton cerveau est tellement conditionné par les OAV qui reflètent un Shaka invincible que tu n’es même pas capable d’envisager un Aiolia qui puisse faire jeu égal avec Shaka, qui est le plus fanboy des deux dis-moi ?
- Quand j’évoque le fait que Camus gèle la jambe de Shaka c’est uniquement pour montrer que Shaka a moins de superbe que dans l’animé où ce passage n’existe même pas, je n’en tire pas d’autres conclusions de ce passage mais comme j’ai dit plus haut qui veut noyer son chien l’accuse de la rage, tu as décidé dans ton schéma de pensées que comme je n’avalais pas la soupe que toi t’es prêt à avaler je suis forcément un anti Shaka alors que j’adore ce personnage mais que sa puissance je m’en tape complètement !
- Tu m’accuses de copier les vidéos existantes, bah écoute grand bien te fasse, si tu as trouvé tous les arguments que je développe dans la mienne ailleurs c’est que tu es plus connaisseur que moi des vidéos de ce type sur le net. Je me fiche que tu m’accordes le moindre crédit en fait, je suis droit dans mes bottes et je sais ce que j’ai fait pour faire cette vidéo : j’ai travaillé sur les sources primaires : le manga et les illustrations que j’utilise dans la vidéo en sont le gage maintenant que tu trouves ça probant ou pas ça m’est égal.
- Enfin pour ce qui est du choix du titre de ma vidéo et de ce qu’il évoque pour toi, je te dirais qu’il montre à quel point c’est toi qui es parti pris et qui ne sais pas faire la part des choses. T’a-t-il échappé que ma vidéo s’intitule « ON BRISE LE MYTHE 03 : Shaka de la Vierge est-il le plus puissant Chevalier d'or », c’est marrant parce que ça prouve ce que je disais tout en haut de ce message à savoir que tu en restes à la surface des choses : tu vois une miniature avec un beau Shaka et avec marqué dessus « Shaka le plus puissant ? », tu ne te poses même pas la question du « ? » en fait, tu viens voir ma vidéo pour que je confirme ton avis, tu ne viens pas la voir avec un esprit ouvert en fait, d’où l’immense déception que t’as dû ressentir en la visionnant et l’assimilation que tu fais de moi avec le « Saga power ». Je joue cartes sur table du départ pourtant, faut juste ouvrir ses yeux et ne pas occulter ce qui ne nous fait pas plaisir.
Donc pour conclure j’ai envie de te dire que tu transfères sur moi ton propre fanboyisme de Shaka, ce même fanboyisme qui m’a poussé à faire cette vidéo tant ça a fini par me gonfler de voir toujours les mêmes « arguments » grossiers (dans le sens sans finesse) répétés en boucle et qui ne tiennent pas du tout compte de la subtilité du manga que j’adore et de la mesure dont Kurumada a toujours su faire preuve quand il s’agit de parler de la puissance des Gold Saints.
Tu dis en conclusion que tu t’en fous de la puissance de Shaka et bien j’ai envie de te dire chiche, bienvenue au club, réécoute ma conclusion et à priori tu devrais me considérer un peu moins comme un « ennemi ». Peace :)
ma vidéo n'est pas une vidéo putaclic cher monsieur, je n'y peux rien si tu ne sais pas voir un point d'interrogation et un titre qui dit "on brise le mythe"...
lol te revoilà tiens, ça montre bien que les Shaka fanboys n'ont pas du tout l'esprit clanique ton intervention :)
C'est Saga le plus balèze. Son trouble bipolaire fait qu'il est deux fois plus nombreux que l'adversaire.
ahaha, bien vu
Quand je pense à toutes ces années ou je débattais avec mes potes qui étaient fans de Shaka et qui me disait que c'était lui le plus puissant. J'étais le seul a défendre Saga, finalement le temps et Kurumada lui même me donne raison. c'est bête mais ça a beau être un débat puéril, je suis trop fiers que mon perso favoris (de ma série favorite) soit considéré comme le boss hahah 😁😁 et je suis même pas Gémeaux. Mais comment ne pas être sensible à la classe et la puissance de Saga et Kanon ??? Faut vraiment être aveugle. Mention spécial quand même à Shaka et Dokho que j'adore aussi. ET dernière chose je trouve cela injuste que Mu soit aussi sous coté car je le trouve au moins égal a Shaka.
Alors tu remarqueras que je me suis bien gardé de dire que Saga est le plus puissant, mon objectif ici était de montrer que les choses ne sont pas aussi simpls qu'on le dit pour Shaka et qu'il ne peut être considéré comme au dessus du lot comme beaucoup le pensent. Saga fait sans doute partie des plus puissants du fait de son statut de boss mais aussi de sa résistance. Je te rejoins sur Mu même si je pense que son combat contre Aphrodite et DM n'est qu'un simulacre et que donc on ne peut en tirer de réelles conclusions quant à sa surpuissante mais également sur la pseudo faiblesse des 2 autres. Merci à toi
@@Mythrater Moi je pense que le combat Shaka vs les 3 renégats a induit en erreur beaucoup de monde car ils n'ont pas compris le combat. Il est clair que ce combat est un des plus gros bluff de la serie car en fait c'est Shaka : "tuer moi" les 3 autres : pas question on a besoin de toi pour la suite laisse nous passé...... Cest pourtant flagrant mais les gens ont été aveuglé par la sois disante domination de shaka dans ce combat.....
@@madyhisoka2320 c'est effectivement ce que j'appelle la lecture au 1er niveau, les choses sont plus compliquées que ce qui est montré de ce fait il faut connaître pas mal l'œuvre aussi bien animé que écrite pour aller au delà
@@madyhisoka2320 c'est effectivement ce que j'appelle la lecture au 1er niveau, les choses sont plus compliquées que ce qui est montré de ce fait il faut connaître pas mal l'œuvre aussi bien animé que écrite pour aller au delà
@Mythrater Quel est ton avis sur le fait que la série Soul of gold déclare clairement que Saga est le plus fort ??? Fan-service ou mettre un terme au débat définitivement ???
Bravo pour ta vidéo 👍.
Comme je te le disais, pour ma part, c'est le plus puissant mais ce n'est que mon opinion 😉.
Le pouce bleu bien mérité pour ta vidéo 👍👍.
Merci Olivier, la puissance relative des Gold Saint a une part de subjectivité, à défaut de t'avoir convaincu j'apprécie de 'avoir diverti.
Super vidéo, qui remet bien les choses en place: Shaka est sans nul doute l'un des plus puissants mais pas LE plus puissant. On attend avec impatience ta prochaine vídeo (en espérant que tu ne disparaîtra pas comme la chaîne nebulaire 🥺)
Je suis comme Mu je pense que ce qui doit arriver arrivera :). Merci à toi
@@Mythrater Non c'est Mu qui est comme toi! quelle chance il a Mu, il doit en avoir le sourire jusqu'aux oreilles rien que d'y penser 😂
@@AnnieBalecter la vache le level, allez discussion close, j'ai autre chose à faire que de perdre mon temps avec un troll
@@Mythrater tu n'as pas d'humour en plus de ça, c'est quand même terrible l'égo chez certains.
Bye Bye, je ne t'embête plus, j'ai aussi autre chose à faire. 😉
J’aime quand tu brises les mythes... d’ailleurs chez moi, j’ai un problème les mites...!!!
Tu peux intervenir ?
Très bonne vidéo, n’étant plus sur les réseaux et les groupes, j’ignore totalement ce qui est arrivé à Chaine?
Et au lieu d’insulter la toei, je préfère te demander: connaît on les chefs d’accusations ou du moins ce qui lui est reproché ? Je pense pas que ce soit le droit d’analyse qui est en jeu mais l’utilisation de musiques et d’extraits sans droit ?
Bisous poto !!
Ahaha je suis démitetiseur :). Pour la faire courte CN s'est faite striker par YT pour des raisons d'atteinte aux droits d'auteurs, dans ses vidéos de mémoire ça se traduisait par l'utilisation d'extraits à des fins d'illustration comme je le fais dans celle-ci, est-ce que ce strike est intervenu après plusieurs avertissements ? Est-ce dû à la longueur des extraits et à leur récurrence ? Je ne peux le dire, j'ose croire que tu te fais avertir plusieurs fois avant de te faire striker. Me concernant je m'en remets à la liberté d'analyser et d'illustrer et au fait que YT m'avertira s'il estime qu'il y a abus, ce que j'estime ne pas être le cas ici. Kiss ma poule
C’est compliqué de faire des classements dans cette animé car ceux qui ont Athéna de leur côté et se surpassent gagneront forcément au final même si l’adversaire est plus puissant. C’est grâce à ça que les chevaliers de bronze traversent les 12 maisons. On voit toujours Athena se mélanger à leur cosmos pour une attaque décisive, les protéger ou les réveiller.
Donc au final c’est plus la cause qu’on défend qui est important
Oui c'est un facteur décisif en effet mais parfois les deux peuvent avoir la sensation d'avoir Athena de leur côté comme dans la partie Hades sanctuary dans laquelle celle-ci n'intervient pas d'ailleurs
@@Mythrater oui mais les spectres sont quand même un peu tout pourri 😂. En dehors de Radamanthes.
Athena intervient indirectement avec son sang
@@MrAlkylation je voulais dire les combats entre les Chevaliers d'or renégats et ceux qui gardent encore leur maison :)
Salut Eric, encore un super travail concis et bien expliqué. Est-ce que le prochain "On brise le mythe" sera sur le pseudo côté divin des Gémeaux représenté par Saga et le côté humain des Gémeaux représenté par Kanon parce qu'honnêtement, je vois pas en quoi Saga serait plus la représentation divine que Kanon, bien qu'Arès se réincarne dans le corps de Saga. Bonne nuit et à plus.
Je reviens car je viens de voir une vidéo d'un youtuber étranger (Saint Seiya PTY) qui ravive les couleur des parties métalliques des armures avec de la vaseline. C'est un tuto que tu pourrais diffuser. Et bien que je n'ai pas compris la langue qui doit être du portugais/brésilien, j'ai vu l'action qui est efficace.
arf j'ai pas encore d'idée pour le suivant lol, là j'ai déjà fait les 3 qui me tenaient le plus à coeur.
Intéressant j'irai voir
@@nicolaschauviere9247 Bon j'ai vu, c'est sympa mais il dit que ça marche que sur les parties métal donc pour moi ça parait trop limitant, autant utiliser un autre produit pour protéger du coup
Super vidéo !
Merci, ça fait plaiz :)
tres bonne analyse
Merci ;)
Là où Shaka se distingue surtout je trouve, plus que sur la puissance, c'est sur la maîtrise et la polyvalence. Polyvalence car si mes souvenirs ne me trompent pas, il dispose de 6 ou 7 techniques ; et maîtrise car de par son habitude de se priver de l'un de ses sens, il sait optimiser l'usage de son cosmos (ce qui semble être une tradition chez les Saint de la Vierge, puisque Shijima au XVIIIe lui concentrait son cosmos en ne parlant pas, et dans le futur, Shun, en tant que Saint de la vierge, fera le choix de combattre au maximum sans armure pour les mêmes raisons). Côté puissance en revanche, effectivement, rien n'atteste du fait qu'il serait le plus puissant. D'ailleurs, à mon humble avis, il est impossible de départager réellement les gold : à ce niveau de connaissance du 7e sens, ils doivent tous être dans un mouchoir de poche
Oui je suis tout à fait d'accord qu'il se distingue par ses spécificités, c'est ce que je dis plus ou moins en conclusion de la vidéo d'ailleurs, c'est surtout pour ça qu'on doit l'apprécier d'ailleurs pas pour le fait qu'il serait omnipotent... Merci à toi
@@Mythrater Je t'en prie, merci à toi pour la vidéo. Au passage, autre truc que j'ai beaucoup apprécié dans l'analyse : le talent de Shaka pour manipuler psychologiquement l'adversaire. Et en effet, l'exemple de la vision de Bouddha dans l'esprit d'Ikki est tellement révélateur de ça. Sans même parler de la vision plus tard du jeune Ikki tenté d'abandonner Shun quand ce dernier est de plus en plus lourd. Durant ce duel, c'est le truc je trouve le plus saisissant : la manière dont Shaka essaie d'amener Ikki au désespoir.
@@clauderain312 Bah tu me ravies parce que pour moi c'est aussi une évidence mais c'est ce genre d'analyse qui a fait dire à certains que ce que je disais c'était du vent, alors que forcément dans une analyse tu vas faire des interprétations, c'est ce qui fait la beauté de l'analyse aussi.
Je ne pense pas qu'on puisse dire untel est plus fort qu'untel etc. Chacun à un style et ont la même puissance . D'ailleurs les combats entre chevaliers d'or donnent comme résultat un combat de 1000 jours sans vainqueur à l'issue ou explosion des 2 combattants.
C'est une position qui se tient en effet, d'ailleurs la position officielle de Kurumada
Je suis du signe de la Vierge du coup Je ne suis probablement pas objectif quand Je pense que Shakka est le plus puissant des 12 . Mais Je ne l'ai jamais affirmé avec certitudes parce qu'on peut tout simplement pas. Trop de parole contradictoire entre les personnage
Genre beaucoup de choses dites peuvent faire penser à Shakka , mais aussi à Saga ou à Dokko , pour moi le top 4 c'est eux ( +Aiolios ) mais après peut importe dans quel ordre ils sont classé moi ça me va ! lol ( Après apparemment l'auteur a dit que pour lui les 12 étaient de même forces ? donc Je sais pas )
Pas mal de sagesse dans ce que tu dis cependant si tu mets Dohko dans ce quatuor tu dois y ajouter Shion car lui et Dohko sont réputés être de même force ;)
Bravo à toi pour cette excellent vidéo ! Chapeau bas pour ton courage et tes valeurs chevalier !
Un grand merci ! J'irais pas jusqu'à dire courage mais fidèle à mes principes.
C'est hors sujet ce que je vais dire mais en tout cas on pourra dire ce qu'on veut mais le seul chevalier qui a déclenché une attaque et mis HADES par terre c'est seiya de pégase chevalier de bronze, et pour avoir fait cela il a du s'éveillé a un sens superieur que le 7ème et le 8ème sens même s'il avait l'armure divine
Oui Seiya est le héros de Saint Seiya :)
Saga est le plus puissant, ça a été confirmé par Kurumada, mais pour moi Shaka est largement supérieurs a tout le reste :)
Il n'y a eu aucune confirmation de Kurumada sur ce point non. La seule chose qu'on ait eue c'est une déclaration d'Ikki dans Next Dimension, on ne doit pas confondre avis du personnage et avis de l'auteur
Merci de préciser que le 8ème sens n'apporte pas de boost de puissance jusqu'à preuve du contraire( Lost Canvas n'est pas canon) .
En ce qui concerne Shaka, même s'il est clair qu'il est dans le top puissance des chevaliers d'or, je pense pas qu'il est plus puissant que Saga ou Dohko que je considère d'ailleurs comme le plus puissant des gold saints (Dommage qu'il n'ait jamais eu de vrais combats )
Une hiérarchie exacte est difficile à établir, un trio Saga Shion Dohko me semble assez logique maintenant pour ce qui est de l'ordre exact c'est affaire de jugement
Approche philosophique pour ma part, d'un côté on a un chevalier reconnu comme étant le plus proche d'un véritable Dieu (Shaka), de l'autre un qui se veut devenir lui même un Dieu (Saga). Qui surpasse l'autre ? Bonne réflexion, un peu comme dans Soul Eater avec Death the Kid (qui est le plus proche d'un Dieu mais ne l'est pas encore) et Black Star (qui cherche à surpasser les Dieu). Même à la fin du manga la frontière reste floue lol
Ta remarque est intéressante effectivement mais dans ma vidéo mon axe n'est pas de dire que Saga est plus fort que Shaka, je me contente juste de dire que Shaka n'est pas le plus fort :)
mon interpretation est que les 12 chevaliers d'or ont exactement la meme puissance, seul la valeur de leurs cause peut temporairement les rendre superieurs. La preuve en ai que tout chevalier d'or qui en combatterai un autre rentrerai dans une guerre de 1000 jours, sous entendu a cause de la parfaite egalité de leurs cosmos, on retrouve cela dans le combat balance/shion
Ca fait sens et c'est supporté par les mots de l'auteur lui même, maintenant on ne peut nier qu'il y a des différences de mise en valeur sur les 12 avec certains d'entre eux qui sont privilégiés parmi lesquels Shaka et Saga
Shaka est le plus puissant des Chevaliers d'or, car il est très proche du Dieu Boudha!!! Et son armure... De la Vierge Marie...
Le bouddhisme n'est pas une religion comme on l'entend en occident je le démontre bien dans la vidéo. Le signe de la vierge n'est pas le signe de dieu le père donc je ne vois pas trop le rapport. Donc je persiste, Shaka n'est pas LE plus puissant
C est saga le plus puissant, et de loin. Je pense toujours que Soul of gold était pour moi un moyen de réhabiliter Saga
Saga fait sans doute partie des plus puissants en tout cas cette affirmation a été réitérée dans Next Dimension
75% de tes arguments sont des suppositions ou des interprétations de ta part, on peut imaginé , il ce pourrait que appuit toi sur des fait et pas sur une version sans fondement qui t arrange, comme part exemple occulté la 1er partie du combat ou shaka encaisse les attaques des trois chevalier renegat et qu il est bléssé tu sais au moment ou les spectres sont encore la ... ikki a vaincu shaka ? ou quand ? non vraiment ? ikki enmené shaka dans une autre dimension , d ou shaka pouvais facilement revenir, il demande a mu de l aidé a revenir de la bas car si shaka est capable d en revenir il ne peut pas le faire sans abandonné ikki , c est ca que tu appele etre vaincu ...
Bonjour déjà,
75% c’est vachement précis t’as calculé ça comment ? Donc si je suis ton raisonnement il y a 25% de ce que je dis qui tient la route pour dire que Shaka n’est pas le plus fort ? Et bien ça me va, Shaka n’est donc pas le plus fort, oublie les 75% que tu penses être de la mauvaise foi flagrante de ma part, ne garde que les 25%.
Allez je suis beau joueur donc je vais te répondre sur tes deux points, d’abord si j’occulte le début du combat c’est parce que c’est pas le climax par définition, je peux remonter même à la maison du Cancer si tu veux, ça ne changera rien au fait que c’est la fin du combat qui décide qui a gagné. Tu regardes un match de foot tu n’arrêtes pas ta télé au moment où l’équipe que tu supportes mène 1-0 à la 60ème minute en déclarant houra on a gagné. Bah là c’est pareil, je me concentre sur la fin du match. Maintenant pour ce qui est de la partie que tu évoques, Shaka a monté une barrière protectrice autour de lui de par sa méditation c’est dit dans le manga noir sur blanc je t’y renvoie si tu les possèdes sinon je te partagerai les pages bien volontiers, aussi l’objectif numéro 1 c’est d’abord de faire sauter cette barrière défensive et les renégats y parviennent. Si Shaka se murait dans un bunker blindé et que les renégats ne pouvaient l’atteindre tu me dirais aussi que Shaka est le plus fort du coup ?
Deuxième point Ikki, là faut juste ouvrir les yeux sur les illustrations du manga et de l’animé que je montre dans la vidéo, Ikki paralyse totalement Shaka grâce à son cosmo, tu ne la vois pas la vision d’horreur sur le visage de Shaka à 10:14 quand il est à la merci de Ikki ? Toujours sur cette même illustration ne lis tu pas dans la bulle « je peux faire bruler mon cosmos encore plus intensément que le tien » ? Ne vois tu pas également le passage de l’animé juste après que j’ai dû tronquer mais qui dit exactement la même chose que dans le manga ? Je t’y renvoie puisque je subodore que tu as décidé que je disais énormément de bêtises j’imagine que tu ne prendras pas ce que je dis pour argent comptant.
Maintenant si tu nies la réalité que Ikki était plus puissant que Shaka sur ce combat et l'a mis hors d’état de nuire, je te demande de m’expliquer pourquoi Shaka ne revient-il pas direct dans sa maison ?
Je vais maintenant te donner un argument que tu ne peux nier et qui est écrit noir sur blanc dans Next Dimension donc canonique puisque écrit par Kurumada, Ikki y dit que le chevalier des Gémeaux est le plus puissant, pourquoi ne dit-il pas la Vierge ? Il a affronté les deux pourtant ? Il peut en juger bien mieux que toi et moi tu ne penses pas ?
Très franchement j’ai passé un peu de temps pour faire cette vidéo, il y a un travail de recherche documentaire, de réflexion personnelle et collective venant de nombreuses discussions avec des passionnés donc je n’apprécie pas trop qu’on arrive avec ses gros sabots en disant "tagadac tsoin tsoin t’as rien compris 75% de ce que tu dis c’est de la connerie, moi j’ai tout compris Shaka est le plus fort du monde parce que j’ai vu 2 épisodes qui le mettent super en valeur". Fais ce travail de recherche déjà et après tu pourras venir critiquer.
A bon entendeur
@@Mythrater bon ba deja c est magique a aucun moment je n'ai dit oui Shaka est le plus fort "relis bien mon poste" c est toi qui me préte ces propos, je rajouterai meme qu il est impossible de jouer a qui est le plus fort dans ce manga au vu du nombre incroyable de non sens et d incoérence du a l auteur, exemple j adore Shaka c est vrai mais si on regarde la logique du manga est ce que Mu ne poutrerai pas tous le monde avec son Crystal wall, on dit que tous les gold sont de meme force puis on dit le contraire et j ai beaucoup d exemple commme ca, donc non on jourra pas a qui a la plus grosse.
pour Ikki vs Shaka j ai deja répondu Shaka est juste surpris apres tous un simple bronze qui d un coup atteint le 7eme sens alors que normalement un bronze c est genre le lvl le plus bas du game. et comme je te l ai dit si shaka ne reviens pas de lui meme c est pour sauvé ikki aussi ( on parlé d incohérence on dit que shaka stock de la puissance an gardant les yeux fermé et le relache en les ouvrant , mais ikki lui n as plus aucun sens et ne les réactive pas mais gagne en puissance, donc shaka n as pas besoin d ouvrir les yeux pour gagné en puissance ? donc si il les ouvre il perd en puissance ? tu vois ca tiens juste pas la route , mais c est l oeuvre qui est comme ca c est juste pas coérrant des fois.
et dans les faits je dis juste que tu présumes beaucoup trop , ton argumentation repose sur ce que tu crois comprendre et non sur les fai, exemple quand les 3 renegats disent qu une fois pris dans le tenbu horin il sont foutu c est bien la preuves qu il reconnaissent ( non pas la puissance brut de shaka) mais la dangreusité de la technique.
un samorai peut part exemple etre reconnus pour sa puissance brut ou musculaire pourtant il pourrait perdre face a un homme plus faible mais avec une méilleur technique part exemple .
et ne pas parlé de tous le combat c est oublié le nombre d attaque et de degats que shaka a deja encaissé entre le debut et la fin, c est comme dire regarde ce boxeur il a perdu apres 20 sec du debut du round , ok mais c est pas la meme si c est le 1er round ou si c est le 12eme car forcement le boxeur n est pas dans le meme etat.
ne prend pas ca pour une attaque perso juste travaille avec des fait pas des avis , ai du recule sur les incoérences de l oeuvre il faut savoir accépté que ca soit parfois mal écris
@@kayano9660 Il ne s'agit pas d'un concours de qui a la plus grosse mais de la recherche de la vérité. J'observe que tu n'as pas répondu sur le fond à mon message toutefois.
Quand tu dis "travaille avec des faits pas des avis" + ce que tu as dit dans ton 1er message, tu signifies que ce que je dis c'est des conneries, c'est pas dit comme ça mais c'est ce que ça veut dire faudrait voir à pas prendre les gens pour des idiots non plus.
1) Ta remarque sur le niveau des bronzes te disqualifie direct en terme de crédibilité déjà, si t'as pas compris que cette série n'est pas basée sur le niveau de départ mais le fait de dépasser ses limites et bien t'as rien compris à la série. Pour reprendre ton vocabulaire Thanatos se fait poutrer par Seiya, pourtant c'est un dieu alors que Seiya au départ est un bronze qui porte une armure divine, ça ne fait pas de lui un dieu, un dieu par définition est supérieur à un être humain et pourtant il est ici battu par un humain, donc pourquoi un Gold Saint ne pourrait pas être battu par un bronze ? Ca n'a juste pas de sens !
2) Des faits incontestables je t'en ai donné dans mon post précédent : la déclaration d'Ikki dans Next Dimension, ceci est-il vrai ou faux ? La nies-tu ? Si t'acceptes ce fait car c'est bien un fait écrit, la discussion est close : Saga est plus puissant que Shaka et donc Shaka n'est pas le plus puissant des GS.
3) Je soupçonne que tu diras que le point 1 est faux, donc je vais aller plus loin. Les faits c'est le combat de Ikki, tu ne veux pas les voir donc je vais te conseiller de remater les épisodes 57 et 58 (puisqu'il m'apparait assez clair que le manga tu ne l'as pas lu sinon on ne serait pas en train d'avoir cette discussion) qui sont sans aucune ambiguïté, mais là encore tu ne voudras pas les voir, en fait j'écris surtout ici pour les gens qui nous liront parce que toi je sais d'avance que même si je te démontre par a+b que t'as tort tu diras quand même que t'as raison et que mes arguments c'est des avis. Tiens en passant je vais te retourner la pareille, quand tu me dis que Shaka est le plus puissant c'est un avis basé sur les moments que tu veux choisir MAIS les faits c'est que Shaka perd le combat contre les renégats et fait au mieux match nul contre Ikki.
Bref le combat contre Ikki MONTRE que la règle plusieurs fois énoncée dans la série que supprimer les sens de quelqu'un qui possède le 7ème sens ne fait que renforcer son cosmo, tu peux trouver ça débile mais c'est la règle !
a) Shaka ouvre les yeux ce qui déclenche le Tenbu Horin, la déflagration souffle l'armure de Ikki et il perd son 1er sens
b) Shaka enchaine avec les 4 autres sens
C) Ikki n'est pas mort, et oui le Tenbu Horin n'est pas létal puisqu'il ne fait que supprimer les sens, facheux, non ?
d) Shaka lui supprime même son 6ème sens histoire de faire de lui un cadavre vivant.
e) Shun intervient mais Ikki lui dit par télépathie de le laisser terminer le combat, Shaka attaque à nouveau et Ikki arrive à bloquer l'énergie avec son cosmo.
f) Le cosmo de Ikki surpasse celui de Shaka, tiens ça vérifie la règle énoncée plus haut, Ikki d'ailleurs énonce lui-même la règle.
g) Ikki paralyse totalement Shaka et celui-ci est à sa merci.
h) Ils disparaissent tous les deux dans une autre dimension, je suis grand seigneur je vais t'accorder un match nul parce que de toute façon un match nul me suffit pour ma démonstration, mais c'est pas parce que les deux reviennent à la vie que Ikki n'a pas surpassé son adversaire.
De a) jusque h) ce sont des FAITS oui ou non ?
Maintenant on passe aux renégats et il s'est passé a) et b) (moins un sens) et stop Athena Exclamation, fini, les renégats ont gagné. Si maintenant ils n'utilisent pas l'AE, il se passe quoi ? c), d) et f) (pas e) car Shun n'est pas là :) ), c'est d'une logique implacable. Accentué par le fait qu'ils sont 3, Shaka sera juste balayé ! En un contre un au mieux ça fera match nul comme dans h). Match nul veut dire que Shaka n'est pas le plus puissant point, la démonstration est terminée, j'ai même pas besoin de te prouver que quelqu'un est plus fort que lui en fait, juste une égalité me suffit.
Si tu prétends que tout ceci est du fantasme, des supputations, des élucubrations, et bien je te renvoie au combat contre Aiolia : match nul, 1000 wars, fait incontestable, je peux te partager les pages du manga où c'est clairement écrit qu'ils sont rentrés dans un 1000 wars, c'est du fantasme aussi ça ?
Voilà tout ce que je viens d'écrire ce sont des faits, maintenant tu les nieras sans doute mais à la limite je m'en fiche, t'as le droit de rester dans tes certitudes, ceux qui nous liront et qui ne sont pas aussi Shaka fanboys que tu peux l'être se feront leur avis. Perso j'adore Death Mask et bien je m'en cogne qu'il soit prétendument le plus faible bien que ce soit très discutable, il y a autre chose que la puissance comme je le dis en conclusion de la vidéo. Passe une bonne journée
@@Mythrater je vais l écrire en plus gros : (JE N AI JAMAIS DIS QUE SHAKA ETAIT PLUS FORT ) la du devrais le voir, je ne t ais pas dit non plus que tu dis des conneries juste que tu extrapole des théoroies en fait des arguments " comme ta therorie de que ce passerait il si les renégats avaient perdu leurs sens pour au final pondre un de toutes facon shaka aurait perdu mais ce n est en rien une preuve.
En suite le principe de personnage qui évolue c est celui du shonen et non pas les régles établies par le manga lui meme du classement des saints ils y a 88 saints dont 12 gold, 24 silver et 48 bronze et les gold sont la garde rapproché d Athéna et les plus puissant.
Dans ces bronzes nous avons nos héros , dont une réincarnation de hades , 2 diciple de gold, le hero d Athena et Ikki , eux évolue et c est bien normal sinon pâs d'histoire mais ca reste 5 chevaliers contre 43 bronze qui reste en bas de l échelle et prendre comme exemple le combat contre Thanos et Hypnos sans parlé du power up des armures des bronzes en Kamui garce au sang d Athena ou celui des golds apres l arc santuaire c est quand meme assez gros.
Ikki Vs Shaka, un match nul ? comme peux tu considé que Ikki qui en PLS dans une autre dimention et Shaka de retour a sa maison sans la moindre égratignure appart la petite coupure au doigt ;p ca peut etre un match nul ?
Ba non Ikki a perdu et meme avec le 7eme sens il n était pas en mesure de battre Shaka.
Pendant l arc santuaire seul le cancer, le verseau et le poisson on était vaincu par des bronzes, les autres les on juste laissé passer
Et pour ton Ikki a dit que Saga est le plus fort, je dis oui
Saga a , avec galaxian exploision l attaque la plus dévastatrice de tous les glods en thermes de puissance brut, mais il n empeche que face a un Cristal Wall de Mu Saga ce boufferai sa propre attaque.
Moi ce que je pense c est que tous les Golds ce valent mais que selon la tournure du combat il est difficle voir impossible de dire qui battra qui
@@kayano9660 OK la discussion est close t'as admis que Shaka était pas le plus fort c'était l'objet de ma vidéo. Pour la kamui déjà ça n'en est pas une et j'ai bien précisé armure divine (différence subtile que je te laisse creuser...), la prochaine fois je mettrai des majuscules, ça change rien sur le fait que Seiya est toujours un humain PAS UN DIEU justement (pas kamui...) ça c'est irréfutable, il a dépassé sa condition d'humain en battant un dieu, vrai ou faux ? C'était mon message.
Pour Ikki tu ne veux pas voir la réalité des épisodes je ne vais pas persister à essayer de te convaincre, ça te regarde. Peace
Coucou!
Eh, l’Athena Exclamation était la seule attaque possible pour contrer le Tenbu Olin. Non?
Et aussi, Saga n’aurait-il pas pu priver Shaka de ses 5 senses aussi comme il avait fait avec Seiya et Ikki?
Shaka déclenche le tenbu Horin par surprise à partir de là les renégats sont momentanément piégés et Saga ne peut plus essayer de priver Shaka de ses 5 sens. Shaka réclame une Athena Exclamation, à partir de là les renégats sont obligés de la déclencher sinon ils seront perçus comme des traitres à Hades par les papillons qui les surveillent, donc on ne saura jamais s'ils auraient pu s'en libérer par une autre attaque. Ce que j'explique dans la vidéo en tout cas c'est que si l'attaque de Shaka était allé au bout les renégats seraient devenus encore plus puissants et n'en n'auraient de toute façon fait qu'une bouchée, le problème c'est que privés de leurs 5 sens ils auraient eu toutes les peines du monde à progresser dans le sanctuaire.
@@Mythrater Je me suis toujours interrogé sur l'utilité du Tenbu horin face a un adversaire maitrisant le 7eme sens puisque celui ci, tout comme ikki, aurait pu mettre a mal Shaka et finalement Asmita m'as apporter la solution le tenbu horim est capable d'enlever le 7eme voir le 8 eme sens. Shaka devait surement avoir ses facultés vu son niveau de puissance mais il ne l'as pas utiliser contre les renegats il ne désirait pas les tuer seulement les ralentir, et contre ikki il l'as juste sous estimé en pensant que celui ci n'atteindrai pas le 7eme sens.D'ailleurs il l'etait sur le point de l'achever avant l'intervention de Shun.
@@ced1347 malheureusement on ne peut prendre en compte TLC qui est un univers parallèle à Saint Seiya et qui n'a pas été écrit par Kurumada, et la meilleure preuve en est que Next Dimension écrit lui par Kurumada vient invalider la plupart des choses qui sont dans TLC, par exemple pas d'Albafica dans Next Dimension... Donc pas de surpression de 7ème ou de 8eme sens en tout cas pas tant que Kurumada ne l'a pas décidé
@@Mythrater Dommage cela aurait mis fin au débat de puissance. Ceci étant si Saga se laisse piéger par le Tenbu horin s'est que l'écart de puissance avec shaka n'est pas si grand que certain le prétende.
@@ced1347 la différence de puissance entre deux Gold Saints ne peut de toute façon être grande, en plus chacun peut progresser ou régresser avec l'âge, Shion se fait tuer en une seule attaque par Saga alors que jeune le combat aurait été loin d'être évident, cela prouve bien qu'on est dans des rapports de puissance très relatifs.
Comment Camus a pu congelé la gambe de shaka si il ne metrise pas le zero absolut et 2ment Shaka vaincu par Ikki.... ce lui qui sauve ce dernier dans une autre dimension a l aide de Mu vu que lui pouvait y faire retoure tranquilment tout Seul.... Donc comment ikki a pu le vaincre???
Camus a aussi le droit de progresser suite à son combat contre Hyoga mais ça ne change de toute façon rien à la démonstration. Concernant le combat contre Ikki, au moment où il décide de se faire disparaître avec Shaka il est devenu plus puissant que lui c'est un fait établi aussi bien dans le manga que dans l'animé alors je veux bien que l'on m'explique que oui mais Shaka est capable de revenir tout seul... , le fait est que c'est Mu qui fait revenir tout ce beau monde et qu'on ne peut être sûr que Shaka serait revenu tout seul même si Mu le pretend. Par ailleurs ça ne change rien au fait qu'il ait été surpassé par Ikki dans sa maison.
À l'évidence, Camus a atteint le 0k en même temps que Hyôga lors de leur 2e affrontement dans le Temple du Verseau (rappelons que le froid de Camus était déjà à -273°C à ce stade de l'histoire, donc quasiment au zéro absolu).
Dans Hadès en manga, il est montré que Camus a désormais atteint le froid extrême lorsqu'il gèle le genou de Shaka. Seul le 0k peut traverser la protection d'une armure d'or. Dans les OAV d'Hadès, c'est carrément dit textuellement que le froid de Camus est au 0k : すべてを凍結る絶対零度の輝き ( _subete o tôketsuru zettai reido no kagayaki_ ), soit "l'éclat du zéro absolu capable de tout geler".
Bonsoir.
Je suis tombé sur cette vidéo.
Nuance importante
Il y a quand même une grosse bourde, "dans le jeu égal avec Aïola, comme point de référent", en effet Shaka n'est pas au maximum de sa puissance, il n'avait pas ouvert les yeux...
Dans le combat contre les gold saint, Aïola le rappelle d'ailleurs à Seiya " attention à ce qu'il n'ouvre pas les yeux".
Il y a eu un certain travail derrière cette vidéo, il n'y a donc pas cette grosse bourde que tu pointes du doigt.
Comme dit dans la vidéo et en réponse à d'autres coms le tenbu horin est une arme à double tranchant qui se retourne contre Shaka dès lors que son adversaire possède le 7ème sens car la suppression des sens un à un augmente le cosmo de celui qui en subit les effets, c'est ainsi d'ailleurs qu'Ikki finit par être plus puissant que Shaka comme il le révèle d'ailleurs que ce soit dans le manga ou dans l'animé (cf illustrations dans la vidéo) .
L'avertissement d'Aiolia vaut donc pour les Chevaliers de bronze dont il peut douter de la capacité à transcender leurs 5 sens avec le 7ème sens du fait de leur condition de bronzes.
Aiolia en tant que Gold Saint lui peut accéder au 7ème sens sans problème, son cosmo aurait donc au final été boosté par le Tenbu Horin. Tour ceci est bien expliqué dans la vidéo preuve à l'appui, donc Shaka a bien fait de s'abstenir d'ouvrir les yeux car au final ça aurait signé sa défaite.
Au temps pour moi. Je viens de vérifier.
Je me souvenais plus de ce côté " double tranchant" , où la puissance est décuplée par le 7 ème sens
@@flyingcircus2016 114 épisodes + les OAV Hades tu es pardonnable :)
J'ai revu il y a pas longtemps le combat, Saga/Shura/Camus vs Shaka, ils ont bien morflés tout de même pour un trio.
Si les surplis sont dit moins puissants que les armures d'or, le combat Saga/Shura/Camus vs Mü/Aïola/Milo me semblait plus équilibré.
C'est pas toujours très cohérent la logique de la série
Mais qu'est ce que tu comprends pas dans "homme le plus proche de Dieu" ?
Étonnée que personne n'ait lâché cette réplique des CDZ abrégé...
Merci pour la vidéo, ton point de vue est intéressant.
ahaha oui CDZA est culte. Je t'en prie