Сцену с парализованным я сразу узнал. Узнал кровать как на современной иллюстрации библии для детей изданной в Словении христианами евангелистами для Советского Союза в 1980-х.
Salve, Maria! Вообще было что-то от Адриана о тех, кто "не отличает Христа от Сераписа" и речь шла о гностиках-валентинианах. При том что римская кафолическая (тогда ещё и ортодоксальная) община ненавидела гностиков (как и всех остальных), тем не менее постоянно что-то от них брали.
Кстати эволюция образа продолжается и в наше время. Сейчас в Иисусе всё чаще можно встретить плутовские черты - мягкая улыбка и наивный добрый взгляд. Плюс борода стала короче а волосы длиннее. Возможно тут сыграл образ и философия хиппи
Удачи каналу! Тема очень интересная. Я смотрел фильм "Zeitgeist". В первой части автор рассказывает о происхождении авраамических религий. Посмотрите, если кто не смотрел.
А взгляните на средневековые картины с изображением Христа, Марии и прочих. Они регулярно выглядят не как евреи первого века нашей эры, а как современные художнику европейцы. Потому что целью художников было передать не картинку, как оно было на самом деле, а идею, которую они считали охватывающей всё человечество, с помощью близких и понятных зрителю образов и символов.
@@alexk9666 Не было, потому что ни один источник на это не указывает, а мы знаем о Риме намного больше, чем любые художники Средневековья и Возрождения. Потому что у нас есть археология и академическая история. Художники, рисовали то, что было понятно им и тем, для кого рисовали, потому что это было не искусством, а цеховым ремеслом.
В Средневековье герои Троянской войны тоже изображались в латных доспехах, соответствовавших периоду создания изображения, но никак не периоду изображаемых событий. Такая практика прекратилась совсем недавно. Сегодня принято дистанцироваться от прошлого.
Очень интересная подача материала!! В храмах арианской христианской церкви, иисус это прокачанный красавчик с хорошо развитым телом. От всех сохранившихся мозаик идёт ощущение счастья, радости, праздника, а не страданий и ужаса как в традиционном стиле.
В Равене, в Сант-Аполлинаре-Нуово, (ок. 520) где зображаются сцены из Нового Завета Христос изображён безбород на протяжении всего периода своего служения вплоть до сцен Страстей, после чего Он изображен с бородой. Ещё интересно что Климент Александрийский живший в начале 3 века рекомендовал мужчинам христианам носить бороду.
@@маринаафонасьева первые создававшие изображения Христа, делали их через свою призму, то в каком окружении они жили. Это примерно как средневековые картины на библейские темы, где изображёны одежда и быт средневековья. Христос изображёный с бородой более исторический образ!
Скорее всего борода это признак отца, а безбородость признак сына. Пока Иисус считался сыном божьим, то он был безбородым, а после вознесения он соединился с отцом и стал бородатым.
Очень круто. Открытие, откуда не ждешь. Очень интересно. Только я так и не понял когда всё-таки появилась борода? Самые древние изображения Христа - 3й век, он безбородый. А когда и где его начали изображать, как философа, Зевса, Апполона, Солнца? Круто. Буду ролик еще пересматривать.
Вся ситуация в том, что античные да и средневековые художники не слишком углублялись в реализм, да и как? Археологии еще не было. Вот и списывали все "с натуры"- с того, что видели вокруг. Оттуда и Иисус в образе римлянина- с бритым ликом и коротко подстриженными волосами, и войска Мамая на Куликовом поле, идентично вооруженные с войсками Дмитрия Донского, при этом броня у обоих войск образца 16в., которой у реальных войск 14.в. просто не могло быть. ( при изображении обороны Москвы от Тохтамыша, на стенах Кремля уже изображены пушки).
Иисус в римской тоге - это сильно, конечно, хотя ожидаемо. То, что он мог носить тунику нет ничего странного - туника - самая простая одежда из одного куска ткани, с дыркой для головы, сложенная и кое-где сшитая по бокам. Даже если до неё не дошли древние евреи, то долгое эллинистическое влияние могло одеть исторического Иисуса в тунику. Но Иисус почти везде в тоге, а это - другой вопрос. Тога - это одежда римского гражданина и только она. Тога - символ того, что человек свободен и имеет "оциум" (то есть, покой), потому что тога специально сделана так, что физическим трудом в ней заниматься невозможно. Конечно, самый бедный плебей, у которого всего пара-тройка рабов, вынужден трудиться с ними наравне, но дома у него есть тога, в которой он ходит по улице как свободный человек и гражданин Рима. И, поскольку художник-римлянин не находится в вакууме, он рисует Иисуса таким, каким римлянин может опознать Приличного Человека. В тоге и бритым. Потому что бородаты только варвары и древние греческие философы (но им можно, ведь они давно умерли).
1. Неразборчиво, но первое, что приходит в голову - хождение по воде 2. Исцеление прокаженного? 3. Воскрешение Лазаря? 4. Непонятно. Так просто предположу, что чудо с 5 хлебами и 2 рыбками 5. Встреча с Мариной Магдалиной? Тоже просто догадка UPD: 1. 🎉 2. ааа, парализованный) и правда идет с кроватью. сложно потому что сейчас повествование все таки рисуют слева-направо 3) 🎉, но это в целом просто. иконы изображают очень похоже 4) 🎉 5) ну такого чуда не помню( 3/5 я доволен 😊
Очень интересный материал, спасибо! Давече смотрел хорошую лекцию про то как паттерны русских икон трансформируются в зависимости от времени и территории. Тоже очень интересно открывать для себя чтение образа мыслей древних людей через такие источники th-cam.com/video/dRpXOhOMQUQ/w-d-xo.htmlsi=sI0eYAMXU7ITwA5t
Кстати, тут бы ещеё упомянуть, что он не белым был, а скорее мулатом. Видео приятно удивило. Чётко прослежиывется свяь с сидящим Зевсом. Но всё равно культ Афродиты и его трансформацию не переплюнуть))
Вообще изначально Афродита была камнем... а потом из всего этого культа великой любви и какой-то там матери развился культ стопиццоттыщ богородиц того-то и сего-то; где-то даже ритуалы остались такие же)
@@alessandroale3712 Ты говоришь о культе Афродиты именно в Греции или вообще какие-либо культы богини любви, которые греки позаимствовали? Можешь дать ссылку на какую-нибудь статью или что-то такое? Меня просто интересует история трансформации разных религий, было бы интересно что-нибудь почитать об этом.
Journey into Cyprus by Colin Thubron Там как раз описаны немного ритуалы и превращение одного культа в другие. По идее, приключенческая книга, но просто божественная. Я в своё время жил в Пафосе, был в Палеопафосе и гулял по как раз т.н. садам Афродиты, очень советую. А про то, что Афр была камнем, узнал как раз из музея, даже камень видел))
Отличное видео про менталитет античных.Я думаю нельзя было поклоняться образу распятого в те времена и поклонение неким пространным образам было мерой предосторожности.Например идет кантурберия солдат и видят как римляни поклоняються образу распятого.Сначалобы они спросили это ваш родственник... ? Не получив вразумительного ответа они бы задумались "а чё ито вы распятому поклоняетесь у нас просто так не распинают" Ну и всех бы арестовали и повели давать обьяснение. Но иисус во взрослой тоге и с латиклавой это огонь.
кстати вы заставили меня задуматься, когда получил распространение образ именно распятого христа. И во всех ли направлениях христианства он вообще использовался
@@StudiaHistorica Крест, как символ, появился благодаря св. Елене - матери императора Константина. Она откопала крест под Голгофой (что было просто, потому что суеверные римляне считали дерево использовавшееся таким образом порченным и закапывали у места казни, так что таких крестов там было закопанно десятки, скорее всего) и уже там он был разобран на кусочки, которые, как святыни, хранились в специальных шкатулках в виде креста, изображающих суть содержания. Самые малые из них могли носиться на шее, так оно и пошло. А потом и символичного распятого человека стали пририсовывать, потом отливать просто крестики с объёмным Иисусом. Так и поехало. Но тут надо учитывать, что Елена сама была христианкой, как и Константин, скорее всего (хоть церковью это яростно отрицается), поэтому крест и распятие ходили уже в сильно христианизированном Риме, где христианство уже стало легальным из-за Константина, поэтому, если и вызывало смех, то несильный. Гностики, кстати, не использовали этот символ, потому что в их доктрине нет первородного греха и Иисус ничего не искупал, а его смерть была просто трагедией. Ну и собор, который собрал Констрантин был антигностический, потому что Костик творил из христианства имперскую религию, а гностики считали, что всякая власть от демиурга, который и есть Дьявол, а потому христианину надо держаться от власти подальше и познавать знание ("гнозис", собственно). Поэтому у Костяна с гностиками не срослось. А поскольку госбюджет стали пилить протоортодоксы, они и стали христианством as is, а гностики навсегда остались сектами, правда, выстреливающими иногда, вроде, павлекиан, богумилов, катар или манихейцев (хотя эти уже синкретики с восточными культами и даже буддизмом).
Про нимбы есть гипотеза, что их начали рисовать как кальку с индийских фресок, на которых были изображены местные монахи с зонтиками над/за головой. Типа когда долго ходишь проповедуешь - закрываешь голову зонтом, чтобы солнышко не напекло.
Если взять за достоверный источник информации само Священное Писание (а опровергнуть это ещё никто не мог), то там говорится, что когда Иуда пришёл с солдатами арестовывать Иисуса, он поцеловал его. Это был условный знак, так как они не узнали без этого где на самом деле Иисус из 12-ти, которые были с ним. Итак, выходит, Иисус не выделялся среди других мужчин-евреем причёской или чем то ещё. Из истории мы знаем, что евреи тогда носили аккуратно подстриженные бороды и уж точно не длинные вьющиеся волосы, как женщины - это считалось унизительным (если только человек не давал обета назорейства , тогда на это время он не стриг волосы...). Иисус точно не был похож на длинноволосых и длиннобородых богов-язычников и вряд ли был по виду, как римлянин - враждебная для живших под их игом евреям, власть.
Стоит ещё добавить, что христианство по своему происхождению в подавляющей степени - греческий продукт. И возникло оно совсем не в иудейской среде, а в треугольнике Антиохия-Александрия-Константинополь. Да, новую религию на пустом месте, с нуля, не сочинишь, поэтому за основу берётся то что уже привычно и известно мировоззренчески, в случае с христианством (и мусульманством) берётся иудейский Танах ("Ветхий завет"), а дальше начинается сочинительское брожение, пока волей (и военной силой) какого-нибудь властителя (Константина например) утверждается конкретный догмат, а всё остальное называется "ересью" с соответствующими санкциями. И всё-равно позже возникают секты, конфессии, реформации и пр. белиберда вплоть до современности, где веруны уже вписали бога и в Теорию Эволюции и в Большой Взрыв. :))))
Да, не сочинишь. Вы правы. Первоначальное христианство разительно отличалось от всего известного ( это потом оно обросло известными нам образами, так как церковь пыталась облегчить язычникам переход в это искажённое уже христианство). И этот ещё одно доказательство, что Иисус был реальной личностью и не был заурядным человеком, раз от него пошло нечто новое и неслыханное.
@@ЮрийБаринов-в5г И что же от него "пошло"? :)))) Задним числом (на 400 лет, вдумайтесь!) греки сочинили персонажа Иисуса (начиная с имени и всё остальное), добавили к нему "Христоса" и начали сражение между собой - кто лучше знает и правильнее трактует "учение" вымышленного ими же персонажа. :)))
@@Lorn_Malvo_66 А Вы не смейтесь. Читали учение Христа в Евангелиях? Это разительно отличается от того, что учит номинальная христианская церковь. Если не читали, прочтите хотя бы одну знаменитую Нагорную проповедь (Евангелие от Матфея , главы 5 - 7).. Вот тогда и поговорим. А так, не вижу смысла спорить, с не ознакомившимся с первоисточником оппонентом.. Всего доброго! Не обижайтесь за прямоту.
1-спасение утопающего Петра, оно же хождение по водам 2-исцеление расслабленного 3-воскрешение Лазаря 4-умножение хлебов 5-явление воскресшего Иисуса Марии Магдалине
А что, Это ФАКТ? Может быть, её и не было. Точнее, была, но без изображения. Если не задокументировано, почему она должна её упоминать? Это же серьёзный исторический канал!
Ничего удивительного что Христа могли изобразить и без бороды, ведь с бородой никто не рождаются. В античном мире, да в последующие века тоже, когда не изобрели паспорта с фотографиями, именно борода являлась показателем зрелости взглядов человека, мол "не мальчик" . Так что не мудрено что именно философов изображали так же.
@@makushkin_michail и это очень примечательный факт, ведь в отличии от языческих Божеств которые описываются уже как устоявшиеся, полностью сформированные "личности", в подобном раннехристианском искусстве мы можем проследить как люди примечали его естественно - человеческие этапы взросления. Это значит что в самом народе сохранялась память о нем, как о исторической личности со всеми вытекающими.
@@Георгий-ь2т5щ как весьма неловко вы перешли к теме историчности христа)) языческие божества описываются как «устоявшиеся» лишь из-за отсутствия сохранненых письменных материалов, и это неудивительно, ведь письменности-то не существовало, так что мы бы могли говорить, что древние люди тоже видели "зачатки" язычной веры и передавали их в устной форме. Но проблема в другом. Всё "раннехристианское искусство" не было современниками христа + само христианство возникло ещё раньше чем христос, и существовало как одна из еврейских сект. То, что кто-то кому-то говорил, что, дескать, видел или христа самого, или его деяния (при том смело можно говорить, что их-то, никто и не видел, ибо сохранявшихся записей от современников христа - 0), не имеет никакой ценности, тем более без отсутствия прямых - то бишь от современников - доказательств, иначе мы бы могли заявлять о существовании всех язычных богов, ибо о них мы тоже имеем непрямые письменные, да и не только, доказательства
Очень интересно граффити с "ослом"... На самом деле видно, что изображён человек с головой коня (уши и пропорции морды конские). Данный персонаж куда более древний чем Иисус. Он носил имя "Сын утренней зори" или "лучезарный". Собственно у персонажа имелся ещё прототип братья-близнецы ( Утренняя заря и Вечерняя заря), которые были богами в Индии и оба имели конские головы... У меня иногда складывается ощущение, что Иисус и Сатанаил меняются местами, а нам пудрят мозги те, кто жаждет безграничной власти в этом мире...🤔 Благодарю, было очень интересно!🙌
@@aryanshahr Я просто уверена, что этой афере с жертвой сына божьего не одна тысяча лет. На вышитых славянских полотенцах часто присутствуют три персонажа: женская фигура, часто с цветами в каждой руке и два всадника на конях (или просто кони) по обе стороны от женщины. Это и есть самое древнее божество славян. Ей, а не Богу-отцу поклонялись издревле. Вообще, надо сказать, что первично был матриархат и поклонялись женской сущности Вселенной, а Предки жили не в Раю, а в РОЕ, со всеми вытекающими последствиями. Проблемы начались, когда трутни заполонили наш мир и люди вынуждены были покинуть РОЙ. Нацеленность общества на нужды матери и детей является ПРИРОДОСООБРАЗНОЙ, а нацеленность на нужды мужской особи таковой не является. Увы, миром правят трутни! Некоторые считают богиню-мать Макошью, а сыновей величают Утренней и Вечерней зарёй (по сути, - это рассвет и закат, Альфа и Омега!). Культ встречи рассвета на Руси существовал очень долго. Учёные выяснили, что излучение, что исходит с небес в момент восхода и захода Солнца оказывает целебное воздействие на организм человека, а Церковь утверждала, что мы таким образом, тешим Дьявола и всячески пресекала такие проявления в народе. Нам забили голову ангелами и серафимами, но в Писаниях ясно сказано, что эти существа - "воинство Господа". Ан-гелы (солнечный титан Гелиос - бог Солнца или само Солнце), "ан" обозначает противопоставление. Значит, ан-гелы - это противники света или противники Солнца. Сера-фимы переводятся, как "запах серы''. Как мы помним, серой очень даже пах "нечистый" дух, а значит, мы имеем дело с классическим перевертышем: ад пуст, всё бесы - ЗДЕСЬ!😉 Если хотите узнать подробнее о культах близнецов, набери е в поисковике "Индийские боги с конскими головами".
@@Juliysan Вы трактуете еврейское слово Серафим означающее пылающий огненный , применяя русскую письменность , так нельзя , к примеру имя Георгий от греческого земледелец , по английски означает гей оргия , групповуха геев . Связь между индийскими богами и карикатурой с ослинной головой не существует так же как и между РАЙ и РОЙ . Утверждение не обоснованных связей в мышлении признак нарушения психики
@@сергейвасильев-ж3б Гей, - от слова "гея", то есть, "гей" "земной", отсутствие логики в истории есть признак фальсификации, а желание ставить диагнозы незнакомым людям на основании уверенности в собственной правоте есть шизофрения...😎
Есть такая "сравнительная теология", о которой мало кто знает ). Там скопировано слишком много. Простой пример - тиара папы римского - головной убор буддийских монахов еще до нашей эры, посох архиепископов в Европке - копия с посоха римских жрецов-авгуров 1 в 1. Мария с Иисусом на руках - Исида с Гором на руках. Можно продолжать очень долго. Такие дела.
Спасмбо за комментарий! Это самое чудесное что я могу что-то узнать от подписчиков. Скажите, есть ли книги по сравнительно теологии. Точнее наверняка есть, но какие из них считаются самыми самыми классическим и основными?
Думаю, что шапка буддистов мимо, тем более что известную сейчас тиару стал носить именно Иоанн Павел 2. До этого они носили тройную корону. Думаю, такая тиара - это не более чем очевидная простая форма. Идея, которая независимо приходит в головы многим. А вот по поводу всего остального - это правда. Хотя, культ Богородицы был установлен императрицей Ириной чтобы обосновать свою власть, хотя и не без помощи египетского патриарха Кирилла (так-что что-то такое там и могло быть).
делюсь в комментариях. я вообще по поводу исуса не думаю, не могу назвать себя любителем этого поджанра. мне больше другие сеттинги заходят. но пронаблюдать, как фанаты древнеиудейского фентези неистово холиварят по поводу лора, порой забавно.
Может всё гораздо проще: - у мужчин борода растёт если её не брить. Римляне - брились, иудеям брить бороду и пейсы - оскорбление религии, иудеи ортодоксы не бреются. Когда Иисусу с учениками надо было без проблем затеряться "в зоне римской окупации" - в городах где доминировали римские власти - они брились - чтобы "не отличаться от толпы", когда же возвращались в их родную среду - куда контроль римских властей не мог распространиться, - и соответственно доминирующими были иудейские традиции - они переставали бриться - отпускали бороды - продемонстрировать - в первую очередь всем внешним видом - и подчеркнуть им - верность религиозным традициям предков и их нерушимым заветам , - и в Иудее все прекрасно понимали - особенности жизни при окупационном режиме, на личной практике могли понять - как жизненно-важно "не провоцировать", не нагнетать противостояния - а выглядеть "законопослушными обывателями". Поэтому вполне закономерно - что для первых художников, которых воображение ещё сохраняло связь "предания", сказания - с реальными событиями - вполне нормально и естественно было изображать Христа - в какие-то моменты - бритым, в какие-то моменты - с бородой - по соответствию с действительными событиями - прямым пересказом их от непосредственных свидетелей - которым было важно - чтоб все детали изображения соответствовали тому как это действительно было. По мере удаления во времени - это естесственно потерялось - и для иллюстрации было важно передать больше воображаемый смысл, значимость, символическое содержание того образа - Смыслы, те что иллюстратор хотел передать - он и не мог знать всяких внешних подробностей и деталей. Понятно и СПАСИБО за желание вместить как больше "знаний" в коротки ютюб-ролик, но важно в нём не потерять - обычную, нормальную логику - поскольку слушатель и зритель - воспринимает только так - как то ему было преподнесено - в том виде - все "представления" - "из экрана" - без связи с действительностью, как на самом деле было - наслаиваются друг на друга - в ложные "измышленные "выводы - воображаемую противоречивую сумятицу сомнений, - путаница "умозрительностей" не добавляет понимания, скорей уводит от него уже недостижимо далеко - сознание сопротивляется "проглоченным лже-пониманиям - но в отторжение всего. Поэтому в исторической науке важна точность и последовательность - действительного понимания событий - а не "охват разрозненной мозаики всяких отголосков и ассоциаций" - который ясности не даёт никак - поскольку - да, все "чаяния" человеческие всех времён - всегда похожи друг на друга - желать того главного, определяюще-важного - "базового цивилизацие-образующего" которое за суетой было упущено, и вот уже похоже - безвозвратно. Но человеческий ум разбросанный на множество воображаемых частностей - уже не в состоянии и собрать всё в гармоничную целостность - сформулировать для себя всё основательно - а мечется среди воображаемых несоответствий и измышленных противоречий - но сам себя в противоречия ввергая, и сам себя терзая напраслиной. Такое следствие - несовместимости воображаемой реальности с реальным бытиём - что всеми снова же и культивируется - ещё большим невежеством и путаницей - так и материализуется, воплощается в совокупных деяниях - сбитых с толку отсутствием правильного "житейского" логического понимания. В этом и состоит реальная опасность - последствия у неё - глобально-фатальные . И непреодолимые для той "волшебной палочки" - что с детства рисовали феечкам - как бы образно для всех "неосуществлённых желаний" - но её ни у кого нету. А есть только причинно-следственная - и всеобщая взаимосвязи и полная взаимозависимость - всего общества - от степени состояний его неосознанности - которую оно культивирует самим собой - настолько же неосознанно. Вот это важно понимать.
Христианство - это про символы. Любое изображение Христа или святого - это только символ (ссылка на оригинал), а не сам оригинал или его точная копия. Мысль с которой я не первый раз сталкиваюсь - как будто христианство начало оформляться/появилось ко 2-3 векам...
А что Туринская плащаница не является изображением? Убрус нерукотворный тоже является изображением. Разве они не дают правильное представление о внешности Богочеловека?
Благодарю Это очень интересно. Интересно есть ли какие-то закономерности в том что в некоторых культурах предпочитали бороды с усами вместе. А где-то только усы.
@@StudiaHistorica У степовій зоні протягом століть панували кочівники, значна частина яких була монголоїдами, вони й диктували "моду" . Яка у монголоїдів борода? До того ж, для воїна пишна борода "лопатою" - вразливе місце, за яке зручно хапати противника у рукопашній. У зв'язку з розколом церкви на римську та грецьку, на територіях, які підпали під їхній вплив, духовенство наслідувало або римський безбородий стиль, або східний - бородатий, це також впливало на загальну моду. Можливо також певний вплив мала облісненість даної території й наявність палива,зокрема, для підігріву води та влаштування лазні - гігієнічний фактор.. Воші й блохи - це не лише незручність, але й розповсюджувачі захворювань. Зокрема, гонитва європейсьої знаті за шовком (цілий Великий шовковий шлях її обслуговував!) пояснюється тим, що у шовковій білизні та одязі комахи не заводились.
Какие именно князья? Например, на моливдовулах (свинцовых печатях) Ярослава Мудрого он изображен с бородой. На некоторых сребрениках Владимира тоже видна борода. Других прижизненных изображений у нас нет. Кстати, расскажите викингам про то, что борода воину не нужна. Или древним русам, у которых в Русской Правде за порчу бороды вира (штраф) - 12 гривен серебра, это 2.4 килограмма, очень большие деньги.
Если Иисус носил тогу с каймой, то он был либо аристократом, либо жрецом, либо должностным лицом и, конечно же, римским гражданином. А не сыном/пасынком плотника.
Чего, конечно, быть не могло. Надо помнить: нет однозначных доказательств что таковой персонаж вообще существовал. Хотя иудейские милленаристские секты были и у них были лидеры и одного такого иудейского "Бен Ладена" могли знать "Иисус". Ничего невозможного.
@@therivsmagnvs1716 Иудеи в те времена не обязательно евреи, а попросту верующие, исповедущии иудаизм. Так что если Иисус реально существовал, то по крови он мог быть кем угодно, да и по происхождению. Между прочим, гнать торговцев из Храма, мог человек реально облечённый властью, а не какой-то то там учитель или фанатик.
@@edru4650 вот иудаизм только недавно стал давать редкие поблажки по крови. Сам по себе он сильно привязан к этносу. Тогда иное было невозможно. Да и устраивать беспредел глава могучей и опасной секты вполне мог, а кто его остановит? И это при том, что эпизод в храме не был выдуман.
@@therivsmagnvs1716 Недавно? Это когда? Не буду лезть в тьму веков, но в XIX веке у нас (!) были такие + ересь жидовствующих в XV веке. Да и верхушка Хазарского каганата исповедовала именно что иудаизм. А это IX - X века.
Изображений Иисуса нет и не может быть - евреям запрещеноо рисовать людей и поклонятся изображениям : оценка людей шла по их любви к Истине и верности Творцу , а не по внешнему виду и блеску величия - Иисус и его родственник Иоан Креститель не брили бороды и не украшали свою внешность , как и большинство евреев того времени : традиции и стиль жизни был в Израиле отличный от язычников и соседей - рисовали Христа те , кто Его ни когда не видел и при этом орентировались на штампы своей языческой культуры . Сложно было бы анализировать рисунки космической станции Мир , которую бы нарисовали дикари Амазонки , ни когда ее не видевшие - к примеру мне было дико видеть рисунок артиллеристов , которые тянут орудие за щит : автор ни когда не перемещал дивизионку ЗиС-3 вручную и не знает , что два бойца руками колеса вращают , пока третий станины на весу держит - поэтому анализировать рисунки фантазеров и неочевидцев занятие явно не рациональное и не информативное . Брить бороды впервые приказал Алекандр Македонский для того , чтоб его воинов в рукопашной враги не хватали за бороду - обычно на Востоке бороду брили пленникам или рабам для внешнего проявления их подвластности и низкого статуса : свободные мужчины украшали себя бородою и прическою , как и свободные женщины гордились плетением своих длинных волос - волосы обривали лишь в моменты траура или другого сильного горя , как это сделал Иов при известии о гибели его детей . Поэтому представить себе Иисуса верхом на ослице вьезжающем в Иерусалим в качестве Царя Израильского обритого и остриженного подобно римскому легионеру невозможно любому знающему принципы Торы верующему человеку - в Откровении Иоан описал Христа в Небесном Святилище в одеждах Первосвященника и любой Первосвященик из рода Ааронова носил длинную бороду и прическу и даже не вздумал бы ее брить наподобии отца Федора из романа 12 стульев . Машенька , будь пожалуста серьезнее и компетентнее в выборе материала , чтоб не пришлось позже краснеть за недостоверную и нелогичную информацию . Иисус это самый главный герой всей истории падшего человечества на земле и поэтому интерес к Спасителю самый важный в судьбе человека смысл в изучении Жизни и Истины - каждый предстанет на Суд за свои прожитые годы и не интересоваться Судьею как то странно и не логично в принципе.
Крайне ценный комментарий! Соглашусь что тема глубокая.., с большим контекстом, что подразумевает более основательный подход к реализации информации в видео, хотя автор приготовил интереснейший материал, и подал неплохо. К сожалению, очень многие делают поверхностные умозаключения, что выглядит, со всем уважением к размышлениям авторов - нелепо. Ну друзья, тема ведь не пустяковая, несерьёзно как-то загонять в рамки маленького комментария на Ютубе всю историю развития христианства и по-настоящему великую личность Иисуса Христа. Поскромнее о своём мнении и логике думать следует чтоль, о Боге речь, это вам нисколько не повредит, а понять вы сможете намного больше. Гордость, заносчивость, язвительность - никогда не способствовали получению объективного вывода. Рекомендую интересующимся историчностью христианства к прочтению небольшую книгу Джоша МакДауэлла - "Не просто плотник", небольшая, содержательная, с точки зрения научного анализа как Библии, так и самой личности Иисуса, Его смерти и воскресения, если таковые были..
Влияние церкви сработало. Кто-то из священнослужителей что-то посчитал, что-то додумал и получилось ± то, что имеем. Кстати, точность календаря там ± 10 лет, если не ошибаюсь.
Rannie xristiane byli prosto yudeiskoi sektoi. Ponemogu xristianstvo stalo bolee ellinisticheskim i internacionalnym. V etom mnogo posposobstvoval sviatoi Pavel (on zhe yudei Saul). Obraz proroka Yeshua obrel raznye cherty Osirisa, Serapisa, Mitry... i tolko togda poyavilsia Iisus Xristos, kakogo ego znaem my.
То что Иисус мифичен и оброс легендами известно давно. Меня удивляет схожесть образов Иоанна Крестителя и Христа. Есть версия что Христос ребрендинг Иоанна Крестителя. Христианства как такового ещё не было, но уже был символ веры -крест и обряд крещения. Креститель крестил Христа. Вот тут и дилемма курицы и яйца
Кстати, да. Как Иоанн Креститель мог крестить Иисуса, если всё пошло самого Иисуса? Если только Иисус бы сам рассказал про этот процесс. И сам обряд 100% назывался как-то иначе. Крещение - от слова крест. А он в истории появился позднее.
@@GTigerG добавлю то что Иоанн креститель закончил жизнь отрезанием головы что не очень благородно. А принять смерть на распятие и мучения как элемент ребрендинга и облагораживание ухода из жизни
@@GTigerGрекомендую ознакомиться в этой историей непосредственно в Евангелиях. Слово крещение - наше, язык же оригинала греческий, и там использовано слово "баптизо - погружение". Иоанн Баптист "погружал" людей в воду как символ покаяния, смывания с человека грехов. Крещение практикуемое уже учениками Христа имеет намного более глубокий смысл, и неразрывно связано с личностью Христа. "Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись" - крещение от Христа и до сегодня символизирует смерть((погребение)погружение в воду) крестившегося для этого мира, и воскресение(выход из воды) для новой жизни в Иисусе Христе. Мой комментарий может быть немного сумбурным, потому, в случае неясностей, готов дать уточнения, неохота что бы вы сделали какие либо неправильные выводы из-за моих недосказанностей или упущений. Добра вам!
@@ИльясКурукчираспятие было одним из самых унизительных способов казни в древнем Риме, где человека пороли римским бичеванием, превращая кожу спины в кровавые лохмотья, вырывая плоть, оголяя кости (некоторые умирали уже на этом этапе), после чего человека прибивали к кресту огромными гвоздями, руки и ноги, помещая его на кресте так, что бы ему для того что бы сделать вдох было необходимо опираться на гвоздь в собственных ногах. Долгая и мучительная смерть, которая часто кончалась перебитыми коленями казнённого, чтоб быстрее умер(удушье). В добавок ко всему распинали человека абсолютно голым, на всеобщее обозрение, а в иудейской культуре с их моралью это было вообще немыслимо. Так себе ребрендинг. Я более полного понимания этой темы(комментария) я бы рекомендовал вам ознакомиться с одной небольшой книгой "Не просто плотник" Джоша МакДауэлла, где проводится историческая, психологическая, криминалистическая оценка личности Иисуса, его смерти и воскресения(если таковые были). Добра вам.
Распространение Христианства - началось с Римский империи - .. самое большое гос- во того Мира..! И исскуства были распространены там же .А значимый человек это - римский сенатор..император..- а те лица ( в основым) свои- брили. А распространение христианства требовало облика Мудреца - а это уже греческая культура! Где Греки в основном носили бороды..Как выглядел Христос- Спаситель...никому не известно..предположительно Иесус из Назареи т.е. арамеец ( еврей) - мужчины того времени с гордостью носили бороды..И думаю..что образ Христа( Иешуа га Ноцри) в принципе верен.
Нет, не правильно. Церковь скорее боролась с некоторыми элементами как обожествление стихий, страстей, жестокости ввиде гладиаторских боев, распуства и м.д... Многие традиции и элементы из древности несёт современное христианство. Оно само по сути революционное течение в античности. И на счёт украло у нас мне кажется страно звучит.
Ну по правде говоря просто провожу анализ существующих работ =) А в данном случае это по сути адаптация англоязычной материала на эту тему. Но хочу надеяться, все равно она несёт пользу
![[#2024MAMA] BIGBANG (빅뱅) - 뱅뱅뱅 (BANG BANG BANG) + FANTASTIC BABY | Mnet 241123 방송](http://i.ytimg.com/vi/EQsYfiPR9uM/mqdefault.jpg)
Поздравляю с первым патроном! AETHERIUS MAGNUS, спасибо, что поддержал годный канал)
Сцену с парализованным я сразу узнал. Узнал кровать как на современной иллюстрации библии для детей изданной в Словении христианами евангелистами для Советского Союза в 1980-х.
Первоначально библию для детей издавали где-то в Германии, но с развалом Югославии быстро начали издавать в Словении.
Люблю ваши комментарии под видео потому что узнаю новое. Мне нравится что получается своеобразный обмен знаниями
Salve, Maria!
Вообще было что-то от Адриана о тех, кто "не отличает Христа от Сераписа" и речь шла о гностиках-валентинианах.
При том что римская кафолическая (тогда ещё и ортодоксальная) община ненавидела гностиков (как и всех остальных), тем не менее постоянно что-то от них брали.
Не от гностиков брали, а гностики брали от различных религиозных течений
В советском школьном учебнике истории помню эту карикатуру, но не было перевода.
Кстати эволюция образа продолжается и в наше время. Сейчас в Иисусе всё чаще можно встретить плутовские черты - мягкая улыбка и наивный добрый взгляд. Плюс борода стала короче а волосы длиннее. Возможно тут сыграл образ и философия хиппи
Удачи каналу! Тема очень интересная. Я смотрел фильм "Zeitgeist". В первой части автор рассказывает о происхождении авраамических религий. Посмотрите, если кто не смотрел.
А взгляните на средневековые картины с изображением Христа, Марии и прочих. Они регулярно выглядят не как евреи первого века нашей эры, а как современные художнику европейцы. Потому что целью художников было передать не картинку, как оно было на самом деле, а идею, которую они считали охватывающей всё человечество, с помощью близких и понятных зрителю образов и символов.
Ага. И легионеры вокруг креста в готическом доспехе.
@@TheAugust8 а может оно так и было? И были "легионеры" в латах. Кто знает?
@@alexk9666 Не было, потому что ни один источник на это не указывает, а мы знаем о Риме намного больше, чем любые художники Средневековья и Возрождения. Потому что у нас есть археология и академическая история. Художники, рисовали то, что было понятно им и тем, для кого рисовали, потому что это было не искусством, а цеховым ремеслом.
@@TheAugust8 это ирония была 😂. Вы правы, естественно.
Именно! Менталитет художника и те реалии, в которых он живёт, диктуют форму)
В Средневековье герои Троянской войны тоже изображались в латных доспехах, соответствовавших периоду создания изображения, но никак не периоду изображаемых событий. Такая практика прекратилась совсем недавно. Сегодня принято дистанцироваться от прошлого.
Очень интересная подача материала!! В храмах арианской христианской церкви, иисус это прокачанный красавчик с хорошо развитым телом. От всех сохранившихся мозаик идёт ощущение счастья, радости, праздника, а не страданий и ужаса как в традиционном стиле.
а как загуглить какоенибудь каноническое арианское изображение Ииусуса? Прям таки интересно стало
@@StudiaHistorica не буду обещать, у меня где-то книга была по мозаикам города Равенна. Я попробую найти на неделе и скинуть Вам инфу.
В Равене, в Сант-Аполлинаре-Нуово, (ок. 520) где зображаются сцены из Нового Завета Христос изображён безбород на протяжении всего периода своего служения вплоть до сцен Страстей, после чего Он изображен с бородой.
Ещё интересно что Климент Александрийский живший в начале 3 века рекомендовал мужчинам христианам носить бороду.
Спасибо. Стало интересно найти изображения из равенны
Именно поэтому изображения и обросли бородой🤝
@@маринаафонасьева первые создававшие изображения Христа, делали их через свою призму, то в каком окружении они жили. Это примерно как средневековые картины на библейские темы, где изображёны одежда и быт средневековья.
Христос изображёный с бородой более исторический образ!
Скорее всего борода это признак отца, а безбородость признак сына. Пока Иисус считался сыном божьим, то он был безбородым, а после вознесения он соединился с отцом и стал бородатым.
@@КириллМихайлов-ж3х не на чем не основанное суждение у вас. Здесь скорее переплетение разных традиций.
Спасибо вам за вашу работу, залпом посмотрел все видео и подписался, очень интересно ❤❤❤
Спасибо за поддержку =)
Вспомнил про Туринскую Плащиницу. По ней видно, что лик Иисуса такой же как на иконах
Создание такого контента требует больших знаний... Спасибо автору.
Очень круто. Открытие, откуда не ждешь. Очень интересно. Только я так и не понял когда всё-таки появилась борода? Самые древние изображения Христа - 3й век, он безбородый. А когда и где его начали изображать, как философа, Зевса, Апполона, Солнца? Круто. Буду ролик еще пересматривать.
"богато одетый иисус на троне" это из Пуденцианской базилики.. Вроде бы 5й век. так что наверное около 400 годов и далее уже борода
Не лишний комментарий для поднятия рейтинга канала!))
Вся ситуация в том, что античные да и средневековые художники не слишком углублялись в реализм, да и как? Археологии еще не было. Вот и списывали все "с натуры"- с того, что видели вокруг. Оттуда и Иисус в образе римлянина- с бритым ликом и коротко подстриженными волосами, и войска Мамая на Куликовом поле, идентично вооруженные с войсками Дмитрия Донского, при этом броня у обоих войск образца 16в., которой у реальных войск 14.в. просто не могло быть. ( при изображении обороны Москвы от Тохтамыша, на стенах Кремля уже изображены пушки).
Мария, я смотрю видео годичной давности. Лайк однозначно👍. Какая Вы молодец, такую тему ни кто, не знаю как сказать, не подымал
Спасибо большое. Очень рада, что видео вам понравилось
Снова видео на высоте. Продолжайте очень интересно.
Мария, огромное спасибо за проделанный труд. Очень интересно! Давайте ещё!
Иисус в римской тоге - это сильно, конечно, хотя ожидаемо. То, что он мог носить тунику нет ничего странного - туника - самая простая одежда из одного куска ткани, с дыркой для головы, сложенная и кое-где сшитая по бокам. Даже если до неё не дошли древние евреи, то долгое эллинистическое влияние могло одеть исторического Иисуса в тунику. Но Иисус почти везде в тоге, а это - другой вопрос. Тога - это одежда римского гражданина и только она. Тога - символ того, что человек свободен и имеет "оциум" (то есть, покой), потому что тога специально сделана так, что физическим трудом в ней заниматься невозможно. Конечно, самый бедный плебей, у которого всего пара-тройка рабов, вынужден трудиться с ними наравне, но дома у него есть тога, в которой он ходит по улице как свободный человек и гражданин Рима. И, поскольку художник-римлянин не находится в вакууме, он рисует Иисуса таким, каким римлянин может опознать Приличного Человека. В тоге и бритым. Потому что бородаты только варвары и древние греческие философы (но им можно, ведь они давно умерли).
Для полного сходства с Гарри Поттером раннему Иисусу не хватало лишь очков.
1. Неразборчиво, но первое, что приходит в голову - хождение по воде
2. Исцеление прокаженного?
3. Воскрешение Лазаря?
4. Непонятно. Так просто предположу, что чудо с 5 хлебами и 2 рыбками
5. Встреча с Мариной Магдалиной? Тоже просто догадка
UPD:
1. 🎉
2. ааа, парализованный) и правда идет с кроватью. сложно потому что сейчас повествование все таки рисуют слева-направо
3) 🎉, но это в целом просто. иконы изображают очень похоже
4) 🎉
5) ну такого чуда не помню(
3/5 я доволен 😊
Очень интересный материал, спасибо! Давече смотрел хорошую лекцию про то как паттерны русских икон трансформируются в зависимости от времени и территории. Тоже очень интересно открывать для себя чтение образа мыслей древних людей через такие источники th-cam.com/video/dRpXOhOMQUQ/w-d-xo.htmlsi=sI0eYAMXU7ITwA5t
Благодарю Серапис Бей за послание, за покровительство. За принятие жизненных трудностей , за учение.
Кстати, тут бы ещеё упомянуть, что он не белым был, а скорее мулатом. Видео приятно удивило. Чётко прослежиывется свяь с сидящим Зевсом. Но всё равно культ Афродиты и его трансформацию не переплюнуть))
А можно в этом месте поподробнее?
Вообще изначально Афродита была камнем... а потом из всего этого культа великой любви и какой-то там матери развился культ стопиццоттыщ богородиц того-то и сего-то; где-то даже ритуалы остались такие же)
@@alessandroale3712 Ты говоришь о культе Афродиты именно в Греции или вообще какие-либо культы богини любви, которые греки позаимствовали? Можешь дать ссылку на какую-нибудь статью или что-то такое? Меня просто интересует история трансформации разных религий, было бы интересно что-нибудь почитать об этом.
Journey into Cyprus by Colin Thubron
Там как раз описаны немного ритуалы и превращение одного культа в другие. По идее, приключенческая книга, но просто божественная. Я в своё время жил в Пафосе, был в Палеопафосе и гулял по как раз т.н. садам Афродиты, очень советую. А про то, что Афр была камнем, узнал как раз из музея, даже камень видел))
@@alessandroale3712 у Афродиты много разных способов рождения, но то, что она родилась из камня, или была камнем - выдумка
Настолько тонкий и умный анализ.. Я поклонник этого канала
Отличный канал! почему я не видел вас раньше
О том, что на той знаменитой иконе 6 века можно увидеть два образа Христа, услышал впервые. Отличное видео, спасибо. Буду ждать рассказ о Митре
Спасибо, за вашу работу
Вот это внезапный поворот!
Никогда об этом не задумывалась, хотя действительно, изображают символ, получается
Очень интересно. Спасибо.
Иисус на армянских и эфиопских изображениях тоже выглядит сообразно тому региону :)
Интересно! Молодцы👍🏻
Отличное видео про менталитет античных.Я думаю нельзя было поклоняться образу распятого в те времена и поклонение неким пространным образам было мерой предосторожности.Например идет кантурберия солдат и видят как римляни поклоняються образу распятого.Сначалобы они спросили это ваш родственник... ? Не получив вразумительного ответа они бы задумались "а чё ито вы распятому поклоняетесь у нас просто так не распинают" Ну и всех бы арестовали и повели давать обьяснение. Но иисус во взрослой тоге и с латиклавой это огонь.
кстати вы заставили меня задуматься, когда получил распространение образ именно распятого христа. И во всех ли направлениях христианства он вообще использовался
@@StudiaHistorica Крест, как символ, появился благодаря св. Елене - матери императора Константина. Она откопала крест под Голгофой (что было просто, потому что суеверные римляне считали дерево использовавшееся таким образом порченным и закапывали у места казни, так что таких крестов там было закопанно десятки, скорее всего) и уже там он был разобран на кусочки, которые, как святыни, хранились в специальных шкатулках в виде креста, изображающих суть содержания. Самые малые из них могли носиться на шее, так оно и пошло. А потом и символичного распятого человека стали пририсовывать, потом отливать просто крестики с объёмным Иисусом. Так и поехало. Но тут надо учитывать, что Елена сама была христианкой, как и Константин, скорее всего (хоть церковью это яростно отрицается), поэтому крест и распятие ходили уже в сильно христианизированном Риме, где христианство уже стало легальным из-за Константина, поэтому, если и вызывало смех, то несильный.
Гностики, кстати, не использовали этот символ, потому что в их доктрине нет первородного греха и Иисус ничего не искупал, а его смерть была просто трагедией. Ну и собор, который собрал Констрантин был антигностический, потому что Костик творил из христианства имперскую религию, а гностики считали, что всякая власть от демиурга, который и есть Дьявол, а потому христианину надо держаться от власти подальше и познавать знание ("гнозис", собственно). Поэтому у Костяна с гностиками не срослось. А поскольку госбюджет стали пилить протоортодоксы, они и стали христианством as is, а гностики навсегда остались сектами, правда, выстреливающими иногда, вроде, павлекиан, богумилов, катар или манихейцев (хотя эти уже синкретики с восточными культами и даже буддизмом).
@@TheAugust8"даже буддизмом"...т.е. вы полагаете, что буддизм возник после христианства?)?)))
Надеюсь что видео ролик о митре всё-таки выйдет
Про нимбы есть гипотеза, что их начали рисовать как кальку с индийских фресок, на которых были изображены местные монахи с зонтиками над/за головой. Типа когда долго ходишь проповедуешь - закрываешь голову зонтом, чтобы солнышко не напекло.
Если взять за достоверный источник информации само Священное Писание (а опровергнуть это ещё никто не мог), то там говорится, что когда Иуда пришёл с солдатами арестовывать Иисуса, он поцеловал его. Это был условный знак, так как они не узнали без этого где на самом деле Иисус из 12-ти, которые были с ним. Итак, выходит, Иисус не выделялся среди других мужчин-евреем причёской или чем то ещё. Из истории мы знаем, что евреи тогда носили аккуратно подстриженные бороды и уж точно не длинные вьющиеся волосы, как женщины - это считалось унизительным (если только человек не давал обета назорейства , тогда на это время он не стриг волосы...). Иисус точно не был похож на длинноволосых и длиннобородых богов-язычников и вряд ли был по виду, как римлянин - враждебная для живших под их игом евреям, власть.
Стоит ещё добавить, что христианство по своему происхождению в подавляющей степени - греческий продукт. И возникло оно совсем не в иудейской среде, а в треугольнике Антиохия-Александрия-Константинополь. Да, новую религию на пустом месте, с нуля, не сочинишь, поэтому за основу берётся то что уже привычно и известно мировоззренчески, в случае с христианством (и мусульманством) берётся иудейский Танах ("Ветхий завет"), а дальше начинается сочинительское брожение, пока волей (и военной силой) какого-нибудь властителя (Константина например) утверждается конкретный догмат, а всё остальное называется "ересью" с соответствующими санкциями. И всё-равно позже возникают секты, конфессии, реформации и пр. белиберда вплоть до современности, где веруны уже вписали бога и в Теорию Эволюции и в Большой Взрыв. :))))
Да, не сочинишь. Вы правы. Первоначальное христианство разительно отличалось от всего известного ( это потом оно обросло известными нам образами, так как церковь пыталась облегчить язычникам переход в это искажённое уже христианство). И этот ещё одно доказательство, что Иисус был реальной личностью и не был заурядным человеком, раз от него пошло нечто новое и неслыханное.
@@ЮрийБаринов-в5г И что же от него "пошло"? :))))
Задним числом (на 400 лет, вдумайтесь!) греки сочинили персонажа Иисуса (начиная с имени и всё остальное), добавили к нему "Христоса" и начали сражение между собой - кто лучше знает и правильнее трактует "учение" вымышленного ими же персонажа. :)))
@@Lorn_Malvo_66 А Вы не смейтесь. Читали учение Христа в Евангелиях? Это разительно отличается от того, что учит номинальная христианская церковь. Если не читали, прочтите хотя бы одну знаменитую Нагорную проповедь (Евангелие от Матфея , главы 5 - 7).. Вот тогда и поговорим. А так, не вижу смысла спорить, с не ознакомившимся с первоисточником оппонентом.. Всего доброго! Не обижайтесь за прямоту.
@@ЮрийБаринов-в5г Какого христа? Которого греки выдумали?
10:25 На троне Бог Саваоф, сцена видение Иезекииля.
Досмотрела до конца... И такой вывод... Эх... А так хорошо все шло...
2:25 современные художники и художницы примерно так же рисуют. Своих этих любимых персонажей из аниме и игр.
1-спасение утопающего Петра, оно же хождение по водам
2-исцеление расслабленного
3-воскрешение Лазаря
4-умножение хлебов
5-явление воскресшего Иисуса Марии Магдалине
благодарю за труд интересно и увлекательно жду продолжения про религиозность римлян
Про туринскую плащаницу вы забыли упомянуть.
А что, Это ФАКТ? Может быть, её и не было. Точнее, была, но без изображения. Если не задокументировано, почему она должна её упоминать? Это же серьёзный исторический канал!
Ободряющий комментарий
Улыбаюсь и радуюсь =)
Вот те на!!!
Иллюзии и маркетинг.
Я тебя слепила из того как надо .
И как теперь в церковь ходить и не смеяться?
А он ведь говорил.
Именно. Не создай себе кумира.☝️
Большое спасибо! Очень приятно Вас слушать! Успехов!👍☺️
Дуже цікавий контент..
Ни так важно, как люди изображают Его, главное, Кого изображают
Бритва в ті часи коштували дорого і від того борода.
Приятная фоновая музыка
Ничего удивительного что Христа могли изобразить и без бороды, ведь с бородой никто не рождаются. В античном мире, да в последующие века тоже, когда не изобрели паспорта с фотографиями, именно борода являлась показателем зрелости взглядов человека, мол "не мальчик" . Так что не мудрено что именно философов изображали так же.
Дионис и Пан вообще с рогами родились)) Гермы Гермеса кстати тоже изображались с бородой, так что это вполне возможно мог быть культ Гермеса
@@makushkin_michail и это очень примечательный факт, ведь в отличии от языческих Божеств которые описываются уже как устоявшиеся, полностью сформированные "личности", в подобном раннехристианском искусстве мы можем проследить как люди примечали его естественно - человеческие этапы взросления. Это значит что в самом народе сохранялась память о нем, как о исторической личности со всеми вытекающими.
@@Георгий-ь2т5щ как весьма неловко вы перешли к теме историчности христа)) языческие божества описываются как «устоявшиеся» лишь из-за отсутствия сохранненых письменных материалов, и это неудивительно, ведь письменности-то не существовало, так что мы бы могли говорить, что древние люди тоже видели "зачатки" язычной веры и передавали их в устной форме. Но проблема в другом. Всё "раннехристианское искусство" не было современниками христа + само христианство возникло ещё раньше чем христос, и существовало как одна из еврейских сект. То, что кто-то кому-то говорил, что, дескать, видел или христа самого, или его деяния (при том смело можно говорить, что их-то, никто и не видел, ибо сохранявшихся записей от современников христа - 0), не имеет никакой ценности, тем более без отсутствия прямых - то бишь от современников - доказательств, иначе мы бы могли заявлять о существовании всех язычных богов, ибо о них мы тоже имеем непрямые письменные, да и не только, доказательства
Очень интересно граффити с "ослом"...
На самом деле видно, что изображён человек с головой коня (уши и пропорции морды конские). Данный персонаж куда более древний чем Иисус. Он носил имя "Сын утренней зори" или "лучезарный". Собственно у персонажа имелся ещё прототип братья-близнецы ( Утренняя заря и Вечерняя заря), которые были богами в Индии и оба имели конские головы... У меня иногда складывается ощущение, что Иисус и Сатанаил меняются местами, а нам пудрят мозги те, кто жаждет безграничной власти в этом мире...🤔
Благодарю, было очень интересно!🙌
можете расширить свою мысль, пожалуйста?
@@aryanshahr Я просто уверена, что этой афере с жертвой сына божьего не одна тысяча лет. На вышитых славянских полотенцах часто присутствуют три персонажа: женская фигура, часто с цветами в каждой руке и два всадника на конях (или просто кони) по обе стороны от женщины. Это и есть самое древнее божество славян. Ей, а не Богу-отцу поклонялись издревле. Вообще, надо сказать, что первично был матриархат и поклонялись женской сущности Вселенной, а Предки жили не в Раю, а в РОЕ, со всеми вытекающими последствиями. Проблемы начались, когда трутни заполонили наш мир и люди вынуждены были покинуть РОЙ. Нацеленность общества на нужды матери и детей является ПРИРОДОСООБРАЗНОЙ, а нацеленность на нужды мужской особи таковой не является. Увы, миром правят трутни!
Некоторые считают богиню-мать Макошью, а сыновей величают Утренней и Вечерней зарёй (по сути, - это рассвет и закат, Альфа и Омега!). Культ встречи рассвета на Руси существовал очень долго. Учёные выяснили, что излучение, что исходит с небес в момент восхода и захода Солнца оказывает целебное воздействие на организм человека, а Церковь утверждала, что мы таким образом, тешим Дьявола и всячески пресекала такие проявления в народе. Нам забили голову ангелами и серафимами, но в Писаниях ясно сказано, что эти существа - "воинство Господа". Ан-гелы (солнечный титан Гелиос - бог Солнца или само Солнце), "ан" обозначает противопоставление. Значит, ан-гелы - это противники света или противники Солнца.
Сера-фимы переводятся, как "запах серы''. Как мы помним, серой очень даже пах "нечистый" дух, а значит, мы имеем дело с классическим перевертышем: ад пуст, всё бесы - ЗДЕСЬ!😉
Если хотите узнать подробнее о культах близнецов, набери е в поисковике "Индийские боги с конскими головами".
@@Juliysan Вы трактуете еврейское слово Серафим означающее пылающий огненный , применяя русскую письменность , так нельзя , к примеру имя Георгий от греческого земледелец , по английски означает гей оргия , групповуха геев . Связь между индийскими богами и карикатурой с ослинной головой не существует так же как и между РАЙ и РОЙ . Утверждение не обоснованных связей в мышлении признак нарушения психики
@@сергейвасильев-ж3б Гей, - от слова "гея", то есть, "гей" "земной", отсутствие логики в истории есть признак фальсификации, а желание ставить диагнозы незнакомым людям на основании уверенности в собственной правоте есть шизофрения...😎
Slishkom vychurno.
Есть такая "сравнительная теология", о которой мало кто знает ). Там скопировано слишком много. Простой пример - тиара папы римского - головной убор буддийских монахов еще до нашей эры, посох архиепископов в Европке - копия с посоха римских жрецов-авгуров 1 в 1. Мария с Иисусом на руках - Исида с Гором на руках. Можно продолжать очень долго. Такие дела.
Спасмбо за комментарий! Это самое чудесное что я могу что-то узнать от подписчиков.
Скажите, есть ли книги по сравнительно теологии. Точнее наверняка есть, но какие из них считаются самыми самыми классическим и основными?
Думаю, что шапка буддистов мимо, тем более что известную сейчас тиару стал носить именно Иоанн Павел 2. До этого они носили тройную корону.
Думаю, такая тиара - это не более чем очевидная простая форма. Идея, которая независимо приходит в головы многим.
А вот по поводу всего остального - это правда. Хотя, культ Богородицы был установлен императрицей Ириной чтобы обосновать свою власть, хотя и не без помощи египетского патриарха Кирилла (так-что что-то такое там и могло быть).
делюсь в комментариях. я вообще по поводу исуса не думаю, не могу назвать себя любителем этого поджанра. мне больше другие сеттинги заходят. но пронаблюдать, как фанаты древнеиудейского фентези неистово холиварят по поводу лора, порой забавно.
Это не волшебная палка,а материализованное изображение волшебной силы. Наверное.
Очень познавательное видео благодарю
Ничего удивительного, ведь делали все греки язычники. Вот и фрески такие
Спасибо
тут возникает вопрос: А была ли изображена борода хотя бы у кого то на фресках с 00 по 200 годы НЭ?
Интересно спасибо
Может всё гораздо проще: - у мужчин борода растёт если её не брить. Римляне - брились, иудеям брить бороду и пейсы - оскорбление религии, иудеи ортодоксы не бреются. Когда Иисусу с учениками надо было без проблем затеряться "в зоне римской окупации" - в городах где доминировали римские власти - они брились - чтобы "не отличаться от толпы", когда же возвращались в их родную среду - куда контроль римских властей не мог распространиться, - и соответственно доминирующими были иудейские традиции - они переставали бриться - отпускали бороды - продемонстрировать - в первую очередь всем внешним видом - и подчеркнуть им - верность религиозным традициям предков и их нерушимым заветам , - и в Иудее все прекрасно понимали - особенности жизни при окупационном режиме, на личной практике могли понять - как жизненно-важно "не провоцировать", не нагнетать противостояния - а выглядеть "законопослушными обывателями". Поэтому вполне закономерно - что для первых художников, которых воображение ещё сохраняло связь "предания", сказания - с реальными событиями - вполне нормально и естественно было изображать Христа - в какие-то моменты - бритым, в какие-то моменты - с бородой - по соответствию с действительными событиями - прямым пересказом их от непосредственных свидетелей - которым было важно - чтоб все детали изображения соответствовали тому как это действительно было. По мере удаления во времени - это естесственно потерялось - и для иллюстрации было важно передать больше воображаемый смысл, значимость, символическое содержание того образа - Смыслы, те что иллюстратор хотел передать - он и не мог знать всяких внешних подробностей и деталей.
Понятно и СПАСИБО за желание вместить как больше "знаний" в коротки ютюб-ролик, но важно в нём не потерять - обычную, нормальную логику - поскольку слушатель и зритель - воспринимает только так - как то ему было преподнесено - в том виде - все "представления" - "из экрана" - без связи с действительностью, как на самом деле было - наслаиваются друг на друга - в ложные "измышленные "выводы - воображаемую противоречивую сумятицу сомнений, - путаница "умозрительностей" не добавляет понимания, скорей уводит от него уже недостижимо далеко - сознание сопротивляется "проглоченным лже-пониманиям - но в отторжение всего.
Поэтому в исторической науке важна точность и последовательность - действительного понимания событий - а не "охват разрозненной мозаики всяких отголосков и ассоциаций" - который ясности не даёт никак - поскольку - да, все "чаяния" человеческие всех времён - всегда похожи друг на друга - желать того главного, определяюще-важного - "базового цивилизацие-образующего" которое за суетой было упущено, и вот уже похоже - безвозвратно. Но человеческий ум разбросанный на множество воображаемых частностей - уже не в состоянии и собрать всё в гармоничную целостность - сформулировать для себя всё основательно - а мечется среди воображаемых несоответствий и измышленных противоречий - но сам себя в противоречия ввергая, и сам себя терзая напраслиной.
Такое следствие - несовместимости воображаемой реальности с реальным бытиём - что всеми снова же и культивируется - ещё большим невежеством и путаницей - так и материализуется, воплощается в совокупных деяниях - сбитых с толку отсутствием правильного "житейского" логического понимания.
В этом и состоит реальная опасность - последствия у неё - глобально-фатальные .
И непреодолимые для той "волшебной палочки" - что с детства рисовали феечкам - как бы образно для всех "неосуществлённых желаний" - но её ни у кого нету. А есть только причинно-следственная - и всеобщая взаимосвязи и полная взаимозависимость - всего общества - от степени состояний его неосознанности - которую оно культивирует самим собой - настолько же неосознанно.
Вот это важно понимать.
Христианство - это про символы. Любое изображение Христа или святого - это только символ (ссылка на оригинал), а не сам оригинал или его точная копия. Мысль с которой я не первый раз сталкиваюсь - как будто христианство начало оформляться/появилось ко 2-3 векам...
А если плащаницу вспомнить? Якобы, с отпечатком лика Иисуса.
А что Туринская плащаница не является изображением? Убрус нерукотворный тоже является изображением. Разве они не дают правильное представление о внешности Богочеловека?
Найдите материалы по разоблачению такого явления, как Туринская плащаница. Углеродный анализ не подтверждает.
Это фейк. Плащанице гораздо меньше, чем 2000 лет.
Аналогічно - київські князі у московській традиції зображувалися з бородами, хоча є їхні прижиттєві зображення де вони мали лише вуса.
Благодарю
Это очень интересно. Интересно есть ли какие-то закономерности в том что в некоторых культурах предпочитали бороды с усами вместе. А где-то только усы.
@@StudiaHistorica У степовій зоні протягом століть панували кочівники, значна частина яких була монголоїдами, вони й диктували "моду" . Яка у монголоїдів борода? До того ж, для воїна пишна борода "лопатою" - вразливе місце, за яке зручно хапати противника у рукопашній.
У зв'язку з розколом церкви на римську та грецьку, на територіях, які підпали під їхній вплив, духовенство наслідувало або римський безбородий стиль, або східний - бородатий, це також впливало на загальну моду.
Можливо також певний вплив мала облісненість даної території й наявність палива,зокрема, для підігріву води та влаштування лазні - гігієнічний фактор.. Воші й блохи - це не лише незручність, але й розповсюджувачі захворювань. Зокрема, гонитва європейсьої знаті за шовком (цілий Великий шовковий шлях її обслуговував!) пояснюється тим, що у шовковій білизні та одязі комахи не заводились.
Цікаво. Я про це ніколи не задумувавс)
Какие именно князья? Например, на моливдовулах (свинцовых печатях) Ярослава Мудрого он изображен с бородой. На некоторых сребрениках Владимира тоже видна борода. Других прижизненных изображений у нас нет.
Кстати, расскажите викингам про то, что борода воину не нужна. Или древним русам, у которых в Русской Правде за порчу бороды вира (штраф) - 12 гривен серебра, это 2.4 килограмма, очень большие деньги.
ну да, а Маркса с Дарвина
Ну, по сути если предположить что он бомжевал, то в барбершеп он точно не посещал.
Если Иисус носил тогу с каймой, то он был либо аристократом, либо жрецом, либо должностным лицом и, конечно же, римским гражданином.
А не сыном/пасынком плотника.
Чего, конечно, быть не могло. Надо помнить: нет однозначных доказательств что таковой персонаж вообще существовал. Хотя иудейские милленаристские секты были и у них были лидеры и одного такого иудейского "Бен Ладена" могли знать "Иисус". Ничего невозможного.
@@therivsmagnvs1716
Иудеи в те времена не обязательно евреи, а попросту верующие, исповедущии иудаизм.
Так что если Иисус реально существовал, то по крови он мог быть кем угодно, да и по происхождению.
Между прочим, гнать торговцев из Храма, мог человек реально облечённый властью, а не какой-то то там учитель или фанатик.
@@edru4650 вот иудаизм только недавно стал давать редкие поблажки по крови. Сам по себе он сильно привязан к этносу. Тогда иное было невозможно.
Да и устраивать беспредел глава могучей и опасной секты вполне мог, а кто его остановит? И это при том, что эпизод в храме не был выдуман.
@@therivsmagnvs1716
Недавно?
Это когда?
Не буду лезть в тьму веков, но в XIX веке у нас (!) были такие + ересь жидовствующих в XV веке.
Да и верхушка Хазарского каганата исповедовала именно что иудаизм.
А это IX - X века.
Почему вымышленный персонаж выглядит вот так а не иначе?
Изображений Иисуса нет и не может быть - евреям запрещеноо рисовать людей и поклонятся изображениям : оценка людей шла по их любви к Истине и верности Творцу , а не по внешнему виду и блеску величия - Иисус и его родственник Иоан Креститель не брили бороды и не украшали свою внешность , как и большинство евреев того времени : традиции и стиль жизни был в Израиле отличный от язычников и соседей - рисовали Христа те , кто Его ни когда не видел и при этом орентировались на штампы своей языческой культуры . Сложно было бы анализировать рисунки космической станции Мир , которую бы нарисовали дикари Амазонки , ни когда ее не видевшие - к примеру мне было дико видеть рисунок артиллеристов , которые тянут орудие за щит : автор ни когда не перемещал дивизионку ЗиС-3 вручную и не знает , что два бойца руками колеса вращают , пока третий станины на весу держит - поэтому анализировать рисунки фантазеров и неочевидцев занятие явно не рациональное и не информативное . Брить бороды впервые приказал Алекандр Македонский для того , чтоб его воинов в рукопашной враги не хватали за бороду - обычно на Востоке бороду брили пленникам или рабам для внешнего проявления их подвластности и низкого статуса : свободные мужчины украшали себя бородою и прическою , как и свободные женщины гордились плетением своих длинных волос - волосы обривали лишь в моменты траура или другого сильного горя , как это сделал Иов при известии о гибели его детей . Поэтому представить себе Иисуса верхом на ослице вьезжающем в Иерусалим в качестве Царя Израильского обритого и остриженного подобно римскому легионеру невозможно любому знающему принципы Торы верующему человеку - в Откровении Иоан описал Христа в Небесном Святилище в одеждах Первосвященника и любой Первосвященик из рода Ааронова носил длинную бороду и прическу и даже не вздумал бы ее брить наподобии отца Федора из романа 12 стульев . Машенька , будь пожалуста серьезнее и компетентнее в выборе материала , чтоб не пришлось позже краснеть за недостоверную и нелогичную информацию . Иисус это самый главный герой всей истории падшего человечества на земле и поэтому интерес к Спасителю самый важный в судьбе человека смысл в изучении Жизни и Истины - каждый предстанет на Суд за свои прожитые годы и не интересоваться Судьею как то странно и не логично в принципе.
Крайне ценный комментарий!
Соглашусь что тема глубокая.., с большим контекстом, что подразумевает более основательный подход к реализации информации в видео, хотя автор приготовил интереснейший материал, и подал неплохо.
К сожалению, очень многие делают поверхностные умозаключения, что выглядит, со всем уважением к размышлениям авторов - нелепо. Ну друзья, тема ведь не пустяковая, несерьёзно как-то загонять в рамки маленького комментария на Ютубе всю историю развития христианства и по-настоящему великую личность Иисуса Христа. Поскромнее о своём мнении и логике думать следует чтоль, о Боге речь, это вам нисколько не повредит, а понять вы сможете намного больше. Гордость, заносчивость, язвительность - никогда не способствовали получению объективного вывода.
Рекомендую интересующимся историчностью христианства к прочтению небольшую книгу Джоша МакДауэлла - "Не просто плотник", небольшая, содержательная, с точки зрения научного анализа как Библии, так и самой личности Иисуса, Его смерти и воскресения, если таковые были..
А как же неправильное летоисчисление? Придуманные тысяча лет...
Влияние церкви сработало. Кто-то из священнослужителей что-то посчитал, что-то додумал и получилось ± то, что имеем. Кстати, точность календаря там ± 10 лет, если не ошибаюсь.
Для римлян нужен свой Иисус для эфиопов чёрный ИИ сус , для чукчей Иисус чукча)))
Rannie xristiane byli prosto yudeiskoi sektoi.
Ponemogu xristianstvo stalo bolee ellinisticheskim i internacionalnym. V etom mnogo posposobstvoval sviatoi Pavel (on zhe yudei Saul).
Obraz proroka Yeshua obrel raznye cherty Osirisa, Serapisa, Mitry... i tolko togda poyavilsia Iisus Xristos, kakogo ego znaem my.
То что Иисус мифичен и оброс легендами известно давно. Меня удивляет схожесть образов Иоанна Крестителя и Христа. Есть версия что Христос ребрендинг Иоанна Крестителя. Христианства как такового ещё не было, но уже был символ веры -крест и обряд крещения. Креститель крестил Христа. Вот тут и дилемма курицы и яйца
Кстати, да. Как Иоанн Креститель мог крестить Иисуса, если всё пошло самого Иисуса? Если только Иисус бы сам рассказал про этот процесс. И сам обряд 100% назывался как-то иначе. Крещение - от слова крест. А он в истории появился позднее.
@@GTigerG на всех изображениях Иоанна крестителя, дабы отличался от Иисуса, изображается в овечьей шкуре и с длинным посохом в виде креста
@@GTigerG добавлю то что Иоанн креститель закончил жизнь отрезанием головы что не очень благородно. А принять смерть на распятие и мучения как элемент ребрендинга и облагораживание ухода из жизни
@@GTigerGрекомендую ознакомиться в этой историей непосредственно в Евангелиях. Слово крещение - наше, язык же оригинала греческий, и там использовано слово "баптизо - погружение". Иоанн Баптист "погружал" людей в воду как символ покаяния, смывания с человека грехов. Крещение практикуемое уже учениками Христа имеет намного более глубокий смысл, и неразрывно связано с личностью Христа. "Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись" - крещение от Христа и до сегодня символизирует смерть((погребение)погружение в воду) крестившегося для этого мира, и воскресение(выход из воды) для новой жизни в Иисусе Христе.
Мой комментарий может быть немного сумбурным, потому, в случае неясностей, готов дать уточнения, неохота что бы вы сделали какие либо неправильные выводы из-за моих недосказанностей или упущений.
Добра вам!
@@ИльясКурукчираспятие было одним из самых унизительных способов казни в древнем Риме, где человека пороли римским бичеванием, превращая кожу спины в кровавые лохмотья, вырывая плоть, оголяя кости (некоторые умирали уже на этом этапе), после чего человека прибивали к кресту огромными гвоздями, руки и ноги, помещая его на кресте так, что бы ему для того что бы сделать вдох было необходимо опираться на гвоздь в собственных ногах. Долгая и мучительная смерть, которая часто кончалась перебитыми коленями казнённого, чтоб быстрее умер(удушье). В добавок ко всему распинали человека абсолютно голым, на всеобщее обозрение, а в иудейской культуре с их моралью это было вообще немыслимо. Так себе ребрендинг.
Я более полного понимания этой темы(комментария) я бы рекомендовал вам ознакомиться с одной небольшой книгой "Не просто плотник" Джоша МакДауэлла, где проводится историческая, психологическая, криминалистическая оценка личности Иисуса, его смерти и воскресения(если таковые были).
Добра вам.
Распространение Христианства - началось с Римский империи - .. самое большое гос- во того Мира..! И исскуства были распространены там же .А значимый человек это - римский сенатор..император..- а те лица ( в основым) свои- брили. А распространение христианства требовало облика Мудреца - а это уже греческая культура! Где Греки в основном носили бороды..Как выглядел Христос- Спаситель...никому не известно..предположительно Иесус из Назареи т.е. арамеец ( еврей) - мужчины того времени с гордостью носили бороды..И думаю..что образ Христа( Иешуа га Ноцри) в принципе верен.
Серапис и есть Исус. ..вернее есть Серапис... И его распятие.
В общем: не смотря на то, что церковь ненавидела окружающую реальность и изобличал её, грозила карами и бедствиями, очень многое у нас украла 😔
Нет, не правильно. Церковь скорее боролась с некоторыми элементами как обожествление стихий, страстей, жестокости ввиде гладиаторских боев, распуства и м.д... Многие традиции и элементы из древности несёт современное христианство. Оно само по сути революционное течение в античности. И на счёт украло у нас мне кажется страно звучит.
@@ИванРоманенко-м8ю вы явно не знакомы с трудами христианских апологетов, например Тертуллиана.
@@ИванРоманенко-м8юукрало - скорее, вобрало в себя. Очень многие языческие праздники и обряды трансформировались в христианские.
Умнее заголовка не придумал....слякоть ты и хайпожор
0:35 Ну да, у него очевидно пейсы были.
Очень интересно ❤ спасибо большое за информацию ❤ отличный канал
Впечатление такое, что эта девушка делает работу за учёных..
Ну по правде говоря просто провожу анализ существующих работ =)
А в данном случае это по сути адаптация англоязычной материала на эту тему. Но хочу надеяться, все равно она несёт пользу