El mejor truco para ganar una discusión - Trampa Retórica
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- เผยแพร่เมื่อ 21 ก.ค. 2022
- #retorica #debate #persuasión
Continuando con la sección de Trampas Retóricas, hoy presento una de las más usadas en los tiempos recientes: el anzuelo o cebo, el cual consiste en utilizar palabras con connotaciones negativas para asociarlas a la idea que se expone, donde la clave no es ese uso, sino que el otro debatiente las acepte y su posición queda en entredicho.
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Otro problema de morder el anzuelo es que cambia la dinámica de la discusión:
Ya no hay más una discusión entre pares, cuyas posiciones son en principio igualmente válidas, sino que ahora el que mordió el anzuelo se puso en el rol de "acusado" que debe defenderse y, su interlocutor, se ha convertido en su "juez": que tiene el poder de absolverlo o condenarlo.
eso suele pasarme a menudo cuando discuto con unos compañeros
Yo siempre quise saber estas cosas pero no me da el cerebro para pensarlas por eso te agradezco por contarlas me sirve muchisimo
1) Resignificar la palabra "cebo" (darle la vuelta).
2) Argumentar con la libertad de elección de cada individuo.
3) Elaborar un contra - ejemplo basado en la "lógica" del oponente.
Es sorprendente como una frase tan pequeña puede ser tan útil para esta clase de propósitos.
Aquí se define erróneamente a la retórica
Me ha costado seguirte el hilo de tus dos primeros ejemplos y tuve que repetir más de una vez lo que decías. Normalmente lo capto con tus referencias subrayadas, pero en este caso sería genial si hicieses esta sección con ejemplos escritos en un pizarrón para entender mejor la clase de retorica que tratas de dar.
Saludos desde Perú, Lima
A reforzar ésos "oidos sordos"a palabras aún más necias, sí el ego o la docta ignorancia lo permiten.
Silentium Est Aurum
En internet es muy típico que te acusen de fanático religioso si defiendes una postura que está en contra de lo que es socialmente aceptable sin tan siquiera ponerse a razonar las cosas que estás diciendo. En fin, internet no sirve para compartir posturas e ideas, solo es un campo de batalla donde la gente solo busca humillar a otro para alimentar su ego.
Hay varios trucos. El salto Epistemológico tirando tu contestación por tu grámatica ( el mejor ejemplo la moda de los gramarnazi). Diferentes tipos de falacias como crear falsas dicotomías.
Sesgos de todo tipo. Generalidades. Relativismo.y por supuesto el típico ad hominem.
Gran vídeo, Fernando!! 😃
Yo no pierdo ni un vídeo del Picalibro, pero definitivamente estos son los que más me gustan, así como los de Pensar Mejor y Saber Pensar.
Un saludo!! ✌😎
Si increíble muchísimas gracias por lo q decis
Excelente Fernando, como siempre, ¡muchas gracias!
Muy útil, muchas gracias
Muy bueno.
Excelente información!!!
Gracias amigo por el video!!
Excelente video mi estimado.
Siempre es un placer escucharte u.u
este canal me resulta muy interesante y valioso
Muchas gracias
Gracias Fernando saludos
Excelente video, saludos.
Excelente video. Es muy importante para comunidades como esta saber responder a trampas como esas, porque son muy comunes. Uno debe aprender a darles la vuelta
¡Interesante!
Muy bueno
Interesante tema, es un poco confusa la explicación pero voy a repasar el video nuevamente, muchas gracias!
Hola Picalibro, disfruto mucho de ver tus videos, me sería un gran placer que hablaras sobre la soledad que no es decidida, sino que por el constante rechazo y abandono, uno se tenga así mismo como único compañero, ¿se puede vivir feliz y sin ninguna enfermedad mental en esas circunstancias?
Justo estoy leyendo “gracias por discutir” que recomendaste una vez en un video, gracias por tu contenido 🔥❤️
De que va?
@@AngelpaGuitar retórica
Que buena trampa retorica muy fácil de usar, ahora la defensa a la trampa requiere un manejo de las palabras.
te ves cabezon con esa camiseta XD, ya fuera de jodas, muy buen video, me servira mucho cuando tenga discusiones xd
Anzuelo
Interesante y creo que vi algo parecido en el programa juegos mentales
Vídeo pará ver más de una vez
Y si nos toca morder el Anzuelo, al menos que tenga una buena carnada!
(L.25.Julio.2022)
Muy interesante tus vídeos. Qué podrías decirnos de la Historia Revisionista, que tratan de juzgar hechos del pasado con las luces de la actualudad, o como se dice con el "diario del lunes"
En que sentido el revisionismo que quiere reescribir la historia o el revisionismo que quiere combatir ciertas cuestiones que se han tomado como ciertas. Puede parecer lo mismo pero no lo es.
También puede darse de modo positivo. Por ejemplo, en el latiguillo de "liberalismo es libertad".
También es aplicable que lo social es socialismo.
Esto puede ayudar en el among us.
No se por qué se me viene a la mente la grandiosa Gloria Álvarez con su fantástico argumento: "Prochoice". 🤣🤣🤣🤣
Hola picalibro ¿alguna ves has pensado en hablar de la falacia Tu Quoque y si realmente es una falacia o una trampa retórica?
Saludos amigo, hay una retórica que cada vez caen la feministas, que todo lo malo lo asocian al patriarcado, ¿como haría usted Para salir de este vaporon cundo te llevan a ese terreno?; gracias.
Lo que dices parece muy interesante pero quizas muy complicado de poner en práctica por lo menos para mí que no dispongo de mucho tiempo, pregunto ,no es posible contra atacar poniendo en evidencia las falacias de : afirmación del consecuente, de falsa dicotomía , o de afirmación del consecuente cuando te atacan queriéndote hacerte pasar por "negativo"? , desde ya gracias
Dicotomía
Hola Fernando, me gustaría saber tu opinión acerca de este video que hizo Chucho Calderón acerca de la "La verdad acerca de la polémica y el beso en Lightyear" del canal La Zona Cero, ya que, si bien tiene puntos válidos, no estoy de acuerdo como los aborda, ni a la conclusión a la que llega.
th-cam.com/video/s9I7Lgey_aM/w-d-xo.html
En verdad, sería interesante que hicieras una video-respuesta.
P.D.: Muy buen video como siempre, saludos.
cuando sea grande y tenga trabajo, prometo que si seguis trabajando de subir videos, voy a devolverte la ayuda que me das
¿Que libros sobre retórica pueden recomendar?
los dialogos de platon, todos, dan ejemplos concretos de como se utiliza la retorica y de como la gente cae con sus propios argumentos.
Fernando, agradezco tu afán divulgador y también la generosidad. Ahora una observación, la lente gran angular de tu cámara, no es una buena elección, la iluminación carece de un cierto sentido estético, ah, y ese fondo de estantería y ese póster desteñido, me hace pensar en un solterón que al carecer de una crítica femenina (suponiendo que eres heterosexual), se refugió en una habitación de almacenaje de objetos varios. Fernando, ya se que en el "paquete de regalo" lo importante es lo que va dentro, pero el "envoltorio" es lo que entra por los ojos. Venga, haz un pequeño esfuerzo, y no me obligues a tener que hacer lo que han hecho los "gringos" con los países, y ahora "los otros", lo hacen en Ucrania. El que avisa...
Acá en Panamá debido a protestas por el alto costo de la vida, grupos indígenas decidieron cerrar las principales vías. Cualquiera que diga algo en contra de ellos, automáticamente le dicen a uno que estás en contra del pueblo, y que los pueblos originarios están luchando por una vida digna. Lo que enfatizó es que no se les puede criticar, sin ser llamado racista.
Solo das un gran discurso "Disque" poniendote "del lado de ellos", y te le vas por debajo metiendole ejemplo de como también ellos cerrando calles se dan en el pie empeorando la situación con el desabastecimiento de alimentos a nivel nacional poniendo "al mismo pueblo en peor circunstancias de hambre ya que los precios se disparan más"
Cómo se le da vuelta a la retórica de "quien te hizo tanto daño?"
Fácil. No proyectes mijo. También le puedes decir que de su valoración personal no se sigue su afirmación y que está confundiendo el condicional con el bicondicional. y si no se entera lo rematas llamándole ignorante e irracional.
@@hectorherrero1638 Wao bro, muchas gracias
@@andresalejandro6128 nah esa parrafada es la explicación sistemática. Con lo de proyección y la expresión "cree ladrón que todos son de su condición" también es buena. Y por favor a los desconocidos no te dirijas como Bro. Eso está bien para tus colegas pero los que no está fuera de lugar.
La chaviza le llama un Buen Bait/baitear(lo) sabroso al interlocutor
Hola quiero darte un consejo y no es que tu contenido sea malo todo lo contrario es muy enriquecedor intelectualmente hablando pero sería genial que usaras mapas mentales cada tanto mostrando en un ejemplo visual lo que dices ya que si a determinada hora uno lo ve (tarde por la noche) funciona como un soporífero y si bien el beneficio tuyo de las views los tenés pero el de que la audiencia se pudiera informar en su totalidad lo pongo en duda. Saludos!
Habla por ti.
veo este video y me doy cuenta que ruzzarin usa muchas de estas tacticas
Yo soy provida y estoy a favor del aborto y NO soy religiosa. Soy Creyente.
Irónicamente tu caiste en está trampa con Buzz Lightyear, Ricky Martin no dijo qué todos los que no quisieran verla fueran fobicos. Pero tú te metiste en esos zapatos
Eso no sería una falacia del hombre de paja?
Sirve mucho esto contra los progres y los granujas millennials.
Yo añadiría una cosita mas: poner sus palabras en contra de el lentamente
El señor del video mismo no será victima de eufemismos al entregarnos imformación subjetivada?
Bueno, es lo que hacen los liberales y defensores del statu quo en general con lo que llaman "socialismo" o "comunismo".
Claro que por tu sesgo ideológico elegís los ejemplos que lo refuerzan, pero es notable que aquellas falacias usuales del hato liberal se expongan como provenientes de lo que critica el statu quo.
🤣😂🤣😂solo está hablando de trampa retórica y como usarlo 🤣😂🤣😂😂🤣🤣😂😂
Схуяли мне в России попалось это видео ? 🇷🇺
La gente de izquierda para defender el socialismo cuando hay un presidente socialista, dicen: ese presidente no hizo un verdadero gobierno socialista, porque sirvió a los intereses de la derecha. ¿Me parece que mencionaste algo parecido a esto, cierto? ¿Cuál es la trampa retórica acá y cómo podemos desarticularla?
el truco para ganarle en una discusión a una mujer es simplemente ignorarlas de esa manera sus relaciones van a durar años
A mi me gusta mucho usar la trampa retorica del enojado: Es simplemente decir que el contrincante "esta molesto por lo que yo digo". Si el aludido cae en la trampa y dice que no le molesta habrá perdido porque quedaría como un mentiroso y si dice que si entonces empodera mis argumentos sobre la falacia de que "la verdad duele". Voy a poner un ejemplo reciente:
Ni modo: Usted se molesta que le digan sus verdades cuando lo tachan de intolerante porque se escandaliza por un beso gay en la Película del Astronauta y prefiere ignorar lo que le digo para evitar ver la realidad.
En este caso si el aludido "me ignora" deja en entredicho que efectivamente me da la razon a mi. Igualmente pasa lo mismo si replica diciendo que no es verdad que se enoja ante un insulto. El mejor escenario para mi es que acepte que se molesta por mi comentario porque entonces no solamente valida mi comentario (estamos hablando meramente de retórica) sino que además le da mas fuerza a mis futuros argumentos.
Y como dice El Picalibro la mejor defensa seria replantear el argumento del adversario dejando de lado la trampa retorica pero se requiere habilidad verbal para hacerlo. Para los aficionados lo mas facil, que no lo mas recomendado, es exhortarlo a que continue hablando sobre su argumento hasta que deje de ser relevante.
Pero el problema de eso es que es una falacia de falsa asociación.
@@hectorherrero1638 Claramente. Pero como hablamos en el supuesto de que se elabore esta artimaña ante un publico es difícil para el aludido desenmascararla porque no toda la audiencia comprenderían que se esta elucubrando una falsa asociación. Desde luego que esta estrategia para nada es recomendable en una discusión solamente entre dos personas.
@@ciertocomentariorandom7875 entonces básicamente te aprovechas de esa ignorancia. y por tanto con individuos que no son personas dado que solo se puede dar un debate entre el conocimiento que las hace personas. Así que distingues entre personas y no personas. Se desconoce por juventud y que el nivel educativo es bajo. Hace mucho que no interesa que la gente piense por si misma no vaya a ser que sean demasiadas personas a tener en cuenta.
@@hectorherrero1638 Hehehe. Efectivamente que si y es ahí donde te podría responder algo así como "¿Ya vieron todos?: El niñito ya se enojó por lo que dije". Actualmente se usa mucho el "ahora dilo sin llorar" pero pues ahí Picalibro ya puso un video muy bueno sobre como resolver también esa trampa retórica.
@@ciertocomentariorandom7875 no. Porque si respondes con esa presunción sobre mis emociones siento decirte que eso es otra falacia de falsa asociación. De momento lo que veo es que la retórica es aprovechar la explotación de falacias dado que por lo general eso no se sabe e imponer tu opinión (que por lo general apenas llega a eso) sobre el otro explotando esa ignorancia. Lamentablemente los ejemplos que me das ya me los conozco. Si tú has necesitado al picalibro para saberlo es cuestión tuya pero si tú crees que yo lo necesito no hace falta que te repita la falacia en que estás cayendo de nuevo verdad? Esas expresiones son típicas de chiquillos , ignorantes y barriobajeros , de hecho la mayoría no llegara a ser nunca persona sino también adulto y ser humano si damos como condición necesaria un razonamiento alto cosa que esto de lo que se habla demuestra que así es.
Sería bueno que en tus videos coloques ejemplos que contradigan tu ideología porque se ve demasiado inclinado hacia una postura. No pude acabar de ver el video por lo predecible de los ejemplos. .-.