Mon avis sur le DLC Champions of Chaos (et le rework des Guerriers du Chaos) ! Total war Warhammer 3
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- เผยแพร่เมื่อ 22 ส.ค. 2024
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15:12 Clairement, j'aime cette vision(des faction plus simple que d'autre), je prend vraiment mon pied avec Archaon, la flexibilité offerte par la taille du bestiaire est vraiment impressionnante. Vu le nombre de faction, un équilibrage parfait, j'y crois pas trop, y aura toujours des têtes de liste. Je me suis aussi pas mal amuser avec Valkia et Festus
Des faction plus forte que d'autres, c'est pas forcement de la casualisation, ca peut aussi être un très beau challenge, un faction facile a jouer ben c'est un tres bon adversaire potentiel. Pour ceux qui aime jouer l'axe du bien, ben les méchants sont vraiment méchant... lol
Très perturbant de revenir a une faction classique après des session guerrier du chaos, je suis très rapidement devenu accroc au système d'upgrade d'unité. J'ai tester la Norsca derrière, pas mal aussi le rework et les mécaniques mais y a pas l'upgrade d'unité 😭
Facile n'est pas égale à fort ou résistant par contre qu'on ce mettent d'accord !
11:30 je pense que le système de progression des unités serait parfait pour la cavalerie bretonienne. Il faudrait changer aussi les bonus offerts par les différents serments pour s'adapter à ce nouveau mécanisme.
Bien sûr que non les pegu ne sont pas de sang noble , se sont des serf , leur place est dans les champs ou en fertilisant sur les champs de batailles voyez vous 🤴🏻 xD
@@turlututu5384 y a t'il l'anoblissement en bretonnie ? 🎖️
@@turlututu5384 Il parle de la cavalerie, pas de paysans. Les chevaliers bretonnien progressent au fur et à mesure qu'ils accomplissent leurs serments et des exploits. Le système de progression est tout indiqué pour eux.
@@turlututu5384 Par ailleurs ce système est tout de même pertinent pour l'infanterie, ne serait ce que pour pouvoir faire passer ses fantassins de lance à épée sans devoir supprimer les unités pour les re recruter. C'est bête de perdre toute l'expérience juste pour rajouter un bouclier à ses lanciers 😆
@@yvesledauphin1220 ça existe, même si c'est rare
100% d'accord avec tout ce que tu as dit. J'ai fait les campagnes des 4 champions et j'ai surkiffé. Tout comme la campagne de Skarbrand, celle de Valkia est du pur bonheur pour moi.
En faction de horde, il reste aussi partiellement les homme-bêtes. C'est vrai qu'il faut capturer une région de temps en temps pour poser une herdstone mais ça se joue quand même principalement en horde (perdre une herdstone a un impact quand même mineur au final).
je me suis jamais autant amusé avec un dlc azazel est ma campagne préféré
Je suis vraiment content du rework et du dlc, c'est extrêmement plaisant a jouer,
par contre c'est dommage pour Sigvald, le pauvre, il est spécialisé Slaanesh mais il a le même arbre de tech que Archaon ( et il a les 5 type d'unité ^^)
il fait vraiment Archaon du pauvre ducoup, je trouve ca aurait été mieux si il avait été "goûts" Slaanesh comme Azazel😅
J'avoue que ce rework coche plein de bonnes cases. Les guerriers du chaos ont enfin leur identité et c'est tant mieux. L'idée des forteresses noires est super, créant des pied à terre pour les guerriers du chaos sans suivre la ligne habituelle de l'empire titanesque qui devient de plus en plus long à gérer à chaque tour. Le fait de donner des vassaux comme mécanique principale est aussi la bienvenue... mais j'ai un peu de mal avec certains aspects du concept. Le fait qu'il n'y ait que peu de désavantages à tout vassaliser ce qui nous passe sous la main (mis à part des malus diplomatiques dépendamment des alignements des factions vassalisées) rend en effet la campagne vite triviale, surtout en voyant la puissance des guerriers du chaos suite au rework. Pourquoi est-ce que ces factions chaotiques et vassaux restent aussi dociles, même lorsque notre territoire devient de plus en plus grand ?
Avoir plein de vassaux devrait avoir des conséquences, que ce soit des trahisons de plus en plus probables suivant le nombre de vassaux que l'on possède, ou encore des guerres intestines qui se déclencheraient si l'on ne vient pas couper des têtes de temps en temps pour leur rappeler qui commande. De ce côté, diminuer les malus des vassaux pourrait être judicieux, pour qu'ils deviennent potentiellement nos plus grand ennemis lorsque notre tyrannie leur deviendra insupportable.
Un autre petit bémol est le trou béant qui se trouve dans le roster des guerriers du chaos quand on joue les factions préorientées vers certains dieux du chaos. Quand j'ai fait ma campagne avec Vilitch, j'ai vite remarqué que Tzeentch n'avait pas de héros marqué et bien seulement un sorcier du chaos marqué. De même qu'il n'était pas possible de donner une marque de Tzeentch à un seigneur non-magicien, mais la transformation en prince démon universel était toujours disponible.
La mécanique est super cool, mais cela fait mal que même juste après un rework, il reste des trous volontairement laissés par CA en vue d'un DLC ultérieur. (avoir des sorciers du chaos marqués pour les trois dieux qui peuvent en avoir aurait été cool, vu qu'il n'en manque qu'un seul et peut-être un second héros marqué de Khorne (arme lourde ou avec bouclier) pour pallier au fait que Khorne n'aura pas de sorcier du chaos marqué). De même qu'avoir des héros marqués de Nurgle et Tzeentch aurait été cool pour ce rework.
En soi, mon opinion du rework est vraiment positif MAIS l'équilibrage semble vraiment pencher en leur faveur... mais bon, l'équilibrage d'Immortal Empires est assez bancal actuellement, donc ce point devrait s'améliorer avec le temps.
Perso je trouve que la diplomatie rend les choses assez simple pour les guerriers du chaos surtout avec Archaon qui peut s’allier à tous les chaoteux et vite fait on se retrouve à avoir une route toute droite tranquille.
Mais c’est top en tous cas le rework j’adore !
D'un côté, c'est l'Élu des dieux du chaos. Il vous dit "incline toi!", vous lui répondez "debout ou à genoux" ?
11:15 Je savais bien que les gosses étaient une infanterie monstrueuse !
Sinon pour archaon on peut faire en sorte qu'il doivent commencer avec un accès au roster complet mais limité est que pour le débloqué cette limite il doit faire des quêtes une pour chaque dieux du chaos.
Plutôt que de changer Archachon , il suffis de lancer une campagne en invasion tour 10 difficulté 200 et vous aurais une armée trop forte dans une campagne trop dure donc ca équilibre.
J'imagine bien l'attrition lié à la cohabitation entre des unités de khorn et slanesh ds la même armée
Il y a pas l’attrition mais par contre si tu a belakor et un hero de khorne dans ton armé, tu as des bonus d’entretien et de reconstitution des unités universelle et de khorne , en revanche pour slaanesh tu payera plein pot tout en ne bénéficiant pas non plus des bonus de renconstitution du à l’autorité apporté par tes personnages
Non non
Ah non, plus d'attrition pls entre les armées ou unités svp ! Alors je préfère qu'ils limitent le recrutement
Pour etre franc...
Je comprend pour Archaon.
Puisque c'est LA menace du jeu.
Sinon... c'est vrai que je trouve belhacor trop fort.
Plutôt d'accord avec ton avis globalement ! Elles ont une de ces classes les unités, j'en ai perdu du temps à les admirer :D
En effet des vassaux plus puissants rendraient le jeu trop facile. Mais pour moi ça démontre clairement un problème, très profond dans le jeu. Les unités d'élites sont censées être rares et impactantes dans les armées. Au tour 170 avec Archaon j'avais 17 armées remplies d'élus (par contre comme tu dis quel fun ! Aucune ne se ressemblait). J'aimerais qu'ils changent le système et revalorisent les unités de basse qualité.
Par exemple un système de reconstitution limitée au nombre de casernes X un quota d'unités par tour. Et plus elles sont fortes, moins elles se reconstituent facilement. Ca reviendrait à des batailles plus "réalistes" (Pour ce que puisse être de la fantasy) où on envoie nos forces spéciales au casse pipe qu'en extrême nécessité. Et pourquoi pour les monstres et héros demander une convalescence ou quoi que ce soit !
Et mon rêve utopique serait qu'un jour CA refasse un travail complet sur une IA façon deep learning. J'adorerais combattre quelque chose de moins robotique et un peu plus humain !
Et encore dernier point je jure, qui relève du caprice, j'aimerais un jeu où les victoires ont vraiment de l'impact ! Ici on doit combattre 20 fois le Seigneur légendaire ennemi avant d'espérer anéantir sa faction. Ce n'est pas très gratifiant comme victoire
Merci pour ces vidéos j'adore toujours les regarder !
17 armées d'élus au tour 170?Tu joue en facile/facile ou quoi?
@@guillaumelegouais6987 Très difficile / Très difficile :)
Les forteresses sombres maxées te donnent facilement 4'000 par tour chacune. Plus les pillages post batailles et les bonus de Slannesh et les compétences des héros tes armées coûtent peu.
Et en plus, cerise sur le gâteau, le coût d'entretien n'augmente pas à chaque nouvelle armée ! Pour tout te dire j'avais environ 1.5 million de trésorerie et un revenu un poil négatif
Des seigneurs, pas des héros*
@@guillaumelegouais6987 Même chose pour Averlorn, je suis plus ou moins au tour 190 (et 139 colonies), en légendaire cette fois, 16 armées et un revenu de 45'000 (après déductions). C'est surtout de l'optimisation et une forte expérience hehe. Je précise avant d'en être accusé, je ne cheese pas du tout c'est du legit
Pour revenir au chaos je viens de vérifier, 17 armées dont 13 remplies d'élus, chevaliers et de monstres au tour 185. Revenue -6'000 mais avec le don de Slannesh qui m'ajoute 15% d'entretien contre plus de portée. La raison pour laquelle j'ai un revenu total en négatif. 20 forteresses noires à 4'000 de revenus + les vassaux et le commerce, ça dégage une sacrée somme je peux te l'assurer !
Pour revenir au sujet de M4f, j'ai donnée environ 2 millions à mes vassaux parce que je croyais qu'ils manquaient de moyens vu leur faiblesse. Mais non c'est vraiment le nerf dont il parlait, quelque chose de vraiment décevant...
@@Vreneli ok j'ai compris t'avait conquis toute la norsca et les désolations du chaos pour avoir le plus de forteresse sombre possible
Le système d'évolution d'unit... Il faudrait ça pour tout le jeu, toutes les factions.
J'exagère peut être mais j'ai vraiment surkiffé cette idée, c'est juste génial sur tous les points : C'est une mécanique qui a du sens, qui te fait t'attacher à tes units, qui te donnent un vrai sentiment de progression puis d'accomplissement quand t'atteins le max et en plus ça donne une vraie valeur à certaines units que tu vas hésiter à engager dans un combat tendu...
Nan vraiment, que du bonheur, à généraliser.
Et très bonne vidéo
Dans ma partie avec Helmann Ghorst j'ai vassaliser Zhao Ming qui était rang de force 2 ( merci les échanges de colonies ) et j'ai remarquer que plus tard ( 7 8 tours ) que l'ia faisait n'importe quoi et notamment avec les armées
fessait ?
@@Glastry en effet grosse faute d'inattention de ma part X)
C'est dommage parce que GW avait pensé à ce problème en créant des guerres/affinités entre démons
Khorne et Nurgle vs Tzeench et Slaanesh. Il suffirait d'avoir des pertes des qu'on mixe un peu trop qui symbolise qu'ils se battent au sein de la même armée
Avec exception pour l'armée d'archaon, vu que dans le lore tant qu'il est là tout va bien, mais dès qu'il tourne le dos, ils recommence à s'entre tuer.
Moi j'ai hâte qu'il refonte la bretonie quand même
Pourquoi la bretonie aurai besoin d’un rework ? C’est toujours l’une des factions les plus fortes du jeu et le principe de ne pas avoir d’augmentation de coût par armée et le système de chevalerie est sympa.
Le seul truc qu'ils ont c'est la cavalerie et c'est pas la plus forte du jeu
Les vassaux elfes noirs sont bourrins aussi. Hellebron l'ancienne fait rouleur compresseur derrière moi c'est un plaisir.
J'avoue que ton exemple du vassal agressif je l'ai sentit avec Sigvald j'avais des faction tellement énervé que je faisais plus rien X)
Faut que tu m’explique ton secret, les miens passe leurs temps à se faire botter le boule pendant que des armées déboule par la mer de tout les côtes, et fuit pendant des dizaines de tour, transformant mes partie en loup touche touche pendant que d’autre viennent détruire mes forteresses x)
Tu offres de la moula à tes vassaux pour qu’ils se renforces?
@@turlututu5384 J'utilise mon argent pour la séduction de slaanesh comme j'ai eu Alarielle et miao ying dans ma poche
Franchement ça dépend, une fois que ta plusieurs vassaux, ils peuvent vraiment faire le taf, avec une de mes campagnes, j'ai eu une dizaine de vassaux norses, et crois moi, quand un random te déclare la guerre, et que ta t'es vassaux norses qui foncent sur l'ennemi avec chacun leurs armée, c'est vite la merde pour ton enemi, moi je trouve qu'ils sont très bien comme ça x)
@@draieul5116 ah c’est ça alors, je prenais toujours un seul vassal Norse que j’installai partout, mais il avait toujours 1/2 armé pas plus x), j’essayerais les vassaux multiple
On doit prendre soin de ses unités. Ouai moi aussi j'imaginais Korne chouaillé ses troupes jusqu'à ce qu'elle soit forte. :D
Les vassaux passifs ? Jai fais la campagne d'Archaon en légendaire/très difficile. A partir du moment ou jai eu fais le tour de la norsca et le nord de l'empire (bref que j'avais vassaliser tout les norses et tout les seigneurs du chaos) la campagne est devenue une course contre la montre tellement mes vassaux envahissaient et prenaient vite la map. Cest devenu super chiant, beaucoup beaucoup beaucoup trop facile. A tel point que jai décidé de pousser le vice et je me suis contenté de déclarer des guerres, de ne plus DU TOUT déplacer mes armees et de regarder mes vassaux zerguer les factions une a une et les détruire. Skarbrand, kairos, kurgath et n'kari se sont vassalisés de eux même tellement j'avais de vassaux et de bonus à la diplomatie.... la campagne la plus ennuyeuse de ma vie.
Ça fait du bien d'avoir ton avis c'est top ça me manquait !
Super vidéo, comme d'hab. Merci pour ton travail
Je suis choquée de la puissance de khorne j'ai lancé une campagne avec Skarbrand et je suis resté sur le cul de la puissance de la faction sur des villages en défense ma garnison donc sans muraille a tenu en défaite une armée 20/20 en réso auto j en reviens toujours pas mais j'adore aussi le rework moi qui voulait les essayer depuis le 1 mais jamais attirer avant le rework c'est un oui clairment ! Très bon contenu com dab merci M4F
Merci pour la vidéo, il me tarde de voir le final de la campagne Valkia 😊🍻 (j'suis dingue, je n'ai pas la carte graphique assez puissante pour pouvoir jouer au 3, gros Fan du Chaos, je ne suis que tristesse..., du coup mon cœur s'envole comme un faucon quand ça joue chaos en stream 😅)
Le Chaos,...Tjrs a la fin, tjrs surpuissant...Et tjrs les plus belles "pièces"...La grande tradition Warhammer (gamesworkshop) est respectée..:)
je suis particulièrement d'accord sur le fait qu'il existe des campagnes plus faciles que d'autres. c'est comme ça il en faut aussi. personnellement parmi les champions of chaos j'ai fait une campagne villitch où je me suis beaucoup amusé. le nouveau systeme est vraiment génial
Merci pour cette vidéo. Je suis d'accord avec ce que tu dis. En pleine campagne d'Archaon, quelque chose m'énerve et je trouve hyper dommage c'est l'impossibilité de choisir l'alignement des seigneurs/héros ... uniquement un choix entre 2.
c'est: Seigneur du chaos: Khorne /Slaanesh
Seigneur sorcier: Nurgle/Tzeentch
Héros exalté: Khorne/Nurgle
sorcier du chaos: Slaanesh/Tzeentch
Donc impossible d'avoir un Seigneur de Nurgle avec un sorcier de Nurgle! Mes armées sont toutes typées d'un dieu ou non alignés (sauf avec les SL non alignés) et du coup, j'ai les mêmes compos de persos.
Autre point un peu décevant: Le dragon n'est accessible qu'au seigneur et seigneur sorcier non alignés.
Hop, je retourne sur twitch! :)
Comme on l'a vue pour tzeentch ça va changer avec les dlc ( par contre, ils auraient pu le mettre de base...)
Je suis d'accord avec ce que tu dis sauf pour la difficulté. J'aurai bien aimé savoir que Valkia est est une campagne facile avant de faire ma campagne de domination avec... Je veux dire, j'aime faire une campagne ou je choppe la carte entière (donc long), je joues en légendaire/très difficile car je veux une campagne épique. Mais la avec Valkia c'est même plus amusant en fait... Même si la refonte est vraiment bien
Je suis au tour 252, et sans vouloir te vexé, je me suis un peu mieux débrouillé.
J'ai tout Naggaroth, la moitié de la Lustrie, , tout Ulthuan, toutes les désolations avant terres sombres/royaumes ogres, tout Norsca, quasi toute la bretonnie, et je choppe ce qu'il reste de l'empire et du vieux monde actuellement.
Grand Cathay m'a déclaré la guerre mais l'auto résolution fait tout le boulot avec des armées d'élus de khorne rank 9...
J'ai 23 armées pour le moment, je peux pas en pop plus car ya pas assez de seigneurs, 500.000 faveurs (-40.000 d'entretien), 100.000 ames...
Je trouve quand même dommage que le mode légendaire/très difficile perde de la valeur. Je veux dire, si c'est trop dure ya d'autres modes de difficultés. Si j'ai envi de jouer Chaos et que ma campagne est naze parce que c'est trop facile mais qu'il y a pas de mode de difficulté au dessus, bah ca va pas :/ On devrait pouvoir jouer la faction qu'on veut, dans le mode de difficulté qu'on veut.
ca reste une BETA donc c'est pas grave, mais je crois pas qu'il faut considérer ca comme normal
je suis vraiment d'accord avec ce que tu a dit surtout en rapport avec les vassaux. Continue a faire de bonne videos ;)
j'apprecie ce DLC, bien plus que les autres, je trouve que l'on a un aspect plus " fluff " ce qui est vraiment super !
Le problème de Vassaux c'est que les norse sont beaucoup trop passif ce n'est pas parce que les vassaux sont agressif qu'il sont fort il peuvent très bien être très agressifs mais posséder des armer d'une puissance limiter ce qui fait qu'il seront capable d'affronter des armer standard mais ne feront pas le poids face a des armée d'élite donc les vassaux serait très agressive mais n'aurait aucunement la capacité d'affronter des faction majeur donc si on leur confère une grande puissance via un grand nombre de colonie leur permettra peut être d'affronter et de détruit de eux même des faction mineur faible mais ne servira que de soutien face a des grande faction comme kislev ou l'empire ect..
Sinon pour Archaon j'avais fais le test via un mod crée par un ami qui consistait a augmenter l'entretien de 20% de toute les unité pour les seigneur du chaos qui sont capable de recruter chez les 4 dieux et franchement moi qui joue en légendaire c’était plutôt équilibrer un early game compliquer mais loin d'être impossible mais un milieu et fin de partie ok j'avais effectivement une armée d'élite mais sont cout énorme rendait impossible la création d'une deuxième armée donc pour moi un ajustement ok même si peut être que 15% est trop élevé pour des joueur occasionnel on pourait déscendre à 15% our 10% mais peut être jouer alors sur l'augmentation d'entre tien via l'ajout d'une armée ce qui permettra d'effectivment avoir une armée rouleaux compresseur mais d'avoir énormement de mal a en crée une deuxième
Les sous factions nors sont à la ramasse de ouf... Les seuls qui font des truc utiles sont les deux seigneurs légendaire. J'ai fais un campagne avec les deux vassaliser, il faisait le café. Sans être op.
J'aime beaucoup le système de progression des unités. C'est hyper fun mais un peu frustrant une fois bien avancée dans la campagne pour les armées secondaires. Des technologie pour booster fort l'xp seraient chouette par ce que c'est chiant de devoir recruter des maraudeurs quand on à le PEL rempli à craqué et des forteresses rang 5
Y a quand même déjà beaucoup de technologies qui boostent ça. Y a celles qui augmentent les gains d'xp de XX%. Valkia et peut-être d'autres ont une technologie améliorable avec un don qui file +100 xp par tour à toutes les unités. Tu as aussi des dons indépendants des technologies en fonction de la faction qui boostent encore plus les gains d'xp.
Tu as aussi le premier skill de la ligne rouge des seigneurs qui donnent +75 xp par tour aux unités. Y a un skill de la ligne bleue qui boostent les gains d'xp quand on affronte des factions du bien. Il y a aussi les héros exaltés qui donnent +100 xp par tour à l'armée si tu améliores la compétence Training (entraînement ?). Il y a des événements assez fréquents j'ai l'impression qui permettent d'améliorer les gains d'xp de toutes les unités.
Y a un bâtiment qui augmente le rang de recrutement de +2. Festus a même une peste qui augmente aussi les gains d'xp.
Le tout cumulé fait que les unités gagnent des niveaux à une sacrée vitesse quand même. Comme M4f dit dans la vidéo, au delà de ça c'est certainement de l'équilibrage et une façon de contrebalancer la puissance de ces factions de ne pas pouvoir chopper les unités top tier trop facilement.
@@aldirnila6215 C'est plus rapide que pour les autres factions, mais ça reste hyper long. Compare juste le nombre de tours que tu mets à lever une armée secondaire puissante avec une faction classique et avec les guerriers du chaos. Les niveaux de bâtiments des forteresses devraient débloquer des paliers de recrutement, surtout quand ils coutent 20k à la construction.
10:50 on ne peux plus recruter d'élu directement...
ah bon? met un avant poste lvl3 chez un allié maradueur, et tu as 4 élus gratos :D
jai pas encore le dlc mias jaime beaucoup ton commentaire sur les campagne fun. des foit juste pour le rp ce peut etre agreable.
Moi je trouve qu'il y a plein de bonnes choses dans immortal empire et le rework des guerriers du chaos est juste excellent...mais le truc qui ne va clairement pas, peu importe la faction, c'est la difficulté.
Pas que je sois un accro des mode hardcore, mais là on peut vraiment ne pas réfléchir et tout faire en auto résolution et ça passe même en difficulté max... C'est dommage. mais je ne doute pas que ce sera réglé avec le temps.
Même constat j'ai fait quelques campagne et quel ennui, tout se fait en résolution auto, les batailles de sièges sont lonnnnnnnngue et les map de ville trop grandes. Bref ça manque clairement de challenge... un truc qui change la vie et bienvenue, c'est de pouvoir échanger des colonies
@@nasrdine3120 Après certaines batailles en réseau auto note victoire décisive peuvent être ultra galère en manuel
@@carolusjudart3872 c'est totalement vrai, je me suis étonné de vouloir faire une "victoire décisive" en manuel pour éviter de perdre 1 unités et de ressortir sali avec bien + de perte 😬....mais c'est clairement pas normal. Avant, la résolution auto te chiait dessus et t'obligeait justement à faire des batailles en manuel. La c'est l'inverse....
dès fois c'est pas dur et ça arrive, ce n'est pas grave... parlez-en
Je ne suis absolument d'accord par rapport au "nerf nécessaire" des vassaux c'est juste une question de goûts et de variété , de surprise et de renouvellement qui est clairement mal gérer par CA mais pas ci ce n'était que "ça" . Bref au final le coeur et l'ironie du problème c'est la simulation et la liberté et donc l'IA puis le manque de contenus bien évidemment et d'ambition ou même de respect.
Hello ! Tu ne parles pas du tout d'une partie du contenu du DLC : la nouvelle campagne Champion of Chaos. Qu'est ce que tu en penses ?
Bien dit. Certaine campagne peuvent être facile. Il faut contenter tout les publics. Les vieux de la vieille qui try hard le jeu ne sont qu'une niche de joueurs parmis le grand public
Dans ma campagne avec Bela'kor j'ai soumis Louen leoncoeur et Karl Franz 🤣 c'est trop pété💀
Les problèmes que tu as cités vont très rapidement être réglés par l'incroyable communauté de modders dont le jeu dispose ❤️
Il va y avoir des vassaux pour tout les goûts, et maintenant que CA a ENFIN rajouté un pool de recrutement au jeu la communauté aura vite fait de proposer un tas d'équilibrages variés pour limiter les rosters trop puissant.
Merci à tout ceux qui passe du temps à créer des mods 😁
J’ai réussis à recruter directement des élues en deux tours: j’ai vassaliser paparchaon et du coup je peux directement en recruter jusqu’à quatre unités dans mes armées 😊
Un truc marrant serait que dans une armée 2 unités de dieux différents se tapent sur la tronche aléatoirement lors de la résu
Alors "Le vassal il fait rien alors qu'il a il a plein de cités" :
Faut regarder le niveau des cités car si tu lui donne des cités que tu as capturées généralement elles sont niveau 1 voir des ruines donc il va dédier tout son argent a la construction. Donc si t'en guerre contre une faction et que tu donnes les villes au fur et a mesure bah le pauvre vassal se retrouve avec 5 ou 6 nouvelles villes a upper.
Les alliés IA ne bénéficiant pas du traitement de faveur (ou très réduit) ne peut donc pas en même temps upper les ruines que tu viens de lui filler ET faire une armée.
Encore pire si tu lui demandes de l'argent en contrepartie des villes la il est juste ruiné.
Le système de "territoire" norse ou tu peut juste leur céder la ville est vraiment cool et pourrait résoudre en grande partie ce problème mais c'est malheureusement limité qu'a une ou deux provinces par faction uniquement Norse et ducoup uniquement en Norsca/désolations du chaos alors que c'est un système TROP COOL qui devrait être applicable partout.
TL;DR : c'est vrai que les vassaux et alliés en règle général sont moins forts que les autres IA (enfin en vrai on devrait plutôt dire que c'est l'IA des factions ennemies sur WH3 qui est juste TROP cheatée), mais le principal problème c'est qu'on peut récupérer que des villes lvl 1 MAX (hors territoire Norse) donc l'allié a qui on les cède est obligé de les up (avec son argent) même si c'était une capitale lvl 5 ce qui est selon moi RIDICULE et l'empêche de payer de plus grosse armées.
Alors oui mais non. Dans ma campagne avec Valkia, voyant qu'un de mes vassaux norse ne faisait pas d'armée décente, j'ai observé ses villes, elles étaient effectivement toutes de faible niveau. Je lui ai donc donné de l'argent, BEAUCOUP d'argent (plus de 200K sur quelques tours). Il s'est effectivement mit à construire partout et ses villes ont progressé rapidement grâce à ça. En fin de campagne, il avait une trentaine de colonies dont des cités de niveau 4 ou 5. Cela n'a rien changé, il sortait toujours des armées très faibles et peu nombreuses.
Le problème est bien dans le comportement appliqué aux vassaux.
Je veux ton t-shirt !
Cette histoire de vassaux, il ne faudrait pas ajouter un system du genre avec les Elfes sylvains ?
Je suis d'accord que c'est une faction déjà puissante, mais c'est très...chiant de tenir un grand territoire. Donc on se retrouve avec deux choix:
* Utiliser des alliers comme bouclier (plus solide que nous), mais nous n'en tirons aucun bénéfice...
* Rester dans son coin autours des arbres, mais on ne peut rien controler autour de nous, faire la police chez les autres....pfiouuu nous n'avons pas assez d'armée pour jouer à ça...
Un système du genre vassaux pourrait-elle être intéressante avec cette race ? (Ou trop cheaté ?)
On en parle de la campagne de Khorne en légendaire sur immortal ? Je pense que c'est impossible pour le moment.
En fait ce qu'est con chez CA c'est qu'ils ont souvent de bonne idées.
Mais du coup ceux qu'en bénéficie pas passe pour en retard.
Du coup y rework celui qu'est naze et ainsi de suite... Un cycle sans fin.
Sinon a quand une petite unité de cavalerie naine que je me motive à les rejouer 😂
Manquerait plus que les nains aient de la cavalerie tiens, comme si ils étaient pas deja assez forts
dans mon armée (gros fan de be'lhakor) c'est trés marrant
dés que je choppe des aspirant je les nome par le tour d'optention
bon bha j'en avais 5 au tour 30
Le h est en trop
C'est vrai que pour les factions du chaos universel, c'est un peu craqué de pouvoir littéralement composer une armée avec full régiment de renom en piochant chez ceux de tous les dieux du Chaos, quand à l'inverse un démon du chaos n'a accès qu'à ces propres régiments. J'ai trouvé ça un peu dommage que Skarbrand par ex n'ai que... 4 régiments de renom...D'ailleurs ça m'a surpris de voir dans le rollster (petit menu qui affiche toutes les unités / heros / seigneur) la présence d'un régiment de renom de Gorgon que j'ai jamais retrouvé en jeu 😅
Il vient du DLC de Taurox normalement ! 😉
Il reste les norses et le nains à refaire.
La bretonnie aussi !
@@khazaddum7963 Bretonnia est fine
Merci M4fou
Brrrff brrf brrrff bretonie ! Quel génie !
En général le problème des DLCs/reworks c'est qu'ils sont trop simples à cause du power creep. Ca devrait être l'inverse et proposer du challenge pour les joueurs vétérans.
Est ce qu’on pourrait avoir un retour sur leur campagne dans Realms of Chaos ? J’ai vu absolument aucun retour dessus
toute façon va forcement y'avoir un dlc ou flc voir un pack de seigneur avec du norse , a un moment donné meme les homme bete on recu des dlc + rework
On attend toujours le rework des comtes vampires :"(
Ils sont déjà bien balaise
Vassalisation « gratuite » dès le début de la campagne , au moins 2 autres assez facile à réaliser par la suite ( toutes factions du chaos confondues ) , même si les armées des vassaux sont faibles bah elles coutent rien et leurs aides est appréciables, instant recrutement, malgré le système d’exp des unités haut lvl pop régulièrement, des WL balezes, forteresses noires rares mais du coup facile de défendre son territoire avec en plus une économie digne de marienburg.
Franchement ce DLC est brutal et je crache pas dans la soupe parce que c’est sympa à jouer . En tout cas cela met en lumière la faiblesse de la Légion du Chaos qui a vraiment besoin d’un up pour être à la hauteur des autres Princes Démons de la faction GdC
L'économie n'est pas si bonne que ça en vrai, à moins que tu ne prennes toutes les zones de potterie du jeu une forteresse au max va te rapporter 4000 faveurs par tour. Beaucoup de factions sont capables d'atteindre + que ça sur une province, et ont + de provinces que les WoC n'ont de forteresses. Ca a l'air big parce que c'est une ville qui a un très gros income pour juste 1 ville mais t'en as tellement peu en comparaison aux autres factions que c'est au final carrément moins bon. Ce qui fait vraiment la diff par contre c'est que ça coute moins cher à développer et surtout que la faction gagne vraiment bcp en se battant et peut se permettre de piller un peu partout puisqu'elle ne va presque rien coloniser et ne souffre donc pas des dégats du pillage, et piller une capitale T5 sans en subir les conséquences habituelles c'est vraiment big.
@@julienpaquet966 Leur économie est très loin d'être mauvaise pour une faction censé vivre des bataille et des pillages, le power creep est abusé... Ils sont pas au niveau des hommes bêtes mais ils sont pas loin derrière. Le concept de base est bon mais ca manque clairement d'équilibrage une fois de plus.
Je comprends pour Archaon puisque c'est le seigneur de la fin des temps... tout est dans le titre.
Pas trop pour belacor.
Ont aurait pus le limiter.
Dans le lore, ses premières armées n'étaient constituée que de démon des quatre dieux, donc ça me semble logique.
Après 2 campagnes test j'ai décidé de ne plus utiliser du tout de vassaux.
Même si c'est un handicap, je trouve ça trop chiant pour l'instant et ça rend soit le jeu beaucoup plus facile ou beaucoup trop chiant (l'armée full stack du vassal qui siège pendant je sais pas combien de tours une cité mineur alors que je veux pas qu'il y touche, et que je suis à 1 tour d'y être, pour qu'ensuite un full stack revienne défendre...)
La seule chose dont je suis pas d'accord c'est la facilité ou la difficulté d'une faction, pour moi si c'est trop facile faut nerfer, la facilité ne doit pas se trouver dans le seigneur que tu choisis mais dans ton niveau de difficulté donc je serai pour accroître la difficulté de belakor et Archaon.
A l'inverse tu peux adorer jouer un seigneur mais malheureusement ça fait parti des seigneurs facile à jouer, Beh tu t'amuses pas au final puisque tu roules sur tout..
Voilou mon avis sinon en accord avec tout !
Apres tu peux justement trouver du plaisir à rouler sur tout le monde. Pas mon kiff non plus, mais on sait jamais.
Par rapport au vassaux qui ne bouge pas, perso j'ai vassalisé Grimgor avec Kholek et il a conquis toute la map
Non seulement de ne prendre aucune véritable intiative. Il m'est arrivé plusieurs fois en testant les guerriers du chaos et en ayant feed un vassal comme si c'était une oie pendant la période du fois gras. Ce gougnafié a continué a me sortir des armées entièrement rempli de maraudeur et deux trois débiles qui considèrent qu'avec un equidé en tant que monture, le fun n'en serait que plus grand . C'est vous dire le niveau de marouflardise.
Bien évidemment qu'un nerf est nécessaire, c'est un vassal, pas un allié militaire. Mais pas au point de me sortir UNE armée qui met des plombes a être crée rempli a fond de balle de mec a poil aviné comme mon oncle a noël. Avec une vingtaine de colonie a son actif.
C't'un peu brut de décoffrage si vous me passez l'expression.
Sans nul doute je grossis le trait mais l'idée reste la même.
Sinon continue comme ça M4f merci pour ton contenu d'une qualité qualitative.
Au final si je prend le dlc ça sera juste pour les nouvelles unités
l'alcool c'est cool
L'alcool ça te coule.
(j'ai la ref mais je change le dialogue)
Bretonnie!!!
Moi je crois que toutes les campagnes devraient pouvoir être facile ou très difficile selon la difficulté de campagne qu'on choisi. L'option est un peu là pour ça... Mais avoir des campagnes super facile, même en légendaire parce-que le seigneur peut tank 3 armé a lui seul en infligeant plus de 80k de dégâts avec plus de 2k de force dans les stats et être carrément invincible avec la regen et le bonus de vasal, nah c'est pas normal...
Sinon, question : Est-ce que les vassaux dans ce jeu peuvent se révolter pour retrouver leur indépendance comme dans tout les autres 4x? Je demande car j'ai pas vu ça arrivé encore.
on peut recruter des elus via des allier m4f mais je sais pas pourquoi on le peux ^^
La grande frustration des vassaux est la limite de 25k gold max qu ils peuvent offrir...
Déjà si tu arrives à atteindre ce palier tu devrais être content vu comment ils ne donnent rien
@@lenem8198 Joue Nakai, ca arrive bien vite !
@@helkawind j'avais oublié qu'il existait
J'ai pas de problème à ce que le vassal attaque pas de lui-même mais le nerf est trop important. Quand je lui dis d'attaquer une cité, je veux que ses armées y aillent sur le champ et toutes. C'est pas un allié mais un vassal il devrait même pas avoir le choix.
Et attendre 500 tours que l'IA se décide à bouger ses fesses alors qu'on lui a donné un objectif manuellement est gavant. Heureusement un fois qu'on a 15-20 vassaux avec Azazel c'est le feu. On a vraiment l'impression d'être l'ost de la fin des temps qui déferle sur le monde.
Les guerriers du chaos de Nurgle surpassent tout le monde question classe, qu'on se le dise
Comment ça Bretonnie ? Norsca d'abord
C'est curieux, dès que l'on parle des vassaux Nord-est, j'entends cette musique :
th-cam.com/video/28--5aEV1Z0/w-d-xo.html
Ce que j'aimerai perso c'est que les marques des dieux puissent s'étendre à TOUTES les unités du roster, comme par exemple les géants, les manticores, où certains héros et seigneurs...
Mpfff Mpfff Bretonnie .... 😂😂
j'ai fais une partie en legendaire tres difficile avec festus. j'ai fini la campagne sans faire une seule bataille a la main
Parce que la résolution auto donne une trop grande importance aux armure
Je trouve ca dommage qu'il supprime le concept de la horde, c'est un style de jeu qui change par rapport au autre faction ou race. j'aurai d'ailleur aimé jouer une campagne horde Haut elfe par exemple
Azazel comparer a nkari il est boff non?
Vu qu'il perd toute la Cavalairie de slanesh et nkari récupére les élus pour faire tenir la ligne. Genre vaut mieux aller sur nkari non?
Il vaut mieux aller sur celui que tu préfères.
Celà dit, si tu parles uniquement en terme de force de faction, je pense vraiment pas que N'Kari soit mieux qu'Azazel. Il prend carrément plus longtemps (et de faveurs) pour développer ses villes, et les WoC n'ont même pas autant besoin de développer leurs villes, t'as pas besoin d'une ville T5 pour avoir des élus quand tu joues Azazel et Azazel a quand même accès aux knights de slaanesh qui sont pas forcément moins bons que les seekers. Ils seront moins efficace contre des ennemis qui ont beaucoup d'armure, mais ils seront beaucoup plus efficaces contre des unités avec 0-60 armure. Leur bonus de charge + élevé fait une grosse différence et ils sont aussi largement + tanky.
Faut pas oublier les dons du chaos qui font une différence énorme, je connais pas particulièrement ceux de Slaanesh, mais déjà dans la partie undivided t'as un gros 15% de rési projectiles sur toutes tes units en + du skill qui instant détruit 1 mur/tour/engin de siège avec 2 utilisations... Non seulement tu fais une brèche dans un mur et donc tu prends beaucoup moins de temps à te faire poke hors de la ville, mais en + tu oneshot plus ou moins la ou les unités qui se trouvaient sur le mur à la base.
Y'a celui qui donne de la reconstitution et +6 d'attaque en melee aux maraudeurs aussi qui est plutôt pas mal. J'imagine qu'il y en a chez Slaanesh qui vallent vraiment le coup aussi.
Un autre gros avantage qu'a Azazel c'est qu'il peut recruter des aspirants champions boostés aux stéroïdes une fois les bonnes techs recherchées, des dragon ogres aussi (surtout pour Slaanesh qui a peu d'anti large) et des géants qui sont devenus pas mauvais avec le don des 15% rési projectiles.
Je sais pas non plus exactement ce qu'ils vallent car pas encore joué Azazel, mais tu as aussi accès aux princes démons de Slaanesh avec Azazel et vu qu'ils peuvent voler je serais pas surpris que ça soit + fort que les keeper of secrets pour le coup.
En plus de ça recruter une armée d'élite avec N'Kari prend beaucoup de temps, coûte extrêmement cher et ne peut être fait que dans les villes qui ont les bâtiments nécessaires, et donc souvent assez loin de là où ton armée doit aller pour se battre.
Si N'Kari pouvait lui aussi améliorer ses unités de base grâce à l'xp, ça serait différent, mais sans ça, je pense que les CoC sont supérieurs à leur équivalent démon respectif, à part peut être chez Khorne. Pas que Valkia soit particulièrement moins forte que les 3 autres, mais Skarbrand est si fort dès le début de campagne et ses mécaniques sont si fortes aussi (pas pour rien si ça s'est fait nerf dès la sortie d'IE) qu'il est probablement meilleur que Valkia.
@@julienpaquet966 merci pour toutes ces précisions. Mais je trouve vraiment dommage qu'ils suppriment les unités de cavalerie qui font l'essence même de la race je trouve.
😱
Et on en parlent des mines de fer qui donnent 10 d'amure aux GDC, du coup tours 30 j'ai déjà des unités à 180 d'armure ..... légèrement OP tout ça.
mais il devint quoi Sarthorael the Ever-Watcher???
jouable en multi seulement comme pour boris et le duc ecarlate
@@monsieurgeekus871 mais il apparais pas dans immortal empires? c'est dommage
@@lerat6917 si mais que en ennemie avec archaon ( je crois c'etait le cas avec le 1 et le 2 donc avec le 3 logiquement ) via un évènement mais non jouable et non recrutable
Sarthorel est le chef d'une faction mineur de tzeentch, remplaçant keiros comme ennemi de cathay
Après archaon a été béni par les 4 dieux donc pourquoi aurait il des malus c est lore
J'ai le même avis très personnel que toi. Malgré le fait que je trouve le jeu dans sa globalité trop facile
Merci
C'est pas un mauvais DLC mais perso c'est un format que j'ai pas envie de revoir dans le futur. Avis purement subjectif mais pour moi les nouveaux seigneurs auraient dû être chez les Monogods au lieu de WoC, j'ai du mal à saisir l'intérêt de faire les races Monogods si c'est pour ne pas donner les seigneurs alignés à ces races, surtout que CA a confirmé que les Monogods auront des seigneurs légendaires mortels dans le futur. Azazel c'est le pire car dans le lore il commande des armées de Démons. La moindre des choses pour moi aurait été de laisser le joueur choisir dans quelle race commencer la campagne. Si ce choix existe en bataille custom pourquoi ne devrait-il pas exister en campagne ?
Puis les limitations pour recruter les Démons ne font pas vraiment de sens, le cap par armée est très bien mais pourquoi est ce qu'on pourrait recruter les Démons les plus puissants comme les Soulgrinders et Démons Majeurs mais pas les Daemonettes exaltées ?
Le plus gros défaut du DLC pour moi et c'est la raison pour laquelle je ne souhaite pas voir ce type de lord pack dans le futur c'est le manque de mécanique unique similaire à l'Atelier d'Ikit ou bien les chasses avec Oxyotl. Les nouveaux seigneurs ont juste une version moins puissante de certaines mécaniques Monogods et c'est tout. Le pire ici c'est Valkia, on gagne la mécanique de saignée et mon dieu, on peut difficilement faire moins chiant que cette mécanique, c'est juste une barre qui se remplit en faisant des batailles... et c'est tout. Surtout que la version de la mécanique qu'a Valkia est juste inutile, on peut atteindre le cap d'Autorité de Khorne sans la saignée et le bonus d'xp est tout à fait négligeable, les unités de Khorne vont monter en niveau très vite vu qu'elles sont assez performantes dans la campagne. Des campagnes WoC que j'ai testé c'est avec Valkia où j'ai pu avoir l'accès le plus rapide aux Élus du Chaos.
Dans la campagne de nakai ce que je trouve dommage c'est que son vassal ne sert à rien à part contrôler des villes, il créer pas d'armées etc.. Je l'ai trouvé nul et ennuyeuse en vrai la campagne
Créer une armée avec son vassal c’est un rite ;)
Etant gros fan de ce personnage malheureusement ça fait des années que je ne peux le jouer tellement il est mal équilibré
Perso j'ai un problème avec ce rework, c'est que t'as aucune raisons de garder les unités mortel en unités du chaos universel
Fan de tzeeetch pas content manque Egrimm van Horstmann.
le systéme d'autorité je le resens absolument pas c'est juste du bonus et quand tu joue be'lhakor bha tu t'en fous royalement
7 mods qui augmentent la difficulté et l'agressivité de l'ia... Le jeu est enfin intéressant
Le seul truc qui me dérange c'est que au final les guerriers du chaos et les factions du chaos sont trop ressemblante niveau roster, chacune emprunte des unités de l'autre... Je suis vraiment déçu de ça j'ai l'impression que CA a vraiment eu la flemme à ce niveau la.
Les factions du chaos sont trop faciles à jouer (je joue en légendaire/difficile avec le mod whannou better ) : trop de revenus, pas assez de réactions, trop de consensus entre chaoteux. Le prochain patch devrait nerfer tout ça.
Le système d'évolution est effectivement très cool.
Sinon mention spéciale pour la campagne avec Boris Ursus pour casser la bouche d'Archaon.
Je viens de jouer Belakor, dès le début de la partie il peut facilement affronter seul 2 armées pleines. C'est vraiment, vraiment stupide à jouer.
Les vassaux occupent l'espace que l'on a conquis.
On peut donc les appeler des vassaux spatiaux...
Top 5 des factions les plus fortes ?
Non, top 1
Et pas de rework pour les démons du chaos 😵
Bah Daniel est déjà super fort...
Archaon et Belakor sont d'un ennui avec la quantité de bonus accordé aux aspirants champions... Ça ne donne même pas envie d'être original tant c'est simple de les accumuler
Salut M4F, merci pour ce récap.
As tu déjà tenté le jeu Stellaris ? Si non, as tu l'envie de t'y mettre un de ces 4 ?
Les mécaniques de jeu sont complexes et j'ai besoin de bon p'tit tuto clair et précis 😆
Pire DLC, Sigvald même pas en monogod à cause d'une histoire marketing qui a poussé à mettre Azazel à sa place. Ce jeu me casse de plus en plus la couille.