@@bbahnwelt yes. Wir sind uns zu uneinig, wie mit den 400 Metern umgegangen wird, wenn das Signal auf Halt steht und erst später auf Fahrt gestellt wird.
Eine weitere - den Betriebsablauf hemmende - Absurdität in den Deutschen Betriebsvorschriften. Aber wahrscheinlich braucht man solche Vorschriften wegen der vielen "Tante Emma" Sicherungsanlagen, die es in Deutschland noch immer gibt. Mein Eindruck als ehemaliger ÖBB Lokführer mit DB Tf3 Prüfung ist, dass man es in Deutschland liebt, alles zu verkomplizieren. Sorry, hat mit Dir und Deinen sehr gut gemachten Videos nichts zu tun! Liebe Grüße aus Wien.
Das Thema mit Stehenbleiben hinter dem Hauptsignal in Fahrt gab es 2003 in Neufahrn, allerdings mit einer BR 420 und in einem etwas anderen Szenario (Zugteilung, zweiter Zugteil fuhr unerlaubt los). Ich habe nie verstanden, warum man da den Haltfall so weit vom Signal entfernt hatte. Ursprünglich kommt das wohl von Blocksignalen, wo man aus Sparsamkeit die Freimeldegrenze weit hinter das Signal gelegt hat. Man konnte also ohne zusätzlichen technischen Aufwand eine Art Schutzstrecke/Durchrutschweg freihalten.
Lieber Peterle Hast Du auch ein Vid über den Bahnfunk? Was ich weiß Es gibt das GSM Rail was praktisch wie GSM funktioniert mit ein paar Besonderheiten Aber es gibt auch Kanäle im 2m Band (Rangierfunk) und es gibt auch was im 4m Band Dachte es wird nur noch GSMR und das 2m Band genutzt aber auf dem 4m Band hab ich auch was gehört und ich seh noch Antennen für das 4m Band. 4m Band ist irgendwo bei 70MHz angesiedelt. Soweit ich weiß kann das "Telefon" so ziemlich all das
In der Situation die du bei 8:00 erklärst würde das heißen dass wenn der Zweite Zug nach 400 m dich nicht gesehen hat weil du ja inzwischen weitergefahren bist dann beschleunigt der Zweite Zug wieder. Und dann hast du Zwei Zuge die hintereinander im selben Abschnitt Fahrplangeschwindigkeit fahren. Ist daß nicht Kreuz gefährlich ?
Ich war heute mit dem Zug unterwegs, und beim Umsteigen in Goldshöfe hab ich einfach mal drauf geachtet, wann das Signal auf Halt fiel. Und es passierte erst gute 10-15 Sekunden nachdem der GABY-Triebwagen gänzlich aus der Sicht verschwunden war. In der Zeit ist der definitiv mehr als 50m hinter dem Signal gewesen. Nebenbei sah ich da noch eine Seltsamkeit. In Goldshöfe kommen Formsignale zum Einsatz, und die hier sind mit einem Sh0-Signal zum Rangieren ausgestattet. Zur Abfahrt zeigten sie also Hp2 mit Sh1. Der Haltfall berührte aber nur das Hauptsignal, nicht das Rangiersignal. Also stand nach Haltfall dann Hp0 mit Sh1 an. Super; du darfst noch Rangieren. Das Sh1 ging erst weg, als der Fahrdienstleiter das Signal selbst wieder zurück legte.
Ist doch laut ril408 klar definiert. "Bis zum nächsten Hauptsignal auf Sicht ( vmax40 ) wenn dieses die Fahrt zulässt, noch weitere 400m darüber hinaus auf Sicht. Somit entfällt die 400 m Regel bei Hp0. Weil die Fahrt ja nicht zugelassen ist.
@@StewieGriffine Das ist klar. Die Unklarheit ist eher, was ist, wenn das Signal anschließend wieder auf Fahrt gestellt wird. Erneut 400 Meter und wenn ja, warum?
@@peterlesky Ich finde dein Argument ziemlich stark: Wenn die Ril meint, dass in beiden Fällen die 400 Meter-Regel gilt, hätte man den Halbsatz mit der Zustimmung ganz weglassen können. Dennoch: Vermutlich wird die Hälfte der Menschheit den Satz anders deuten. 😀
Wie ist das wenn man über das Zs 7 bei Nacht und sichtigen Wetter mit 15 km/h vorbeifährt und das nächste Hauptsignal Zs 1 zeigt und der Zug wäre 750m lang?
Frage: was ist wenn der Fdl mir Befehl 12 (auf Sicht) statt bis zum Hauptsignal bis zu Km 70,2 z.B. diktiert?! Muss ich trotzdem bis zum nächsten Hsig + 400m auf Sicht fahren?
Grundsätzlich werden Bef. 12 bis zum Hsig erteilt nicht bis zum km das würde die Sache nur umständlich machen. Wenn ich die Erklärung richtig verstanden habe musst du nur die 400m einhalten wenn es bis zum Hsig diktiert wurde.
ich wollte dich mal fragen , warum eine längenbegrenzung für einen zug gibt , besonders bei uns in deutschland . hat das was mit irgend welchen kräften zu tuen oder mit der länge bestimmter gleisen ? ?
@@jenswinkler3407 hat was mit den längen der Bahnhöfe zu tun, die diese Züge aufnehmen müssen und mit dem Achszähler der nur sicher 256 Achsen zählen kann
Tja, und auf meinem Bf liegt der Haltfallkontakt direkt am Signal. Das fällt dann so schnell auf Halt, dass eine Lok, deren PZB-Magnet zu weit hinten verbaut ist, sich selber zwangsbremst.
Wie ist das bei unsichtigem Wetter, also Nebel, Starkregen, starker Schneefall. Wenn der Lf nun Zs7 angezeigt bekommt, bedeutet das doch, Schrittempo zu fahren, oder sogar langsamer. Bei den elektronischen Stellwerken, die xx Km entfernt sind, ist ja nicht erkennbar ( per Blick aus dem Fenster), ob in Kleinunteroberdorf plötzlich Nebel mit Sichtweite unter 20m besteht. Wird da nicht das Zs7 zum Roulettespiel für den Lokführer?
@@theodorjosefeisenring675 die 2000 Meter Regel ist kein Fahren auf Sicht, sondern eine Fahrt mit 40 km/h bis zum erkennen der Stellung des nächsten Hauptsignals und bezieht sich nur auf Signale, deren Vorsignalisierung nicht erkennbar ist.
@@theodorjosefeisenring675 ich meine, wenn ein Zug mit Zs7 am Esig eingefahren ist und das Asig Hp0 zeigt, ist die 400 m nicht mehr erforderlich wenn nach dem Halt Fahrtstellung bekommt. Für die 2000 m Regel (ZmbA) gilt ab dem Asig
Hä? Wenn am asig hp0 ist ist die Fahrt nicht zugelassen. Springt es um auf einen fahrtbegriff dann gilt weiterhin fahren auf Sicht und per Definition gilt dann wieder die 400 m Regel... "und wenn ab dort die Fahrt zugelassen ist"... So oder so ähnlich in der ril @@Mann-in-der-Bahn
Du bekommst immer eine Wagenliste, welches der Wagenmeister erstellen muss bevor man abfährt. Und dort stehen alle Wagenlänge und am Ende Gesamtzuglänge..
Moin Peterle, ich lese die Kommentare und muss leider sehen, dass es noch einiges zu klären gibt. Ich bin selber angehender Fachautor und habe den Kollegen, die vielen Situationen geschildert. Alle Fachautor sind der gleichen Meinung und so soll auch verfahren werden. Ich würde dir gerne diese Email oder dir die zeilen zukommen lassen.
Hallo, ich finde Deine Videos wirklich interessant und kurzweilig. Habe gerade eine Shorty gesehen, wo Du durch einen Maschinenraum gegangen und an einem Getriebe vorbeigekommen bist. Dabei hast Du auch auf ein anderes Getriebe der Firma Voith hingewiesen. Allerdings hast Du den Namen der Firma falsch ausgesprochen. Die Gründerfamilie dieses Unternehmens nannte sich Voith mit V wie Vogel und nicht Woith wie Whisky. Meine Eltern waren beides Voithianer und würden sich im Grab umdrehen.. :-) - nichts für ungut... 🙂
Sehr gut erklärt. Bei den 400 Metern geht es um den Durchrutschweg, der eben abgefahren werden muss. Den sehen wir mit der Zugspitze. Er hat nichts mit letzte Achse, letzte Weiche zu tun.
Nicht der Durchrutschweg, sondern ein möglicher Haltfallverhinderungsabschnitt. Das heißt, dass eine Distanz von bis zu 400 m hinter einem Signal besetzt sein kann, das Signal aber dennoch Fahrt zeigt.
Ich habe keine Ahnung von Zügen aber ich fand das Video trotzdem Unterhaltsam. Danke.
Cool. Danke
Sehr schönes Erklärvideo! Habe alles wie immer super verstanden und das wird dann auch in TSW 4 umgesetzt! 👍👍👍 😁
Genau das haben wir gerade im Betriebsdienst. Intensives Thema!
Warte mal 😅Irgendwo hab ich das Schonmal Gesehen. Ein Reupload?
@@bbahnwelt yes. Wir sind uns zu uneinig, wie mit den 400 Metern umgegangen wird, wenn das Signal auf Halt steht und erst später auf Fahrt gestellt wird.
@@peterlesky Ach Alles gut, War nur ein Bischen Verwundert
@@bbahnweltnicht nur du 😂😂EBL liest mit 😮
Mega interessant und super erklärt, danke!
Sehr schön erklärt 😊
Eine weitere - den Betriebsablauf hemmende - Absurdität in den Deutschen Betriebsvorschriften. Aber wahrscheinlich braucht man solche Vorschriften wegen der vielen "Tante Emma" Sicherungsanlagen, die es in Deutschland noch immer gibt. Mein Eindruck als ehemaliger ÖBB Lokführer mit DB Tf3 Prüfung ist, dass man es in Deutschland liebt, alles zu verkomplizieren. Sorry, hat mit Dir und Deinen sehr gut gemachten Videos nichts zu tun! Liebe Grüße aus Wien.
Das Thema mit Stehenbleiben hinter dem Hauptsignal in Fahrt gab es 2003 in Neufahrn, allerdings mit einer BR 420 und in einem etwas anderen Szenario (Zugteilung, zweiter Zugteil fuhr unerlaubt los). Ich habe nie verstanden, warum man da den Haltfall so weit vom Signal entfernt hatte.
Ursprünglich kommt das wohl von Blocksignalen, wo man aus Sparsamkeit die Freimeldegrenze weit hinter das Signal gelegt hat. Man konnte also ohne zusätzlichen technischen Aufwand eine Art Schutzstrecke/Durchrutschweg freihalten.
@@svenherzfeld8071 endlich einmal mit Profis. Jeder, der schon einmal im Simulator zur Überwachung war, bekommt die Geschichte erzählt.
Lieber Peterle
Hast Du auch ein Vid über den Bahnfunk?
Was ich weiß
Es gibt das GSM Rail was praktisch wie GSM funktioniert mit ein paar Besonderheiten
Aber es gibt auch Kanäle im 2m Band (Rangierfunk) und es gibt auch was im 4m Band
Dachte es wird nur noch GSMR und das 2m Band genutzt aber auf dem 4m Band hab ich auch was gehört und ich seh noch Antennen für das 4m Band.
4m Band ist irgendwo bei 70MHz angesiedelt.
Soweit ich weiß kann das "Telefon" so ziemlich all das
In der Situation die du bei 8:00 erklärst würde das heißen dass wenn der Zweite Zug nach 400 m dich nicht gesehen hat weil du ja inzwischen weitergefahren bist dann beschleunigt der Zweite Zug wieder. Und dann hast du Zwei Zuge die hintereinander im selben Abschnitt Fahrplangeschwindigkeit fahren. Ist daß nicht Kreuz gefährlich ?
Peter du bist der Hamma , genau so und nicht anders es gibt manche die tuhen sich damit immer noch schwer 😅
Ich war heute mit dem Zug unterwegs, und beim Umsteigen in Goldshöfe hab ich einfach mal drauf geachtet, wann das Signal auf Halt fiel. Und es passierte erst gute 10-15 Sekunden nachdem der GABY-Triebwagen gänzlich aus der Sicht verschwunden war. In der Zeit ist der definitiv mehr als 50m hinter dem Signal gewesen.
Nebenbei sah ich da noch eine Seltsamkeit. In Goldshöfe kommen Formsignale zum Einsatz, und die hier sind mit einem Sh0-Signal zum Rangieren ausgestattet. Zur Abfahrt zeigten sie also Hp2 mit Sh1. Der Haltfall berührte aber nur das Hauptsignal, nicht das Rangiersignal. Also stand nach Haltfall dann Hp0 mit Sh1 an. Super; du darfst noch Rangieren. Das Sh1 ging erst weg, als der Fahrdienstleiter das Signal selbst wieder zurück legte.
Ist doch laut ril408 klar definiert.
"Bis zum nächsten Hauptsignal auf Sicht ( vmax40 ) wenn dieses die Fahrt zulässt, noch weitere 400m darüber hinaus auf Sicht.
Somit entfällt die 400 m Regel bei Hp0.
Weil die Fahrt ja nicht zugelassen ist.
@@StewieGriffine Das ist klar.
Die Unklarheit ist eher, was ist, wenn das Signal anschließend wieder auf Fahrt gestellt wird. Erneut 400 Meter und wenn ja, warum?
@@peterlesky Würde sagen nein, da neue Zustimmung.
Ich frag aber auch mal bei uns im EVU die 408 Götter 😂
@@StewieGriffine Ich meine auch nein. Die andere Hälfte unterm alten Video sagte ja. 🤭
@@peterlesky Ich finde dein Argument ziemlich stark: Wenn die Ril meint, dass in beiden Fällen die 400 Meter-Regel gilt, hätte man den Halbsatz mit der Zustimmung ganz weglassen können. Dennoch: Vermutlich wird die Hälfte der Menschheit den Satz anders deuten. 😀
@@peterlesky Bei uns meinen sie ja, da der gefahren Bereich noch nicht abgefahren ist, z.b am bksig
Wie ist das wenn man über das Zs 7 bei Nacht und sichtigen Wetter mit 15 km/h vorbeifährt und das nächste Hauptsignal Zs 1 zeigt und der Zug wäre 750m lang?
Frage:
was ist wenn der Fdl mir Befehl 12 (auf Sicht) statt bis zum Hauptsignal bis zu Km 70,2 z.B. diktiert?!
Muss ich trotzdem bis zum nächsten Hsig + 400m auf Sicht fahren?
Grundsätzlich werden Bef. 12 bis zum Hsig erteilt nicht bis zum km das würde die Sache nur umständlich machen.
Wenn ich die Erklärung richtig verstanden habe musst du nur die 400m einhalten wenn es bis zum Hsig diktiert wurde.
@@LukasL123
Ich habe Bef 12 (auf Sicht) bis zum Km bekommen! Deshalb wollte ich Petersky's Meinung dazu hören.
Ich habe mal eine Frage.Auf ner eingleisigen Nebenbahn das Signal mit einem weißen Licht.Was bedeutet das?
ich wollte dich mal fragen , warum eine längenbegrenzung für einen zug gibt , besonders bei uns in deutschland . hat das was mit irgend welchen kräften zu tuen oder mit der länge bestimmter gleisen ? ?
@@jenswinkler3407 hat was mit den längen der Bahnhöfe zu tun, die diese Züge aufnehmen müssen und mit dem Achszähler der nur sicher 256 Achsen zählen kann
Tja, und auf meinem Bf liegt der Haltfallkontakt direkt am Signal. Das fällt dann so schnell auf Halt, dass eine Lok, deren PZB-Magnet zu weit hinten verbaut ist, sich selber zwangsbremst.
Wieso dass? Wirklich? 😅
Kenne ich noch aus Himmighausen...!
Reupload? Was is passiert?
Aaaah, Unklarheiten in den Vorschriften...
Yes. Gab zuviel Unstimmigkeiten. Da kläre ichs besser nochmal ab. 👍🏼
STREIT 😅😅 Ulmer PV flippt aus
Wie ist das bei unsichtigem Wetter, also Nebel, Starkregen, starker Schneefall. Wenn der Lf nun Zs7 angezeigt bekommt, bedeutet das doch, Schrittempo zu fahren, oder sogar langsamer. Bei den elektronischen Stellwerken, die xx Km entfernt sind, ist ja nicht erkennbar ( per Blick aus dem Fenster), ob in Kleinunteroberdorf plötzlich Nebel mit Sichtweite unter 20m besteht. Wird da nicht das Zs7 zum Roulettespiel für den Lokführer?
Top Erklärung. Nochmal kurz, wenn am Asig Hp0 steht, die 400 m Regel brauchen wir nicht anzuwenden
Ja. Denk ich auch. Will das aber nochmal abklären.
Wenn am Asig Hp0 steht und Zs1 (Ersatzsignal) leuchtet, gilt die die 2000m Regel ab dem Ende des abschliessenden Weichenbereichs, würde ich meinen.
@@theodorjosefeisenring675 die 2000 Meter Regel ist kein Fahren auf Sicht, sondern eine Fahrt mit 40 km/h bis zum erkennen der Stellung des nächsten Hauptsignals und bezieht sich nur auf Signale, deren Vorsignalisierung nicht erkennbar ist.
@@theodorjosefeisenring675 ich meine, wenn ein Zug mit Zs7 am Esig eingefahren ist und das Asig Hp0 zeigt, ist die 400 m nicht mehr erforderlich wenn nach dem Halt Fahrtstellung bekommt.
Für die 2000 m Regel (ZmbA) gilt ab dem Asig
Hä? Wenn am asig hp0 ist ist die Fahrt nicht zugelassen. Springt es um auf einen fahrtbegriff dann gilt weiterhin fahren auf Sicht und per Definition gilt dann wieder die 400 m Regel... "und wenn ab dort die Fahrt zugelassen ist"... So oder so ähnlich in der ril @@Mann-in-der-Bahn
Jetzt erklär dem "Unwissenden" das noch schwerer verständliche betriebsdienstliche Thema "SPÄTABLENKUNG"...!
Da war mal was in Brühl ...
Stehen im Bw Ulm noch manchmal noch Baureihe 110er oder 111er ?🤔🧐 Mach mal bitte ein Video von aussen und innen?🤔🧐 Ist die 146er Nachfolger?🤔🧐
Woher wissen die Lokfüherer besonders Güterzüge, wie lange der Zug aktuell ist?
😂😂ernsthaft @scheisse ohje 🤦🏼
Du bekommst immer eine Wagenliste, welches der Wagenmeister erstellen muss bevor man abfährt.
Und dort stehen alle Wagenlänge und am Ende Gesamtzuglänge..
@@ktown9464 dankeschön für die Erklärung.
@@Ringgauspeed Gerne..
Moin Peterle, ich lese die Kommentare und muss leider sehen, dass es noch einiges zu klären gibt. Ich bin selber angehender Fachautor und habe den Kollegen, die vielen Situationen geschildert. Alle Fachautor sind der gleichen Meinung und so soll auch verfahren werden. Ich würde dir gerne diese Email oder dir die zeilen zukommen lassen.
Sorry aber ist das nicht weitere 400m + restzuglänge ? Letzte Achse letzte Weiche Fahrplan?
Mein trainer hat immer gesagt der zug hat am arsch keine augen.
Da ist das schon sehr nützlich dass die OL-masten jede 50meter aufgestellt sind
Hallo, ich finde Deine Videos wirklich interessant und kurzweilig. Habe gerade eine Shorty gesehen, wo Du durch einen Maschinenraum gegangen und an einem Getriebe vorbeigekommen bist. Dabei hast Du auch auf ein anderes Getriebe der Firma Voith hingewiesen. Allerdings hast Du den Namen der Firma falsch ausgesprochen. Die Gründerfamilie dieses Unternehmens nannte sich Voith mit V wie Vogel und nicht Woith wie Whisky. Meine Eltern waren beides Voithianer und würden sich im Grab umdrehen.. :-) - nichts für ungut... 🙂
Oh. Dankeschön. Gut zu wissen. 🤝🏻👍🏼
Sehr gut erklärt. Bei den 400 Metern geht es um den Durchrutschweg, der eben abgefahren werden muss. Den sehen wir mit der Zugspitze. Er hat nichts mit letzte Achse, letzte Weiche zu tun.
Nein, die 400 m haben nichts mit dem Durchrutschweg zu tun.
Nicht der Durchrutschweg, sondern ein möglicher Haltfallverhinderungsabschnitt. Das heißt, dass eine Distanz von bis zu 400 m hinter einem Signal besetzt sein kann, das Signal aber dennoch Fahrt zeigt.