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ビビですら最初は王女って設定じゃなかったぐらいだから俺たちが想像する以上に行き当たりばったりで書いてるよ尾田は😂
ウェンズデー＝王女みたいなどうでもいい所はともかく根幹の設定は最初から決めてるだろ
最悪の世代たちも3時間で考えられたらしいしね。
@@user-gj1yu1qh5cうわぁぁぁあ！そうだったのかー！えー！👀👀👀👀
@@user-gj1yu1qh5c尾田〜❤
@@ghuhiko5560物語の根幹（プロット）はある程度決めてるだろうってことじゃない？思考停止で煽るのも信者と変わらないと思う
伏線回収で大切なのは「そうだったんだ！！」って言う爽快感だと思います。「そうか…？」って意見が出てくる時点で伏線だとしても失敗してるのではないでしょうか。
その通り(笑)
マジでこれなんだよな仮にこの動画で紹介されてるのが本当に伏線のつもりで書かれていたとしたら尾田先生は普通に伏線貼るのが下手だったってことになっちまう
確かに、それが本質な気がしますね
いやー、作者が明らかに意図的に伏線として張っていても爽快感のないものが山ほどある気が。。元から構想があったかなかったか、あたりじゃないか？
@@Ms10430そうか？→確かにそやなはあるかもやけどワンピ信者の伏線には無理があるのが多いって話
覇気後付けじゃない論者に、エースの火と煙じゃ決着つかねえの件を指摘すると、怒って田舎に帰るらしい
www
そもそも火と煙は煙の方が有利だからエースのセリフ自体おかしいけど
でもゆうて白ひげんとこにシャンクスが来たときの気絶させるくだりから覇気なるものの構想はあって、2年前シャボンディからちゃんと伏線はり始めたからそんな唐突な後付けでもないんよな（のわりには頂上戦争ガバいけど）黒ひげのルフィの手配書に対しての「覇気がある」とマントラと紙絵、鉄塊、指銃は完全に伏線じゃなく繋げただけだと思う。
マントラ=見聞色も後付けだろうな
構想練ってたかもしれないけど欲張り過ぎて自分さえも矛盾に気づかないほどねじ込み過ぎ ニカがその象徴でまだまだ具ちゃ混ぜの助走。 伏線とは、すでに答えが仕込まれてて更に現実的な答えを作中に仕込むから凄いんだよな。ミステリー小説とかさ。 対して何でもありで作者の空想上無限に答えをどうにでも創れる作品での伏線は後付けと言われて当たり前wもう描写一つ一つを伏線？として回収しようとするのが見てて非常に面白い 信者のせいで何でも伏線神と言われる作者がかわいそうw
「ニカの伏線は張られていた！」派の人には、その調子で「ナミがニカの能力者」である伏線も探してみて欲しい。多分5個ぐらいは見つかるはず。
そういうこと(笑)(笑)
わかる、すごくわかるどこぞの◯◯先生はニカの名前が初めて出たときにすぐ「ニカ＝ナミ」って動画を出してたぞその後物語が進んだら手のひら返してニカの伏線とか言ってたわ
ゴムゴムの実のトリスケルが太陽信仰の模様なのは？
@@winter3436 全部の実ぐるぐる模様ついてね？
良いものは良い、悪いものは悪いと言う。これって作品を本当に理解して楽しむための当たり前の態度なのに、最近は悪いことは話さなくていいじゃんて風潮で、それって作品を真正面から捉えない、作品や作者への一番の冒涜なんだよな。
批判することを悪いことだと思ってる人って結構多いですね😇
実際尾田っち本人も言ってるように後付けだらけの漫画だよただそれを納得できる形で描く能力が最近はどんどん下がってる気がする
その通りかも😫
アニメ1話からやり直すっぽいけどどこまでなんかな、正直、頂上決戦より後からで良いそっから作り直して、、演出特化にして欲しいただただ絵のクオリティ上げられてもなんか違うのだ_(:3 」∠)_
ニカは伏線が張られていた！！ってそこら中で話題だからいざ調べて見たら『ここの効果音でニカッと使われている！！』とか出てきてコイツ本気で言ってんのかってなったわ
🤣
ニカはさすがにIKK〇さんも「後付け～～」と叫びたくなるレベルの後付け。ゴムゴムの実の能力者が台頭してきた時点で、五老星が何も焦っていないというか触れてすらいなくて「また『D』か…」とかボヤくだけだったのは完全におかしいですよねｗ
そうですね(笑)ツッコミ要素が多いです(笑)
IKKOは草
せめてゴムにかかってるor似通ってる性質の能力だったら伏線と言えなくもないゴムだと思ったら太陽の神でしたとか小梅太夫でも言わねぇわ
少し動画の趣旨とずれるけれど、最近、伏線の有無とかで漫画を評価しようとする人(読者)が多くね？と思い、そういった感想？になんか冷める。伏線長いこと貼るのがすごいんじゃなくて、作品内で点と店がつながる瞬間とかが楽しくて、面白いから、漫画が面白いから、すげーんだろーが…と思う。読者は伏線貼っててすごいって作家を称賛するんじゃなくて、漫画が面白れぇって作家を称賛するもんなんじゃねーの？と思う。
その通り。特にワンピの読者は「伏線」にこだわりすぎ。
東京03の飯塚さんがお笑いのネタに関しても同じようなこと言ってますね伏線なんて最初からそう作ろうとすれば技術的には全然難しいことじゃないとth-cam.com/video/y2tskrpX3Rg/w-d-xo.html
アラバスタ編の最後の腕上げるシーンすら後付けだったのを知った時は後付けうますぎて震えた
あれそうなんだ(笑)
再利用して上手く繋げたなってのを、伏線って言葉で表現しちゃってる人が一定数いるんだろうな動画の内容は全くもって同意でした
最近伏線の意味を履き違えてる人が多すぎますね
弱虫ペダルの古賀さんの「体力馬鹿」とか…ｗ
全部同意ですっきりします。私もワンピース大好きでしたが、身の回りにいる理解不能な信者の声がノイズでした。まともな感性を持ってる人がいて安心します。
ありがとうございます！そのノイズのせいで作品が歪んで布教されるのが自分としてはイヤです😂
ニカっていう意味不明な後付け設定を課せられたルフィは誰よりも不自由だと思う。 俺はニカの冒険にはカケラも興味ない。ルフィがこれから紡いでいく物語が見たかった。
この人の後付け、再利用って言葉で納得出来ました。正直、扉絵や表紙に何か仕掛けを施すことは他の作者さんでもすることだからそれはあくまで遊び心。物語の中で表現していないことまで引っ張ってきて伏線と騒ぐ人たち多すぎるのでこの動画もっと広まって欲しい
なんでも伏線と言う人にはウンザリしますよね(笑)
いやーほんとニカは酷いよな。新世界編以降、ワンピ読む時は脳内のバカのギアをドンドン上げないと入っていけない。今、ギア何くらい行ってるかなw ５はとうに超えてるわw
皮肉がお上手ww
「殺した人数」も「懸賞金の額」も「誕生日」も登場キャラからすれば全て偶然なのに何故愚かな信者はこれらが伏線になると思ってるんだ
全部伏線にしたがるよね😇
最近のワンピは一生懸命伏線とか色々か回収するために話とかキャラとかおざなりになっていて本当に悲しい、編集者はなぜ何も言わないんだ、、、
無駄なキャラ出しすぎてよく分からなくなってる説🤣
3:31当初「悪魔の身を食ったら海賊としては終わり」みたいな扱いだった記憶があるので、数十巻程度で終えるプロットしかなかったとしたら、ロジャーとかでさえ好んで食うことはしないという設定はありえたかもしれないですねそれはそれで今のゴールド・ロジャーとはかけ離れた存在でしょうけど
たしかにたしかに！イーストブルー編はバギーしかいないですから、その可能性はありますね👌
ワンピースは読者が勝手に伏線伏線騒いでるだけだと思ってるけど、最近のドラマとかで公式に伏線はってるアピールしている作品は見る気なくなる。
バランスむずいねw
体がゴムで出来た神様ってのが雑すぎる能力がゴムっぽく見えた事に説得力があったり、言われてみるとゴムじゃないなって思えるモノだったなら伏線って言ってもいいと思うけど
そうそう。今までゾオン系の要素全くないからね。
それ。のびのびの実（制限されてない）↓覚醒後解放の神 とかなら個人的に納得ゴムから神はないわ
@@user-um8eo4vo5q ゴムっぽく見えて実は制限をなくす力だったならともかく、これまで明確にゴムでしたしゴムの性質は開き直ってそのままっていうメラメラの実が実は太陽の力とかならまだわからんでもないんですけど、ゴムって熱で劣化しますし…
エネルの雷は効かない、ゴムだから！（ドーン！）→実はゴムの身体をした太陽の神、ゾオン系ヒトヒトの実・モデルニカでしたぁー！（ドドーン）ww😂
2:03あー確かにwレイリーは最初から考えられてたと思ってたけど、ロジャー達て30年航海してるのに悪魔の実に出会わないとか有り得ないもんなw
ここの説明欲しいですホント😂
ニカの伏線もはや大喜利大会やんw
信者が設定ミスを伏線って言うから作者はその整合性を保つために余計な設定追加するっていう地獄
あと、覇気も完全に後付けよな（後付けだからといって覇気が嫌いとは言ってない。ワイも覇気の設定は好き、見聞色で未来読んだり、覇王色まとったり、色々バリエーションあって面白い。）そうしないと、黒ヒゲがロギアを殴れるってめちゃくちゃ自慢してたヤミヤミの実の能力の説明の意味が無くなる。覇気に関しては、クロコダイルがルフィに初めて殴られた時に大コマでクロコダイル「（まさか、こんなガキがアレを使えるというのか…!!!?）」ルフィ「砂は水で固まるだろ」クロコダイル「……!!!（なんだ、水か、ふ…こんなガキがアレを使えるわけないか）」みたいな描写を入れてたら良かったし、伏線って言うのはこういうことなんだと思う。ちゃんと意図して描写してるかどうか。伏線かどうかもよくわからない、描写を無理やりこじつけて、伏線だって騒いでるのはマジで滑稽。
そう！ちゃんと意図的に見せるのが「伏線」なんだよね
そうなるとスモーカーは、自身が持ってる十手で攻略させるつもりやったんかね。強者はロギアに触れられるっていう何かしらの設定がないとスモーカーは出せない気がする。
クリークがゼフの航海日誌をほしかった理由は覇気の伏線だろうよ
@@user-bl2sp9dz1q グランドラインの気候にボコられたから。覇気は関係ないし、あの時覇気はなかった
五老星の「また『D』か…」より「こいつが……ゴムゴムの実を…」って言うシーンがあれば良かったかなそうすれば、ゴムゴムの実って特別なのかなって思うかな少なくても自分は初期でルフィーはパラミシアではなくゾオン系だと思ったことがないですねｗもしかして、ルフィーはゾオン系なんじゃとか思う言動があっただろうか？太陽の神ニカの設定ならせめて魚人島って出すべきだったと思う太陽のシンボルとかあるんだし、タイガーが奴隷を開放しているし、いろいろ出しやすいと思うけどなフーズフーというポッと出たキャラが分けもわけもなくペラペラ喋って語ってその後ルフィーが太陽の神ニカって……正直残念でしたねゴムゴムの実という決して強そうじゃない能力だけど、ルフィーの戦いセンスでどう補うかが見たかったのに
同感ですね。。ゾオン系の要素と、ゴムゴムの実が特別な要素があれば印象は違いましたねー！シャンディアや魚人がゴムゴムの実に対して特別な反応を示すように描くべきだったと思いますね(笑)
伏線じゃなくて再利用はうまいよね、尾田先生
そうそう！再利用がうまい！
尾田先生はライブ感で書くのが上手すぎる故に、伏線、伏線言われてる所ある。ガチの伏線は割と直ぐに回収するイメージある尾田先生は。
作者「さァ読書共！！これが唯一無二の伏線だァ！！」どんっ！！信者「うォォォ俺たちの救世主！！！キャプテン尾田栄一郎ー！！！」うぉぉぉぉぉ
最近、Twitterにて「ワンピース世界の海王類は実は読者が思っている以上に強くて、特に海上で人間に為す術がない。だから1話でシャンクスが近海の主に腕を食われたのはおかしくないんだ。」と本気で語る人を見かけました。崇拝って恐いですね。
都合のいい解釈をして安心したいんだろうね😂
物事の本質を見抜く力って大事だと痛感しました笑
殆どは伏線じゃなくてただの前ふりなんよ伏線って回収されて初めて伏線だったのがわかるものだろこれ後々出てきそうだなってのはただの前ふり
この動画の入り口が「馬鹿にする」だから誤解が生まれると思うけど、肝心なのは「伏線と後付けの線引きを間違えるな」って話で、織田先生に対する批判ではなく、読者の勘違いに対する指摘なんですよね一部は織田先生を馬鹿にされたって思うかもしれないけど、馬鹿にされてるのはそういう風に繋げてしまう人を馬鹿にしてるだけだよあと創作テクニックの中には「前もって後から使えそうな設定を散りばめておいて、後々それを拾って今の世界観に繋げる」って手法があるこれは設定を最初から綿密に作り込むタイプの作者が幅を持たせるために、路線変更が必要になった場合等に使うために散りばめていますいわゆる『布石』ってやつです、伏線ではなく布石と考えると良いでしょうただ織田先生も馬鹿ではないので、ただ行き当たりばったりで設定を考えてるわけではないでしょうね例えば覇気の話、自然系が出た辺りから非能力者でも対抗できる何かしらの手段は考えはじめていたはずですじゃないと四皇とまで言われるシャンクスが非能力者だとするならどうやって他の四皇に対抗するんだ？ってなりますからあと多分太陽の神という存在はおそらく前からあったと思いますが、それ=ルフィにしたのは後付けかなぁ
👍👍👍
ロジャーが白ひげとバチバチやってる時（今はおっさんのマルコがレイリーに少年と呼ばれてた頃）ですでにマルコは不死鳥の姿で戦ってるので、やっぱりロジャー海賊団が悪魔の実を知らないのは無理がありますね…
そうなんですよねー！その辺説明が欲しいですw
「ゴムゴムの実 = ヒトヒトの実 幻獣種 モデルニカ」のイコールがない状態でモデル名のニカだけ明かされても分らんて。ニカ＋ニカの体質の特徴とかあって初めて伏線だと理解できる。
まあONE PIECE最大の後付けは、シャンクスが四皇の一角だってことだろうな。アレどうみても初期の段階じゃ、そこそこの中堅海賊レベルだろ。海王類に無様に片腕食われてたし。
でもまあ、割と序盤の段階でミホークとの絡みがあったし、四皇とまでは行かなくともそこそこ格のある海賊って設定はあったんじゃないかな？
4皇レベルの海賊がそこらの海王類に腕一本持っていかれる自然に納得できる理由付けってなかなか思い付かないよね〜
私の一番好きな伏線は『君の膵臓を食べたい』の某キャラの死因なんだけど、ミステリーとかではよく、冒頭のニュース番組で連続殺人犯が～とか異常気象が～みたいなナレーションが流れてそれが終盤の伏線として生きてくることがよくある。二カについてはせいぜいルナーリア族たるキングのゴム人間らしき描写があったワノ国編まではそういった伏線はなかったと思う。たしかにW7編でロケットマンに突っ込まれたのに一味全員死ななかったり、4m近くあるおでんの刀がゾロにぴったりのさいずだったり。漫画的表現でしか説明がつかない描写はこれまであったけど、尾田先生はこれらをニカで説明したくなったんだろうなという印象。おーおー好き勝手やりなさる。
何かのインタビューか何かでカイドウとかいう怪物をどうやって倒せばいいのかルフィと一緒に考えています。みたいなのことを作者が書いてたと思うんだけど、考えに考えた結果行きついたのが後付けのニカだと思う。要するに現実的な倒し方が思いつかなかったから何でもありな設定作ったんじゃないですかね。フーズフーとジンベエの会話がニカになる直前すぎるのも後付け感高めちゃってますよね。
長々引き伸ばしさせた集英社も同罪
ニカが初登場した時に信者総出で扉絵にカニが居ないか探したって話好き
彼らは真剣なので笑ってあげないでください🤣🤣🤣
@@wrywrywrywryw そもそもニカという名前に伏線が張ってあったとしてそれが何になるの？って話ですよね重要なのはゴムゴムの実の正体がヒトヒトの実身体がゴムで出来た神がいたとかでしょうに
その通りです(笑)
覇気とニカに関してはそれまでのワンピースの世界観をぶちこわすものだったので、やるならやるでもっと丁寧にやってほしかったですねえ
そうですねえ(笑)悪魔の実って言う素晴らしい設定が影を潜めてしまったのは否めないですねえ(笑)
リアルに今のワンピモブみたいな反応する読者多いってことかよ…怖「これは、伏線だった…！」どん！「ええ〜〜〜〜！！」ってこと…？
ゴムゴムの実がヒトヒトの実ニカってなった時は、、正直ちょっとショックでした！いくら何でも鋭角カーブし過ぎだろ！！と思いましたw😂
鋭角カーブでしたねww
白ひげ海賊団と抗争してて悪魔の実を知らないのは草
梅野源治www
新世界から微妙になった
その通り😇
ロジャーの船で悪魔の実知らないってネタは当時船内で流行っていたガキのからかい方っていう再利用を個人的に考えてますw
悪あがきがすぎるwww
考察班の皆様は、ある意味｢考察という楽しみ方をしないとこの漫画は楽しくない」｢純粋にストーリーだけで面白さを語り合おうとしたら出来なかった」を体現しているのかもしれませんね。
なかなか良い皮肉🫢
尾田セン信者のニカの伏線とやらが余りにも滑稽で草が生えまくるわ
『後付けでもいい！』っていう意見も結構あるんですけど、後付けだとしてもおもしろくないんですよね。ヒトヒトの実モデルニカのところを『ツヨツヨの実の最強人間』に変えても成立するくらいむちゃくちゃな能力にしてるし、それを漫画全体で持ち上げようとしてるからホントに最悪なんですよね。映画とかのボスにヒトヒトの実幻獣種モデル〇〇(別の神)を出してたり、エネルの実の名前が最初から幻獣種モデル雷神とかだったりしたら、神の実vs神の実の凄いバトルをしてた！とかそういう構想してたんだなーってわかるんですけどね。センゴクのモデル大仏も神っぽいだろ！？っていわれても、ほぼ出てないから納得できるかと言われても弱いし…
「後付けでもいい」とはならないですよね😂
でもこっから能力消せる黒ひげとどうやり合うか面白そうですけどね。(*^_^*)
@@USI_32 確かにそうですね〜ニカは太陽の神！太陽は闇をも照らす！ってヤミヤミ特攻にならないことを祈ります…
伏線を張るなんてのは表現技法・舞台装置に過ぎなくて、それが存在してることが重要じゃない。ただの手段であって物語にどのような動きを与え、読み手にどのような感情の動きを与えてくれるのかということが重要なのに、伏線が存在することが目的化していてそのことしか評価できない盲目的な読者があまりにも多すぎる。だからまともな読み手がニカを見た時に生まれる、「こんなん出されたら何でもありじゃん」や「戦闘中に奇声を上げたり目玉が飛び出して気色悪い」→これの何が面白いの？という至極真っ当な感情・感想に対して「尾田先生は何年も何十年もこの設定を暖めてた！」や「ニカは神話の〇〇がモチーフで～絵や言葉遊びで匂わせてたおだっちすげー！」という素っ頓狂な持ち上げ反論が盲目信者から返ってくる。こっちはそんなことは評価基準に入っておらず、作品の純粋な良し悪しを語っているので「ほーん、で？」としか返しようがないし、その練りに練られた設定を活かした今の物語は果たして本当に面白いものなのか問い返したくなる。まあそもそも伏線・匂わせの部分だけ抜き取っても腑に落ちない部分が多く評価するに値しないのだけど、よくよく考えたらほとんどは尾田先生が直接語っているのではなく考察勢とかいう漫画を素直に読めない人たちのただの妄想ですし、その１点で持ち上げ始めた人たちは後に引けなくなっているのでしょうね。
その通り👍
後付けができるように適当にいろんな設定を出しておくのが伏線だと思う
尾ダッチは後付けを伏線風にするのばずば抜けて上手いね。そもそも5年ぐらいで終わらせる予定だったから仕方ないっちゃないかな？かな？
それは間違いないですね👍
織田ｻﾝと友達？そりゃないだろうね。頭を冷やせ。
全然上手くないわw お前この動画で言及されてる「悪い意味での信者」やん😂
今まで長いこと抽象的に描いてた（匂わせてた）物をいきなりこれみよがしにポンポン出しまくって新たな設定を追加しまくるから後付け感がすごくて違和感が残るんだよな。後付けが悪いんじゃなくて後付けをうまく作品に落とし込めてないかは設定が浮いてしまい、コミックで全体を見た時に作品としてアンバランスな物になってるよなワンピースって。設定の溶接が下手すぎる
そうなんだよな、後付けと書くと信者たちが「馬鹿じゃない、じゃあ62巻とかどう説明するの？」とか言ってくる。非常にめんどくさい
イチカ、ニカ、サンカのやつ真面目に伏線だと思ってる人とは会話しない方がいいです(笑)
じゃあお前ら尾田に確認とって伏線だと判ったのかよw確認してもないのに判ったかのように勝ち誇ってないよな？といってやればいい尾田信者じゃない俺たちからすればこんなに年月巻数跨いでまで伏線考えてる漫画家なんていないのが一般的だろうと考えてるから、あり得ないと云ってるわけだが？勝手に尾田を神と持ち上げてるお前らが可笑しい、伏線伏線喚くなと云ってる、と返してやればいい
ニカとか超重要な名前をモブにつけるわけないんだからそれってむしろ後付けの証明だよ。急ピッチで考えたら昔テキトーにモブに付けた名前と被っちゃったんだな
最近も後付けで『シャンクスはわざと腕食べさせた』みたいな匂わせシーン付け加えてたな
覇気は時間をかけて読者に馴染ませるのが上手かったけど、太陽の神ニカはそれができなかったって言うのがすべてだなー。太陽の神もニカもポッと出の設定だから「ナニソレ？」感がある。個人的にはゴムゴムの実がじつはヒトヒトの実だったって言われたときに「言われてみればたしかに！」「そんなところに気づけるヒントがあったのか！」みたいな面白さが欲しかったな。伏線の面白さってそういうところだと思うし。
その通りですね🤣笑
ティーチに傷すらつけられて欲しくなかった。傷つけるならティーチも何かしら失ってて欲しい。ほんとにキャラデザで良かったよなって思う。
エルバフに伝わる太陽の神ニカとかいう後付け設定出てきたせいで今までどの巨人族もニカみてぇとか反応しなかったのおかしいだろ、ってツッコミどころ産まれちゃったから流石に伏線マンも黙るよな黙れ！ドン！！
オイモ「あの時は思わなかったけど、よく見たらニカみたいだな」
🦀からの鏡で嫌な予感は笑った
よくよく考えたらこじつけみたいな伏線回収ってオタク以外には全く刺さらないよね
そーだねそもそもマニアックな描写を「伏線」と呼ぶことが間違ってる気はする
モデルニカは百歩譲って許すとしてふざけんのほんとやめて欲しかったわ。前はボロボロになりながらギリギリ倒してたのがカッコよかったのに終始笑ってるから緊張感全く無いし敵へのリスペクトも無い。
神話云々ってのは仮にそうだとしても、それは伏線ではなくただ神話をなぞらえているだけなんだよ
ワンピースで伏線！！って言ってる人は、伏線がすごい作品を見て欲しい進撃の巨人のような作品を伏線がすごい！！というべきだと思う
1番気になるのがまずニカ＝ジョイボーイ（と同義の能力）と言われてて、天龍人達の最大の脅威で宿敵であろう事。そしてゴムゴムの実がニカの実と天龍人サイドも知っていて、実際ゴムゴムの実は厳重に扱われていたにも関わらず、持ち主（ルフィ）が発覚してもそんな危険因子を放置して覚醒までさせたのがホンマ謎。普通そんなやべえ奴ならもっと追いかけるやろと。少なくとももっと昔からこれらの事を匂わせる伏線でもあれば納得できるけど、どうも色々見てもポッと出の設定にしか感じんのよなぁ
その通り！！
覇気に触れられてて笑った俺もりんどうさんの仰るように後付けだと思ってますグランドライン中盤あたりから「覇気」の設定を練り始めてたとは思いますが、信者が序盤のルフィの迫力に相手がビビるような場面も覇気の伏線扱いするのは違う気がしますよねワンピースファンには、他の漫画でもよくあるような漫画的表現でも、「伏線だ！！」って大騒ぎする人多いですよね
なんでも伏線って言うと、ホントの伏線も安っぽく見えてくるのでやめて欲しいですね😂
仮にニカの考察が全部当たってたとして、ニカって何？ってなってただろ、名前だけ出た所で意味が全くわからない、だったら解放の戦士だの、ニカとゆう神だのそんな話が出てればわかるけど、結局答えが出た後に伏線探してるだけだから議論もクソもない、陰謀論みたいなものだろ
ゴムゴムがニカは明らかに後付けなのに、後付けじゃないよと言い張る〇〇ピザ。そしてここで弱いと言われてるほとんどが〇〇ピザｗ
あの人そうなんだ(笑)
@@wrywrywrywryw言うてピザももうニカには呆れてるから許したって笑ワンピ固定層いるからオワコンじゃないけど漫画としてはもうオワコン
長期連載漫画は、ほとんど後付
こればっかりはしょうがないよね😢こんな続けると思ってなかったろうに‥
@@USI_32 うむ
尾田｢(信者の盲信が)終わらねぇ！！泣｣
正直、あれもこれも伏線言っている人にうんざりしていたから言ってもらって若干すっきりしました。しかしそれでもなお伏線と言い張る人には一切効き目がないのは残念でしたけどね。伏線と言うのは事が明らかになった時、読み返してみれば明らかにそれに関して言っているみたいな、言葉で表現するのは難しいのですが考察とかなしに明らかに伏線である事が分かるような表現なんですよね。『ひえーあの時はこの事を言っていたのかー』みたいな描写。そうじゃないからどうしても後付け感が強いんですよね。後付けでも面白ければ良いし、そうやって盛り上げるのは大いに結構なんですよね。ただ私が引っ掛かるのは作者が意図していない事までさも意図していたかのように第三者が語り、そしてそれを鵜呑みにしちゃうピュア過ぎる人が強気に語ってくる事ですね。後、昔からある漫画の技法として意味深な描写を適当に散りばめてストックしておいて、後から使うと言うテクニックがあるって言うのも皆に知っておいてもらいたいです。
全ておっしゃる通りだと思います！！！・伏線は明示的に見せるもの・適当に散りばめて後から使うものは伏線とは言わない↑ここテストに出ます
覇気が本当に初期設定なら、山賊のヒグマは武装色、見聞色どっちも使えてることになるんすよねルフィへの打撃赤髪海賊団から煙幕で逃げるなど
覇気が最初からあったなら、山賊の皆さんはベックマンがボコるんじゃなくてシャンクスの覇王色で一発だったわけで
初めて見たけど、このチャンネルなかなか攻めてるなあw覇気の設定は序盤でシャンクスの「失せろ」の描写があるから、ムカつくけど甘んじて受け入れるしかないかな…ただニカが伏線は流石に無理あるわな…ニカに至るまでの過程だったり脈略があまりにも雑すぎるもちろん面白ければ後付けでもなんでもいいし、週刊連載の負担考えると進撃レベルの質の高い伏線までは求めてないんだけど、ニカはシンプルに寒かったヘラヘラして戦ってるのなんなんやあれ…やっぱ初期の頃のルフィみたいにキレながら戦ってほしいわ
お初コメントありがとうございます！！！ヘラヘラして戦うの寒いの同感ですww
これに関しては全部同意頷き過ぎてヘドバンしてるみたいになってたと思う
ヘドバン(笑)
ワンピースに限らないけど、伏線の有無ばかり気にしてその瞬間のシーンが面白くなくなったり、過去の名シーンに整合性が取れなくなったら本末転倒だよね。
それな( ´-ω-)σ
サンジの名前の初期設定ではナルトになるはずが、既に同名のキャラがジャンプに連載されていたので変更になったのは有名な話。よってヴィンスモークの設定は完全にあとづけ。
ヴィンスモーク・ナルト
最近はどの漫画でも読者が伏線に拘りすぎてるように思える。どこで伏線が流行り始めたのかは知らないけど…誰かの考察見て内容の予想と答え合わせするのも一つの楽しみ方かもしれんけど、結局予想してる人がすごいって話になって漫画自体は一読者に予測される程度という評価になってしまう思うし、そもそもそんな読み方つまらないように感じてしまう。何もわからない状態で読んだ方が新鮮で楽しいと思うんやけどね。所詮個人の考え方やね
ほんとにその通りだと思います
アーロンパークとシャボンディパークのはそもそも伏線でもなんでもなく、単に過去に出た情報を更に深掘りしてるだけだよね。だってシャボンディ諸島のシの字も出てないあの段階でシャボンディパークの存在を予測するなんてこと自体が不可能だし。
てかよくよく動画の内容聞いてると伏線本来の「仄めかし」ですら無いの多いな。これを伏線伏線て言ってる人居るのか……
そうそう
そんなんシャンクスの腕喰われたとこで覇気が後付けなのわかるハンターも凝を怠るなよ？とかヒソカが最初から念使えるの矛盾してる
え？ヒソカって強いけど暇つぶしでハンター試験受けたんでしょなんか矛盾してるっけ
動画内容、全面的に同意ですねワンピースは伏線回収凄いと評価される事が多いですが伏線回収それ自体は凄いかなんて評価するテクニックじゃないと思っています今の公開されているワンピースの設定を知った読者は「ワンピースの序盤に伏線を仕込んで下さい」と言われれば素人でも出来ますキーワード散りばめればいいだけですから対して「ワンピースのイーストブルー編にストーリーを追加してください」とか「麦わら海賊団の新メンバーを考えてください」なんて言われたら余程のセンスが無ければ無理ですよねつまりはその程度の要素であって「回収したから凄い」なんて持ち上げるような代物じゃないんですよそれでも世の中で「伏線回収が凄い」と評価される作品があるのはその貼り方や回収の仕方のカタルシスが素晴らしく伏線が回収された時に「そういう事か！」と思わず膝を打ちたくなるそんな仕掛けや表現の秀逸さでは無いでしょうかそこに「回収までの期間」なんて評価軸を用意する意味がわかりませんそれは作者持ち上げにはなっても作品に全く無関係な要素でしょう翻って動画で取扱ったワンピースの伏線？回収は仮に大甘に見て全てが伏線だったとしても前項に上げた回収のカタルシスは全く感じませんまさに「で？」としか感想が出てきません私も伏線でなかった要素を矛盾が少なく見えるように工夫したという投稿者さんの洞察通りだと思います
😊👍👍
ドラゴンボールの超サイヤ人みたいに中盤あたりから出してけばよかった感はある
昔出てきたもんをもっかいだしたら伏線伏線て、伏線キッズ笑えるわ進撃の巨人みたいなのが本当の伏線だよ
進撃はマジで鳥肌立ったなー。
伏線って面白くするための技術だからね。インパクトが弱けりゃ意味がない。あらかじめ考えてましたアピールじゃないんよ。仮に考えてたとしても何も偉くないしね。
その通りw
ニカは100後付けなんだよな少なくともニカって名前は後付けルフィの中に神様がーとかは初期から薄っすらと考えたんだと思うけど楽園とかは普通に伏線でも良いと思うんだよなぁなんで大艦隊が7日で壊滅するヤベェ海を楽園なんて言うんだ？って問いのアンサーとしては完璧だと思うんだけど
顔に傷が残るくらいなのにシャンクスの両目が見えてるのが違和感あるんだよな。普通目ごといかれるだろうに
ほっそい線が一本はいっただけでずっと目瞑ってるゾロさん😢
この人口は悪いけどちゃんと読んだ上でちゃんとした根拠の元突っ込んでるだけだからそこまで不快感はないなこれからも頑張ってください
ありがとうございます(笑)
俺もこれは伏線じゃないと思う
最近はニカを見るだけですげえ腹が立つくらいにはこの後付け設定嫌いワンピースはこんなんじゃねえよ。。。
後付けとか伏線とかってあんま大事じゃないんじゃない？大事なのは読んでる一瞬一瞬を楽しむことだと思う
整合性取れるならね。ロジャー海賊団が悪魔の実を噂でしか知らんってなって疑問に思わんかった？こういうのがなければ後付けなんていくらでもして構わない。てかしなきゃ25周年も無理やな
ほんとそれ。過去に出した設定の再利用と伏線の区別が出来ないアホが多い事多い事…
野獣先輩新説シリーズ並にガバガバで草
🤣🤣
ニカデザインは格好いいから自分は好き
尾田先生は凄いよね。面白い漫画をここまで続けられていて、伏線もあるけど後付けも多くなっちゃうよな〜😢
ニカボニーで後付け確定になったよね😊
陰謀論みたいというか錯覚？褒められてるところが全く凄いと思えない
もう適当に書いてもバカはついてくるからいい加減に書いてるね😅
覇気に関して空島編の黒ひげが言ってたと思うけど。覇王色の覇気は間違いなく後付け。
伏線って言うのはナルトでサスケが「あの時泣いてた…」って言うのがまさにそれだと思う。イタチは極悪人として描かれてたけどなにか裏があるんだよ。って読者に匂わせるのが伏線。ワンピースの読者が言う伏線ってのはこじつけの妄想に近い。
後の展開をあらかじめ決めていて、それを見越して辻褄が合うように描くのを伏線というのであって、ストーリーが進んでから前の描写に辻褄を合わせるのは後付けやこじつけ、再利用に過ぎない。信者の言う伏線はだいたい後者。
尾田先生は鳥山先生みたいにノリで後付けしていくタイプなのにワンピ考察してる人は尾田先生は最初から全部考えていると思っている人が多い・・・
まぁ楽しみ方は人それぞれだよな前々からの伏線だと思うならそれで良いし、いや後付けだろと思うならそれで良いし
尾田先生は神？神はニカだろうが
ビビですら最初は王女って設定じゃなかったぐらいだから俺たちが想像する以上に行き当たりばったりで書いてるよ尾田は😂
ウェンズデー＝王女みたいなどうでもいい所はともかく根幹の設定は最初から決めてるだろ
最悪の世代たちも3時間で考えられたらしいしね。
@@user-gj1yu1qh5cうわぁぁぁあ！そうだったのかー！えー！👀👀👀👀
@@user-gj1yu1qh5c尾田〜❤
@@ghuhiko5560物語の根幹（プロット）はある程度決めてるだろうってことじゃない？思考停止で煽るのも信者と変わらないと思う
伏線回収で大切なのは「そうだったんだ！！」って言う爽快感だと思います。「そうか…？」って意見が出てくる時点で伏線だとしても失敗してるのではないでしょうか。
その通り(笑)
マジでこれなんだよな
仮にこの動画で紹介されてるのが本当に伏線のつもりで書かれていたとしたら尾田先生は普通に伏線貼るのが下手だったってことになっちまう
確かに、それが本質な気がしますね
いやー、作者が明らかに意図的に伏線として張っていても爽快感のないものが山ほどある気が。。
元から構想があったかなかったか、あたりじゃないか？
@@Ms10430そうか？→確かにそやな
はあるかもやけどワンピ信者の伏線には無理があるのが多いって話
覇気後付けじゃない論者に、エースの火と煙じゃ決着つかねえの件を指摘すると、怒って田舎に帰るらしい
www
そもそも火と煙は煙の方が有利だからエースのセリフ自体おかしいけど
でもゆうて白ひげんとこにシャンクスが来たときの気絶させるくだりから覇気なるものの構想はあって、2年前シャボンディからちゃんと伏線はり始めたからそんな唐突な後付けでもないんよな（のわりには頂上戦争ガバいけど）
黒ひげのルフィの手配書に対しての「覇気がある」とマントラと紙絵、鉄塊、指銃は完全に伏線じゃなく繋げただけだと思う。
マントラ=見聞色も後付けだろうな
構想練ってたかもしれないけど欲張り過ぎて自分さえも矛盾に気づかないほどねじ込み過ぎ ニカがその象徴でまだまだ具ちゃ混ぜの助走。 伏線とは、すでに答えが仕込まれてて更に現実的な答えを作中に仕込むから凄いんだよな。ミステリー小説とかさ。 対して何でもありで作者の空想上無限に答えをどうにでも創れる作品での伏線は後付けと言われて当たり前wもう描写一つ一つを伏線？として回収しようとするのが見てて非常に面白い 信者のせいで何でも伏線神と言われる作者がかわいそうw
「ニカの伏線は張られていた！」派の人には、その調子で「ナミがニカの能力者」である伏線も探してみて欲しい。多分5個ぐらいは見つかるはず。
そういうこと(笑)(笑)
わかる、すごくわかる
どこぞの◯◯先生はニカの名前が初めて出たときにすぐ「ニカ＝ナミ」って動画を出してたぞ
その後物語が進んだら手のひら返してニカの伏線とか言ってたわ
ゴムゴムの実のトリスケルが太陽信仰の模様なのは？
@@winter3436 全部の実ぐるぐる模様ついてね？
良いものは良い、悪いものは悪いと言う。
これって作品を本当に理解して楽しむための当たり前の態度なのに、最近は悪いことは話さなくていいじゃんて風潮で、それって作品を真正面から捉えない、作品や作者への一番の冒涜なんだよな。
批判することを悪いことだと思ってる人って結構多いですね😇
実際尾田っち本人も言ってるように後付けだらけの漫画だよ
ただそれを納得できる形で描く能力が最近はどんどん下がってる気がする
その通りかも😫
アニメ1話からやり直すっぽいけどどこまでなんかな、正直、頂上決戦より後からで良いそっから作り直して、、演出特化にして欲しいただただ絵のクオリティ上げられてもなんか違うのだ_(:3 」∠)_
ニカは伏線が張られていた！！ってそこら中で話題だからいざ調べて見たら『ここの効果音でニカッと使われている！！』とか出てきてコイツ本気で言ってんのかってなったわ
🤣
ニカはさすがにIKK〇さんも「後付け～～」と叫びたくなるレベルの後付け。
ゴムゴムの実の能力者が台頭してきた時点で、五老星が何も焦っていないというか触れてすらいなくて「また『D』か…」とかボヤくだけだったのは完全におかしいですよねｗ
そうですね(笑)
ツッコミ要素が多いです(笑)
IKKOは草
せめてゴムにかかってるor似通ってる性質の能力だったら伏線と言えなくもない
ゴムだと思ったら太陽の神でしたとか小梅太夫でも言わねぇわ
少し動画の趣旨とずれるけれど、最近、伏線の有無とかで漫画を評価しようとする人(読者)が多くね？と思い、そういった感想？になんか冷める。伏線長いこと貼るのがすごいんじゃなくて、作品内で点と店がつながる瞬間とかが楽しくて、面白いから、漫画が面白いから、すげーんだろーが…と思う。読者は伏線貼っててすごいって作家を称賛するんじゃなくて、漫画が面白れぇって作家を称賛するもんなんじゃねーの？と思う。
その通り。
特にワンピの読者は「伏線」にこだわりすぎ。
東京03の飯塚さんがお笑いのネタに関しても同じようなこと言ってますね
伏線なんて最初からそう作ろうとすれば技術的には全然難しいことじゃないと
th-cam.com/video/y2tskrpX3Rg/w-d-xo.html
アラバスタ編の最後の腕上げるシーンすら後付けだったのを知った時は
後付けうますぎて震えた
あれそうなんだ(笑)
再利用して上手く繋げたなってのを、伏線って言葉で表現しちゃってる人が一定数いるんだろうな
動画の内容は全くもって同意でした
最近伏線の意味を履き違えてる人が多すぎますね
弱虫ペダルの古賀さんの「体力馬鹿」とか…ｗ
全部同意ですっきりします。私もワンピース大好きでしたが、身の回りにいる理解不能な信者の声がノイズでした。まともな感性を持ってる人がいて安心します。
ありがとうございます！
そのノイズのせいで作品が歪んで布教されるのが自分としてはイヤです😂
ニカっていう意味不明な後付け設定を課せられたルフィは誰よりも不自由だと思う。
俺はニカの冒険にはカケラも興味ない。ルフィがこれから紡いでいく物語が見たかった。
この人の後付け、再利用って言葉で納得出来ました。
正直、扉絵や表紙に何か仕掛けを施すことは他の作者さんでもすることだからそれはあくまで遊び心。
物語の中で表現していないことまで引っ張ってきて伏線と騒ぐ人たち多すぎるのでこの動画もっと広まって欲しい
なんでも伏線と言う人にはウンザリしますよね(笑)
いやーほんとニカは酷いよな。新世界編以降、ワンピ読む時は脳内のバカのギアをドンドン上げないと入っていけない。今、ギア何くらい行ってるかなw ５はとうに超えてるわw
皮肉がお上手ww
「殺した人数」も「懸賞金の額」も「誕生日」も登場キャラからすれば全て偶然なのに何故愚かな信者はこれらが伏線になると思ってるんだ
全部伏線にしたがるよね😇
最近のワンピは一生懸命伏線とか色々か回収するために話とかキャラとかおざなりになっていて本当に悲しい、編集者はなぜ何も言わないんだ、、、
無駄なキャラ出しすぎてよく分からなくなってる説🤣
3:31
当初「悪魔の身を食ったら海賊としては終わり」みたいな扱いだった記憶があるので、数十巻程度で終えるプロットしかなかったとしたら、ロジャーとかでさえ好んで食うことはしないという設定はありえたかもしれないですね
それはそれで今のゴールド・ロジャーとはかけ離れた存在でしょうけど
たしかにたしかに！
イーストブルー編はバギーしかいないですから、その可能性はありますね👌
ワンピースは読者が勝手に伏線伏線騒いでるだけだと思ってるけど、最近のドラマとかで公式に伏線はってるアピールしている作品は見る気なくなる。
バランスむずいねw
体がゴムで出来た神様ってのが雑すぎる
能力がゴムっぽく見えた事に説得力があったり、言われてみるとゴムじゃないなって思えるモノだったなら伏線って言ってもいいと思うけど
そうそう。今までゾオン系の要素全くないからね。
それ。のびのびの実（制限されてない）
↓覚醒後
解放の神 とかなら個人的に納得
ゴムから神はないわ
@@user-um8eo4vo5q ゴムっぽく見えて実は制限をなくす力だったならともかく、これまで明確にゴムでしたしゴムの性質は開き直ってそのままっていう
メラメラの実が実は太陽の力とかならまだわからんでもないんですけど、ゴムって熱で劣化しますし…
エネルの雷は効かない、ゴムだから！（ドーン！）→実はゴムの身体をした太陽の神、ゾオン系ヒトヒトの実・モデルニカでしたぁー！（ドドーン）ww😂
2:03あー確かにw
レイリーは最初から考えられてたと思ってたけど、ロジャー達て30年航海してるのに悪魔の実に出会わないとか有り得ないもんなw
ここの説明欲しいですホント😂
ニカの伏線もはや大喜利大会やんw
信者が設定ミスを伏線って言うから作者はその整合性を保つために余計な設定追加するっていう地獄
あと、覇気も完全に後付けよな（後付けだからといって覇気が嫌いとは言ってない。ワイも覇気の設定は好き、見聞色で未来読んだり、覇王色まとったり、色々バリエーションあって面白い。）
そうしないと、黒ヒゲがロギアを殴れるってめちゃくちゃ自慢してたヤミヤミの実の能力の説明の意味が無くなる。
覇気に関しては、クロコダイルがルフィに初めて殴られた時に大コマで
クロコダイル「（まさか、こんなガキがアレを使えるというのか…!!!?）」
ルフィ「砂は水で固まるだろ」
クロコダイル「……!!!（なんだ、水か、ふ…こんなガキがアレを使えるわけないか）」
みたいな描写を入れてたら良かったし、伏線って言うのはこういうことなんだと思う。
ちゃんと意図して描写してるかどうか。
伏線かどうかもよくわからない、描写を無理やりこじつけて、伏線だって騒いでるのはマジで滑稽。
そう！ちゃんと意図的に見せるのが「伏線」なんだよね
そうなるとスモーカーは、自身が持ってる十手で攻略させるつもりやったんかね。
強者はロギアに触れられるっていう何かしらの設定がないとスモーカーは出せない気がする。
クリークがゼフの航海日誌をほしかった理由は覇気の伏線だろうよ
@@user-bl2sp9dz1q グランドラインの気候にボコられたから。覇気は関係ないし、あの時覇気はなかった
五老星の「また『D』か…」より「こいつが……ゴムゴムの実を…」って言うシーンがあれば良かったかな
そうすれば、ゴムゴムの実って特別なのかなって思うかな
少なくても自分は初期でルフィーはパラミシアではなくゾオン系だと思ったことがないですねｗ
もしかして、ルフィーはゾオン系なんじゃとか思う言動があっただろうか？
太陽の神ニカの設定ならせめて魚人島って出すべきだったと思う
太陽のシンボルとかあるんだし、タイガーが奴隷を開放しているし、いろいろ出しやすいと思うけどな
フーズフーというポッと出たキャラが分けもわけもなくペラペラ喋って語って
その後ルフィーが太陽の神ニカって……正直残念でしたね
ゴムゴムの実という決して強そうじゃない能力だけど、ルフィーの戦いセンスでどう補うかが見たかったのに
同感ですね。。
ゾオン系の要素と、ゴムゴムの実が特別な要素があれば印象は違いましたねー！
シャンディアや魚人がゴムゴムの実に対して特別な反応を示すように描くべきだったと思いますね(笑)
伏線じゃなくて再利用はうまいよね、尾田先生
そうそう！再利用がうまい！
尾田先生はライブ感で書くのが上手すぎる故に、伏線、伏線言われてる所ある。
ガチの伏線は割と直ぐに回収するイメージある尾田先生は。
作者「さァ読書共！！これが唯一無二の伏線だァ！！」どんっ！！
信者「うォォォ俺たちの救世主！！！キャプテン尾田栄一郎ー！！！」うぉぉぉぉぉ
最近、Twitterにて「ワンピース世界の海王類は実は読者が思っている以上に強くて、特に海上で人間に為す術がない。だから1話でシャンクスが近海の主に腕を食われたのはおかしくないんだ。」と本気で語る人を見かけました。崇拝って恐いですね。
都合のいい解釈をして安心したいんだろうね😂
物事の本質を見抜く力って大事だと痛感しました笑
殆どは伏線じゃなくてただの前ふりなんよ
伏線って回収されて初めて伏線だったのがわかるものだろ
これ後々出てきそうだなってのはただの前ふり
この動画の入り口が「馬鹿にする」だから誤解が生まれると思うけど、肝心なのは
「伏線と後付けの線引きを間違えるな」って話で、織田先生に対する批判ではなく、読者の勘違いに対する指摘なんですよね
一部は織田先生を馬鹿にされたって思うかもしれないけど、馬鹿にされてるのはそういう風に繋げてしまう人を馬鹿にしてるだけだよ
あと創作テクニックの中には「前もって後から使えそうな設定を散りばめておいて、後々それを拾って今の世界観に繋げる」って手法がある
これは設定を最初から綿密に作り込むタイプの作者が幅を持たせるために、路線変更が必要になった場合等に使うために散りばめています
いわゆる『布石』ってやつです、伏線ではなく布石と考えると良いでしょう
ただ織田先生も馬鹿ではないので、ただ行き当たりばったりで設定を考えてるわけではないでしょうね
例えば覇気の話、自然系が出た辺りから非能力者でも対抗できる何かしらの手段は考えはじめていたはずです
じゃないと四皇とまで言われるシャンクスが非能力者だとするならどうやって他の四皇に対抗するんだ？ってなりますから
あと多分太陽の神という存在はおそらく前からあったと思いますが、それ=ルフィにしたのは後付けかなぁ
👍👍👍
ロジャーが白ひげとバチバチやってる時（今はおっさんのマルコがレイリーに少年と呼ばれてた頃）ですでにマルコは不死鳥の姿で戦ってるので、やっぱりロジャー海賊団が悪魔の実を知らないのは無理がありますね…
そうなんですよねー！
その辺説明が欲しいですw
「ゴムゴムの実 = ヒトヒトの実 幻獣種 モデルニカ」のイコールがない状態でモデル名のニカだけ明かされても分らんて。
ニカ＋ニカの体質の特徴とかあって初めて伏線だと理解できる。
まあONE PIECE最大の後付けは、シャンクスが四皇の一角だってことだろうな。
アレどうみても初期の段階じゃ、そこそこの中堅海賊レベルだろ。
海王類に無様に片腕食われてたし。
でもまあ、割と序盤の段階でミホークとの絡みがあったし、四皇とまでは行かなくともそこそこ格のある海賊って設定はあったんじゃないかな？
4皇レベルの海賊がそこらの海王類に腕一本持っていかれる自然に納得できる理由付けってなかなか思い付かないよね〜
私の一番好きな伏線は『君の膵臓を食べたい』の某キャラの死因なんだけど、ミステリーとかではよく、冒頭のニュース番組で連続殺人犯が～とか異常気象が～みたいなナレーションが流れてそれが終盤の伏線として生きてくることがよくある。二カについてはせいぜいルナーリア族たるキングのゴム人間らしき描写があったワノ国編まではそういった伏線はなかったと思う。
たしかにW7編でロケットマンに突っ込まれたのに一味全員死ななかったり、4m近くあるおでんの刀がゾロにぴったりのさいずだったり。漫画的表現でしか説明がつかない描写はこれまであったけど、尾田先生はこれらをニカで説明したくなったんだろうなという印象。おーおー好き勝手やりなさる。
何かのインタビューか何かでカイドウとかいう怪物をどうやって倒せばいいのかルフィと一緒に考えています。みたいなのことを作者が書いてたと思うんだけど、考えに考えた結果行きついたのが後付けのニカだと思う。要するに現実的な倒し方が思いつかなかったから何でもありな設定作ったんじゃないですかね。
フーズフーとジンベエの会話がニカになる直前すぎるのも後付け感高めちゃってますよね。
長々引き伸ばしさせた集英社も同罪
ニカが初登場した時に信者総出で扉絵にカニが居ないか探したって話好き
彼らは真剣なので笑ってあげないでください🤣🤣🤣
@@wrywrywrywryw
そもそもニカという名前に伏線が張ってあったとしてそれが何になるの？って話ですよね
重要なのは
ゴムゴムの実の正体がヒトヒトの実
身体がゴムで出来た神がいた
とかでしょうに
その通りです(笑)
覇気とニカに関してはそれまでのワンピースの世界観をぶちこわすものだったので、やるならやるでもっと丁寧にやってほしかったですねえ
そうですねえ(笑)
悪魔の実って言う素晴らしい設定が影を潜めてしまったのは否めないですねえ(笑)
リアルに今のワンピモブみたいな反応する読者多いってことかよ…怖
「これは、伏線だった…！」どん！
「ええ〜〜〜〜！！」ってこと…？
ゴムゴムの実がヒトヒトの実ニカってなった時は、、正直ちょっとショックでした！
いくら何でも鋭角カーブし過ぎだろ！！
と思いましたw😂
鋭角カーブでしたねww
白ひげ海賊団と抗争してて悪魔の実を知らないのは草
梅野源治www
新世界から微妙になった
その通り😇
ロジャーの船で悪魔の実知らないってネタは当時船内で流行っていたガキのからかい方っていう再利用を個人的に考えてますw
悪あがきがすぎるwww
考察班の皆様は、ある意味
｢考察という楽しみ方をしないとこの漫画は楽しくない」
｢純粋にストーリーだけで面白さを語り合おうとしたら出来なかった」
を体現しているのかもしれませんね。
なかなか良い皮肉🫢
尾田セン信者のニカの伏線とやらが余りにも滑稽で草が生えまくるわ
『後付けでもいい！』っていう意見も結構あるんですけど、後付けだとしてもおもしろくないんですよね。ヒトヒトの実モデルニカのところを『ツヨツヨの実の最強人間』に変えても成立するくらいむちゃくちゃな能力にしてるし、それを漫画全体で持ち上げようとしてるからホントに最悪なんですよね。
映画とかのボスにヒトヒトの実幻獣種モデル〇〇(別の神)を出してたり、エネルの実の名前が最初から幻獣種モデル雷神とかだったりしたら、神の実vs神の実の凄いバトルをしてた！とかそういう構想してたんだなーってわかるんですけどね。センゴクのモデル大仏も神っぽいだろ！？っていわれても、ほぼ出てないから納得できるかと言われても弱いし…
「後付けでもいい」とはならないですよね😂
でもこっから能力消せる黒ひげとどうやり合うか面白そうですけどね。(*^_^*)
@@USI_32 確かにそうですね〜
ニカは太陽の神！太陽は闇をも照らす！ってヤミヤミ特攻にならないことを祈ります…
伏線を張るなんてのは表現技法・舞台装置に過ぎなくて、それが存在してることが重要じゃない。ただの手段であって物語にどのような動きを与え、読み手にどのような感情の動きを与えてくれるのかということが重要なのに、伏線が存在することが目的化していてそのことしか評価できない盲目的な読者があまりにも多すぎる。
だからまともな読み手がニカを見た時に生まれる、「こんなん出されたら何でもありじゃん」や「戦闘中に奇声を上げたり目玉が飛び出して気色悪い」→これの何が面白いの？という至極真っ当な感情・感想に対して
「尾田先生は何年も何十年もこの設定を暖めてた！」や「ニカは神話の〇〇がモチーフで～絵や言葉遊びで匂わせてたおだっちすげー！」という素っ頓狂な持ち上げ反論が盲目信者から返ってくる。こっちはそんなことは評価基準に入っておらず、作品の純粋な良し悪しを語っているので「ほーん、で？」としか返しようがないし、その練りに練られた設定を活かした今の物語は果たして本当に面白いものなのか問い返したくなる。
まあそもそも伏線・匂わせの部分だけ抜き取っても腑に落ちない部分が多く評価するに値しないのだけど、よくよく考えたらほとんどは尾田先生が直接語っているのではなく考察勢とかいう漫画を素直に読めない人たちのただの妄想ですし、その１点で持ち上げ始めた人たちは後に引けなくなっているのでしょうね。
その通り👍
後付けができるように適当にいろんな設定を出しておくのが伏線だと思う
尾ダッチは後付けを伏線風にするのばずば抜けて上手いね。そもそも5年ぐらいで終わらせる予定だったから仕方ないっちゃないかな？かな？
それは間違いないですね👍
織田ｻﾝと友達？そりゃないだろうね。頭を冷やせ。
全然上手くないわw お前この動画で言及されてる「悪い意味での信者」やん😂
今まで長いこと抽象的に描いてた（匂わせてた）物をいきなりこれみよがしにポンポン出しまくって新たな設定を追加しまくるから後付け感がすごくて違和感が残るんだよな。後付けが悪いんじゃなくて後付けをうまく作品に落とし込めてないかは設定が浮いてしまい、コミックで全体を見た時に作品としてアンバランスな物になってるよなワンピースって。
設定の溶接が下手すぎる
そうなんだよな、後付けと書くと信者たちが「馬鹿じゃない、じゃあ62巻とかどう説明するの？」とか言ってくる。非常にめんどくさい
イチカ、ニカ、サンカのやつ真面目に伏線だと思ってる人とは会話しない方がいいです(笑)
じゃあお前ら尾田に確認とって伏線だと判ったのかよw確認してもないのに判ったかのように勝ち誇ってないよな？
といってやればいい
尾田信者じゃない俺たちからすればこんなに年月巻数跨いでまで伏線考えてる漫画家なんていないのが一般的だろうと考えてるから、あり得ないと云ってるわけだが？勝手に尾田を神と持ち上げてるお前らが可笑しい、伏線伏線喚くなと云ってる、
と返してやればいい
ニカとか超重要な名前をモブにつけるわけないんだからそれってむしろ後付けの証明だよ。急ピッチで考えたら昔テキトーにモブに付けた名前と被っちゃったんだな
最近も後付けで『シャンクスはわざと腕食べさせた』みたいな匂わせシーン付け加えてたな
覇気は時間をかけて読者に馴染ませるのが上手かったけど、太陽の神ニカはそれができなかったって言うのがすべてだなー。
太陽の神もニカもポッと出の設定だから「ナニソレ？」感がある。
個人的にはゴムゴムの実がじつはヒトヒトの実だったって言われたときに「言われてみればたしかに！」「そんなところに気づけるヒントがあったのか！」みたいな面白さが欲しかったな。伏線の面白さってそういうところだと思うし。
その通りですね🤣笑
ティーチに傷すらつけられて欲しくなかった。傷つけるならティーチも何かしら失ってて欲しい。
ほんとにキャラデザで良かったよなって思う。
エルバフに伝わる太陽の神ニカ
とかいう後付け設定出てきたせいで
今までどの巨人族もニカみてぇとか反応しなかったのおかしいだろ、ってツッコミどころ産まれちゃったから流石に伏線マンも黙るよな
黙れ！ドン！！
オイモ「あの時は思わなかったけど、よく見たらニカみたいだな」
🦀からの鏡で嫌な予感は笑った
よくよく考えたらこじつけみたいな伏線回収ってオタク以外には全く刺さらないよね
そーだね
そもそもマニアックな描写を「伏線」と呼ぶことが間違ってる気はする
モデルニカは百歩譲って許すとしてふざけんのほんとやめて欲しかったわ。前はボロボロになりながらギリギリ倒してたのがカッコよかったのに終始笑ってるから緊張感全く無いし敵へのリスペクトも無い。
神話云々ってのは仮にそうだとしても、それは伏線ではなくただ神話をなぞらえているだけなんだよ
ワンピースで伏線！！って言ってる人は、伏線がすごい作品を見て欲しい
進撃の巨人のような作品を伏線がすごい！！というべきだと思う
1番気になるのがまず
ニカ＝ジョイボーイ（と同義の能力）と言われてて、天龍人達の最大の脅威で宿敵であろう事。
そしてゴムゴムの実がニカの実と天龍人サイドも知っていて、実際ゴムゴムの実は厳重に扱われていたにも関わらず、持ち主（ルフィ）が発覚してもそんな危険因子を放置して覚醒までさせたのがホンマ謎。
普通そんなやべえ奴ならもっと追いかけるやろと。
少なくとももっと昔からこれらの事を匂わせる伏線でもあれば納得できるけど、どうも色々見てもポッと出の設定にしか感じんのよなぁ
その通り！！
覇気に触れられてて笑った
俺もりんどうさんの仰るように後付けだと思ってます
グランドライン中盤あたりから「覇気」の設定を練り始めてたとは思いますが、信者が序盤のルフィの迫力に相手がビビるような場面も覇気の伏線扱いするのは違う気がしますよね
ワンピースファンには、他の漫画でもよくあるような漫画的表現でも、「伏線だ！！」って大騒ぎする人多いですよね
なんでも伏線って言うと、ホントの伏線も安っぽく見えてくるのでやめて欲しいですね😂
仮にニカの考察が全部当たってたとして、ニカって何？ってなってただろ、名前だけ出た所で意味が全くわからない、だったら解放の戦士だの、ニカとゆう神だのそんな話が出てればわかるけど、結局答えが出た後に伏線探してるだけだから議論もクソもない、陰謀論みたいなものだろ
ゴムゴムがニカは明らかに後付けなのに、後付けじゃないよと言い張る〇〇ピザ。
そしてここで弱いと言われてるほとんどが〇〇ピザｗ
あの人そうなんだ(笑)
@@wrywrywrywryw言うてピザももうニカには呆れてるから許したって笑
ワンピ固定層いるからオワコンじゃないけど漫画としてはもうオワコン
長期連載漫画は、ほとんど後付
こればっかりはしょうがないよね😢こんな続けると思ってなかったろうに‥
@@USI_32 うむ
尾田｢(信者の盲信が)終わらねぇ！！泣｣
正直、あれもこれも伏線言っている人にうんざりしていたから言ってもらって若干すっきりしました。しかしそれでもなお伏線と言い張る人には一切効き目がないのは残念でしたけどね。伏線と言うのは事が明らかになった時、読み返してみれば明らかにそれに関して言っているみたいな、言葉で表現するのは難しいのですが考察とかなしに明らかに伏線である事が分かるような表現なんですよね。『ひえーあの時はこの事を言っていたのかー』みたいな描写。そうじゃないからどうしても後付け感が強いんですよね。後付けでも面白ければ良いし、そうやって盛り上げるのは大いに結構なんですよね。ただ私が引っ掛かるのは作者が意図していない事までさも意図していたかのように第三者が語り、そしてそれを鵜呑みにしちゃうピュア過ぎる人が強気に語ってくる事ですね。後、昔からある漫画の技法として意味深な描写を適当に散りばめてストックしておいて、後から使うと言うテクニックがあるって言うのも皆に知っておいてもらいたいです。
全ておっしゃる通りだと思います！！！
・伏線は明示的に見せるもの
・適当に散りばめて後から使うものは伏線とは言わない
↑ここテストに出ます
覇気が本当に初期設定なら、山賊のヒグマは武装色、見聞色どっちも使えてることになるんすよね
ルフィへの打撃
赤髪海賊団から煙幕で逃げるなど
覇気が最初からあったなら、山賊の皆さんはベックマンがボコるんじゃなくてシャンクスの覇王色で一発だったわけで
初めて見たけど、このチャンネルなかなか攻めてるなあw
覇気の設定は序盤でシャンクスの「失せろ」の描写があるから、ムカつくけど甘んじて受け入れるしかないかな…
ただニカが伏線は流石に無理あるわな…
ニカに至るまでの過程だったり脈略があまりにも雑すぎる
もちろん面白ければ後付けでもなんでもいいし、週刊連載の負担考えると進撃レベルの質の高い伏線までは求めてないんだけど、ニカはシンプルに寒かった
ヘラヘラして戦ってるのなんなんやあれ…
やっぱ初期の頃のルフィみたいにキレながら戦ってほしいわ
お初コメントありがとうございます！！！
ヘラヘラして戦うの寒いの同感ですww
これに関しては全部同意
頷き過ぎてヘドバンしてるみたいになってたと思う
ヘドバン(笑)
ワンピースに限らないけど、伏線の有無ばかり気にしてその瞬間のシーンが面白くなくなったり、過去の名シーンに整合性が取れなくなったら本末転倒だよね。
それな( ´-ω-)σ
サンジの名前の初期設定ではナルトになるはずが、既に同名のキャラがジャンプに連載されていたので変更になったのは有名な話。よってヴィンスモークの設定は完全にあとづけ。
ヴィンスモーク・ナルト
最近はどの漫画でも読者が伏線に拘りすぎてるように思える。どこで伏線が流行り始めたのかは知らないけど…
誰かの考察見て内容の予想と答え合わせするのも一つの楽しみ方かもしれんけど、結局予想してる人がすごいって話になって漫画自体は一読者に予測される程度という評価になってしまう思うし、そもそもそんな読み方つまらないように感じてしまう。
何もわからない状態で読んだ方が新鮮で楽しいと思うんやけどね。所詮個人の考え方やね
ほんとにその通りだと思います
アーロンパークとシャボンディパークのはそもそも伏線でもなんでもなく、単に過去に出た情報を更に深掘りしてるだけだよね。
だってシャボンディ諸島のシの字も出てないあの段階でシャボンディパークの存在を予測するなんてこと自体が不可能だし。
てかよくよく動画の内容聞いてると伏線本来の「仄めかし」ですら無いの多いな。
これを伏線伏線て言ってる人居るのか……
そうそう
そんなんシャンクスの腕喰われたとこで覇気が後付けなのわかる
ハンターも凝を怠るなよ？とかヒソカが最初から念使えるの矛盾してる
え？ヒソカって強いけど暇つぶしでハンター試験受けたんでしょ
なんか矛盾してるっけ
動画内容、全面的に同意ですね
ワンピースは伏線回収凄いと評価される事が多いですが
伏線回収それ自体は凄いかなんて評価するテクニックじゃないと思っています
今の公開されているワンピースの設定を知った読者は
「ワンピースの序盤に伏線を仕込んで下さい」と言われれば素人でも出来ます
キーワード散りばめればいいだけですから
対して「ワンピースのイーストブルー編にストーリーを追加してください」とか
「麦わら海賊団の新メンバーを考えてください」なんて言われたら
余程のセンスが無ければ無理ですよね
つまりはその程度の要素であって
「回収したから凄い」なんて持ち上げるような代物じゃないんですよ
それでも世の中で「伏線回収が凄い」と評価される作品があるのは
その貼り方や回収の仕方のカタルシスが素晴らしく
伏線が回収された時に「そういう事か！」と思わず膝を打ちたくなる
そんな仕掛けや表現の秀逸さでは無いでしょうか
そこに「回収までの期間」なんて評価軸を用意する意味がわかりません
それは作者持ち上げにはなっても
作品に全く無関係な要素でしょう
翻って動画で取扱ったワンピースの伏線？回収は
仮に大甘に見て全てが伏線だったとしても
前項に上げた回収のカタルシスは全く感じません
まさに「で？」としか感想が出てきません
私も伏線でなかった要素を
矛盾が少なく見えるように工夫したという投稿者さんの洞察通りだと思います
😊👍👍
ドラゴンボールの超サイヤ人みたいに中盤あたりから出してけばよかった感はある
昔出てきたもんをもっかいだしたら伏線伏線て、伏線キッズ笑えるわ
進撃の巨人みたいなのが本当の伏線だよ
進撃はマジで鳥肌立ったなー。
伏線って面白くするための技術だからね。インパクトが弱けりゃ意味がない。
あらかじめ考えてましたアピールじゃないんよ。仮に考えてたとしても何も偉くないしね。
その通りw
ニカは100後付けなんだよな
少なくともニカって名前は後付け
ルフィの中に神様がーとかは初期から薄っすらと考えたんだと思うけど
楽園とかは普通に伏線でも良いと思うんだよなぁ
なんで大艦隊が7日で壊滅するヤベェ海を楽園なんて言うんだ？って問いのアンサーとしては完璧だと思うんだけど
顔に傷が残るくらいなのにシャンクスの両目が見えてるのが違和感あるんだよな。
普通目ごといかれるだろうに
ほっそい線が一本はいっただけでずっと目瞑ってるゾロさん😢
この人口は悪いけど
ちゃんと読んだ上で
ちゃんとした根拠の元突っ込んでるだけだから
そこまで不快感はないな
これからも頑張ってください
ありがとうございます(笑)
俺もこれは伏線じゃないと思う
最近はニカを見るだけですげえ腹が立つくらいにはこの後付け設定嫌い
ワンピースはこんなんじゃねえよ。。。
後付けとか伏線とかってあんま大事じゃないんじゃない？大事なのは読んでる一瞬一瞬を楽しむことだと思う
整合性取れるならね。ロジャー海賊団が悪魔の実を噂でしか知らんってなって疑問に思わんかった？こういうのがなければ後付けなんていくらでもして構わない。てかしなきゃ25周年も無理やな
ほんとそれ。
過去に出した設定の再利用と伏線の区別が出来ないアホが多い事多い事…
野獣先輩新説シリーズ並にガバガバで草
🤣🤣
ニカデザインは格好いいから自分は好き
尾田先生は凄いよね。面白い漫画をここまで続けられていて、伏線もあるけど後付けも多くなっちゃうよな〜😢
ニカボニーで後付け確定になったよね😊
陰謀論みたいというか錯覚？褒められてるところが全く凄いと思えない
もう適当に書いてもバカはついてくるからいい加減に書いてるね😅
覇気に関して空島編の黒ひげが言ってたと思うけど。
覇王色の覇気は間違いなく後付け。
伏線って言うのはナルトでサスケが「あの時泣いてた…」って言うのがまさにそれだと思う。
イタチは極悪人として描かれてたけどなにか裏があるんだよ。って読者に匂わせるのが伏線。
ワンピースの読者が言う伏線ってのはこじつけの妄想に近い。
後の展開をあらかじめ決めていて、それを見越して辻褄が合うように描くのを伏線というのであって、ストーリーが進んでから前の描写に辻褄を合わせるのは後付けやこじつけ、再利用に過ぎない。
信者の言う伏線はだいたい後者。
尾田先生は鳥山先生みたいにノリで後付けしていくタイプなのに
ワンピ考察してる人は尾田先生は最初から全部考えていると思っている人が多い・・・
まぁ楽しみ方は人それぞれだよな
前々からの伏線だと思うならそれで良いし、いや後付けだろと思うならそれで良いし
尾田先生は神？神はニカだろうが