Nicolas Doze face à Jean-Marc Daniel : 10 000 immigrés, suffisant pour la croissance ?
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- เผยแพร่เมื่อ 24 มิ.ย. 2024
- Ce mercredi 26 juin, Jean-Marc Daniel et Nicolas Doze ont débattu sur l'immigration de croissance abordée par Jordan Bardella dans son discours, dans leur chronique, dans l'émission Good Morning Business, présentée par Laure Closier, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
- บันเทิง
L'exploitation de la misère pour son propre confort.
Qu'importe les conséquences sociétales, du moment que le confort bourgeois est garanti.
Quelle mentalité pitoyable.
C'est ça, le libéralisme.
@@user-oh3mx4ff6f Pas vraiment, Lock ne prônait rien de tout cela.
Et dans ton paradis collectiviste que prône LFI, tout le monde est heureux ?
@@vikos78 je suis à l'opposé total de toute forme de collectivisme. Être contre l'exploitation de la misère humaine ne veut en aucun cas adhérer aux bouffonneries marxistes en tout genre.
@@Cocci92000 C'est bien là le problème. Le libéralisme est au départ une philosophie de libération de l'homme (à laquelle j'adhère). Elle est été ensuite dévoyée au 19ème siècle pour justifier que la bourgeoisie puisse librement exploiter autrui car, à l'époque, il y avait des barrières morales et parfois étatiques à cette exploitation. En Belgique, la libéralisme philosophique a abouti à la formation du parti libéral soutenant les bourgeois et au parti socialiste soutenant les exploités. Tous les deux étant opposés aux catholiques qui voulaient maintenir l'ordre social et les privilèges. Il faudrait un autre terme.
Que font les centaines de milliers qui viennent chaque année ??? ils en font d'autres ???
Le département avec le plus de migrants est la seine saint denis. Je laisse les gens juger si c'est la Californie de la France. Non, la migration de masse n'est pas une chance. Seulement, la migration raisonnée et triée sur le volet. Je pense que l'incompréhension de ce qu'est la migration de masse vient que les gens connaissent une immigration très qualifiée dans les beaux quartiers donc ne comprennent pas la réalité de la migration de masse.
C'est de la main d'œuvre à exploiter dont les entreprises ont besoin car la main d'œuvre non utilisée est déjà là. Toujours plus ''d'esclaves''.
Cette immigration providentielle censée payer nos retraites qui sont pourtant réformées au moins disant tous les 4 matins.
5 millions de chomeur, 15% de chomage chez les etrangers legaux (moyenne national à 7.5%), mais vite il en faut d'autre pour peser à la baisse sur les salaire.
Bah oui justement il travaille et paye des cotisations pour le chômage mais bon vous avez du mal à réfléchir
@@gorkann2193 leur cotisation couvre meme pas le chômage et prestation sociales des etrangers inactifs
@@Haloalulu Si on veut éviter d'avoir recours à la main d’œuvre immigrée, dans ce cas il faut assumer de baisser les prestations sociales d'assistanat des français (assurance chômage, etc) et d'augmenter le temps de travail de manière générale à commencer par l'age de la retraite à 64 ans et bien plus en réalité, afin que la quantité de travail produite en France par les français augmente.
Mesures que le RN combat. C'est une incohérence totale.
La seule conséquence d'une telle politique contradictoire seront un manque de main d’œuvre, des pénuries de biens et de services et une hyperinflation qui sera de retour. Voire un accroissement encore plus grand du déficit de la balance commerciale par l'importation de produits étrangers puisqu'il n'y aura pas la main d’œuvre nécessaire en France pour les produire.
Ceci est un simple raisonnement qu'un élève de niveau collège peut avoir, pas besoin d’être prix Nobel d'économie. Mais voilà, en politique pour se faire élire il faut raconter des bobards aux électeurs qui sont très naïfs.
Moi dirigeant d'ets
Je préfère avoir une baisse de 10 de mon Ca mais vivre en sécurité.
grâce à nos politiciens véreux vous aurez la baisse de CA ET l'insécurité
En tout cas, en région parisienne, beaucoup d'immigrés se promènent et ne font rien ... il suffit de prendre le métro.
En Province c'est la même chose, même dans des petites villes de moins de 10000 habitants. Les pouvoirs publics et les médias le cachent, par contre le dernier vote RN ne le démontre bien.
@@maitreyupa9119 oui c'est vrai, effectivement pour rendre moins visible l'oisiveté de certains immigrés de la région parisienne. L'Etat les a dispersés en province. Partant du principe que le lieu de résidence n'a aucun impact sur le versement des prestations sociales pour des inactifs.
C'est drôle je bosse tous les jours et tous mes proches et on se lève tôt la matin mais des blaireaux qui foutent rien viennent nous insulter facile lol. Vous vous lâchez beaucoup ces derniers temps
@@laminerahal5918 Normal ! mieux vaut entendre ce que pensent les Français, que ce que disent les gôchistes bisounours ... On se lâche ? normal c'est notre pays !
Beaucoup de gens ne font rien d’autre que prendre le métro mais peut-être pour aller d’un travail à un autre. On pourrait dire aussi que tous les gens qui font leurs courses aux heures de bureau ne font rien alors qu’ils travaillent peut-être en horaires décalés … 😂
Et la 3ème solution ?
Robotisation massive ?
oui il faut sortir par le haut, haute techno, IA, robots, on a pas besoin de récupérer touts les islamistes du monde
@@laurentguyot3362 c'est bien ce que je pense...
Taux de chomage: 41% chez les algeriens 48% chez les turcs.
Le peu de foyers ou l homme travaille la femme non.
Ca fait des gosses on leur paie des hlm des allocs les soins l ecole ca casse tout notre pays change de visage et s appauvrit.
Alors merci bien gardez les!
En résumé ce qu'on constate depuis le début de la présentation du programme du RN c'est le changement de cape sur plusieurs sujets qui ne sont pas plus rassurants les uns que les autres. Un programme qui visiblement n'a pas eu fe préparation sérieuse ou pas préparé du tout. Un programme pour attirer les pigeons monter uniquement sur une idéologie.
Sur BFM, JM Daniel a la meilleure explication des enjeux. Le president de Sud Afrique s'est exprime en faveur d'investissement de transformation en Afrique.
ZERO est le chiffre parfait on a 3 millions de chomeurs declarer 7 millions non declarer les 3/4 sont tous des niveau zero comme moi en etude donc on a un max de mains d oeuvre , on a besoins d ingenieur pas de manut
Niveau zéro comme toi en études ? Oui, à te lire, on s'en rend compte !
Effectivement niveau zéro en grammaire. Par paresse ?
Et oui on a besoin de main d'oeuvre etrangère a comencer par des journalistes et des comentateurs comme ces messieurs qui on l'age de prendre leur retraite.
Il y a 7 millions de sans emploi en France, vous pensez serieusement que les entreprises ne trouvent pas de travailleurs ?
Quant on trouve de la main d'oeuvre etrangère dans nos entreprises c'est bien souvent de l'economie informel avec des gens sans papier que le patron de restaurant fait semblant de decouvrir ou des travailleurs détaché dans le batiment qui ne sont pas en regle et dorme dans des algécos. Il y a des zones dans notre pays comme les banlieus avec 30 ou 40 % de chomage. C'etait de la main d'oeuvre qui était deja venu sous l'impulsion de notre patronat des année 70. On trouve des villes desindustrialiser comme Mulhouse ou Montbeliard avec des 15 ou 20 % de chomage et une forte population d'origine etrangère. Bien sur on a besoin de toujours plus d'etranger. Vous prenez l'exemple de l'allemagne, parfait exemple maintenant que son industrie automobile s'efondre en Chine, que sont devenu les 1,2 millions de migrants ? Ils finironnt par faire des emeutes et seront parker dans des cités comme en France à la charge de la société ?
La conjoncture est loin d'etre brillante et le chomage progresse (caché par la réduction de la durée d'indemnisation qui reduit d'autant les statistiques).
Les 2 intervenants sur BFM ne sont pas d'accord avec vous. Ils disent qu'il faut plus de main d'oeuvre étrangère. Vous suggérez donc qu'ils sont incompétents ou menteurs?
@@charabotte1 Je suggére qu'ils sont la pour relayer leurs message de leurs patron et que ce sont des influenceurs avant d'etre des journalistes. Il y a 10 fois plus de chomeur que d'offres d'emplois disponible. Qu'on commence par etre a 3 % de chomage comme en suisse ou en Allemagne avant d'envisager de faire appel a de la main d'oeuvre etrangère.
On est a 3 fois plus actullement en Fance de chomeur que dans ces pays.
16% de chomage 18% avec le rsa
On peut les mettre au travail pas besoin de chercher ailleurs!
Demandez aux hôpitaux comment faire sans la mains d'oeuvre étrangère ? Médecins Techniciens Infirmières Aides... et j'en passe.
Il y a autant de francais qui partent travailler en Suisse, Belgique ou Allemagne. Il suffit juste d'avoir une direction des ressources humaines plus efficace.
Pourquoi a-t-on besoin d'étrangers ? Pour occuper des places mal payées ou mal considérées. Il faut augmenter les salaires ou au moins rendre ses métiers plus attractifs. C'est la solution de facilité pour le patronat. Chouette, des travailleurs prêts à tout accepter ! Plus besoin de proposer des augmentations.
Et une guerre civile, cela apporte combien de croissance ?
Je comprends le besoin de main d'oeuvre (mais ne faut-il pas d'abord au travail ceux qui sont déjà présents, Français et étrangers) mais il faut avouer que dans les entrées il y a aussi les profiteurs et les dealers ....
c'est de la folie de vouloir poser un chiffre.
La France a surtout besoin de bien intégrer les gens et c est tout ....
L'immigration de croissance, c'est l'immigration choisi comme au canada et 10000 c'est juste la barre maximum si il n'y aucun besoin il faut lire le programme avant de parler, donc au besoin ça sera donc forcément plus. Et le fameux les étrangers font des boulots que les français ne veulent pas faire c'est tout simplement insupportable qui me conforte encore plus dans mon vote. Il y a plus de 100 000 français qui quittent le territoire chaque année, il y a plus de 500 000 travailleurs frontaliers, il y a 7,5% de chômage. Pour les JO ils manquent 5000 agent de sécurité, alors que dans le même temps il y en a 26000 agents de sécurité sans emplois, dont 11 000 en région parisienne. Il y a des choix à faire.
Vision utilitaire et intéressée de l'humain.
Faut pas se plaindre après quand les conséquences se font sentir.
C'est ça, le néolibéralisme.
De la croissance financée par de la depense publique financée a crédit : prison, police, justice, aide sociale, logement HLM = CROISSANCE IMMIGRATION
Doubler le salaire des fonctionnaires vous aurez aussi de la croissance !!!
🍃
Les français sont hors sol à tout point de vue. Ils auraient besoin d'un gouvernement qui leur inculque de la discipline comme à l'armée, et les instruit en économie.
Ok pour l'histoire des exportations de capitaux et il y a longtemps que cela aurait dû être fait, mais le problème est qu'à part pour les plus jeunes élevés au Robin Hood, l'investissement c'est tabou en France et cela nous bloque car nous nous drapons dans un voile de bienséance financière qui nous paralyse.
De façon similaire l'immigration choisie non ce n'est pas sale.
En fait, partout sur la planète, tout le monde pratique cela sauf nous les pigeons de la globalisation.
Il va peut-être falloir repenser notre approche.
C'est soit l'exportation tabous des capitaux soit l'indécente immigration choisie, mais tôt ou tard il va falloir accepter de dire des gros mots, parce que toutes ces contorsions lexicales nous coûtent cher..
Le problème en France c'est les banquiers. Impossible d'emprunter pour investir sauf dans l'immobilier. C'est les banquiers qui mènent la France dans le mur.
Pendant ce temps regardez ce que spacex a accompli à l'étranger. Quand on voit qu'Ariane 6 est déjà dépassée...
@@charabotte1 Là, ce ne sont pas les banquiers le problème, c'est notre classe politique indigente.
Pas que la France sa pourrait effondré l'union européenne qui m'appartient Marion Aubry a gagné les élections
La croissance de quoi … de la délinquance, du déficit budgétaire …. Les japonais font tout l’inverse ils valorisent les métiers mal payés pour ne pas avoir besoin d’immigrés et diminuer le chômage. Nous ont préfère chômage, salariés mal payés et délinquance
Contrairement aux Japonais les français sont champions du monde de temps passé à la retraite, le conflit d'intérêt est gros comme une maison
Entre 3 et 5 millions de chômeurs suivant le calcul plus au moins faussée, et le chômage est 2 à 3 fois plus élevé chez les immigrés que chez les français ? En 2023 les entrées légales ont dépassés les 450 000 personnes, sans compter les demandes d'asiles plus de 150 000, et il y a 1 million de clandestins. Sur les 450 000 personnes il n'y que 17% de personnes pour travailler, la grande majorité le sont par le regroupement familial.
Je suis d'accord sur le regroupement Familial. Très peu abordé alors que c'est ça la vraie source des pb (faire venir des mères illettrées en français, sans connaissance de la culture françaises et isolées dans des domiciles ou les gamins en besoin de reperes on une éducation double entre le domicile et l'école de la république (notamment sur le statut des femmes).
(dslé pour cette parenthèse politique)
Effectivement, toutes ces familles qui viennent pomper notre si envié système social et remplir les HLM qui manquent aux Français, ce n'est plus possible.
Mais rassurez vous, c'est pareil en Allemagne qui est (était? ) pourtant le modèle européen.
L'immigration n'est-elle qu'un sujet économique ? Par ailleurs, un économiste américain a montré que les immigrés amènent avec eux leurs cultures qui imprègnent le pays d'accueil. Quand c'est une culture de travail ou de savoir c'est un plus, quand c'est une culture autoritaire ou qui est fuie parce que dysfonctionnelle comme l'Afrique noire voire l'Algérie, on peut douter de l'intérêt.
Je passe sur l'argument final et des français qui ne veulent pas faire tel ou tel travail. C'était le grand argument des années 70 avec les éboueurs. Enfant j'avais acheté l'argument avant d'aller en province et me rendre compte qu'il n'y avait que des français. On me l'a sorti récemment pour un abattoir sauf que j'en ai vu un qui ne fonctionne qu'avec des français. Alors oui il est plus cher à la tonne mais au lieu d'accuser les français disons la vérité : on veut des salaires bas pour pouvoir répondre à une demande désargentée à cause de la désindustrialisation
Mec on s en branle de la croissance.
François Ruffin sort de ce corps !
@@vikos78 😀
Il est là pour défendre la finance. Or, celle-ci ne peut pas vivre sans croissance, par construction. Les gens, il s'en fout. L'amélioration des conditions de vie éventuel est un dégât collatéral.
@@user-oh3mx4ff6f Si la finance c'est mal, une seule solution : S'en passer et se passer des marchés. Après, avec 3200 milliards de dettes et un recours massifs aux emprunts en permanence, tu m'expliques comme on fait. On arrête d'emprunter ? Et 15 jours plus tard on ne verse aucune retraite, aucun salaires de fonctionnaire et aucune alloc ?
@@vikos78 Vivre sans la finance ? Un peu d'imagination mon cher...C'est pas bien compliqué encore faut il oser se débarrasser des croyances qu'on nous a mis dans la tête. PS : j'ai rien d'un gauchiste, jamais voté à gauche.
C'est un faux problème que les français ne veulent pas faire tel ou tel type d'emploi. Déjà en province c'est beaucoup moins le cas, et ensuite il suffit de couper les aides à ceux au RSA qui sont en pleine forme physique et mentale et qui refusent de travailler pour des choix personnels pour que d'un coup ces métiers redeviennent immédiatement plus attractifs. D'autre part, ces métiers sont généralement insuffisamment rémunérés, et du coup ce sont les étrangers qui prennent ces emplois, d'où l'attractivité de l'immigration pour le patronat qui en profite pour baisser les salaires, créant encore moins d'attractivité pour les nationaux.
Ce que fait Doze, c'est prendre le problème par l'autre bout, cad au lieu de se demander pourquoi les nationaux ne veulent pas de ces emplois, affirmer que l'immigration permet d'occuper ces mêmes emplois qui ne pourraient aucunement être pourvus autrement, ce qui bien évidemment est faux.
Evidemment. L'immigration permet au patronat de ne pas faire d'efforts. L'immigration a toujours servi à faire pression sur les salaires et conditions de travail. Ce n'est pas nouveau. C'était déjà dénoncé par Jaurès dans les années 1910.
Les métiers de service pour une clientèle de masse non fortunée ne peut aboutir qu’à une offre de salaire et de conditions de travail acceptable pour les étrangers mais pas pour tous.
@@qdd734 c'est faux, puisqu'en province dans les villes moyennes et petites les emplois d'aide à la personne sont assurés essentiellement par des français de souche.
On va se mentir vous avez besoin d'immigration donc arête ta flute c un pays il ya plus rien a faire démerder vous perso j'ai Dubaï Maroc Algérie sa me suffit Turquie Espagne je suis bien j'ai plu besoin de continuer avec la France
180 000 migrant / ans + groupement familiale faite x4.
1 Immigré actif = 3 passif , femme aux foyer et enfant a l'école.
La source de vos chiffres??
et c'est sans compter les clandestins, on peut au moins doubler ces chiffres, l'immigration est un poids terrible pour la France sans même parlé de l'insécurité rampante, du racisme anti blanc et de la propension musulmane à systématiquement détruire tous les pays qu'ils occupent.
Tiens BFM business reconnaît quelque vertu à l'immigration...mais totalement utilitaire et entièrement déshumanisée.
Et pour Jean Marc Daniel, la solution c'est ..l'exportation de nos capitaux, la désindustrialisation du territoire...Un vrai raisonnement à deux balles.
Vous nagez réellement dans " l'économie pour les nuls".
Les insultes d'un ignare.
C est le modele du Japon industrialise depuis 50 ans - raisonnement a 3000 milliards d euros d actifs productifs. Toyota est numero 1 mondial - Stellandis/Peugeot est immatricule aux Pays Bas.
Le magnifique modele France -600 milliards d actifs net (les capitaux partent), des distributions de nationalite, 25% des habitants dans des logements sociaux, des RSa a payer a vie, une insecurite qui obere les investissements. CAC40 et dettes majoritairement detenus par les non residents.
Organise ou non, depuis 40 ans, ce sont les francais individuels qualifies qui delocalisent leurs capitaux. Je fais partie des milliers d ingenieur qui obtiennent des residences via des procedures d investissement. Au Japon je serais reste dans une entreprise de mon pays.