По-моему, реальная жизнь время от времени, а то и постоянно ставит над нами эксперименты гораздо более глубокие и масштабные, чем упомянутые психологи. Только мы редко задумываемся о таких вещах, и уж редко кто утруждает себя принятием каких-то мер, хотя бы ограничением самих себя от участия в этих самых экспериментах. Про Зою Космодемьянскую знаете? Она была героиней. Ей сказали, что ради победы надо поджигать дома и прочие строения своих сограждан на территории, оккупированной немцами, зимой. Сколько там семей должны были заживо сгореть после предполагаемых поджогов, или хотя бы оказаться с детьми на улице - ночью, на морозе - и сколько реально пострадали, не помню. Там она ещё какую-то конюшню подожгла, но что уж жалеть лошадей, если детей не пожалела? Главное, что она это сделала. Её те селяне поймали и повесили. Нам об этой героической комсомолке в школе говорили; правда - без некоторых подробностей. Явно подразумевалось, что нам, ученикам, надо брать пример и быть готовыми в будущем совершать такие же героические поступки.
Тот эксперимент был поставлен, с одной стороны, над комсомолкой Зоей, а с другой - над всеми учениками и прочими гражданами, которым говорилось, что так надо. И над теми, кто должны были говорить другим, что так надо. Другой пример. Каждый нормальный человек понимает, что не только люди, но и прочие живые существа способны чувствовать боль, страх и другие нехорошие вещи. Каждый знает, что если человека, или другое существо убивают, то оно, скорее всего, будет при этом бояться и страдать. Каждый знает, что мясо не растёт на дереве, а берётся от существа, которое перед этим убили. И что же? Многих ли из нас это знание останавливает от того, чтобы регулярно покупать мясо? А ведь таким образом мы каждый раз как бы заказываем убийство всё новых животных и птиц.
Ну что, правда, нехилые эксперименты? А когда одни ученики общими усилиями избивают свою жертву, снимают процесс на мобильник и выставляют в соцсетях, а потом их сверстники смотрят это, радостно обмениваются мнениями и распространяют видео дальше среди друзей и знакомых - это тоже крутой «психологический эксперимент», не так ли?
этот человек, чистой воды фашист, потому что не против полакомиться деньгами, или результатами днк лекарствами сделанными из абортированных детей(после 15 мин)
И не только в тюрьмах. И в брльницах , и в школах и везде в России. Человек устраивается на работу и становится сволочью , как все в коллективе. Самые сильные увольняются.
Есть опровержения заключений последних 2х экспериментов. Сами участники давали интервью. Но я не знаю, кто из них говорит правду. Вообще, история знает множество случаев, когда исследователи фабрикуют результаты, не соблюдают всех факторов для чистоты эксперимента, пририсовывают цифры, преувеличивают для нужного результата (такой эксперимент тоже был! Когда заранее ожидаемый результат во многом формирует официальное заключение).
Крайне важное замечание, и я некогда не слышал, что бы этот момент вообще как-то рассматривался, или учитывался, при проведении экспериментов с людьми, (хотя я не эксперт, конечно), а между тем, из экспериментов исключается огромный пласт людей, которые не желают чтобы над ними экспериментировали. Думаю, единственный вариант, не сообщать испытуемым, что над ними проводится эксперимент, как сделал, ведущий, в начале лекции, назвав несуществующий эксперимент! Но скорее всего это противозаконно.
В эксперименте Милгрема участвовали только мужчины, да и в целом, они являлись добровольцами, то есть, заведомо имели твердое намерение завершить эксперимент, это имело свое влияние на конечный результат. Учитывая эти и еще многие факторы, мы понимаем, что делать грандиозные выводы мы не можем, но и вовсе игнорировать исходы этих экспериментов будет неправильно.
Я бы хотела заметить,что то,как преподнес этот материал рассказчик могло повлиять на итоговый опрос аудитории.Когда я самостоятельно читала о последнем эксперименте,у меня глаза просто на лоб лезли,мне становилось неприятно и некомфортно,я действительно не хотела в это верить..Тут же изложено довольно кратко и в общих чертах:ну да,разделили людей на сторожей и заключенных;ну да,у них начались разборки. Нет уже такого сильного ощущения отвращения,хотя отторжение все равно остается. К чему это я..просто словила себя на мысли,что чутка задело равнодушие аудитории..но если бы я сидела там и услышала впервые,возможно тоже бы склонилась к тому,что не такая уж и большая жертва принесена в угоду знаниям.
Т.е. если ограбить 1 миллиард людей, осчастливив при этом 10 человек, то это капиталистическое счастье, а если "ограбить" морально 10 человек и наделить знаниями 1 миллиард, то это неэтично... Хм... Мои шаблоны порваны, спасибо.
А как же эксперимент с малышом Альбертом? Или эксперимент Розенхана? Вроде рассказывал про ужасные эксперименты, а самые ужасные и не рассказал И по поводу эксперимента Милгрэма, то он повторялся Результаты были похожие Кого интересует - посмотрите в интернете
Подскажите кто знает. За что выплачиваются денежные компенсации участникам экспериментов? За то что они единожды пережили "дискомфорт" во время эксперимента или пережитое каким-то образом влияет на психику в дальнейшем? К примеру, взять эксперимент Милгрема. если в конце сказать что "учитель" на самом деле никого током не бил, при этом данные для статистики уже собраны и можно успокоить испытуемого, неужели даже после этого остаётся психическая травма?
Участникам экспериментов платят главным образом потому, что иначе трудно будет найти доброволцев для участия. На вопрос "остаётся ли травма у сферического испытуемого в вакууме" нельзя ответить, потому что понятие травмы подразумевает субъективное переживание. Попросту говоря, у кого-то может быть травма от того, что он букашечку раздавил, а у кого-то и после серьёзного потрясения не будет. У участников экперимента Милгрема потрясение было значительным - они знали, что совершили аморальный поступок, пусть и без физических последствий. Для большинства этот опыт будет травматическим.
У людей случается "травма" от того, что они узнают о себе факты, которых знать не хотели бы и никак не ожидали. Кому приятно выяснять факт, что он на самом деле мудак, если всю жизнь считал себя клёвым чуваком?
вот взять эксперимент с линиями разной длины. испытуемого буквально убедили, что его верное решение - не верно. разве это не повлияет на его систему принятия решений? он же теперь а) будет сомневаться часто, б) будет понимать, что легко поддается внушению.
Эксперимент Аша не обязательно говорит о том, что народ даёт "более социально приемлемый" ответ, а скорее о том, что, на основе статистических данных, большое количество людей, может усомниться в своих выводах, что, кстати правильно, с точки зрения логики, так как если все видят иначе, нет оснований полагать, что вся аудитория имеет проблемы со зрение, а вот то, что один человек, ты сам, имеешь эти проблемы, как раз весьма вероятно. Так что я считаю не корректными выводы сделанные лектором.
хз. мне кажется эксперимент аша мог не меньше ударить по мозгам чем последние 2. т.к. буквально испытуемых убеждали, что их правильное суждение неверно. это потом очень сильно может влиять на систему принятия решений у таких людей.
Девушка на 22:00 - ну Вы даете... Охота на ведьм в средние века - чем вам не эксперимент? И ничего в психологии людей, за прошедшее время, не изменилось - от слова "совсем". Поэтому, если случится такая-же фигня, то Вас, с таким цветом волос, в первую очередь отэкспериментируют...
17:42 - вот. Не кто не считает. И не надо нам навязывать стереотипы американских психологов и британских ученых. Это у них единственная проблема ожирение как физическое так и интеллектуальное. У нас же подобные эксперименты над нами государство проводит каждый божий день. Вот запретили вконтакт и яндекс, чем вам не эксперимент. Эксперимент как народ, а точнее быдло прореагирует на нарушение гражданских прав и свобод, а именно нарушении 34 стати конституции. А быдло не как не прореагировало т.к. у него уже выученная беспомощность. Таким образом нам всей нации надо выплачивать за ущерб нанесенный психике. Почему им выплачивают а нам нет??? Над нами можно издаваться и проводить разные эксперименты 21:42 - "не можем", "не повторяют". - очередные басни. Думаю причины в том что данные эксперименты не повторяют очевидны. 1 - трудно повторить т.к. уже многие про них знают. Эксперимент не будет объективным 2 - нет смысла повторять. Это все равно что повторить эксперимент с падением яблока и открытием заново закона притяжения. Может кто то и повторяет, но кому это уже интересно если результат и так известен и предсказуем. 3 - нет денег. Ну тут думаю понятно. Не кто не хочет тратить деньги на такую ерунду. А касательно этичности я уже писал. Не этично и незаконно запрещать людям пользоваться интернетом. У меня на яндексе почта, там куча личных писем. На каком основании их заблокировали? Это по вашему не "ужасный эксперимент" над тысячами. Почему вы тогда про него не говорите. И таких экспериментов я могу привести массу. Вон комиссию по работе каждый год по 2а месяца прохожу с нервотрепками. т.к. требуют взятки, а у меня нет денег. Это нормально да? Этики сраные. Как разную ерунду с мухи слона раздувать так могут, а реальные проблемы то не... А данные эксперименты можно было бы провести на крысах. По крайней мере тот в котором исследуется зависимость темперамента. Что скажите тоже не этично? ПО моему это бред, и зал с этим согласен. Более того можно было бы набрать добровольцев, сказать им как это у нас любят писать что лекарство экспериментальное содержат ГМО, может отразиться на психике 35 поколения, может вызывать рвоту, аллергию, галлюцинации и головокружения. И все. Все кто согласится будут осведомлены. В основном так проводят подобные эксперименты. Перестраховываясь на перед. Более того я пока смотрел данное видео анализировал свой жизненный опыт. Да и каждый может это сделать. И многие думаю волей не волей попадали в подобные эксперименты поставленные самой жизнью. Я к примеру анализируя могу сказать что в разных ситуациях вел себя по разному. Помню не надо было утопить на работе беременную кошку. Это как раз тот эксперимент когда заставляли бить током. Я кошку выпустил и зная что меня будут ругать сказал что она выпрыгнула и я её не удержал и не догнал. Но были случаи когда таки приходилось не только лечить но и убивать животных. Так что повторюсь все зависит от обстоятельств, и для меня приказы сверху далеко не всегда авторитетны, у меня своя голова на плечах. Очень хотелось бы верить что и у остальных тоже.
в основе всех экспериментов - разделение, неравенство! суть их - управление, технологии подчинения стада, ломка личности! над-иудейская верхушка ставит подобные эксперименты над всем человечеством! как следствие - наблюдаем общую мор-альную деградацию!
Egor Yakovlev а они идут вперёд. Знание о том, что такие эксперименты не проводят, основаны на отсутствии данных о них в научных журналах. Посмотрите за законы России, из них явно следует то, что по крайней мере у нас в стране эти эксперименты давно и в полном объеме проведены выводы сделаны и применены на практике. Вот почему экономика десятки лет летит в пропасть а люди по прежнему смотрят телевизор и читают интернет ничего не предпринимая, что бы улучшить свою жизнь.
По-моему, реальная жизнь время от времени, а то и постоянно ставит над нами эксперименты гораздо более глубокие и масштабные, чем упомянутые психологи. Только мы редко задумываемся о таких вещах, и уж редко кто утруждает себя принятием каких-то мер, хотя бы ограничением самих себя от участия в этих самых экспериментах. Про Зою Космодемьянскую знаете? Она была героиней. Ей сказали, что ради победы надо поджигать дома и прочие строения своих сограждан на территории, оккупированной немцами, зимой. Сколько там семей должны были заживо сгореть после предполагаемых поджогов, или хотя бы оказаться с детьми на улице - ночью, на морозе - и сколько реально пострадали, не помню. Там она ещё какую-то конюшню подожгла, но что уж жалеть лошадей, если детей не пожалела? Главное, что она это сделала. Её те селяне поймали и повесили. Нам об этой героической комсомолке в школе говорили; правда - без некоторых подробностей. Явно подразумевалось, что нам, ученикам, надо брать пример и быть готовыми в будущем совершать такие же героические поступки.
Тот эксперимент был поставлен, с одной стороны, над комсомолкой Зоей, а с другой - над всеми учениками и прочими гражданами, которым говорилось, что так надо. И над теми, кто должны были говорить другим, что так надо.
Другой пример. Каждый нормальный человек понимает, что не только люди, но и прочие живые существа способны чувствовать боль, страх и другие нехорошие вещи. Каждый знает, что если человека, или другое существо убивают, то оно, скорее всего, будет при этом бояться и страдать. Каждый знает, что мясо не растёт на дереве, а берётся от существа, которое перед этим убили. И что же? Многих ли из нас это знание останавливает от того, чтобы регулярно покупать мясо? А ведь таким образом мы каждый раз как бы заказываем убийство всё новых животных и птиц.
Ну что, правда, нехилые эксперименты? А когда одни ученики общими усилиями избивают свою жертву, снимают процесс на мобильник и выставляют в соцсетях, а потом их сверстники смотрят это, радостно обмениваются мнениями и распространяют видео дальше среди друзей и знакомых - это тоже крутой «психологический эксперимент», не так ли?
такое ощущение, что последний эксперимент проводили в моей школе лет 20 назад.
этот человек, чистой воды фашист, потому что не против полакомиться деньгами, или результатами днк лекарствами сделанными из абортированных детей(после 15 мин)
Книжка Сент-Экзюпери на заднем плане - очень заманчивая книжка. И шрифт шикарный...
К сожалению, эксперимент Зимбардо происходит в тюрьмах непрерывно, и не завершается
И не только в тюрьмах. И в брльницах , и в школах и везде в России.
Человек устраивается на работу и становится сволочью , как все в коллективе. Самые сильные увольняются.
Есть опровержения заключений последних 2х экспериментов. Сами участники давали интервью. Но я не знаю, кто из них говорит правду. Вообще, история знает множество случаев, когда исследователи фабрикуют результаты, не соблюдают всех факторов для чистоты эксперимента, пририсовывают цифры, преувеличивают для нужного результата (такой эксперимент тоже был! Когда заранее ожидаемый результат во многом формирует официальное заключение).
У гандурасов по Милгрему 65, при авторитарных режимах хомячки более дрессированы, там цифра поболее будет. Кто там сейчас у нас в авторитете?
Глеб, спасибо за интересный рассказ!
Очень понравилось. Милгрем...о, да...
вывод, шикарный, лектор красава!!!
Интересно, а учитывается ли то, какие люди склонны к участию в экспериментах?
Крайне важное замечание, и я некогда не слышал, что бы этот момент вообще как-то рассматривался, или учитывался, при проведении экспериментов с людьми, (хотя я не эксперт, конечно), а между тем, из экспериментов исключается огромный пласт людей, которые не желают чтобы над ними экспериментировали. Думаю, единственный вариант, не сообщать испытуемым, что над ними проводится эксперимент, как сделал, ведущий, в начале лекции, назвав несуществующий эксперимент! Но скорее всего это противозаконно.
Учитывается.
В эксперименте Милгрема участвовали только мужчины, да и в целом, они являлись добровольцами, то есть, заведомо имели твердое намерение завершить эксперимент, это имело свое влияние на конечный результат. Учитывая эти и еще многие факторы, мы понимаем, что делать грандиозные выводы мы не можем, но и вовсе игнорировать исходы этих экспериментов будет неправильно.
Потрясающая Лекция! Спасибо большое !
Глеб Сидора, респект вам и рукопожатие!! Позиция ваша вызывает глубокое уважение!
Вот откуда у нас 75% электората у них нет своей точки зрения))))
Я бы хотела заметить,что то,как преподнес этот материал рассказчик могло повлиять на итоговый опрос аудитории.Когда я самостоятельно читала о последнем эксперименте,у меня глаза просто на лоб лезли,мне становилось неприятно и некомфортно,я действительно не хотела в это верить..Тут же изложено довольно кратко и в общих чертах:ну да,разделили людей на сторожей и заключенных;ну да,у них начались разборки.
Нет уже такого сильного ощущения отвращения,хотя отторжение все равно остается.
К чему это я..просто словила себя на мысли,что чутка задело равнодушие аудитории..но если бы я сидела там и услышала впервые,возможно тоже бы склонилась к тому,что не такая уж и большая жертва принесена в угоду знаниям.
great lecture, thank you so much!
жаль, что плохо видно экран...
вывод - человек самолюбивая, жестокая, стадная скотина. Хотя и грустно.
Спасибо! Умный чувак.
коментарии об лекарстве из убитых врачами детей блокируются...волчара в овечьей шкуре...сколько ты стоишь проститут
Т.е. если ограбить 1 миллиард людей, осчастливив при этом 10 человек, то это капиталистическое счастье, а если "ограбить" морально 10 человек и наделить знаниями 1 миллиард, то это неэтично... Хм... Мои шаблоны порваны, спасибо.
Осчастливливать таким образом 10 человек - это тоже неэтично)
А как же эксперимент с малышом Альбертом? Или эксперимент Розенхана? Вроде рассказывал про ужасные эксперименты, а самые ужасные и не рассказал И по поводу эксперимента Милгрэма, то он повторялся Результаты были похожие Кого интересует - посмотрите в интернете
Подскажите кто знает. За что выплачиваются денежные компенсации участникам экспериментов? За то что они единожды пережили "дискомфорт" во время эксперимента или пережитое каким-то образом влияет на психику в дальнейшем? К примеру, взять эксперимент Милгрема. если в конце сказать что "учитель" на самом деле никого током не бил, при этом данные для статистики уже собраны и можно успокоить испытуемого, неужели даже после этого остаётся психическая травма?
Участникам экспериментов платят главным образом потому, что иначе трудно будет найти доброволцев для участия.
На вопрос "остаётся ли травма у сферического испытуемого в вакууме" нельзя ответить, потому что понятие травмы подразумевает субъективное переживание. Попросту говоря, у кого-то может быть травма от того, что он букашечку раздавил, а у кого-то и после серьёзного потрясения не будет.
У участников экперимента Милгрема потрясение было значительным - они знали, что совершили аморальный поступок, пусть и без физических последствий. Для большинства этот опыт будет травматическим.
У людей случается "травма" от того, что они узнают о себе факты, которых знать не хотели бы и никак не ожидали. Кому приятно выяснять факт, что он на самом деле мудак, если всю жизнь считал себя клёвым чуваком?
вот взять эксперимент с линиями разной длины. испытуемого буквально убедили, что его верное решение - не верно. разве это не повлияет на его систему принятия решений? он же теперь а) будет сомневаться часто, б) будет понимать, что легко поддается внушению.
Денежная компенсация выплачивается за работу в эксперименте.
Эксперимент Аша не обязательно говорит о том, что народ даёт "более социально приемлемый" ответ, а скорее о том, что, на основе статистических данных, большое количество людей, может усомниться в своих выводах, что, кстати правильно, с точки зрения логики, так как если все видят иначе, нет оснований полагать, что вся аудитория имеет проблемы со зрение, а вот то, что один человек, ты сам, имеешь эти проблемы, как раз весьма вероятно. Так что я считаю не корректными выводы сделанные лектором.
хз. мне кажется эксперимент аша мог не меньше ударить по мозгам чем последние 2. т.к. буквально испытуемых убеждали, что их правильное суждение неверно. это потом очень сильно может влиять на систему принятия решений у таких людей.
Девушка на 22:00 - ну Вы даете... Охота на ведьм в средние века - чем вам не эксперимент? И ничего в психологии людей, за прошедшее время, не изменилось - от слова "совсем". Поэтому, если случится такая-же фигня, то Вас, с таким цветом волос, в первую очередь отэкспериментируют...
17:42 - вот. Не кто не считает. И не надо нам навязывать стереотипы американских психологов и британских ученых. Это у них единственная проблема ожирение как физическое так и интеллектуальное. У нас же подобные эксперименты над нами государство проводит каждый божий день. Вот запретили вконтакт и яндекс, чем вам не эксперимент. Эксперимент как народ, а точнее быдло прореагирует на нарушение гражданских прав и свобод, а именно нарушении 34 стати конституции. А быдло не как не прореагировало т.к. у него уже выученная беспомощность. Таким образом нам всей нации надо выплачивать за ущерб нанесенный психике. Почему им выплачивают а нам нет??? Над нами можно издаваться и проводить разные эксперименты
21:42 - "не можем", "не повторяют". - очередные басни. Думаю причины в том что данные эксперименты не повторяют очевидны.
1 - трудно повторить т.к. уже многие про них знают. Эксперимент не будет объективным
2 - нет смысла повторять. Это все равно что повторить эксперимент с падением яблока и открытием заново закона притяжения. Может кто то и повторяет, но кому это уже интересно если результат и так известен и предсказуем.
3 - нет денег. Ну тут думаю понятно. Не кто не хочет тратить деньги на такую ерунду. А касательно этичности я уже писал. Не этично и незаконно запрещать людям пользоваться интернетом. У меня на яндексе почта, там куча личных писем. На каком основании их заблокировали? Это по вашему не "ужасный эксперимент" над тысячами. Почему вы тогда про него не говорите. И таких экспериментов я могу привести массу. Вон комиссию по работе каждый год по 2а месяца прохожу с нервотрепками. т.к. требуют взятки, а у меня нет денег. Это нормально да? Этики сраные. Как разную ерунду с мухи слона раздувать так могут, а реальные проблемы то не... А данные эксперименты можно было бы провести на крысах. По крайней мере тот в котором исследуется зависимость темперамента. Что скажите тоже не этично? ПО моему это бред, и зал с этим согласен. Более того можно было бы набрать добровольцев, сказать им как это у нас любят писать что лекарство экспериментальное содержат ГМО, может отразиться на психике 35 поколения, может вызывать рвоту, аллергию, галлюцинации и головокружения. И все. Все кто согласится будут осведомлены. В основном так проводят подобные эксперименты. Перестраховываясь на перед. Более того я пока смотрел данное видео анализировал свой жизненный опыт. Да и каждый может это сделать. И многие думаю волей не волей попадали в подобные эксперименты поставленные самой жизнью. Я к примеру анализируя могу сказать что в разных ситуациях вел себя по разному. Помню не надо было утопить на работе беременную кошку. Это как раз тот эксперимент когда заставляли бить током. Я кошку выпустил и зная что меня будут ругать сказал что она выпрыгнула и я её не удержал и не догнал. Но были случаи когда таки приходилось не только лечить но и убивать животных. Так что повторюсь все зависит от обстоятельств, и для меня приказы сверху далеко не всегда авторитетны, у меня своя голова на плечах. Очень хотелось бы верить что и у остальных тоже.
По содержанию знаю все эксперименты, но за авторов не шарю
Спасибо
И да. Я бы в любом поучаствовал.
3:26
в основе всех экспериментов - разделение, неравенство!
суть их - управление, технологии подчинения стада, ломка личности!
над-иудейская верхушка ставит подобные эксперименты над всем человечеством! как следствие - наблюдаем общую мор-альную деградацию!
про астрологию эксперимент чушь
лично я считаю, что надо же как-то идти вперед, блин
Egor Yakovlev а они идут вперёд. Знание о том, что такие эксперименты не проводят, основаны на отсутствии данных о них в научных журналах. Посмотрите за законы России, из них явно следует то, что по крайней мере у нас в стране эти эксперименты давно и в полном объеме проведены выводы сделаны и применены на практике. Вот почему экономика десятки лет летит в пропасть а люди по прежнему смотрят телевизор и читают интернет ничего не предпринимая, что бы улучшить свою жизнь.
Барнум жил в 19 веке, и ведущий - не самое, мягко говоря, точное описание его деятельности
Очень нервный парень
Постригись. А так норм
Я передумал, теперь это самый годный коммент