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白鳥選手のオーラス差し込み、Abemaコメ欄では相当叩かれてたけど、身内のプロは絶賛してるという感じで、実際どうなんだろうと思ってたから解説してくれて感謝です。聞けば聞くほど差し込みすべき局面ですねこれ
堀慎吾とプロレスできる域まで来てしまった出世早すぎだろ
堀さんに認められるのはすごいな。あのずんだもん強いって何回も言ってたよ。謝罪云々は本気で言ってはいないから真に受けなくていいと思う。反応するにせよしないにせよ、これからも頑張ってね。
白鳥さんのオーラスは心情的には無限連荘したいとこだけどやっぱり下が近すぎるのと自分の手形から連荘に伴うリスクの方が大きいのかーほんと難しいわ麻雀
これ白鳥さんの差込みかなり叩かれてましたねぇ白鳥さんだから叩かれてるだけで上手いと思われてる人がやったら賞賛されてたんだろうなと思いました
堀さんの動画へのアンサー是非して欲しい。謝罪動画とか言ってるやつは置いといて、あなたの今までのコンテンツから信頼は絶大です。麻雀という正解の選択が難しいゲームでここまでネット民(プロ最強格の堀でさえも)認めさせるコンテンツは素晴らしい。だからこそアンサー動画が欲しい。例え間違えていても堀を上回るかいとうがあるとしてもどちらでも我々視聴者は満足するし今後も視聴したくなります。ずんだもんにとっても得の方が多いと思います。
これは思ったわ堀って協会のラジオみたいなリモート番組でも他者を褒める事ってほとんどないんよなとりあえず見当違いの謝罪云々はともかく、動画以外の反応とか質問コメント返しをしない事がアンチにとっての燃料になってる
@@ナカムラナカムラ-f4e 批判まじりとはいえ、堀さんが人を褒めるのは本当にない。特に、下手な人を麻雀知ってる、とか絶対にいわない。鼻で笑って終わり。なので、アンサーは期待したいね。それにチートイ読み解説は大体あたってたし
堀をして「あの人麻雀強い」「すごくいいコンテンツだと個人的に思う」と言わしめるずんだもん。個人的には、リアタイに追いついて余裕ができたりしたり、オフシーズンとかにアンサーだったりコメント拾って深掘りしてほしい。
決め打ち手持ちぶくぶく大好き下手くそワイ ためになりすぎる動画に感激
いち麻雀好きとして純粋にずんだもんの動画を楽しんでます!1ミリも芯食ってないアンチコメント(もちろん堀さんのことではない)なんて無視して、これからも動画投稿続けてくれたら嬉しいです!
ずんだもんがMリーガーを辛口評価するのは問題ない。個人の表現の自由視聴者が「アンサー動画だせ」っていうのも問題ない。個人の表現の自由それに対してずんだもんがアンサー出すのか、無視するのかも自由。個人の表現の自由みんな好き勝手やればいい。嫌味じゃない
いや、ずんだもんの利用規約的に大丈夫かな評価まではOKだとは思いますが批判になると規約違反になる。打牌の評価だけでなく個人の批判に近い言葉になっていることがあるので勝手はダメじゃないかな
堀があそこまで他人の麻雀を評価するのも珍しい
堀さんな
@@中川-o3bプロ野球選手を呼び捨てするようなもんやろ
「さんをつけろよデコ助野郎」を地でいくコメント
これは金田の器
実際問題堀ぽよが解説したり指摘してることをずんだもんがいつも言ってるから相当考え方似てると思う
内容が良いと書く事なくて若干不満そうなのが笑える
堀さんの話ばっかだとあれなんでこの動画単体にもコメントするけど、オーラスの話など、今回も学びになったのだちなみに、堀さんの3mばかりいわれてるけど、チートイ読み解説はほぼあたってたのだ。どちらも高レベルすぎるのだ……
堀が見てるのおもろい
>質問あったらコメントで聞いてくれなのだ反応がほぼないのだ
プライド高そうだし、ボロが出ないように熟考してるんじゃない?
@@Dg77-77悪いように言ってるけど、解説として正しくて草
白鳥差し込みabemaコメント欄ではチームが負けてるから連荘目指せと言う人が圧倒的に多かったのを見るとコメランズの雀力はお察しだよね太郎逆転するのは難しいのに3位転落するのは現実的でトップ目指すなら白鳥は当然リーチするわけだがリーチ棒出すと松ヶ瀬満貫ツモは逆転5200直撃でもOKになる茅森がリーチ棒出しても松ヶ瀬満貫ツモOK確かこの時松ヶ瀬に満貫手入ってたから差し込みしないと逆転されててもおかしくなかった
ワイも思ったわコメランズは参考ならんな思って2chまとめ動画のMスレのコメントでも批判多くてビックリしたあの場面のたろうの仕掛けと並びから安い可能性高くて終わらせよアピールなおかつ自分にドラなし茅森ハネツモガセマンツモどっちもリーチ棒条件?この状況でトップ遠くて着落ちのリスクとトップ目指すリターンが割に合わなくて、さっきの通りどちらかにドラが二枚あるならガセならリーチツモドラ2でオッケー茅森ならリーチツモドラ2X裏とかの可能性多い自分からのピンフツッパが無いなら刺すのが正しいと思ってたのに批判ほとんどで頭おかしくなるかと思った
なんかワイのコメント消えとるわとりあえずワイも同じこと思ったわちなみに批判してる奴の意見はMVPとか大口叩くなら全部トップ狙え!ってよ
某所でも差し込みはありえない、みたいな人は結構いましたねほとんどないトップ取りとほぼ確定できる2着取り、アベマズの現状がどうであれ天秤にかかるほど僅差とはとても思えなかったですが
自分はラス率が少なければトップ狙う麻雀してほしいなあって気持ちが強いかな去年パイレーツが抜けて他チームが全て最終2~3位を狙う展開をしてめちゃくちゃつまらない消化試合になったんで、余計今回は勝ちにこだわる麻雀をしてほしかったのかもしれないまあアベマズにはそういう麻雀を求められてないと思うのでその点でも自分の考えは間違ってるのでしょうね多少の分の悪さは置いといてがっつり狙うのはもっと、特徴的な選手が多いチームに期待すべきでしたね
みんなMVP狙う発言した白鳥さんをイジってただけでしょ
ずんだもんは仕事選ばないし、色々な知識豊富ですごいわ
堀の威を借りてずんだもんにイキりだすコメント気持ち悪すぎていい加減にしてほしい
ずんだもんの威を借りて暴れてきた信者といい勝負やん
@@nanashimaru774その信者に論破されてコメ消し逃亡した人発見!
個人的意見としてはずんだもんに同調するけど、自分のない人間が特定の個人に乗っかって主張するのが気持ち悪いのは確か
@@nanashimaru774こんなに綺麗に返ってくるブーメランも中々無いよな😂
「ずんだもんの動画で勉強しろ」とかのコメントはキモいなと思う。
PART26南四局7s切りについて堀さんから親切な解説がありましたよ~
堀さんも認めるずんだもん
今日の堀好き見てみてください
堀さん「底が知れたな…」
堀さん「ずんだもんは麻雀知ってる」知ってるっていう表現が堀さんぽい
7:11 ここってチーテンとった後通ってない牌引いたらどうする感じですか?特に安牌ない気がするのですが、聴牌維持でゼンツなんでしょうか?
残り筋も結構多くて、自分のテンパイ価値もかなり高いので、ほぼ全て押してしまっていいと思います。ただ3mや6pといった両無筋はかなり際どいですね。その時に現物が増えてたらオリてもいいくらいかもしれません。増えてなかったら確実に押した方がいいと思います
@@mkiruchan 教えて頂きありがとうございます!安牌がないと、この局面鳴けない人間だったので勉強になります。
ずんだもんにイキりコメント書くなという意見があるがずんだもん動画をみてMリーガーにイキりコメント書く輩も増えてどっちもどっちだなと思った。Mリーガーはずんだもんを今後もネタにすべきやと思うね。
ラス親トップ目テンパイ宣言から、アサピンにオーラスハネツモされて捲られた経験があるからなw
堀vsずんだもん互いを認め合いながらも互いに批判を交わし合う、もはや戦友の域
堀がいじるということはつまり認めてるということだとコメ民は分かったほうがいいよ
まああの人がいじる人って基本的に自分が認めてる人だからね。
堀さんの好きに言わせろ(10/27)へのアンサー動画お願いします。
10/27にありましたか?
@@ターザン-b5f 28だったのだ。大変失礼しましたなのだ
@@Hatarakunoiya 良かったのだ、見逃したのかと思ったのだ
2試合目、一瞬今日のやつかと思ったのだ
ずんだもんは応援してるけど、他人を批判するコンテンツを制作している以上、批判に対して可哀想みたいなコメントあるのが意味不明です😢その程度のリスクを理解するべき
07:50ここは差し込みに行くなら、松ヶ瀬さんのリーチに間に合うように6sから切ったほうが良くないですか?たろうさんが36pの場合はガセさんのリーチ後に3pが切れるので
7:12確かに聴牌の価値は大きいと思いますが、アンパイ2枚→0枚にする鳴きで、これ以降何回かツモらないといけないとなると安全に聴牌宣言できる可能性って低いと思うのでスルーが良いかなと思いました。問題はそのリスクと聴牌の価値の天秤ですが、放銃したらそれこそラス目オーラスなので見合ってないんじゃないかと思います。
普通になるほどって思えるところ多すぎてガチでMリーグで打ってるとこ見たい
サムネの文言はひどいけど、かなり的確な指摘をしてて解説自体もわかりやすい。中途半端にうまいやつがよくやる「下手くそー」とか人格否定みたいな批判の仕方を一切しないのがいい。
ずんだもんって使用する際にクレジット表記をすることと個人の批判に使ってはいけないってルールがあるはずです。どちらも無視されているように見えますが違うのかな打牌評価までは大丈夫だとは思いますがその先の個人への言葉は過去回も見るとアウト側じゃないですかね概要欄や動画内にずんだもんのクレジット表記もないので
普通に規約違反っぽいですね非難、誹謗中傷がどの程度からは判断できないですが麻雀プロに対して下手、話にならない等は非難にはなるでしょう動画の内容は悪く無いんだけど人のことどうの言う前に自分のことちゃんとしとけー
雀ゴロずんだもんvsトッププロ、という構図ができてるのがもう草この構図はそもそもずんだもんの実力が無いとあり得ないことだからやっぱり凄いことだね。特に堀さんは忖度で褒めるとかは絶対しない人だから。ただ中の人が薄々バレてきてこのチャンネルの寿命を縮めることになりそうなのがちょっと心配。
アサピンにオーラスハネツモ条件満たされたのが懐かしい
嫌なら動画見なきゃいいのに、と思うコメントがチラホラ見受けられる。
この頻度で編集に時間のかかる動画を出しているから、長々と時間をかけて牌譜検討なんてできないだろうし、ほぼリアルタイムでこの解説ができる実力ある人なんだろうなと思うあと典型的なミスに対して、いつも言ってるけど、というような表現をよく使うあたり、普段から解説や指導をする機会がある立場に思える就活終わってて時間に余裕のある麻雀サークルの大学4年生とか、麻雀の配信者とか
コメランズ共、お前らが本当に観たいのは堀ぽよへのアンサーよりも最新の試合の牌譜検討だろ?
マジで一回試合飛ばして最新のやって欲しい素人でもこの対戦ねって記憶思い出しやすいし
4:27 ほぼチートイかなーみたいな時に、対子から暗子になってメンツ手いけたじゃーんみたいな事が結構嫌な思い出として残ってるんですけど、二盃口なりそうみたいな時以外のチートイ一向聴はもう決め打って大丈夫ですか?
愚形リーのみになる可能性がある時をはじめとして、メンツ手として価値のある手にならなそうな時は大体チートイに決め打ってしまっていいと思います。特に今回のようにドラが浮いているような場合はなおさらチートイに決めるのが正解になりやすいですね。
0:13 ドラが6sなのに89sを8sから切っていると言うことは、単純に89sだけ持ったペン7s払いではなく、6sを持っているか6sの受け入れがある形からペンちゃんをイーシャンテンから落としているように思えるので、5sを持っている確率が高く、2sが一番安全に見えるんですが どうですか?(゜.゜)
堀のアンサー動画見て、鳴いたら中途半端に安牌持たずに最短距離行け派のずんだもんと、鳴いても守備は十分考える派の堀で結構違うなとは思った。
堀さんに批評されるまで来たんだからそこらの有象無象打牌評論家とは一線画せるレベルの検討力。誇って欲しい。
ずんだもん、おしえてー。一番最初の7sを切った方がいいって理由に、茅森pのカン7sの危険度について言及がないのは、889s から6sツモなら 9s 8sの順になるからそれは考えなくていいってこと?? 2sが安全度高いから、23368sって形で14sひいて3sリーチとかはないのかな?って思いました。
説明の通りの理解で大丈夫です!また、麻雀は牌効率通りに打つと愚形固定というものがかなり起こりづらいので、リーチより前に切ってある牌(特に序盤)の一つ隣や二つ隣というのは、リャンメンにしか当たらないものとして認識してしまって基本構わないです。ただ、確かに今回のようにドラが絡む場合の愚形固定というのは起こりえるので、もし9s→8sの切り順なのであれば否定は出来ないですね。
@@mkiruchan 返信ありがとうです。茅森Pなら、先に打点で固定する可能性あるのかなって人読みの部分込みでした。次の動画も楽しみにしてます。
最初のやつは233456から3きって147s三面張も一応あるんじゃない?
それなら6pもセットで一応切りやすいし、7sだとドラ跨ぎになっちゃうから3pの方がよくみえちゃいました
2度受けのケースもあるし自分も同じく3pの方が良さそう
否定は出来ないですが、5p切りやペン7s払いが入る前に三面チャン固定が入ることが多そうなので、頻度はかなり下がるかなという感覚ですね。正直★1の奴は大体自分でもきわどいと思ってるやつなんで、絶対7sが良いとは思ってないですね。
松ヶ瀬さんの南ドラ3警戒して3萬切りはダメですかね3筒は茅森さんのハネ直警戒で
あっでも茅森さんも押してくるからハネツモ狙いでリーチするか
うーん、ずんだもんの解説を初心者が真似すぎると放銃率めっちゃ上がるわほどほどに参考にするのが良さそう😊
堀さんがずんだもんの事取り上げてたよ😂とこちょも取り上げてたし、こうやって麻雀の輪が拡がって行くのは嬉しいな。中国にМリーグ進出したみたいだし、これから市場は大きくなるからどうなって行くんだろうね…楽しみ😂
最後松ヶ瀬と茅森舐めてて草
0:37
アベマズは4人ともちゃんと考えて打ってるのに何で圧倒的最下位なのか。松本さんを変に使いすぎなのかも。
6:23これ5sが良いの?南切りたくないのはわかるんだけど濃い河って考えてるなら現物切りたくないと思っちゃうんだけど
そこそこ切りやすい牌はいっぱい持ってるんで大丈夫かと思いますが、確かにどうせ南を切らないのであれば完全に手を崩してオリてしまっても良さそうですね。4m連打とかでもいいかもしれません。
マジで正体が気になるwww
安斎さん、、な気がする方!
堀さんの好きに言わせろからきました
ほりぽよんにアンサー返されてて草なのだ
堀慎吾以外のMリーガーが信じられない素人打牌してる中堀慎吾とは些細な打牌で争えるのレベルが違ぇ
河を見ていないw
堀慎吾へのアンサー動画を出せばずんだもんが純粋に麻雀の評価をただしてるだけの人という印象を勝ち取れるような気がする。ちゃんと謝罪や訂正をできればただ単に良い手を発信してるだけのチャンネルということになる。逆に堀慎吾の指摘をスルーするような事があればより良い一手の発信を二の次にして自分の批判したいという感情やプライドをただ優先してるだけの自己満足チャンネルという印象になっちゃう。視聴者がそのような印象を抱き出したら今までの解説やこれからの解説もずんだもんの感情が乗った説得力のない解説に見えてしまうからちゃんと触れる方が得策だろうな。
このコメントも含めてこの試合の打牌以外ついてのコメントは全部削除してほしいのだ
堀慎吾も認めたずんだもんと聞いて
このずんだもんのレベルに達してるMリーガーって何人いるんだろうか。
後出しでじっくり考える時間があるなら15人くらいは同等以上の検討が出来ると思うのだ。
そうね、後出しで良いなら半数は達してると思う。
後からじっくり考えて答えだすのと実際に打ちながらじゃ全然違うよずんだもんも実際に自分で麻雀うったらそれなりにミスもする
アンサーするべきとか多いけどそんなの他人が言うことかね余計なこと言わないで見守ったれよ
アンサーすべきとかいったら、擁護不能な悪手を出してる選手も、一々全部解答すべきになるけど、自分はそれはブランドのためにもしないほうがいいとおもうのだ。ずんだもんの指摘が間違ってるときだけ反論がきて、あたってる時はだんまりみたいなのがプロのムーヴだとおもうのだ。それが悪いとは思わないし、ずんだもんも逆に同様なのだ。自由なのだ。多井さんも、本当に悪手だったやつはスルーしたのだ
多井とか堀が言うなら全部正しいと思ってるバカ信者多すぎておもろい。ずんだもんはこう考えたからこっちの方がいい。堀はこう考えたからこっちの方がいい。って言ってもどっちの言ってる事も大して理解してないのによく噛みつけるよねw
その理論だとこの動画自体意味なくねどっちのかんがえ方もあるとか言い始めたら悪手判定してるの自体おかしいことになる
@@まほろば-i6vほんまそれねw
@@まほろば-i6v麻雀って正解ない(ナーガが完璧じゃない以上)ので、個人の意見があるのはいい事だと思いますけどね
麻雀の微差の範囲での意見なんてどうでもいい、多井仲林渡辺渋川朝倉あたりがやってる牌譜検討とかも話したとこで同じ答えになんてならないんだから、ある程度打てる奴が話し合って答えが同じになることならどうでもいいことではなくなるが
@@まほろば-i6v 微差の打牌はナーガの種類によって悪手が違う事からも成績は大きく変わらないけど大差のミスは成績に大きく影響するから減らしていこうね。って動画だと思ってますよ。自分が言いたいのは麻雀の理解度が低いのに「○○さんが言ってたからこいつは間違ってる!」はどうなの?って話です。
アデュー
Mリーガーの平均より遥かに強いことが堀ぽよからも証明されてしまったずんだもん🎉
局収支信者って本当に正しいの?1打若しくは一局の局収支が+1000点だと仮定してそれが近似値になるまで何局かかる計算で話しているの?六面サイコロで確率が16.6%の値になるまで一万ゲームかかるみたいだけど不特定多数と永遠に打てるネトマなら良い指標だけど乱数に対して試行回数が余りにも低いmリーグでどの程度の効果があるのか知りたい。因みにこの動画への文句ではなく局収支を武器に争っている人に対しての疑問です。ペイアウトが100%超えるゲーム器があって乱数が2^16の場合 1ゲームだけ打った場合はペイアウト100切りますよね因みに私は展開信者です。
1ゲームて判断するのが麻雀じゃないかこそ局収支で話してるんだと思いますよだからこそ、短期決戦のMで成績出てる伊達選手に運だけって批判が集まったりするし2000本打ってから話せとか雀荘で言われたりする世界ですし
Мリーグの半荘数(試行回数)では実力差通りに順位が並ぶことなどほぼあり得ません。ただし、短期だからと言って得な選択が変わるわけではないです。勝率55% vs 45% の勝負では10回勝負では45%の方が勝ち越すことなども多くありますが、負けたら全財産失う勝負が仮にあるとすれば1回勝負でも55%の方を選択、BETするしかないですよね?麻雀は正解が見えにくく、分散が大きいゲームで世界最強の雀士に素人が勝つこともありますが、最善を追求するためには1試合単位で得な選択を積み重ねるしかなく、それが局収支と理解しています。例えば、ダブル立直で、両面とカンチャンの選択があったとして、カンチャンを選択するプロがいたとしたら、面白いですが、明らかに下手と思われると思います。この選択も、投稿者が指摘していることも基本的にも同じです。分かりにくいか、分かりやすいかだけだと思います。流れが読めるのであればその限りではないですが。。
1げと
アンサーお願いしますなのだ‼️th-cam.com/users/livedJxSDi8D0V8?si=KdBgqwWnGlHZvOet1:46:30~
10月28日の2試合目、南3局1本場の白鳥選手の白残し3ソウ切りと、南3局4本場の2ピン残し5ピン切りの解説をお願いします。本人は悪手じゃないと主張されているので強い人の意見を知りたいです。
今回は微妙
ずんだもんは堀さんより自分の方が麻雀強い、と思っている感じだから堀さんに触られて 反論されたのはむしろ屈辱だろうな(堀ごときが僕に反論とか生意気なのだ)とか、中の人は本気で思ってそう
@@パオパオ-p2e脳内でずんだもんが暴れすぎ全部君の主観やん
コメ欄で信者に慰めてもらうから別に構わないのだ
@@パオパオ-p2e 妄想を事実だと思っているのは病気なのだ。
2と1で4万点あるのに親で打ちに行くのを肯定出来るのかね。手堅いけどアベマズさん現状そこそこマイナスですが
ずんだもんの着ぐるみ着ないと喋れないのに全部出してる堀に勝てるわけないわ
別に勝とうとしてるわけじゃないだろ
そもそも顔出しが意見の優劣を左右すると思ってる時点で完全に終わってる
他人の発言を傘に来て誉めちぎる辺りから人間性が出ててお察し
堀慎吾への謝罪動画まだ?
次の動画で堀さんのアンサーをどう返すか期待なのだ。あ、返さないのはあり得ないよ?打牌批判は自分も批判される覚悟がある奴じゃないと、すご〜い薄っぺらくなるから
キモ
キ〜モ
なんか…可哀想な人
言い方キモすぎ
こういう人とセット打ちたいのだ
白鳥選手のオーラス差し込み、Abemaコメ欄では相当叩かれてたけど、身内のプロは絶賛してるという感じで、実際どうなんだろうと思ってたから解説してくれて感謝です。聞けば聞くほど差し込みすべき局面ですねこれ
堀慎吾とプロレスできる域まで来てしまった
出世早すぎだろ
堀さんに認められるのはすごいな。あのずんだもん強いって何回も言ってたよ。謝罪云々は本気で言ってはいないから真に受けなくていいと思う。
反応するにせよしないにせよ、これからも頑張ってね。
白鳥さんのオーラスは心情的には無限連荘したいとこだけどやっぱり下が近すぎるのと自分の手形から連荘に伴うリスクの方が大きいのかー
ほんと難しいわ麻雀
これ白鳥さんの差込みかなり叩かれてましたねぇ
白鳥さんだから叩かれてるだけで上手いと思われてる人がやったら賞賛されてたんだろうなと思いました
堀さんの動画へのアンサー是非して欲しい。謝罪動画とか言ってるやつは置いといて、あなたの今までのコンテンツから信頼は絶大です。麻雀という正解の選択が難しいゲームでここまでネット民(プロ最強格の堀でさえも)認めさせるコンテンツは素晴らしい。だからこそアンサー動画が欲しい。例え間違えていても堀を上回るかいとうがあるとしてもどちらでも我々視聴者は満足するし今後も視聴したくなります。ずんだもんにとっても得の方が多いと思います。
これは思ったわ
堀って協会のラジオみたいなリモート番組でも他者を褒める事ってほとんどないんよな
とりあえず見当違いの謝罪云々はともかく、動画以外の反応とか質問コメント返しをしない事がアンチにとっての燃料になってる
@@ナカムラナカムラ-f4e 批判まじりとはいえ、堀さんが人を褒めるのは本当にない。特に、下手な人を麻雀知ってる、とか絶対にいわない。鼻で笑って終わり。なので、アンサーは期待したいね。それにチートイ読み解説は大体あたってたし
堀をして「あの人麻雀強い」「すごくいいコンテンツだと個人的に思う」と言わしめるずんだもん。
個人的には、リアタイに追いついて余裕ができたりしたり、オフシーズンとかにアンサーだったりコメント拾って深掘りしてほしい。
決め打ち手持ちぶくぶく大好き下手くそワイ ためになりすぎる動画に感激
いち麻雀好きとして純粋にずんだもんの動画を楽しんでます!
1ミリも芯食ってないアンチコメント(もちろん堀さんのことではない)なんて無視して、これからも動画投稿続けてくれたら嬉しいです!
ずんだもんがMリーガーを辛口評価するのは問題ない。個人の表現の自由
視聴者が「アンサー動画だせ」っていうのも問題ない。個人の表現の自由
それに対してずんだもんがアンサー出すのか、無視するのかも自由。個人の表現の自由
みんな好き勝手やればいい。嫌味じゃない
いや、ずんだもんの利用規約的に大丈夫かな
評価まではOKだとは思いますが批判になると規約違反になる。打牌の評価だけでなく個人の批判に近い言葉になっていることがあるので勝手はダメじゃないかな
堀があそこまで他人の麻雀を評価するのも珍しい
堀さんな
@@中川-o3b
プロ野球選手を呼び捨てするようなもんやろ
「さんをつけろよデコ助野郎」を地でいくコメント
これは金田の器
実際問題堀ぽよが解説したり指摘してることをずんだもんがいつも言ってるから相当考え方似てると思う
内容が良いと書く事なくて若干不満そうなのが笑える
堀さんの話ばっかだとあれなんでこの動画単体にもコメントするけど、オーラスの話など、今回も学びになったのだ
ちなみに、堀さんの3mばかりいわれてるけど、チートイ読み解説はほぼあたってたのだ。どちらも高レベルすぎるのだ……
堀が見てるのおもろい
>質問あったらコメントで聞いてくれなのだ
反応がほぼないのだ
プライド高そうだし、ボロが出ないように熟考してるんじゃない?
@@Dg77-77悪いように言ってるけど、解説として正しくて草
白鳥差し込みabemaコメント欄ではチームが負けてるから連荘目指せと言う人が圧倒的に多かったのを見るとコメランズの雀力はお察しだよね
太郎逆転するのは難しいのに3位転落するのは現実的でトップ目指すなら白鳥は当然リーチするわけだがリーチ棒出すと松ヶ瀬満貫ツモは逆転5200直撃でもOKになる
茅森がリーチ棒出しても松ヶ瀬満貫ツモOK確かこの時松ヶ瀬に満貫手入ってたから差し込みしないと逆転されててもおかしくなかった
ワイも思ったわ
コメランズは参考ならんな思って2chまとめ動画のMスレのコメントでも批判多くてビックリした
あの場面のたろうの仕掛けと並びから安い可能性高くて終わらせよアピール
なおかつ自分にドラなし
茅森ハネツモ
ガセマンツモ
どっちもリーチ棒条件?
この状況でトップ遠くて着落ちのリスクとトップ目指すリターンが割に合わなくて、さっきの通りどちらかにドラが二枚あるなら
ガセならリーチツモドラ2でオッケー
茅森ならリーチツモドラ2X裏
とかの可能性多い
自分からのピンフツッパが無いなら刺すのが正しいと思ってたのに批判ほとんどで頭おかしくなるかと思った
なんかワイのコメント消えとるわ
とりあえずワイも同じこと思ったわ
ちなみに批判してる奴の意見は
MVPとか大口叩くなら全部トップ狙え!ってよ
某所でも差し込みはありえない、みたいな人は結構いましたね
ほとんどないトップ取りとほぼ確定できる2着取り、アベマズの現状がどうであれ天秤にかかるほど僅差とはとても思えなかったですが
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去年パイレーツが抜けて他チームが全て最終2~3位を狙う展開をしてめちゃくちゃつまらない消化試合になったんで、余計今回は勝ちにこだわる麻雀をしてほしかったのかもしれない
まあアベマズにはそういう麻雀を求められてないと思うのでその点でも自分の考えは間違ってるのでしょうね
多少の分の悪さは置いといてがっつり狙うのはもっと、特徴的な選手が多いチームに期待すべきでしたね
みんなMVP狙う発言した白鳥さんをイジってただけでしょ
ずんだもんは仕事選ばないし、色々な知識豊富ですごいわ
堀の威を借りてずんだもんにイキりだすコメント気持ち悪すぎていい加減にしてほしい
ずんだもんの威を借りて暴れてきた信者といい勝負やん
@@nanashimaru774
その信者に論破されてコメ消し逃亡した人発見!
個人的意見としてはずんだもんに同調するけど、自分のない人間が特定の個人に乗っかって主張するのが気持ち悪いのは確か
@@nanashimaru774
こんなに綺麗に返ってくるブーメランも中々無いよな😂
「ずんだもんの動画で勉強しろ」とかのコメントはキモいなと思う。
PART26南四局7s切りについて堀さんから親切な解説がありましたよ~
堀さんも認めるずんだもん
今日の堀好き見てみてください
堀さん「底が知れたな…」
堀さん「ずんだもんは麻雀知ってる」
知ってるっていう表現が堀さんぽい
7:11 ここってチーテンとった後通ってない牌引いたらどうする感じですか?
特に安牌ない気がするのですが、聴牌維持でゼンツなんでしょうか?
残り筋も結構多くて、自分のテンパイ価値もかなり高いので、ほぼ全て押してしまっていいと思います。
ただ3mや6pといった両無筋はかなり際どいですね。その時に現物が増えてたらオリてもいいくらいかもしれません。増えてなかったら確実に押した方がいいと思います
@@mkiruchan 教えて頂きありがとうございます!
安牌がないと、この局面鳴けない人間だったので勉強になります。
ずんだもんにイキりコメント書くなという意見があるがずんだもん動画をみてMリーガーにイキりコメント書く輩も増えてどっちもどっちだなと思った。Mリーガーはずんだもんを今後もネタにすべきやと思うね。
ラス親トップ目テンパイ宣言から、アサピンにオーラスハネツモされて捲られた経験があるからなw
堀vsずんだもん
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10/27にありましたか?
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2試合目、一瞬今日のやつかと思ったのだ
ずんだもんは応援してるけど、
他人を批判するコンテンツを制作している以上、批判に対して可哀想みたいなコメントあるのが意味不明です😢
その程度のリスクを理解するべき
07:50
ここは差し込みに行くなら、松ヶ瀬さんのリーチに間に合うように6sから切ったほうが良くないですか?たろうさんが36pの場合はガセさんのリーチ後に3pが切れるので
7:12
確かに聴牌の価値は大きいと思いますが、アンパイ2枚→0枚にする鳴きで、これ以降何回かツモらないといけないとなると安全に聴牌宣言できる可能性って低いと思うのでスルーが良いかなと思いました。
問題はそのリスクと聴牌の価値の天秤ですが、放銃したらそれこそラス目オーラスなので見合ってないんじゃないかと思います。
普通になるほどって思えるところ多すぎてガチでMリーグで打ってるとこ見たい
サムネの文言はひどいけど、かなり的確な指摘をしてて解説自体もわかりやすい。
中途半端にうまいやつがよくやる「下手くそー」とか人格否定みたいな批判の仕方を一切しないのがいい。
ずんだもんって使用する際にクレジット表記をすることと個人の批判に使ってはいけないってルールがあるはずです。どちらも無視されているように見えますが違うのかな
打牌評価までは大丈夫だとは思いますがその先の個人への言葉は過去回も見るとアウト側じゃないですかね
概要欄や動画内にずんだもんのクレジット表記もないので
普通に規約違反っぽいですね
非難、誹謗中傷がどの程度からは判断できないですが麻雀プロに対して下手、話にならない等は非難にはなるでしょう
動画の内容は悪く無いんだけど人のことどうの言う前に自分のことちゃんとしとけー
雀ゴロずんだもんvsトッププロ、という構図ができてるのがもう草
この構図はそもそもずんだもんの実力が無いとあり得ないことだからやっぱり凄いことだね。特に堀さんは忖度で褒めるとかは絶対しない人だから。
ただ中の人が薄々バレてきてこのチャンネルの寿命を縮めることになりそうなのがちょっと心配。
アサピンにオーラスハネツモ条件満たされたのが懐かしい
嫌なら動画見なきゃいいのに、と思うコメントがチラホラ見受けられる。
この頻度で編集に時間のかかる動画を出しているから、長々と時間をかけて牌譜検討なんてできないだろうし、
ほぼリアルタイムでこの解説ができる実力ある人なんだろうなと思う
あと典型的なミスに対して、いつも言ってるけど、というような表現をよく使うあたり、普段から解説や指導をする機会がある立場に思える
就活終わってて時間に余裕のある麻雀サークルの大学4年生とか、麻雀の配信者とか
コメランズ共、お前らが本当に観たいのは堀ぽよへのアンサーよりも最新の試合の牌譜検討だろ?
マジで一回試合飛ばして最新のやって欲しい
素人でもこの対戦ねって記憶思い出しやすいし
4:27 ほぼチートイかなーみたいな時に、対子から暗子になってメンツ手いけたじゃーんみたいな事が結構嫌な思い出として残ってるんですけど、二盃口なりそうみたいな時以外のチートイ一向聴はもう決め打って大丈夫ですか?
愚形リーのみになる可能性がある時をはじめとして、メンツ手として価値のある手にならなそうな時は大体チートイに決め打ってしまっていいと思います。特に今回のようにドラが浮いているような場合はなおさらチートイに決めるのが正解になりやすいですね。
0:13
ドラが6sなのに89sを8sから切っていると言うことは、単純に89sだけ持ったペン7s払いではなく、6sを持っているか6sの受け入れがある形からペンちゃんをイーシャンテンから落としているように思えるので、5sを持っている確率が高く、2sが一番安全に見えるんですが どうですか?(゜.゜)
堀のアンサー動画見て、鳴いたら中途半端に安牌持たずに最短距離行け派のずんだもんと、鳴いても守備は十分考える派の堀で結構違うなとは思った。
堀さんに批評されるまで来たんだからそこらの有象無象打牌評論家とは一線画せるレベルの検討力。誇って欲しい。
ずんだもん、おしえてー。一番最初の7sを切った方がいいって理由に、茅森pのカン7sの危険度について言及がないのは、889s から6sツモなら 9s 8sの順になるからそれは考えなくていいってこと?? 2sが安全度高いから、23368sって形で14sひいて3sリーチとかはないのかな?って思いました。
説明の通りの理解で大丈夫です!
また、麻雀は牌効率通りに打つと愚形固定というものがかなり起こりづらいので、リーチより前に切ってある牌(特に序盤)の一つ隣や二つ隣というのは、リャンメンにしか当たらないものとして認識してしまって基本構わないです。
ただ、確かに今回のようにドラが絡む場合の愚形固定というのは起こりえるので、もし9s→8sの切り順なのであれば否定は出来ないですね。
@@mkiruchan 返信ありがとうです。茅森Pなら、先に打点で固定する可能性あるのかなって人読みの部分込みでした。次の動画も楽しみにしてます。
最初のやつは233456から3きって147s三面張も一応あるんじゃない?
それなら6pもセットで一応切りやすいし、7sだとドラ跨ぎになっちゃうから3pの方がよくみえちゃいました
2度受けのケースもあるし自分も同じく3pの方が良さそう
否定は出来ないですが、5p切りやペン7s払いが入る前に三面チャン固定が入ることが多そうなので、頻度はかなり下がるかなという感覚ですね。
正直★1の奴は大体自分でもきわどいと思ってるやつなんで、絶対7sが良いとは思ってないですね。
松ヶ瀬さんの南ドラ3警戒して3萬切りはダメですかね3筒は茅森さんのハネ直警戒で
あっでも茅森さんも押してくるからハネツモ狙いでリーチするか
うーん、ずんだもんの解説を初心者が真似すぎると放銃率めっちゃ上がるわ
ほどほどに参考にするのが良さそう😊
堀さんがずんだもんの事取り上げてたよ😂
とこちょも取り上げてたし、こうやって麻雀の輪が拡がって行くのは嬉しいな。中国にМリーグ進出したみたいだし、これから市場は大きくなるからどうなって行くんだろうね…楽しみ😂
最後松ヶ瀬と茅森舐めてて草
0:37
アベマズは4人ともちゃんと考えて打ってるのに何で圧倒的最下位なのか。松本さんを変に使いすぎなのかも。
6:23
これ5sが良いの?
南切りたくないのはわかるんだけど濃い河って考えてるなら現物切りたくないと思っちゃうんだけど
そこそこ切りやすい牌はいっぱい持ってるんで大丈夫かと思いますが、確かにどうせ南を切らないのであれば完全に手を崩してオリてしまっても良さそうですね。4m連打とかでもいいかもしれません。
マジで正体が気になるwww
安斎さん、、な気がする方!
堀さんの好きに言わせろからきました
ほりぽよんにアンサー返されてて草なのだ
堀慎吾以外のMリーガーが信じられない素人打牌してる中堀慎吾とは些細な打牌で争えるのレベルが違ぇ
河を見ていないw
堀慎吾へのアンサー動画を出せばずんだもんが純粋に麻雀の評価をただしてるだけの人という印象を勝ち取れるような気がする。ちゃんと謝罪や訂正をできればただ単に良い手を発信してるだけのチャンネルということになる。逆に堀慎吾の指摘をスルーするような事があればより良い一手の発信を二の次にして自分の批判したいという感情やプライドをただ優先してるだけの自己満足チャンネルという印象になっちゃう。視聴者がそのような印象を抱き出したら今までの解説やこれからの解説もずんだもんの感情が乗った説得力のない解説に見えてしまうからちゃんと触れる方が得策だろうな。
このコメントも含めて
この試合の打牌以外ついてのコメントは全部削除してほしいのだ
堀慎吾も認めたずんだもんと聞いて
このずんだもんのレベルに達してるMリーガーって何人いるんだろうか。
後出しでじっくり考える時間があるなら15人くらいは同等以上の検討が出来ると思うのだ。
そうね、後出しで良いなら半数は達してると思う。
後からじっくり考えて答えだすのと実際に打ちながらじゃ全然違うよ
ずんだもんも実際に自分で麻雀うったらそれなりにミスもする
アンサーするべきとか多いけどそんなの他人が言うことかね
余計なこと言わないで見守ったれよ
アンサーすべきとかいったら、擁護不能な悪手を出してる選手も、一々全部解答すべきになるけど、自分はそれはブランドのためにもしないほうがいいとおもうのだ。
ずんだもんの指摘が間違ってるときだけ反論がきて、あたってる時はだんまりみたいなのがプロのムーヴだとおもうのだ。それが悪いとは思わないし、ずんだもんも逆に同様なのだ。自由なのだ。多井さんも、本当に悪手だったやつはスルーしたのだ
多井とか堀が言うなら全部正しいと思ってるバカ信者多すぎておもろい。ずんだもんはこう考えたからこっちの方がいい。堀はこう考えたからこっちの方がいい。って言ってもどっちの言ってる事も大して理解してないのによく噛みつけるよねw
その理論だとこの動画自体意味なくね
どっちのかんがえ方もあるとか言い始めたら悪手判定してるの自体おかしいことになる
@@まほろば-i6vほんまそれねw
@@まほろば-i6v
麻雀って正解ない(ナーガが完璧じゃない以上)ので、個人の意見があるのはいい事だと思いますけどね
麻雀の微差の範囲での意見なんてどうでもいい、多井仲林渡辺渋川朝倉あたりがやってる牌譜検討とかも話したとこで同じ答えになんてならないんだから、ある程度打てる奴が話し合って答えが同じになることならどうでもいいことではなくなるが
@@まほろば-i6v 微差の打牌はナーガの種類によって悪手が違う事からも成績は大きく変わらないけど大差のミスは成績に大きく影響するから減らしていこうね。って動画だと思ってますよ。自分が言いたいのは麻雀の理解度が低いのに「○○さんが言ってたからこいつは間違ってる!」はどうなの?って話です。
アデュー
Mリーガーの平均より遥かに強いことが堀ぽよからも証明されてしまったずんだもん🎉
局収支信者って本当に正しいの?
1打若しくは一局の局収支が+1000点だと仮定してそれが近似値になるまで何局かかる計算で話しているの?
六面サイコロで確率が16.6%の値になるまで一万ゲームかかるみたいだけど
不特定多数と永遠に打てるネトマなら良い指標だけど乱数に対して試行回数が余りにも低いmリーグでどの程度の効果があるのか知りたい。
因みにこの動画への文句ではなく
局収支を武器に争っている人に対しての疑問です。
ペイアウトが100%超えるゲーム器があって乱数が2^16の場合 1ゲームだけ打った場合はペイアウト100切りますよね
因みに私は展開信者です。
1ゲームて判断するのが麻雀じゃないかこそ局収支で話してるんだと思いますよ
だからこそ、短期決戦のMで成績出てる伊達選手に運だけって批判が集まったりするし
2000本打ってから話せとか雀荘で言われたりする世界ですし
Мリーグの半荘数(試行回数)では実力差通りに順位が並ぶことなどほぼあり得ません。ただし、短期だからと言って得な選択が変わるわけではないです。
勝率55% vs 45% の勝負では10回勝負では45%の方が勝ち越すことなども多くありますが、負けたら全財産失う勝負が仮にあるとすれば1回勝負でも55%の方を選択、BETするしかないですよね?
麻雀は正解が見えにくく、分散が大きいゲームで世界最強の雀士に素人が勝つこともありますが、最善を追求するためには1試合単位で得な選択を積み重ねるしかなく、それが局収支と理解しています。
例えば、ダブル立直で、両面とカンチャンの選択があったとして、カンチャンを選択するプロがいたとしたら、面白いですが、明らかに下手と思われると思います。この選択も、投稿者が指摘していることも基本的にも同じです。分かりにくいか、分かりやすいかだけだと思います。流れが読めるのであればその限りではないですが。。
1げと
アンサーお願いしますなのだ‼️
th-cam.com/users/livedJxSDi8D0V8?si=KdBgqwWnGlHZvOet
1:46:30~
10月28日の2試合目、南3局1本場の白鳥選手の白残し3ソウ切りと、南3局4本場の2ピン残し5ピン切りの解説をお願いします。本人は悪手じゃないと主張されているので強い人の意見を知りたいです。
今回は微妙
ずんだもんは堀さんより自分の方が
麻雀強い、と思っている感じだから
堀さんに触られて 反論されたのは
むしろ屈辱だろうな
(堀ごときが僕に反論とか生意気なのだ)
とか、中の人は本気で思ってそう
@@パオパオ-p2e
脳内でずんだもんが暴れすぎ
全部君の主観やん
コメ欄で信者に慰めてもらうから別に構わないのだ
@@パオパオ-p2e 妄想を事実だと思っているのは病気なのだ。
2と1で4万点あるのに親で打ちに行くのを肯定出来るのかね。
手堅いけどアベマズさん現状そこそこマイナスですが
ずんだもんの着ぐるみ着ないと喋れないのに全部出してる堀に勝てるわけないわ
別に勝とうとしてるわけじゃないだろ
そもそも顔出しが意見の優劣を左右すると思ってる時点で完全に終わってる
他人の発言を傘に来て誉めちぎる辺りから人間性が出ててお察し
堀慎吾への謝罪動画まだ?
次の動画で堀さんのアンサーをどう返すか期待なのだ。あ、返さないのはあり得ないよ?打牌批判は自分も批判される覚悟がある奴じゃないと、すご〜い薄っぺらくなるから
キモ
キ〜モ
なんか…可哀想な人
言い方キモすぎ
こういう人とセット打ちたいのだ