Ступенчатый Аттенюатор на реле по Скрыпнику
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 18 ก.ย. 2024
- Заказ печатных плат из Китая: pcbway.ru
Тема на форуме: hamforum.ru/vie...
Заказ платы для этого АТТ: www.pcbway.com...
Релюшки :)
Реклама на канале: goo.gl/UOl01I
Для поддержки канала:
www.donationale...
R128426360516
Z284799028479
Спасибо за видео. Небольшие замечания по использованию прибора OSA103 Mini, который использовался для измерений:
1. В OSA103 Mini можно устанавливать цифрами (прямым вводом) напряжение на выходе генератора в Vpp, Vrms и в dBm. Для установки в Vrms нужно снять галку Меню->Настройки->Дополнительные настройки->Уровень генератора в dBm. Далее двойной клик левой кнопкой мышки по отображаемому значению Vrms.
2. В OSA103 Mini можно кардинально уменьшить уровень шума и измерять малые уровни в режиме осциллографа на пределе 5 mV/Div. Для этого достаточно было включить стробоскопический захват - нажать кнопку "S" вверху, справа от надписи Время/Дел.
3. OSA103 Mini в режиме ИАЧХ "умеет" вплоть от звуковых частот (от 100 Гц) до 100 МГц без дополнительных модулей.
4. Для уменьшения шумов и измерения затухания вплоть до -90 дБ в режиме ИАЧХ нужно было всего лишь уменьшить скорость сканирования.
О как, я видел галку "Уровень генератора в dBm" но подумал, что если я ее уберу, то просто пропадет эта строчка и все. Проверил, действительно так. Надо эту галку перенести в окно ввода генератора. А лучше ее вообще убрать, а сразу все кнопки сделать (Vpp, Vrms и в dBm) в панели ввода генератора.
А про стробоскопический режим, совсем вылетело из головы, я этим режимом пользовался пару раз, вот и забыл.
Здрпвствуйте вы в Москве? Как с вами связаться?
Всё дело в правильной разводке, Молодец!
Для большей развязки по цепям питания реле помимо конденсаторов надо применять дроссели. Есть дроссели размером 0805. А на место дополнительного конденсатора можно припаять с меньшей ёмкостью, для избежания резонансов
Да я в курсе про дроссели, но не хотел ставить, ибо в купе с индуктивностью обмотки реле, может произойти непонятно что. В итоге и не понадобилось :)
Измерено! Проверено! Ждём продолжения!
Excellent. I can't speak Russian but this is a great build.
Как всегда отлично! 💯
Как всегда очень круто!!! Удачи Вам!!!
Спасибо за видео, интересная конструкция
Всё же я угадал :) Когда в "сообщество" загадка была к чему эти реле мелкие.
Первый ! ! ! Здоровья автору и нескончаемых идей .
Отличный контент Владимир! Приятно смотреть. Успехов 73!
У ВАС ПОЛУЧИЛОСЬ ЛУЧШЕ ЧЕМ У МЕНЯ .
Владимир, отличное видео, как всегда с юмором, спасибо! Сегодня замалосолил огурчики уже который раз по твоему рецепту из QRM.) 73 55
после экранирования должны уменьшиться наводки на атт- а как следствие и шумы на измерительной аппаратуре, однако данная система годится только для измерения на низких частотах, для измерения не свч уже немного другие схемы применяют
СВЧ это вообще совсем другая песня, со своими правилами и законами. Не думаю, что кому-либо вообще может прийти в голову использовать такую конструкцию на таких частотах. Сам Скрыпник в своей статье пишет, что "АЧХ горизонтальная примерно до 150 МГц", из чего можно сделать вывод о предполагаемом назначении данного аттенюатора.
Касательно самой конструкции на реле, мне она очень понравилась, обязательно соберу такой себе такой аттенюатор. Как говорится, "Я был приятно удивлен результатом! Почему я не сделал этого раньше? Сделай и себе это полезное приспособление!" :)
Чтобы не разрывать землю, можно было поставить проходной конденсатор. Вроде таких www.mouser.com/ProductDetail/Johanson-Dielectrics/101X18W104MF4E?qs=OlC7AqGiEDn4tsAP8%252B%252BBJg%3D%3D А реле вот такие aliexpress.ru/item/32821582436.html Поскольку плата небольшая, то можно у JLCPCB заказать четырехслойную с нормированным импедансом. Сдвиговый регистр можно заменить на MCP23017, она через I2C управляется. Как раз можно сделать 2 канала, как вы и хотели. А если захочется сделать реле-защелки, то можно использовать что-то вроде DRV8912-Q1 (набор мост). Получится очень эффективно и экономно в плане батарейки. В идеале на таких надо тюнера делать, чтобы батарейку не использовали.
Creo que entendí casi todo. Buena construcción 👍 Ahora pienso que necesito uno
Работа проделана огромная! Плюсую! Единственное, не удивлюсь если этот аттенюатор будет на али продаваться как кит набор через пару месяцев (конечно, классно что ты делишься проектами прямо на PCBWAY), как автоматический тюнер N7DDC или фазовый подавитель помех RA0SMS))
RA0SMS уже есть на Али? Можно ссылочку?)
@@lasvisi найдите меня в ВК) не буду тут спамить ссылками)
Пример такой же, что и с усилителем звука. Если на вход усилка подать, минимальный уровень сигнала. А на самом усилке, выставить громкость на максимум.
То ты получиш, звук либо со слабый хрипото либо с песком в такт звуку. Сдесь при слабом, сигнале произходит то же самое. Поэтому и берутся шумы.
Для минимизации "пролазов" по питанию можно попробовать использовать проходные конденсаторы (например серии NFM21), вместо обычных. Но это потребует переделки платы.
Крутяк, такой штукой можно будет и с-метры калибровать у самоделок всяких)
А главное, делать это гораздо быстрей и приятней, чем с помощью г4-102 и милливольтметра
Вижу пару нюансов, которые я бы сделал не так.
Прежде всего прошивка: я бы сделал так - как только начинают поступать сигналы с энкодера, запускается таймер на 1 секунду или 2 секунды и пока крутится энкодер таймер постоянно обнуляется, а как перестали крутить, то таймер досчитывает и тогда уже меняются сигналы управляющие реле. Тогда релюхи будут клацать 1 раз за изменение уровня, а не проходя все промежуточные изменения, которые быть может для некоторых реле и не нужны, например, если изменение с 3 на 5, реле которое отвечает за 1 может и вообще не клацать, ведь 3=1+2 а 5=1+4. Всё же реле имеют не безграничный ресурс.
Теперь о пролазах. Я бы впаивал впараллель катушке реле не керамику на 1мкф или какая то там у вас жирная, толстая, а прямо рядом с катушкой паял бы плоскую минимальную по размеру керамику на 68нан или 47нан, а уже потом бы, ближе к экрану и выходу провода за экран, паял бы на 1мкф керамику, после выхода за экран сразу бы вешал дроссель, за ним ещё одну керамику на 1мкф.
Разводку тоже немного по другому бы сделал.
Транзисторы повешал бы как можно ближе каждый к своей релюхе, базы, обязательно через свой наружний резистор протянул, причём на 2,2к и так, что он бы висел рядом с базой, потом бы шля керамика в землю на 68нан и после ещё один резистор на 2,2к и уже оттуда длинной дорожкой тащил бы на микросхему логики.
Просто -127дБ это не хухры-мухры.
Ах, да, ещё - вы можете удивиться, что при напайке экрана пролазы могут стать не меньше, а больше, ведь экраны это витки и будет индуктивная свяь.
Эх, видел бы это уважаемый Срыпник...
Владимир, спасибо за видео!
Про S-метр. Тут такое дело, что они практически везде разные. Да, обычно S-9 - это 50 мкВ, но в некоторых трансиверах надо ещё преамп включить при этом. Хотя эта точка при наладке практически всегда используется. Потом, обычно, там ещё одна-две точки. Когда читаю обзоры трансиверов в QST, там всегда таблица соответствия есть, потому как в разных трансиверах, например, S-8 может означать разный уровень сигнала. Почитайте, например, что пишут в QST про мой любимый Icom 7300: "For decades, it's been generally accepted that an S-meter reading of S-9 corresponds to an input signal level of 50 μV (-73 dBm), and that each S unit represents a change of 6 dB (S-8 = -79 dBm, S-7 = -85 dBm, and so on). Our measurements indicate that some manufacturers do a good job of hitting the S-9/50 μV level, but many ARRL members have told me that they wish there were more uniformity with the rest of the S-meter scale. Unfortunately, in most transceivers the S-meter scale does not accurately report 6 dB/S unit. The Icom IC-7300 uses a 3 dB/S unit scale, for example. I hope that manufacturers will improve upon this by adding a dBm signal level scale for more accurate reports, and also make the meter read the same level with the preamp(s) on or off. Turning the preamp on does not magically add voltage at the antenna jack!" Это вот отсюда:
www.classicinternational.eu/_clientfiles/info_extra/review-icom-ic-7300-qst-august%202016.pdf
На странице 45 вставка Lab Notes.
Т.е. надо чётко понимать, что данный конкретный трансивер имеет ввиду под шкалой S-метра.
А начинался канал с простенькой платы приемника) теперь все по современному)
Грустьпечаль... боитесь "пролазов"? используйте соответствующие реле(вч/свч, с нормированным уровнем "пролаза" на заданных частотах), используйте "проходные" конденсаторы(они даже в СМД есть!), используйте "дросселя"(ни одного у вас по питанию замечено не было!), используйте ПРАВИЛЬНУЮ компоновку "ячеек"(по краям - с максимальным затуханиям, в центре - с минимальным)!!! Ну и экран(куда уж без него). И в итоге можно получить на полностью закрытом те самые -135-140дБ.
К слову - в оригинале автору пришлось "шаманить" - по задумке последняя ячейка должна была быть на 60дБ. Но "не судьба"(плохие в то время были тумблера), поэтому сделано было три по 32дБ.
Интересная конструкция. Я бы добавил электролитический и керамический конденсаторы в цепь питания платы, т.к. при переключении реле видно, как кратковременно меняется яркость светодиодов на плате ардуино ( 13:30 - 13:40 ).
Вместо обычных реле можно было использовать поляризованные, наводок будет меньше и потребление только в момент переключения .....
А разве это не моностабильные (HFD4/5-S) поляризованные реле стоят?
Хорошая конструкция.
На мой взгляд иммерсионное золочение здесь больше заградит "пролаз" сигнала, чем 3 конденсатора в цепях обмоток реле.
чем же оно заградит?
Действительно, поясните пожалуйста.
@@user-yb6uv6mj5k уменьшением сопротивления проводников на ВЧ "земляных" цепей (скин-эффект) Обратите внимание как это делается на платах профессиональных радиостанций и мобильных телефонов (по крайней мере старых).
Как раз по периметру прилегания экрана выполнено золочение.
Что вы все с этим золотом, серебро по всем характеристикам лучше
@@ЮрийРыбаков-ю7л не по всем. Химическая стойкость золота лучше.
Как еще не контроллер вкорячен))есть же еще люди помнящие про дискретную логику.
где используются проводники до реле, можно использовать проходные конденсаторы.
лайк за Игонина )
Супер!!! Давно ждал!
Индикаторы чуть шире чем посадочное место на плате контроллера, примерно на 3мм.
для измерений использую такую конструкцию
Здравствуй Владимир, да не получилось мне с вами поработать в эфире. Вы вернулись на родину, а я покинул Родину (Павловский р-он.) я в Беларусии, с уважением EW3AAP.
Молодчина!
Транзистору не хватает в коллекторе дросселя,как для доп.осечки ВЧ так и для смягчения зарядного тока блокирующих кондёров,особенно если их будет много.
Если плюс минус 6дб это очень точно то, ДА С-метр это прибор.... Да это ещё и при условии что он был предварительно откалиброван
На моих 897, 857 и 706 у всех были откалиброванны по-разному) Так что да, полностью подтверждаю ваши слова, s-метр - это измерительный прибор, ого-го какой, если не эге-гей...
Транзисторы удобны полевые: irlml2502 и irlml5203. Дешево, просто надежно.
2:47 50 Ом не получится , реле ведь обычные, никак под 50 Ом. Так что и колдовать шириной дорожки особого смысла? Тем более что первые измерения впечатляют)
Отлично!
правильная "разводка" от хитрого "жопа" )
👍👍👍👍👍
12:09 На дисплее 7,94 мкВ а на S-metre 1 балл, и при снижении уровня сигнала S-metr уже перестает показывать. 1 бал должно быть 0,2 мкВ, 2 бала 0,4мкВ и т.д. Так что S-metr правильно показывает только на 9-ти баллах, а дальше показывает фигню. Нормально S-metr работает у SDR трансиверов, или у трансиверов высшего сегмента.
...при условии их правильной калибровки
Всё классно, но есть некоторые вопросы...
Желательно бы глянуть ачх аттенюатора. Возможно что на более высоких частотах там могут быть проблемы со спадом ачх от частоты, и проникновением сигнала мимо резисторов через емкость между контактами реле. Насчет релюшек, из видео я не понял что там - обычные или в вч исполнении? Мне попадались вч релюшки в пластмассовом корпусе, например в приемнике AOR AR3000. Если не ошибаюсь, там было что-то типа Omron G6Y или подобное. Такие реле отличаются другим расположением выводов, и конструктивом оптимизированным для вч.
Про S-метр любительских трансиверов думаю вы оба в чем-то правы. Для грубой оценки в попугаях может и сгодится. Но на измерительный прибор он никак не тянет. Уж лучше прицепить плату на AD8307 к выходу пч аппарата, так хотя бы относительные измерения будут достовернее.
Так это, ачх от 1 до 100 Мгц я показал
Я имел ввиду "двойку" и "семидесятку". Торопился и забыл обозначить)
@@Alex.Polushkin изначально данный АТТ планировался для проверки и настройки КВ приемников. На УКВ это совсем другая история.
Все очень классно и хорошо! Но я бы не стал использовать эти провода для коммутации, это честно говоря шляпа. Но имеет место быть мгтф вместо китайского.
Если мне не изменяет память, то Алексей рассказывал что S-METER то ли на Си-Би радиостанции фигню показывает, то ли на китайской УКВшки.
Там сравнение yaesu 991 и icom 7300
@@hamradiochannel Могу ошибаться.
А почему вместо транзисторов не использовать релейные драйверы типа ULN200x или, что ещё лучше КМОП серию TBD от Toshiba? Я бы параллельно оставил дистанционное управление через через I2C посредством, например, PCF8574, так и для ручного управления кнопками с фиксацией и индикацией включенных секций на светодиодах напротив каждого реле.
а можно проходники поставить - типа NFN39 там даже микрофарадные емкости есть или гантельки(тольконе помню названия - они чипы, но как наши Б-19
Кстати, 4:18 - это называется металлизация отверстий. Стандартная штука у всех производителей печатных плат в наше время, и при разводке схемы во всех CAD считается что она есть. Из-за этого приходится быть особенно внимательным если плату планируется изготавливать дома фоторезистом ил ЛУТом. Дома металлизацию сделать возможно (посмотрите в поисковых системах). Но с практической точки зрения проще и быстрее сделать без металлизации, а ножки компонента при впаивании как следует пропаять с каждой стороны.
У Вас личная неприязнь к Игонину?
Игонин купленный казачек
Manvel Karapetyan
, это естественная реакция на продажную заказуху :) Троллинг такой, а интернет помнит всё :)
@@hamradiochannel вы ещё бербраера с е каталогом объявите купленным 😂 ничего сильно зашкварного игонин не рассказывал, все все понимают, а если тролить то нужно быть добрее, как человек он и вы явно не имеете ничего против друг дружки 😁
Скрыпник и не мечтал о таком
Всё-таки S метр не измерительный прибор, это калибруемый показометр.
молодец
Хорошая работа! К вопросу "не верю" - скорее всего правильнее делаете. Где-то выше 100 МГц АЧХ наверняка будет заваливаться, если только вы на плате не использовали спецально вычисленную 50-и омную линию. Помимо аттенюации еще стоит возвратные потери / КСВ проверить. Я думаю что до 100 МГц он у вас будет в порядке, но на всякий случай все равно стоит проверить.
Вообще этот атт работать будет для проверки и настройки кв приемников. На укв там уже другая история.
Володя на форуме написал пока молчат все ! У меня один вопрос можно схему по точнее как подключить плату с реле к Ардуино ? Там что то вообще не понятно ! Каким напряжением питаться экран 3,3 или 5 вольт и с Ардуино или отдельно ? И зачем на энкодер 12 вольт и где их брать ? И плата каким напряжением запитуеться ? Если можно схему по подробнее и я думаю вопросов совсем не будет !
Можно сылочку на проект вашего генератора
Отлично !!! В форуме я написал вам ответьте жду спасибо
Зато звучит двояко)
Здравствуйте, можно ли использовать другие транзисторы, в наличии только PDTA123.
Вов, как можно с тобой связаться. Хотел уточнить по атт
А почему вы сами перестали фрезеровать платы? С покупными платами видео не так интересно смотрится.
Хорошо, ... даже очень. А теперь вопрос, глупанамый(так моя внучка мне ответила). Плату, у Вас купить, а...?
Нигде нет термобарьеров. Мсье знает толк в извращениях
Адрес в форуме написал жду ответа спасибо большое !
Релюхи, увы, не высокочастотные. Существуют специальные вч герконовые реле
Почему не открывается не одна ссылка под видео ? открывает страничку а на ней пустотемный экран
На чем остановился проект? Я бы собрал
Ну хоть кто то из ютуберов тоже в диптрейсе фигачит а не в богомерзкой изиеде.
Возможно, вы правы. Но чтобы вас понять, я хотел задействовать технику герменевтики, однако побоялся попасть в ловушку гипостазирования. В следующий раз пишите пожалуйста по-русски.
@@ИгорьЗубарев-б9х :))))
Я в KiCAD рисую. И что?
@@ИгорьЗубарев-б9х так я как раз по русски и написал вместо EasyEDA
@@k1zmt и хорошо. Главное не в онлайн конструкторе, у которого проекты на сервере хранятся и могут исчезнуть в любой момент.
О святые угодники! неужели на 2560 все еще что то собирают?
Могу помочь сделать цифровое управление на stm32f0xx Для вашего аттенюатора. чтобы управляшка была минимальной и компактной))) Так же проектирую в DipTrace . Владимир, если вам будет интересно напишите мне. Буду очень рад помочь вам и вашему проекту.
Жаль что платы закончились.
Пайка ОТМЕННАЯ !!!!!!!!!!!!!
73...
На заказ схемы делаете?
Зачем ослаблять сигнал, в большинстве приходится его усиливать собирая УВЧ. Хотя можно на основе это схемы сделать плавной регулировкой, не дискретный, вместо одно резистора поставить ЦАП и регулировать и развязать его по ВЧ оптроном, получится экономия место и деталей, потому-что одной часть схемы хватит. Это в теории конечно.
Странный вопрос. Ослаблять сигнал нужно для измерения чувствительности приёмника, настройки УВЧ, тракта ПЧ, калибровки S-метра, подбора оптимального уровня сигнала от внешнего гетеродина на смеситель, и много ещё зачем.
А ещё можно выйти в чисто поле со штаектиной, медленно отходить от источника сигнала, и через каждый децибел вбивать в землю по колышку. Даже паять ничего не придется. В теории.
@@lasvisi Это где же взять чистое, незагаженное посторонними радиоволнами, поле?
Что за LCD модули, не подскажите?
от нокии 3310 или 5510
2:58
Стыдище. Ни одной русской детали. Куда там собрался бункерный стратег?
Измените своё отношение к жизни. Стыдище - это Ваш канал. Не понятно для чего и о чём.
@@newemission , я о том, что в стране полное отставание абсолютно во всем. Ни одного компонента не производится здесь. Всё импортное. О каких прорывах мечтать? Мне стыдно за страну. Автор канала заслуживает уважения, молодой человек верен своему увлечению, это несомненно достойно уважения. А володя, тот что в бункере мечтает о вечных прорывах... возможно, что находясь в изоляции в убежище, пропустит много чего. Весь мир развивается. Весь. Кроме моей родины. Очень жаль.
Отставание есть конечно, но компоненты в России производят, включая микроконтроллеры, только за такую стоимость радиолюбители их не будут покупать, проще ведро китайских взять.
РЕЛЕ - ТО С ЗОЛОТЫМИ
КОНТАКТАМИ ?