Podemos Perder a Salvação? - Visão Calvinista - BTCast 434
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- เผยแพร่เมื่อ 11 ต.ค. 2024
- Muito bem, muito bem, muito bem, começa mais um BTCast, o seu podcast de teologia! Neste episódio, Rodrigo Bibo conversa com Pr Rômulo Monteiro, autor do livro: Caminhando na Perfeição! Saiba mais sobre a visão que um calvinista tem sobre o capítulo 6 de Hebreus e tudo o que decorre dessas implicações. Afinal, podemos perder nossa salvação? É possível que o autor de Hebreus nos mostre isso a partir do texto do capítulo 6? Como lidar com essa informação? O texto de Hebreus 6 fala sobre apostasia? Isso e muito mais agora, no BTCast!
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Eita shorialabadacedelacantarãlamurian, que explicação na bíblia, parabéns doutor.
Esse BTCast foi sensacional demais! Coisa de gente grande!
Gente a arte de apresentação do podcast ficou sensacional. A da visão arminiana tambem. comparem as duas
Eu tinha acabado de notar isso, fico muito bom mesmo haha
Ouço o Pr. Rômulo semanalmente em suas exposições de Genesis. Tá aí outro tema pra um podcast com ele. E tbm sobre pré milenismo histórico
Eu sempre peço: Deus , me adverte de uma forma que eu sempre possa escutar, e seu estiver indo , me ajuda a voltar, me dá provações, me machuca se for preciso, mas não me deixa ir pra longe de ti …
Muito boa a abordagem, ainda mais com respeito aos que pensam diferente, pois no final das contas, temos que nos preocupar em sermos salvos e vivermos para glória de Cristo, crendo no Espírito Santo que é o penhor da nossa salvação. A pessoa que perder a paz e ficar muito preocupado com este assunto fica parecendo com aquela pessoa que, antes de ir ao shopping, liga para a administradora de seu cartão para perguntar o limite para saber se pode gastar um pouco mais ou tem que ser um pouco mais comedido.
Fantástico. Não é uma visão uma calvinista de Hebreus 6, é uma excelente interpretação do que o autor que não é calvinista nem arminiano quis realmente dizer. Não podemos deixar o texto de lado como se ele não estivesse falando conosco como fazem os calvinistas e também o arminiano não pode usar essa advertência do autor pra dizer que o eleito perde a salvação, isso é impossível.
Ainda continuo sendo contraria as ideias Calvinista. Parece que de acordo com ele, é o bom senso que vai guardar o pessoal kkk. Se alguém ver uma placa de um abismo é logico que ela não vai ter um cuidado, mas comparar isso com uma crença num Deus ao qual ninguém viu é bizarro. O abismo eu tenho certeza de que ele existe e por isso me desvio dele, mas quando se trata de fé em Deus a história é totalmente diferente.
Que abordagem joia... Pr. Rômulo é comprometido com a palavra de Deus.
Parabéns pelo maravilhoso podcast. Pr. Rômulo Monteiro é mestre e comprometido com a palavra.
Mais uma aula!! 👏🏽👏🏽👏🏽
Obrigado por nos proporcionar essa conversa Bibo!!! Parabéns a toda produção.
O primeiro a chegar!
Excelente podcast. Gostei muito e aprendi uma nova abordagem de Hebreus muito interessante. Parabéns pelo conteúdo.
Bibo, tenho assistido seus vídeos e tenho aprendido o que é realmente servir a Deus
Romolo como um bom teólogo da teologia Bíblica 🎉
Maravilhoso 👏
Preciso de um Btcast sobre dilúviu com o pessoal da abc2 e o Adauto, trazendo as visões diferentes sobre o tema kkkk por favor Bibo nunca pedi nada hoje
Up
Quem não acredita no dilúvio ou trata como mitologia é certamente herege, segundo o apóstolo Pedro.
@@christianchannel8425 a questão não é bem duas visões sobre acontecer e não acontecer, mas sim sobre se foi global, local, e as interpletações do relato bíblico em sentido da característica literária do texto e das evidências científicas
@@gabrielmarabi Alguns evoluvionistas tratam o relato como mitológico. Eles são hereges segundo Pedro.
@@christianchannel8425 sim isso é fato, concordo, mas não acredito ser o caso do pessoal da ABC2, mas não afirmo né kkkk por isso a ideia desse btcast
Gostei demais da explicação, uma única dúvida que me surge é a respeito de toda aquela exortação que Deus direcionou ao povo de Israel e que eles não seguiram. Isso entra denovo naquela questão da exortação.
Excelente aula. Parabéns.
Muito top está explicação que aula.
Excelente explicação!
Ainda continuo sendo contrario as ideias Calvinista. Parece que de acordo com ele, é o bom senso que vai guardar o pessoal kkk. Se alguém ver uma placa de um abismo é logico que ela vai ter um cuidado, mas comparar isso com uma crença num Deus ao qual ninguém viu é bizarro. O abismo eu tenho certeza de que ele existe e por isso me desvio dele, mas quando se trata de fé em Deus a história é totalmente diferente.
Faz um sobre eleição incondicional e condicional
Mto bonito Rômulo, só falta o senhor voltar a postar no seu canal do TH-cam... Kkkkkkkkkk
Fantástico!
Fui abençoado!!! 😇
muito bom!
gostei de ouvir, quero ouvir de novo e refletir ainda mais, aprendi mais sem duvida. Porém, alguns pontos acho mais simples de entender, não complicaria tanto dentro de como entendo esta passagem. Sou pastor a anos e vejo diante de mim se cumprir na vida de muitas pessoas como testemunho de que a palavra de Deus é fiel neste texto que, por exemplo, falando bem simples, pessoas que realmente foram transformadas por Cristo profundamente, que não posso negar por argumento algum... mas infelizmente hoje não estão mais em Cristo. Apostasia!? esse exemplo e um dos motivos principais para mim pensar diferente em alguns pontos sobre este texto, não consigo negar a realidade que vejo, que confirma em muito como tenho entendido este texto.
Que aula 😮🙌🏼
Amo tanto esses BTCast
Muito bom.
Conheci seu canal hoje atravéz do Esdras Savioli. Gostei muito, só me atrapalhou ouvir o texto bíblico pq vc coloca um som parecido com eco !
Muito bom, só achei que se embolou na parte da advertência, porque no fim, está sendo trabalhado a questão da possibilidade.
Exatamente, como o escritor vai dá uma advertência que não tem possibilidade de ocorrer? Advertência antecede um possível erro essa é a lógica
Excelente
Com todo respeito ao Pastor Rômulo, que é (na minha opinião) no Brasil uma das maiores mentes teológicas! Acho que esse texto é o "espinho na carne dos calvinistas" acho que pra encaixar hebreus 6 na visão calvinista é bem difícil e tem que se rebolar muito pra isso, mas em fim, só minha opinião, e continuo achando o PR Rômulo uma mente incrível!!!
Ao meu ver Rômulo prova o arminianismo com a teoria dele!
Claro que não. Só ler o texto inteiro
No final das contas embora respeite os arminianos, é fato que salvos não podem se perder! Parabéns Bibo que aula!!
Fato???🤔🤔🤔
@@levimachado9011 Não, fata.
@@levimachado9011 Se Jesus não salva eternamente alguém, então pode abandonar sua suposta fé! Salvação na minha mão "apenas" se perde neste exato momento. Portanto salvos nunca se perderão, enfrentam problemas pois lutam contra o pecado diariamente, mas perseveram em santificação até o fim, esse o ensino bíblico.
Irmão Eduardo, acredito que o uso da palavra "fato" contradiz um pouco o que você disse do respeito. Eu sou calvinista também, mas esse assunto não é um fato, não é estabelecido. É uma das visões que se pode ter. Espero que me entenda. Fica na paz
@@analuizafonseca9663 Levando em consideração que nosso conhecimento foi e é limitado pela vontade de Deus também acho coerente falar que o calvinismo é mais uma corrente teológica que leva a Deus,junto ao Arminianismo,apesar de crer que o calvinismo é mais fiel a bíblia.Boa pontuação Ana.
Cara, muito interessante essa conversa!
Arminianismo x Calvinismo?!?
Sério?!?
Admiro demais o seu trabalho, Bibo... sou fanzaço!
Mas que tal lembrar de um raiz importante aí e com muita teologia e muita produção do próprio punho de Lutero?
E vale lembrar aqui do Thiago Surian (do Lutero Reflexivo), da Igreja Evangélica Luterana, que costuma ter um pouco mais de cuidado com os escritos originais.
Não sei a ordem, mas cheguei! 👍🏻😊
Apostatar da fé quando nunca houve fé, sendo a fé base para a salvação, não faz sentindo algum! Tentar entender os desígnios que só pertencem à Deus dá nisso.
💞💞
Bibo: HUNRRUUUUUUMMMM
Kkkkkk
Qual a função desta garantia? Ficar passivo aguardando a morte chegar para ir para o céu? Nesta hora as ideias do NT Wright caem como uma luva! Antecipar, trazer o Reino de Deus já na terra.
Deus não lança ninguém fora e ninguém pode tirar as ovelhas das suas mãos, mas Ele não proíbe as ovelhas de fazerem suas escolhas, desse modo, se as ovelhas deixarem as coisas do mundo, da carne e das trevas falarem mais alto no coração e decidirem sair da comunhão com o Senhor daí sim perde todos os benefícios da aliança.
Isso não faz nenhum sentido moço. O Espírito Santo produz o novo nascimento em uma pessoa, logo alguém que conhece a Cristo não consegue pecar em paz, por causa da sua nova natureza que não gosta de desagradar a Deus. A Bíblia diz que ninguém tira as ovelhas da mão de Deus, logo não tem NADA que nós tire de Cristo, o poder de Deus nos impede da apostasia. A Bíblia diz: " Àquele que é poderoso para *impedi-los de cair* e para apresentá-los diante da sua glória sem mácula e com grande alegria,"
Judas 1:24
Recomendo você aguardar pelo vídeo da visão arminiana, irmao Rodrigo. Porque, pela sua fala, é o que você acredita. Na visão calvinista, não existe essa possibilidade de escolha que vc citou. Mas ta tudo bem se vc pensa diferente
@@analuizafonseca9663 já estudei sobre o arminianismo, antes de ser Calvinista eu era arminiano e depois de me tornar Calvinista continuei estudando. Percebi que a maioria dos "ARMINIANOS" não conhecem a própria teologia. E de acordo com a Bíblia, penso que o arminianismo não faz muito sentido. Eu respeito quem pensa diferente também.
@@Fabiano-tp9bo I|sso é uma verdade amigo.
@@analuizafonseca9663 você é Arminiana?
Quando sai a visão arminiana?
To nessa também kkkkkk
Deus adverte e não desiste daqueles que Ele sabe que ouvirão suas advertências, ou seja , somente os escolhidos ouvirão, não que sejam escolhidos, mas, como Deus já sabe o final de tudo, podemos dizer que Ele já sabe quem ouvirá…. Isto é louco de pensar
Bibo... quero fazer curso de teologia com vcs...pode me dizer onde me inscrever?
em março, fique de olho aqui
Infelizmente parece que esse canal está realmente fechado ao universo reformado.
Onde está um programa para mostrar a proposta Tomista e Molinista?
Fui o segundo! Kkk
Tantos saltos pra não assumir a realidade da apostasia.
Mas tabom
Desculpe, INICIANTE MESMO, por isso pergunto, perde ou não a salvação???????
Está bem claro o texto , perderam a salvação , tudo. O que foi colocado é o mais puro sofisma
O texto é claro como o dia e ninguém consegue ver ,aquele q conheceu a fé ,e peca conhecendo a verdade e volta ao mundo esse está crucificando a Cristo ,pq já não resta sacrifício pelos pecados !Vamos parar de complicar !
Eu sou Calminista arvinistano ^^
“O cristão caiu do céu”, diz o texto bíblico, mas, na verdade, o texto queria dizer que “o não-cristão caiu só de um banquinho” (um céu falso e baixo)!
Antes, parabéns, Bibo! Baita conversa...!!!
Hebreus 6 e 10 agora tem uma nova perspectiva pra mim,. E, como Luterano, não mais usarei o argumento de Hebreus 6.
Por outro lado, não tenho tanta certeza de que seja possível aplicar sempre essas duas explicações Calvinistas a todos os textos: ou é uma aviso metafórico sobre um futuro que jamais vai acontecer (pois seria impossível perder a fé ou crucificar Cristo novamente); ou então as pessoas que caíram na verdade nunca tiveram fé.
É como dizer que o texto fala que muita gente “caiu do céu”, mas na verdade eles estavam num banquinho. Como assim? Não parece estranho demais isso? Afirmar que o texto diz uma coisa que ele poderia ter dito claramente em outras palavras?
Também tenho dificuldades imensas com essa ideia de que os apóstatas citados “na verdade” nunca conheceram o Evangelho. Como é possível abandonar algo que não se tinha ou não se conhecia?
Se alguém abandona um evangelho falso, ela não é apóstata. Pelo contrário, essa é a condição para chegar ao Evangelho verdadeiro: abandonar falsos evangelhos. Só é possível abandonar algo que se teve, que se viveu, ou abandonar alguém que nos tinha, nos queria, que nos abraçou, mas que, em algum momento, decidimos rejeitar. “De Cristo vos desligastes, vós que procurais justificar-vos na lei; da graça decaístes.” (Gálatas 5.4)
Na continuidade desse assunto, seria bem interessante revisar alguns textos que:
1 - parecem falar com certa clareza da necessidade de perseverar na fé - ora, se é necessário perseverar, é possível deixar de perseverar: “se é que permaneceis na fé, alicerçados e firmes, não vos deixando afastar da esperança do evangelho que ouvistes e que foi pregado a toda criatura” (Colossenses 1.21-23). E esse perseverar não é a única condição (Romanos 8.16-17; 1 Coríntios 15.1-2);
2 - parecem falar com certa clareza sobre cair da fé. Valendo aqui examinar, por exemplo, o texto de 1 Timóteo 1.19: “mantendo fé e boa consciência, porquanto alguns, tendo rejeitado a boa consciência, vieram a naufragar na fé” (onde Himeneu e Alexandre naufragaram na fé... que fé era essa? se fosse uma outra fé, Paulo teria dito algo como “naufragaram por conta de uma fé distorcida, falsa, idólatra... mas não... eles naufragaram na fé).
3 - ao mesmo tempo, sim, parecem falar com certa clareza que perseverar é puro poder de Deus em ação (2 Tessalonicenses 3.4-5).
Assim como não posso negar os dois primeiros por conta do terceiro, não posso negar o terceiro por conta dos dois primeiros.
Mas como podem essas três coisas coexistirem? Essa também parece ser uma pergunta de 1 milhão de dólares!
O espinho na carne dos arminianos é romanos 8, e dos calvinistas é hebreus 6. Podem até apelar mas na cola está nítido a ideia do texto, como o escritor ao hebreus vai dá uma advertência que não tem possibilidade de acontecer?
Pra apostatar é necessário ter conhecido o Evangelho.
Ninguém apostata sem conhecer...
Certo?
Abandonar a fé sem conhecer É difícil.... de entender...
Se você considera a visão limitada humana, sim. Se perde.
Se considera a visão de Deus antes da fundação do mundo, não. Não se perde. Deus não apenas ve o futuro. Tudo existe por meio Dele.
Ainda continuo sendo contrario as ideias Calvinista. Parece que de acordo com ele, é o bom senso que vai guardar o pessoal kkk. Se alguém ver uma placa de um abismo é logico que ela vai ter um cuidado, mas comparar isso com uma crença num Deus ao qual ninguém viu é bizarro. O abismo eu tenho certeza de que ele existe e por isso me desvio dele, mas quando se trata de fé em Deus a história é totalmente diferente
Não sei se sou pouco inteligente mas não entendi praticamente nada, pelo contrário fiquei um pouco mais confuso sobre o assunto.
Ainda continuo sendo contrario as ideias Calvinista. Parece que de acordo com ele, é o bom senso que vai guardar o pessoal kkk. Se alguém ver uma placa de um abismo é logico que ela vai ter um cuidado, mas comparar isso com uma crença num Deus ao qual ninguém viu é bizarro. O abismo eu tenho certeza de que ele existe e por isso me desvio dele, mas quando se trata de fé em Deus a história é totalmente diferente
Achei muito interessante pensar sobre a posição do Rômulo mas como é um video de apresentação da tese do ponto de vista calvinista esperava uma visão menos divergente do que a maioria dos calvinistas pensam.
Exato. É uma tese interessante mesmo, mas não é o que o Calvinismo defende. Quem defende isso é o Watchman Nee, o Delcio Meireles e o David Allen (tem mais gente, mas são os que conheço mais) e todos eles se opõe fortemente ao Calvinismo. A visão Calvinista simplesmente é que quem se apostatou, não era eleito. E pronto.
Fato!
@@aventuradeaprender Watchman Nee tinha essa mesma linha de raciocínio?! Legal.. admiro demais aquele chinês!
@@edsonjose8913 sim. São teorias interessantes, mas não bato o martelo. Apenas vigio para não apostatar e prego que apostasia é pra crente, que ímpio não apostata. Quanto ao Calvinismo... Não é interessante sob nenhum ponto de vista. E estou achando estranho irmãos Calvinistas pegarem uma teoria de outros irmãos que são radicalmente contra o Calvinismo.
Na minha opinião ele prova o arminianismo com essa tese! A base dela (a advertência é para nós) é claramente a visão arminiana, mas ele não consegue colocar na visão calvinista, porque a ideia de ser uma hipótese é simplesmente absurda.
Exatoooo 39:00 a pergunta de 1 milhão de dólares. E mais, se há alguém que diga então isso é injusto. Deus diz "Antes de você, EU SOU.
quer peitar o pai? O CRIADOR ? faça seu universo crie e destrua e diga quem é justo
O problema é atribuir ao EU SOU o que "eu acho". A gente não peita o Pai, o Criador, a gente peita o pessoal do "eu acho"...ou seja, os calvinistas, hehe
Ainda continuo sendo contrario as ideias Calvinista. Parece que de acordo com ele, é o bom senso que vai guardar o pessoal kkk. Se alguém ver uma placa de um abismo é logico que ela vai ter um cuidado, mas comparar isso com uma crença num Deus ao qual ninguém viu é bizarro. O abismo eu tenho certeza de que ele existe e por isso me desvio dele, mas quando se trata de fé em Deus a história é totalmente diferente
Cara, quanta volta em cima de um texto
Eu acho que essa tese do Rômulo vai além do texto bíblico, onde ele comete o erro da eixegese! Foi um trabalho muito bem elaborado mas não foi tão bíblico assim.
Na minha opinião ele prova o arminianismo com essa tese! A base dela (a advertência é para nós) é claramente a visão arminiana, mas ele não consegue colocar na visão calvinista, porque a ideia de ser uma hipótese é simplesmente absurda.
Seria legal um não calvinista explicando o texto. No meu caso, eu daria a seguinte explicação: "é o que está escrito" e ponto! Para mim um texto tão claro que não precisa de qualquer explicação.
calma cara, ouça a sequência que sai na terça dia 08/02
20:30 - Não concordo com o argumento. Se não existe a possibilidade de uma queda, de um erro ou de um acidente a existência de uma advertência seria totalmente desnecessária. As advertências existem para evitar erros e acidentes, se eles não existissem não existiriam as advertências.
Ainda continuo sendo contrario as ideias Calvinista. Parece que de acordo com ele, é o bom senso que vai guardar o pessoal kkk. Se alguém ver uma placa de um abismo é logico que ela vai ter um cuidado, mas comparar isso com uma crença num Deus ao qual ninguém viu é bizarro. O abismo eu tenho certeza de que ele existe e por isso me desvio dele, mas quando se trata de fé em Deus a história é totalmente diferente
caneta e papel na mão!
muito sábio af
Mateus 24 13 aquele que perseverar ate o fim esse será salvo.
Voce é Calvinista ou arminiano?
(Eu)-sim.
Começa de verdade no minuto 5:16
Com todo o respeito... fiz questão de ouvir com todo o cuidado possível, mas na minha opinião o que vi foi... palavras bonitas mas sem nenhuma lógica na questão da explicação de Hebreus 6. Deus abençoe a todos.
Na minha opinião ele prova o arminianismo com essa tese! A base dela (a advertência é para nós) é claramente a visão arminiana, mas ele não consegue colocar na visão calvinista, porque a ideia de ser uma hipótese é simplesmente absurda.
Cara, concordo plenamente. E digo mais, quando a explicação da Palavra de Deus é tão complicada assim, eu fico com um pé atrás. Para mim, o que está escrito é o que significa.
Com todo respeito ao Professor Romulo, mas o argumento relacionado a advertência e a exortação é redundante. Ele conceitua uma e outra atividades de Deus para com o homem criando uma diferenciação hipotética e retórica entre exortação e advertência.
A explicação do professor, na minha opinião e com todo respeito, caracteriza-se como simples retórica.
Ainda continuo sendo contrario as ideias Calvinista. Parece que de acordo com ele, é o bom senso que vai guardar o pessoal kkk. Se alguém ver uma placa de um abismo é logico que ela vai ter um cuidado, mas comparar isso com uma crença num Deus ao qual ninguém viu é bizarro. O abismo eu tenho certeza de que ele existe e por isso me desvio dele, mas quando se trata de fé em Deus a história é totalmente diferente
Com tantos argumentos sobre sair do judaísmo e ficar somente com a nova aliança, como que ainda são dizimistas? Como que ainda aprendem de Moisés e de toda velha aliança? Porque ainda alicerçam suas pregações no velho testamento?
O Rômulo tá de brincadeira né. Para vc entender um texto simples e claro desses vc tem que fazer doutorado? E aí ele faz todo um malabarismo falando que é particípio x, y, z do grego arcaico e blá e blá para justificar uma coisa que é simples. Come on...
Com todo respeito ao teólogo homem de Deus, mas na minha opinião ele fez um verdadeiro " malabarismo teológico" em suas explicações.
Nada que tenha os "dois dedos de teologia" de Yago Martins pode ser lavado à sério. Adeus.
Continuo arminiano....
Verdadeira aula 👏
Excelente