Каждый стоит своих денег, предназначены под разные объёмы работ и интенсивность эксплуатации. Один для промышленной работы, другой для халтуры. Спасибо за обзор!!!
Да-да. Один в ремонте через год, а другой через 15 лет. да и то "неисправность" оказалась у его владельца в голове, а именно в неспособности прочитать инструкцию)))
Для предприятия приобрести современный EWM и в будущем осилить его ремонт - запросто, а при личном использовании практически невозможно. После того, как производители начали использовать в саоих инверторах экслюзивные силовые мрдули, в продаже которых нет, сервисные центры производят ремонт только методом агрегатной замены. Например, а самом простом Kemppi Minarc EVO 150 с неисправным, хотя бы одним из двух модулей (PFC или силы), меняют всю силовую плату, стоимость которой ~ 40 тыс.р. В EWM, который у вас в обзоре, видимо, намного дороже, т.к. в один модуль запихали ещё и PFC, и даже выходные диоды. Для дома выбирают инверторы на дискретных элементах (и желательно, без микропроцессорного управления) в доступном ценовом диапазоне. Потому китайская продукция разлетается как горячие пирожки, а статусная гордо пылится на прилавках.
Ни для кого не секрет, что ремонтопригоднее и надёжнее изделия спроектированные и реализованные на дискретной элементной базе, но борьба за масса и мобильность и цену приводит всегда к одним и тем же дверям сервисов. А уж про микроконтрольное управление не идёт и речи. Производители пихают До у я ненужного специалисту, конечный результат, которого не совсем меняется от проданных фишек. Такой себе маркетинг Ашана, купи зубную пасту и ещё в добавок шину колесную НаВырост😁
EWM, Fronius и другие хороши, когда работают. Сам на этом погорел. Купил китайца после европейца из соображений ремонтопригодности. За обзор благодарю. Предсказуемо, но все равно интересно.
Инструмент берется под задачи. Если использовать непостоянно разовые работы то Кедр, если дни напролет то ЕВМ. Брать ЕВМ в гараж себе лодку сварить ну очень странно. Сравнивать нужно сравнимое, это аппараты из совершенно разных маркетинговых ниш. Ну и десятки лет опыта (ЕВМ с 1957) и годов с 2000х да и еще экономя на всем что бы влезть в цену то же дает о себе знать. Но в целом очень познавательно, спасибо за обзор
@@mihasikPOFF По опыту взаимодействия с пико180 могу сказать, что чудо там - только в сказочном ценнике. При том, что честные китайские мосфетные трехэтажки надёжнее и варят лучше.
У ewm ионизатор построен на тиристоре, который как раз и подает высоковольтные импульсы на первичную обмотку высоковольтного трансформатора. Приходилось ремонтировать. Причем была найдена самодельный ионизатор, построен по точно такой же безразрядниковой схеме
Спасибо за обзор. Данные европейцы, судя по их начинке, собраны по схемотехнике 20-летней давности. Это не хорошо и не плохо, просто есть. Взглянув на плату управления EWM прямо повеяло старыми компами. Поэтому там и 3 контроллера. Кедр же собран на современной элементной базе, поэтому он кажется (!) проще, но это не совсем так. Поэтому это скорей сравнение прошлого европейцев и настоящего из Китая. Это не значит, что европеец плох, скорей наоборот, он уже давно доведён до ума и превосходит китайцев даже на современной элементной базе. Здесь главное не столько внутрянка, сколько мозги этих аппаратов. Ведь именно алгоритмы влияют на сварку, как аппарат варит, мягко, жёстко, как держит дугу и т.д. И европейцы в этом очень далеко продвинулись.
Здравствуйте. Я с вами не соглашусь. Микроконтроллер программируемый . Это просто уневирсальная платформа где можно с точки экономики не меняя компанентную базу одной прошивкой менять задачи процессора. То есть то ж самое можно реолизавать используя компораторов и операционные усилители. В ремонте как раз таки второй вариант дешевле. Но в производстве дороже. Так что если есть микроконтроллер это не значит что этот аппарат умнее. В любом случае в подобных бытовых и производственной техники будут стоять микроконтроллеры устаревшие. Так как 1 микроконтроллер дешевле не жали 5 логических компараторов или операционных усилителей. Вся разница в итоге зависит от инженеров. То есть. Аппарат без микроконтроллера может на много лучше работать не жали аппарат с 5 тю микроконтроллерами. Всё зависит от мозгов инженеров. И вложенного бюджета по затратам.
@@СваркаЯкутск ну я об этом и писал. Просто реализация разная. И программа всегда будет упираться в обвязку. Нельзя сменив программу, кардинально поменять задачи контроллера, так как обвязка никуда не делась ведь. Программой можно скорректировать режимы работы обвязки, частоты, время опроса датчиков, интервалы и т.п., но всё равно всё ограничено возможностями обвязки. И европейцы один раз отладив схему, просто не ищут приключений и выпускают эти аппараты до сих пор. Это как перфоратор Бош 226, который вышел настолько удачный, что много лет выпускается без изменений. Здесь тоже самое, отладив на протяжении нескольких лет свой аппарат, они продолжают выпускать его по той же схеме. Это ни хорошо, ни плохо, как я писал выше. Это очень разумно.
@@СваркаЯкутск Так и есть. Повсеместное использование процессоров обусловлено дешевизной производства всего аппарата, а отнюдь не заботой о потребителе.
Главное в сварочном аппарате - это выходная динамическая ВАХ (в брендах после ремонта её калибруют), всё остальное вторично. Для технологов основное повторяемость сварочного процесса.
Кедр радиомодуль nrf24L01 для учебных плат на Ардуино. 😂😂😂 этот кедр стоит не 56к, 112к и выше, и в таком аппарате такую детскую игрушку ставят? Это не профессиональный класс, явно...
У нас в советское время стоял заводик по производству конденсаторов, "Элеконд" назывался. В позднее время, сами бывшие рабочие рассказывали, как на авось или "и так сойдёт" мотали эти радиодетали. Закладывали меньше, чем должно быть ради количества, а платили за количество. Отчасти и по этому....."ааа и так сойдет" мы и развалились. 😢
Советское время - было разное! Нельзя сказать, что Советское время 80-х и 50-х годов было одинаковое. Произошла реставрация капитализма, граждане Советского Союза допустили реставрацию капитализма! Был предмет в учебных заведениях назывался политинформация и многие к нему относились с негативом, мол я, что не смогу сварщиком работать и т.д. Конечно можно без политинформации и сварщиком и кем угодно работать, только без знаний как устроено общество будешь работать на эффективного собственника, который будет эксплуатировать тебя по максимуму за минимальную з.п. (прожиточный минимум).
@@eduardparshin145Возможно политинформация и могла бы давать представление о том как устроено общество, но к сожалению плодила лишь иллюзии коммунизма. Качества продукции обеспечивается множеством институтов, одним из важнейших является институт репутации. Но в чрезмерно жёсткой иерахичной культуре институты отвечающие за качества скорее всего всегда будут гноящимися калеками.
Не помню ни в одном из советских времен сварочных аппаратов для частника в продаже. Кстати , вам никто не запрещает самому стать эффективным собственником и работать на себя. @@eduardparshin145
Это все конечно интересно, но хотелось бы увидеть сравнение одинаковых по цене европейца и китайца. Это и так было очевидно что аппарат который в 5 раз дешевле будет хуже.
Благодарю за интересное видео! По моему мнению китайцы всё-таки молодцы. Они закрывают бОльшие ниши рынка и зарабатывают деньги. Такой ewm купит только крупный производитель с поточным производством и будет молиться на гарантию. Без гарантии отдать кучу денег за ремонт скорее всего ни кто не решится и просто купят новый аппарат. У нас на производстве в основном используют "кемпи" всех мастей, но они сваривают очень много очень дорогих деталей. Поэтому выгодно. Во всех остальных случаях европейские аппараты в пять раз дороже это понты, престиж и самому порадоваться хорошей вещи. Кому надо просто хорошо сварить за адекватные деньги, купят китайца, и ремонт в случае поломки будет на порядок дешевле. Сейчас все научились считать деньги.
Хочется узнать где они дороже, и какая реальная цена на родине? Ни один китайоза не сравнится с хилти, милуоки, девольт. Почему все профессиональные инструменты именно западные, а не какие то сраные интерсколы или шан хонги. Любой европейский сварочник даст в рот всем китайцам. То что они в раssии дороже в 5 раз, это не вина европейцев.
@@sanyok592 @Александр Николаевич я хочу сказать что шизострана сама не делает и другим не дает делать. Тойота камри на родине 1.9-2.5. Веста в шизорашке 2.5. Китайцы какими бы технологичными не были, все равно до запада и америки еще далеко. Xiaomi никогда не будет лучше Samsung или iPhone. Джан сунг никогда не будет лучше тойоты, мерседеса, роллс ройса. Почему вы приводите пример проф.инветор и всякие zaлупные джансунги. Есть и бытовые инверторы. В любой сфере запад даст в рот китаю и их прогрессу.
На кемпи такой-же модуль стоит. Цена одного модуля в районе 28т.р а их там 2. Можно купить эти модуля по отдельности но поставщики продают плату силовую в сборе за 85т.р а сам аппарат по своим размерам напоминает ресанту 220пн. Так что придётся тебе силовую плату в сборе заказать и там цена будет такая что можно будет купить 2 авроры ас/dc.
Я заказывал у аовезика игбт модули, правда чисто транзисторные, обошлись в 5500 за 2 штуки, а у нас торгаши сраные просят за то же самое по 18 тыр за штуку, поэтому дело не в долларах а в падлах. Аппарат день в день после ремонта в стою. К качеству модулей претензий нет
@@InvertService на али мы искали нашли похожий вроде все по номеру подходит и цена 5к но по ножкам он не подошол у китаезы спросили фотками обменялись сказал очень редкий модуль. По итогу заказчик просто забрал аппарат из ремонта оплатил только диагностику. Далие просто купил две ресанты. Он изначально думал что разводим типа что плата такая дорогая а мы даже не стали накручивать свой процент решили только с работы получить. Дали ему адрес официалов езжай бери сам тот съездил ему перед носом покрутили этой платой сказали давай 85к и забирай. Ну итог 2 новых ресанты вот как то так.
Есть ещё у евма пара-тройка интересных режимов сварки (типа пульса до 20 кГц) и пара-тройка полезных функций (типа управления с горелки), которые существенно влияют на возможности аппарата и которые не всегда есть или вообще отсутствуют в китайцах. И это тоже чего-то стоит.
Что меня удивляет в китайцах ну ладно не ставят дорогие электро компоненты что бы не увеличивать стоимость аппарата, но радиаторы то нормальные в чем проблема поставить? Разница в цене копейки будет, а срок службы в разы увеличится. Хотя возможно китайцам это не надо.
Именно так. Чем быстрее сдохнет - тем быстрее поциЭнт прибежит за новым аппаратом. Впрочем, дело не в китайцах, а в наших доморощеных барыгах, которые заказывают именно так.
Доброго времени суток. Что можете сказать про TSS EVO MTM-200 PULSE (отзывов про него ни где нет)? Выбор стоит между TSS EVO MTM-200 PULSE или TORROS MIG-200Pulse LCD (M2008). Аппарат нужен для сварки чернухи 1,5-4мм и нержавейки в пределах 4 мм
Ни то, ни другое. Изначально это очень дешëвые аппараты в китае, а в России в 3 раза дороже официалы продают. Комплектуха самая простая и качество так себе. Неон пгд я бы взял,там деталюшки и схемотехника на голову выше,потребление ниже и кпд намного лучше. Ну а алюминий надо тиг варить.
Здравствуйте. Насчет декоповера в морозы работал до - 10 где- то но не долго и сампроизвольно откл. Дома через несколько часов вкл работает. Сейчас тоже вкл пар минут работал и откл сейчас не вкл. Что- то внутри пищить. Что может быть? Спасибо.
У кедра характеристики высосаны из пальца- испытания в климатической камере это подтвердят. Просто в России нищета и пошлины- потому и цена EWM 250000 руб. а могла бы быть и 150000 руб
Борьба за лишний весь и экономичность выкинуло нашу авиацию из индустрии авиастроения. Оба аппарата с моей неделитансткой точки зрения не вызывают положительных эмоций. Внутри чемоданов бардак, шлейфы раскиданы, не уложены, это конечно не ВЧ техника, но все же импульсная и культура монтажа должна присутствовать. И тот и другой аппарат выкидыши капиталистов потерявших связь с космогоническим движением именуемым Богом.
Здравствуйте. Сравните пожалуйста китайский гроверс с ЭВМ. Только вот в рамках ценовой категории. Так как этот пик это не совсем их оригинал фирма. Ну гроверс она ближе к идеалу Китая.
Здравствуйте. А как можно сравнить Европу, которая дороже раз в 5, с Китаем в рамках одинаковой цены? Сравнить самый бюджетный европейский ручник с дорогим китайским полуавтоматом?
@@Дмитрий-т3э1м Китайцы уже не работают за пачку риса. Я не беру в расчет захудалые провинции. Скорее всего в промышленно развитых городах уровень ЗП уже выше чем в России. Многие компании вообще переносят производство из Китая в страны третьего мира, т.к. там дешевле оплата труда.
@@InvertService ну это я к слову сказал , а реально если у китайцев будут высокие зарплаты то и себестоимость будет высокая соответственно цены не конкурентные - будет спад производители уйдут. Но сейчас газ дешевый получают думаю и немцы к ним перейдут. ИМХО
@@dots2394 Больше 9 лет использую Ресанта САИ 250ПРОФ (брал в свое время за 20к латвийского производства) варит сказочно и без проблем! Только банных печей сварил и сбыл более 120 штук. Аппарат отбил свою стоимость в десятки раз. И смысл в ЕWМ (пусть он будет даже вечным) за 250к если я Ресантой отлично деньги зарабатываю и вечно жить не собираюсь 🤔. Даже в случае поломки, замена IGBT транзисторов на Ресанте выйдет в 5-6к
@@HaiPipl какой вывод нужно сделать из того, что вам попался один из примерно 10% удачных аппаратов в партии? Тем более, что 9 лет назад 20к или незначительно больше стоил и какой-нибудь Пико или Минарк, причём 180-й.
Именно! Отсюда Китай и не выпендривается перед штатами, т.к. без буржуйских технологий просто никто! Отсюда нам не стоит сильно рассчитывать на его поддержку.
Как можно сравнивать евм и кедра ? С евм может тягаться разве что есааб, кемпи еще парочку не помню названия ну уж никак не кедр, кедр это уровень Авроры Фокса Сварога
Т.е., исходя из данного случая можно грубо-оценочно проэкстраполировать, что если бы китайца делали ч-л действительно уровня ЕВМ-Линкольн-Мюллер-Фрониус то тупо по деталям их цена была бы минимум Х2, а если глянуть на ещё ряд других факторов, то создав сравнимый с грандами аппарат они смогут предложить цену ну раза в 1,5 дешевле, не в разы. Очень грубо примерно так?
Глупо сравнивать разный класс авто. Я уверен,что жигули лучше чем любая модель мерседеса,того же времени выпуска по цене. Явно есть и другие преимущества,но достаточно одного, хотя мб200д и по скорости уступит жигулю. Я смотрю на вещи объективно,а вы дрочите на запад.
@@_Lis4020_ да у меня мерседес , заехал в сервис поменять приводной ремень генератора и мне как наговорили что сложно и стоимость будет 3500 хотя обычная 1500 , в итоге заменили за полчаса быстрее чем в других авто а взяли в 3 раза дороже
Немцы круты конечно но англосаксы умеют делать деньги даже при всей крутости интерфейса и начинки евм ценник даже на ебей космос поэтому я сел на эвоспарк ценник примерно тот же что у евм но сервис и возможности интересней (по моим задачам)
выпилить неисправный элемент в модуле, подпаятся, снаружи закачелить дискретный. в усцт в умножителях напряжения самый нагруженный диод высверливали и снаружи кц106. в кмоп транзисторах пробитый слой просто выжигали. лет 35 назад. пора вспоминать забытые технологии...
Афтор, при всём к тебе уважении, отмечу, что в данном случае ты сравнил болт с дверной ручкой. Этот ЕВМ - промышленный, а Кедр - полупроф. Возьми тогда уж КЕДР ALPHATIG-315P AC/DC - и увидишь, что он от этого ЕВМ отличается очень мало, а стоит вдвое меньше.
Если закрыть глаза на цену, то по характеристикам аппараты примерно одного класса, а ПВ у китайца вообще заоблачное. Если сравнивать с 315-м кедром, то придется брать Tetrix 300 ac/dc и будет тоже самое. Да цель была в другом. Показать, что разница есть и не только в цене.
@@InvertService Ну так разница-то не в цифрах показателей, а в исполнении. Но радиаторы на кедре, конечно, адъ и ужосъ. Надо бы еще для контраста сравнить какую нибудь АвроруПро Интер 250 - и Ресанту САИ-250 из леруашки. Показать разницу наглядно :)
У меня елитек 200 д,настройка г. Старта,форсажа,антистик какой ни какой. Думал отличный аппарат,но приятель Взял на Авито кемпи 180.Дуга у кемпи шипит,электрод не залипает,зажигается отлично без всяких настроек,с китайцем трудно срввнивать.китайца я купил за 9 т.р,а он кемпи б/у за 25 плюс 1 т.р доставка.
@@Дмитрий-т3э1м Я работал с немцами. Во первых они грамотные, во вторых инструмент нам покупали всегда самый лучший. В России полная противоположность.
На печатных платах указаны даты изготовления. Январь и февраль 2011 года, значит, аппарат 2011 года. EWM также имеет завод в Китае, в куньшаньской зоне развития новой и высокотехнологической промышленности (Kunshan New & Hi-tech Industrial Development Zone).
Мусор за 250 тысяч, цена не соответствует, так еще и для усложнения ремонта упаковали половину элементов в одну пачку, стандартная европейская поделка до первой поломки
Чего ты там наплёл что в одном модуле вся силовуха сосредоточена😮,единственное что там есть-это силовые транзисторы,бош там никуя нету,силовые диоды на второй половине радиатора....а выходов много-ну так это управление этим типа транзисторами,раскурочил не один десяток этих дохлых модулей,ничего интересного,голые кристаллы с отводами,отводы кстати покрыты золотом,вся их начинка внутренняя залита какойто липкой субстанцией,скорее всего эта дрянь отводит тепло,и непроводит электырчество😊
А Вы слушали внимательно? В модуле находятся ключи и диоды ККМ. Про силовые ключи и силовые диоды самого преобразователя, там ни чего не сказано. Внимательней пересмотрите видео, а потом делайте замечания !
Если вы внимательно посмотрите на второй радиатор, то увидите, что на нем установлены только 2 диодные сборки по 200А. Установлены они уже после силового трансформатора, т.е. это чисто выходной выпрямитель. А все остальное: 4 IGBT, транзисторы PFC, диоды PFC, диодный мост установлены как раз в этом самом модуле.
Автор в своем деле профи)) Все по полкам разложил)) Как всегда лайк))
Каждый стоит своих денег, предназначены под разные объёмы работ и интенсивность эксплуатации. Один для промышленной работы, другой для халтуры. Спасибо за обзор!!!
Андрей привет.отличный обзор и сравнение двух аппаратов👍разница между ними огромная.
объединяет их одно....они оба у тебя в ремонте.
Остоумно... И главное оба варят...
согласен ,только где увидеть что бы китаец 10-15лет работал ?
@@Дмитрий-т3э1м ну 5 аппаратов точно прорабобают больше 15 лет, если ещё и гарантия хотя-бы года 2
@@Дмитрий-т3э1м достаточно примеров
Да-да. Один в ремонте через год, а другой через 15 лет. да и то "неисправность" оказалась у его владельца в голове, а именно в неспособности прочитать инструкцию)))
Для предприятия приобрести современный EWM и в будущем осилить его ремонт - запросто, а при личном использовании практически невозможно. После того, как производители начали использовать в саоих инверторах экслюзивные силовые мрдули, в продаже которых нет, сервисные центры производят ремонт только методом агрегатной замены.
Например, а самом простом Kemppi Minarc EVO 150 с неисправным, хотя бы одним из двух модулей (PFC или силы), меняют всю силовую плату, стоимость которой ~ 40 тыс.р. В EWM, который у вас в обзоре, видимо, намного дороже, т.к. в один модуль запихали ещё и PFC, и даже выходные диоды.
Для дома выбирают инверторы на дискретных элементах (и желательно, без микропроцессорного управления) в доступном ценовом диапазоне. Потому китайская продукция разлетается как горячие пирожки, а статусная гордо пылится на прилавках.
брендовые для узкой ниши покупателей
Ни для кого не секрет, что ремонтопригоднее и надёжнее изделия спроектированные и реализованные на дискретной элементной базе, но борьба за масса и мобильность и цену приводит всегда к одним и тем же дверям сервисов. А уж про микроконтрольное управление не идёт и речи. Производители пихают До у я ненужного специалисту, конечный результат, которого не совсем меняется от проданных фишек.
Такой себе маркетинг Ашана, купи зубную пасту и ещё в добавок шину колесную НаВырост😁
EWM, Fronius и другие хороши, когда работают. Сам на этом погорел. Купил китайца после европейца из соображений ремонтопригодности. За обзор благодарю. Предсказуемо, но все равно интересно.
Спасибо за подробный разбор.
Инструмент берется под задачи. Если использовать непостоянно разовые работы то Кедр, если дни напролет то ЕВМ. Брать ЕВМ в гараж себе лодку сварить ну очень странно. Сравнивать нужно сравнимое, это аппараты из совершенно разных маркетинговых ниш. Ну и десятки лет опыта (ЕВМ с 1957) и годов с 2000х да и еще экономя на всем что бы влезть в цену то же дает о себе знать. Но в целом очень познавательно, спасибо за обзор
Маркетинговых ниш - улыбнуло. Ну и за десятки лет опыта EWM заслужил, что немцы стали его называть китайское чудо.
@@mihasikPOFF
По опыту взаимодействия с пико180 могу сказать, что чудо там - только в сказочном ценнике. При том, что честные китайские мосфетные трехэтажки надёжнее и варят лучше.
@@greenhat7742 согласен EWM это для эстетов и понтов , хороший мастер любым аппаратом заварит одинаково
@@mihasikPOFF тут ничего не скажу, мне для моих задач и авроры динамики за глаза. ЕВМ сильно излишен
@@Дмитрий-т3э1м эстетство с понтами тут не при чем. На производство покупать бытовой аппарат по крайней мере странно.
У ewm ионизатор построен на тиристоре, который как раз и подает высоковольтные импульсы на первичную обмотку высоковольтного трансформатора. Приходилось ремонтировать. Причем была найдена самодельный ионизатор, построен по точно такой же безразрядниковой схеме
5:30 - контроллер, это, скорее всего, который без бумажечки ... а с бумажечками это скорее всего ПЗУ(или ЦАП-АЦП), а в панельке ППЗУ ...
Здравствуйте!
Действительно интересно.
Благодарю за содержательный обзор!!! Дилемма прямо: или один ЕВМ или пять китайцев купить!!!!😂
у кого какие деньги есть , для меня и кедр дорого поэтому пользуюсь авророй.
Бери пять китайцев, не прогадаешь 😉
@@lancer9732 тоже, к этому склоняюсь!😊👍
Два китайца вполне хватит. На разницу можно еще гору инструмента прикупить :)
@@greenhat7742 😊👍
Спасибо за обзор.
Данные европейцы, судя по их начинке, собраны по схемотехнике 20-летней давности. Это не хорошо и не плохо, просто есть. Взглянув на плату управления EWM прямо повеяло старыми компами. Поэтому там и 3 контроллера. Кедр же собран на современной элементной базе, поэтому он кажется (!) проще, но это не совсем так. Поэтому это скорей сравнение прошлого европейцев и настоящего из Китая. Это не значит, что европеец плох, скорей наоборот, он уже давно доведён до ума и превосходит китайцев даже на современной элементной базе.
Здесь главное не столько внутрянка, сколько мозги этих аппаратов. Ведь именно алгоритмы влияют на сварку, как аппарат варит, мягко, жёстко, как держит дугу и т.д. И европейцы в этом очень далеко продвинулись.
Здравствуйте. Я с вами не соглашусь. Микроконтроллер программируемый . Это просто уневирсальная платформа где можно с точки экономики не меняя компанентную базу одной прошивкой менять задачи процессора. То есть то ж самое можно реолизавать используя компораторов и операционные усилители. В ремонте как раз таки второй вариант дешевле. Но в производстве дороже. Так что если есть микроконтроллер это не значит что этот аппарат умнее. В любом случае в подобных бытовых и производственной техники будут стоять микроконтроллеры устаревшие. Так как 1 микроконтроллер дешевле не жали 5 логических компараторов или операционных усилителей. Вся разница в итоге зависит от инженеров. То есть. Аппарат без микроконтроллера может на много лучше работать не жали аппарат с 5 тю микроконтроллерами. Всё зависит от мозгов инженеров. И вложенного бюджета по затратам.
@@СваркаЯкутск ну я об этом и писал. Просто реализация разная. И программа всегда будет упираться в обвязку. Нельзя сменив программу, кардинально поменять задачи контроллера, так как обвязка никуда не делась ведь. Программой можно скорректировать режимы работы обвязки, частоты, время опроса датчиков, интервалы и т.п., но всё равно всё ограничено возможностями обвязки. И европейцы один раз отладив схему, просто не ищут приключений и выпускают эти аппараты до сих пор. Это как перфоратор Бош 226, который вышел настолько удачный, что много лет выпускается без изменений. Здесь тоже самое, отладив на протяжении нескольких лет свой аппарат, они продолжают выпускать его по той же схеме. Это ни хорошо, ни плохо, как я писал выше. Это очень разумно.
@@СваркаЯкутск
Так и есть. Повсеместное использование процессоров обусловлено дешевизной производства всего аппарата, а отнюдь не заботой о потребителе.
Главное в сварочном аппарате - это выходная динамическая ВАХ (в брендах после ремонта её калибруют), всё остальное вторично. Для технологов основное повторяемость сварочного процесса.
Кедр радиомодуль nrf24L01 для учебных плат на Ардуино. 😂😂😂 этот кедр стоит не 56к, 112к и выше, и в таком аппарате такую детскую игрушку ставят? Это не профессиональный класс, явно...
У нас в советское время стоял заводик по производству конденсаторов, "Элеконд" назывался. В позднее время, сами бывшие рабочие рассказывали, как на авось или "и так сойдёт" мотали эти радиодетали. Закладывали меньше, чем должно быть ради количества, а платили за количество. Отчасти и по этому....."ааа и так сойдет" мы и развалились. 😢
Советское время - было разное! Нельзя сказать, что Советское время 80-х и 50-х годов было одинаковое.
Произошла реставрация капитализма, граждане Советского Союза допустили реставрацию капитализма! Был предмет в учебных заведениях назывался политинформация и многие к нему относились с негативом, мол я, что не смогу сварщиком работать и т.д. Конечно можно без политинформации и сварщиком и кем угодно работать, только без знаний как устроено общество будешь работать на эффективного собственника, который будет эксплуатировать тебя по максимуму за минимальную з.п. (прожиточный минимум).
@@eduardparshin145 согласен.
@@eduardparshin145Возможно политинформация и могла бы давать представление о том как устроено общество, но к сожалению плодила лишь иллюзии коммунизма. Качества продукции обеспечивается множеством институтов, одним из важнейших является институт репутации. Но в чрезмерно жёсткой иерахичной культуре институты отвечающие за качества скорее всего всегда будут гноящимися калеками.
Не помню ни в одном из советских времен сварочных аппаратов для частника в продаже.
Кстати , вам никто не запрещает самому стать эффективным собственником и работать на себя. @@eduardparshin145
Покупаем EWM, причём оптом.
Это все конечно интересно, но хотелось бы увидеть сравнение одинаковых по цене европейца и китайца. Это и так было очевидно что аппарат который в 5 раз дешевле будет хуже.
Ничем он не хужэ,китаец этот,ток коснись ремонта и замены деталей,у клиента слеза ручьём,а на китайса всех деталей(ну в сравнении) на 3 рубля-ВЕДРО☝️
Чуда не случилось. 👍🤝
Благодарю за интересное видео! По моему мнению китайцы всё-таки молодцы. Они закрывают бОльшие ниши рынка и зарабатывают деньги. Такой ewm купит только крупный производитель с поточным производством и будет молиться на гарантию. Без гарантии отдать кучу денег за ремонт скорее всего ни кто не решится и просто купят новый аппарат. У нас на производстве в основном используют "кемпи" всех мастей, но они сваривают очень много очень дорогих деталей. Поэтому выгодно.
Во всех остальных случаях европейские аппараты в пять раз дороже это понты, престиж и самому порадоваться хорошей вещи. Кому надо просто хорошо сварить за адекватные деньги, купят китайца, и ремонт в случае поломки будет на порядок дешевле. Сейчас все научились считать деньги.
Абсолютно согласен.
Хочется узнать где они дороже, и какая реальная цена на родине? Ни один китайоза не сравнится с хилти, милуоки, девольт. Почему все профессиональные инструменты именно западные, а не какие то сраные интерсколы или шан хонги. Любой европейский сварочник даст в рот всем китайцам. То что они в раssии дороже в 5 раз, это не вина европейцев.
@@ИмяФамилия-у1й6т хохла видно издалека 😆 Объяснять только пачкаться.
@@ИмяФамилия-у1й6т Вы хотите сказать, что в европе EWM , KEMPPI или CEBORA и какой нибудь китаец стоят одинаково?🤣🤣🤣
@@sanyok592 @Александр Николаевич я хочу сказать что шизострана сама не делает и другим не дает делать. Тойота камри на родине 1.9-2.5. Веста в шизорашке 2.5. Китайцы какими бы технологичными не были, все равно до запада и америки еще далеко. Xiaomi никогда не будет лучше Samsung или iPhone. Джан сунг никогда не будет лучше тойоты, мерседеса, роллс ройса. Почему вы приводите пример проф.инветор и всякие zaлупные джансунги. Есть и бытовые инверторы. В любой сфере запад даст в рот китаю и их прогрессу.
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста ewm tetrix 350 ac/dc чем можно заменить на серьезном предприятии?
Отличная работа
На кемпи такой-же модуль стоит. Цена одного модуля в районе 28т.р а их там 2. Можно купить эти модуля по отдельности но поставщики продают плату силовую в сборе за 85т.р а сам аппарат по своим размерам напоминает ресанту 220пн. Так что придётся тебе силовую плату в сборе заказать и там цена будет такая что можно будет купить 2 авроры ас/dc.
Я заказывал у аовезика игбт модули, правда чисто транзисторные, обошлись в 5500 за 2 штуки, а у нас торгаши сраные просят за то же самое по 18 тыр за штуку, поэтому дело не в долларах а в падлах. Аппарат день в день после ремонта в стою. К качеству модулей претензий нет
@@пися147камушкин че за аовезик?
@@vavan-tv, продавец на Али Aoweziic
@@vavan-tv на али продавец. Но найти простой модуль с 2 транзисторами - это не проблема. А аналогичный, что в ЕВМ - это проблема
@@InvertService на али мы искали нашли похожий вроде все по номеру подходит и цена 5к но по ножкам он не подошол у китаезы спросили фотками обменялись сказал очень редкий модуль. По итогу заказчик просто забрал аппарат из ремонта оплатил только диагностику. Далие просто купил две ресанты. Он изначально думал что разводим типа что плата такая дорогая а мы даже не стали накручивать свой процент решили только с работы получить. Дали ему адрес официалов езжай бери сам тот съездил ему перед носом покрутили этой платой сказали давай 85к и забирай. Ну итог 2 новых ресанты вот как то так.
Подобные модули мне встречались в плазморезе hypertherm, и радиатор там просто гигантский
Мне пришлось методом тыка подключить горелку с вункциями up down так как родная 5 пин не работала вроде все работает не спалил
Есть ещё у евма пара-тройка интересных режимов сварки (типа пульса до 20 кГц) и пара-тройка полезных функций (типа управления с горелки), которые существенно влияют на возможности аппарата и которые не всегда есть или вообще отсутствуют в китайцах. И это тоже чего-то стоит.
Новый? Возьму, мне заверните!
Чет ютуб никак номер телефона не пропускает
На директлоте ник Romarion-это мой.
О, дирлот это хорошо!
Как с вами связаться?
Что меня удивляет в китайцах ну ладно не ставят дорогие электро компоненты что бы не увеличивать стоимость аппарата, но радиаторы то нормальные в чем проблема поставить? Разница в цене копейки будет, а срок службы в разы увеличится. Хотя возможно китайцам это не надо.
Именно так. Чем быстрее сдохнет - тем быстрее поциЭнт прибежит за новым аппаратом.
Впрочем, дело не в китайцах, а в наших доморощеных барыгах, которые заказывают именно так.
Благодарю
А токой полуавтомат
Hoogong Invermatrix 250?
Безусловно немец горазда лучше, но вариант превращения его в кирпич очень высок.
А на тетрис 230пульс можно установить радио датчик или Пико 350 пульс?
Штатно - нет. Теоретически приколхозить к разъему возможно
Доброго времени суток. Что можете сказать про TSS EVO MTM-200 PULSE (отзывов про него ни где нет)? Выбор стоит между TSS EVO MTM-200 PULSE или TORROS MIG-200Pulse LCD (M2008). Аппарат нужен для сварки чернухи 1,5-4мм и нержавейки в пределах 4 мм
Ни то, ни другое. Изначально это очень дешëвые аппараты в китае, а в России в 3 раза дороже официалы продают. Комплектуха самая простая и качество так себе. Неон пгд я бы взял,там деталюшки и схемотехника на голову выше,потребление ниже и кпд намного лучше. Ну а алюминий надо тиг варить.
корректор мощности хорошая вещь ! никто не ставит кроме брендов
На самом деле многие китайцы ставят. В гроверсах часто стоят, как в аргонниках, так и в полуавтоматах.
Здравствуйте. Насчет декоповера в морозы работал до - 10 где- то но не долго и сампроизвольно откл. Дома через несколько часов вкл работает. Сейчас тоже вкл пар минут работал и откл сейчас не вкл. Что- то внутри пищить. Что может быть? Спасибо.
Здравствуйте. Возможно блок питания
Замена дорого стоить?
@@АйдарРТ-з6з Что бы определить стоимость нужно производитить диагностику. Без этого - это гадание на кофейной гуще. 3000-5000-7000 руб.
Очень интересно как в этом можно разобраться?
Интересно!!!
Эти igbt модули же стоят в частотниках 380?? Очень на то похоже он. Можно на алике найти
В этом модуле по мимо 4-х IGBT-транзисторов, есть еще диодный мост, транзисторы PFC, диоды PFC.
@@InvertService да, значит это он. Находил такие на алиекспрессе, на ебей.
У кедра характеристики высосаны из пальца- испытания в климатической камере это подтвердят. Просто в России нищета и пошлины- потому и цена EWM 250000 руб. а могла бы быть и 150000 руб
Борьба за лишний весь и экономичность выкинуло нашу авиацию из индустрии авиастроения.
Оба аппарата с моей неделитансткой точки зрения не вызывают положительных эмоций. Внутри чемоданов бардак, шлейфы раскиданы, не уложены, это конечно не ВЧ техника, но все же импульсная и культура монтажа должна присутствовать.
И тот и другой аппарат выкидыши капиталистов потерявших связь с космогоническим движением именуемым Богом.
Обзор огонь,это как Мерин и Москвич.
это даже нельзя сравнивать ...
Здравствуйте. Сравните пожалуйста китайский гроверс с ЭВМ. Только вот в рамках ценовой категории. Так как этот пик это не совсем их оригинал фирма. Ну гроверс она ближе к идеалу Китая.
Здравствуйте. А как можно сравнить Европу, которая дороже раз в 5, с Китаем в рамках одинаковой цены? Сравнить самый бюджетный европейский ручник с дорогим китайским полуавтоматом?
оплата труда и цены на материалы в европе и китае абсолютно разные как их можно сравнить ? вы же не хотите работать за пачку риса а китайцы работают.
@@Дмитрий-т3э1м Китайцы уже не работают за пачку риса. Я не беру в расчет захудалые провинции. Скорее всего в промышленно развитых городах уровень ЗП уже выше чем в России.
Многие компании вообще переносят производство из Китая в страны третьего мира, т.к. там дешевле оплата труда.
@@InvertService ну это я к слову сказал , а реально если у китайцев будут высокие зарплаты то и себестоимость будет высокая соответственно цены не конкурентные - будет спад производители уйдут. Но сейчас газ дешевый получают думаю и немцы к ним перейдут. ИМХО
Разные не разные, но в ремонте оба!!!😂😂😂
Если слушать внимательно, то можно услышать, что данный евм ремонта на самом деле не потребовал🤫)))))
@@dots2394 😂😂😂
@@dots2394 Больше 9 лет использую Ресанта САИ 250ПРОФ (брал в свое время за 20к латвийского производства) варит сказочно и без проблем! Только банных печей сварил и сбыл более 120 штук. Аппарат отбил свою стоимость в десятки раз. И смысл в ЕWМ (пусть он будет даже вечным) за 250к если я Ресантой отлично деньги зарабатываю и вечно жить не собираюсь 🤔. Даже в случае поломки, замена IGBT транзисторов на Ресанте выйдет в 5-6к
@@HaiPipl какой вывод нужно сделать из того, что вам попался один из примерно 10% удачных аппаратов в партии? Тем более, что 9 лет назад 20к или незначительно больше стоил и какой-нибудь Пико или Минарк, причём 180-й.
@@HaiPipl Ресанта НИ КОГДА в Латвии не делалась. В вашем случае - это завод Shanghai Greatway welding equipment в Китае.
EWM не каждое производство может себе позволить. У каждого своя ниша.
Никакой китайской школы не существует- просто копируют аппараты фирм, расположивших производство в Китае.
Именно! Отсюда Китай и не выпендривается перед штатами, т.к. без буржуйских технологий просто никто! Отсюда нам не стоит сильно рассчитывать на его поддержку.
Что для европейца пол зарплаты , то для россиянина "небюджетно" .
Странно и не понятно зачем человек просил показать чем отличается китай от нормального аппарата) лично моей логике это не понятно.
Нормально что попросил, мне тоже было интересно, за что переплачиваем. Автору канала респект.
Как можно сравнивать евм и кедра ? С евм может тягаться разве что есааб, кемпи еще парочку не помню названия ну уж никак не кедр, кедр это уровень Авроры Фокса Сварога
Т.е., исходя из данного случая можно грубо-оценочно проэкстраполировать, что если бы китайца делали ч-л действительно уровня ЕВМ-Линкольн-Мюллер-Фрониус то тупо по деталям их цена была бы минимум Х2, а если глянуть на ещё ряд других факторов, то создав сравнимый с грандами аппарат они смогут предложить цену ну раза в 1,5 дешевле, не в разы. Очень грубо примерно так?
Именно так
Зачем сравнивать аппарат за 50кР и за 250кР ?
да уж. ewm монстр! крут очень. но и дорог очень..
если денег много почему бы не купить ?
@@Дмитрий-т3э1м никаих проблем в этом случае не вижу....
Ewm сказка варить одно удовольствие .
Согласен. Даже дома, в быту, использую EWM piko 300 cel
К хорошему привыкаешь быстро
Никто и не сомневается что Мерседес лучше чем жигули. Было бы интересно сравнить примерно равные аппараты, хотя и очень трудно это сделать.
мерседес многие сервисы боятся чинить , хотя там все то же что и в других авто...
А Вы с какой стороны смотрите? Со стороны тех кто чинит, или тех кто ездит? Немного разные ощущения от общения с одним и тем же.
Глупо сравнивать разный класс авто. Я уверен,что жигули лучше чем любая модель мерседеса,того же времени выпуска по цене. Явно есть и другие преимущества,но достаточно одного, хотя мб200д и по скорости уступит жигулю. Я смотрю на вещи объективно,а вы дрочите на запад.
@@_Lis4020_ да у меня мерседес , заехал в сервис поменять приводной ремень генератора и мне как наговорили что сложно и стоимость будет 3500 хотя обычная 1500 , в итоге заменили за полчаса быстрее чем в других авто а взяли в 3 раза дороже
@@Дмитрий-т3э1м ну тут как говорится, любишь кататься люби и саночки возить. 😁
Немцы круты конечно но англосаксы умеют делать деньги даже при всей крутости интерфейса и начинки евм ценник даже на ебей космос поэтому я сел на эвоспарк ценник примерно тот же что у евм но сервис и возможности интересней (по моим задачам)
выпилить неисправный элемент в модуле, подпаятся, снаружи закачелить дискретный. в усцт в умножителях напряжения самый нагруженный диод высверливали и снаружи кц106. в кмоп транзисторах пробитый слой просто выжигали. лет 35 назад. пора вспоминать забытые технологии...
Как можно сравнить фирму с китайским мусором
Всё-таки немецкое качество хорошее
да не очень то оно и хорошее , тогда бы автор был бедный
лайк просмотр
Афтор, при всём к тебе уважении, отмечу, что в данном случае ты сравнил болт с дверной ручкой. Этот ЕВМ - промышленный, а Кедр - полупроф. Возьми тогда уж КЕДР ALPHATIG-315P AC/DC - и увидишь, что он от этого ЕВМ отличается очень мало, а стоит вдвое меньше.
Если закрыть глаза на цену, то по характеристикам аппараты примерно одного класса, а ПВ у китайца вообще заоблачное. Если сравнивать с 315-м кедром, то придется брать Tetrix 300 ac/dc и будет тоже самое. Да цель была в другом. Показать, что разница есть и не только в цене.
@@InvertService
Ну так разница-то не в цифрах показателей, а в исполнении. Но радиаторы на кедре, конечно, адъ и ужосъ.
Надо бы еще для контраста сравнить какую нибудь АвроруПро Интер 250 - и Ресанту САИ-250 из леруашки. Показать разницу наглядно :)
Посыл понятен. Европеец лучше сконструирован и реализован. НО!!!... Каждый из этих аппаратов для своей ниши. И сравнивать их впрямую бессмысленно.
Радиатор размерами,как красный кирпич......
для кратковременных работ китаец, для промышленных работ европеец, как бы всем известно
Вообщем я правильно сделал что купил ewm😂
Эти эвмки полмульта, грубо говоря, стоят.😢
У меня елитек 200 д,настройка г. Старта,форсажа,антистик какой ни какой. Думал отличный аппарат,но приятель
Взял на Авито кемпи 180.Дуга у кемпи шипит,электрод не залипает,зажигается отлично без всяких настроек,с китайцем трудно срввнивать.китайца я купил за 9 т.р,а он кемпи б/у за 25 плюс 1 т.р доставка.
На галеры прям грести.Пять китайцев, или один немец
Немцы EWM называют китайским чудом. Вот такие дела.
лично я вырос среди немцев и считаю что мы русские выше них .
@@Дмитрий-т3э1м по росту?
@@Дмитрий-т3э1м Я работал с немцами. Во первых они грамотные, во вторых инструмент нам покупали всегда самый лучший. В России полная противоположность.
@@mihasikPOFF
Смотря где работал...
Китайца за 50 или немца за 250? Я за бразильца :)
Играли нег.., пардон, афроамериканцы с афроамериканцами, а победили французы:))
@@InvertService :)
А какой год выпуска того и другого аппарата?
Кедру около 2-3х лет. На EWM в одном месте имеется надпись 2002 год, но я не уверен, что это годе его выпуска. Но думаю лет 10-15 ему есть
На печатных платах указаны даты изготовления. Январь и февраль 2011 года, значит, аппарат 2011 года.
EWM также имеет завод в Китае, в куньшаньской зоне развития новой и высокотехнологической промышленности (Kunshan New & Hi-tech Industrial Development Zone).
вима и эпкос стоят в сварочном аппарате. Жирные комплектующие.
У меня в китайской трехэтажке Кедр тоже Эпкосы стоят на входном выпрямителе. И что?
@@greenhat7742 В Неонах, кстати, Эпкосы стоят. А так их очень редко где вижу. Особенно в последнее время.
@@InvertService
Верно, трехэтажка старая, года 10 или 12. Нынче эпкосы, видать, дороги стали :)
@@greenhat7742 шляпа усатая у тебя там стоит
Снимаю шляпу !.
Китайцы умеют копировать, но с большим опозданием, лет так на 10
Автор не будь мурло сравнивай в одной цене😊
Я вот даже не могу сказать что евм лучше... И на 100%он не лучше за те деньги что он стоит. Писал бы с компа развернул бы почему
Рынок голосует рублем за китай, а тк хотите спорьте хотите - нет .пускай своими евэмами сами европейцы и пользуются за этит бабки.
Разжевал в пюре.
Мусор за 250 тысяч, цена не соответствует, так еще и для усложнения ремонта упаковали половину элементов в одну пачку, стандартная европейская поделка до первой поломки
Чего ты там наплёл что в одном модуле вся силовуха сосредоточена😮,единственное что там есть-это силовые транзисторы,бош там никуя нету,силовые диоды на второй половине радиатора....а выходов много-ну так это управление этим типа транзисторами,раскурочил не один десяток этих дохлых модулей,ничего интересного,голые кристаллы с отводами,отводы кстати покрыты золотом,вся их начинка внутренняя залита какойто липкой субстанцией,скорее всего эта дрянь отводит тепло,и непроводит электырчество😊
А Вы слушали внимательно? В модуле находятся ключи и диоды ККМ. Про силовые ключи и силовые диоды самого преобразователя, там ни чего не сказано. Внимательней пересмотрите видео, а потом делайте замечания !
Если вы внимательно посмотрите на второй радиатор, то увидите, что на нем установлены только 2 диодные сборки по 200А. Установлены они уже после силового трансформатора, т.е. это чисто выходной выпрямитель.
А все остальное: 4 IGBT, транзисторы PFC, диоды PFC, диодный мост установлены как раз в этом самом модуле.