Главный священник России благословил русских оккупантов и они убивают мирных жителей Украины чему я сам свидетель поскольку живу в украинском городе и видим как орки пускают ракеты точно в жилые дома.Фашисты.Как таких земля носит.
Посмотрела сейчас Ваше интервью с Меньшовой!! Спасиботогромное. Я хоть и не было свидетелем, но попала в протестанскую американскую церковь! И потом осталась, как Вы сказали, как вылитый и выкинуть лимон!!
Респект Вам! Кажется, что многим страшно быть свободными....многим холодно и одиноко...и так нужно, чтобы было куда пойти....😕 Общность и значимость....
@@metaposition Вчера вечером общался по видеосвязи с Николаем Четверговым. Очень понравилось. Он человек не интеллигентный, с ним легко общаться. Хороший человек. Открытый.
Вот и я выхожу сейчас из баптистской церкви после 10 лет пребывания в ней, и полной уверенности, что Библия непогрешима, и в ней нет противоречий. Мне кажется когда я туда вошла, уже лет через 5 начался процесс неосознанный моего оттуда выхода. Вопросы, сомнения, которые сначала отметались, я их прятала, подавляла. Пока все не прорвалось, наконец. От мыслей о суициде от несоответствия моральным стандартам Божьим, до радости от осознания благодати Божьей, Его любви, когда что-то всё-таки получалось. Качели, и в итоге я сейчас психически ненормальный человек в плане патологической тревожности, менталитетом жертвы, вечно виноватая, недостойная ничего, никого, бедная, нищая, с нищебродским мышлением и пр. Пока ещё никто там не знает, что я уже всё. Кроме неверующих людей. Но я уже пару месяцев не верю в библейского бога вообще. Постепенно выхожу из этого сообщества. И адаптируюсь в жизни, и мне тяжело.
Оу щит, у меня что-то похожее, только с православной церковью. Эх, после школы отучился в семинарии, а теперь в ней же работаю. Другой жизни кроме церконой не знаю, но при этом, по многим вполне объяснимым причинам совершенно разуверен во всем в ней происходящем. Все мои друзья знакомые во внешнем мире, уже и работой и семьями объщавелись, один я тут в этой святой церкви сижу совершенно не социализированый, тяжело в общем. Про эмоциональные качели это вы прям в точку, до недавнего времени так мотало: то в жестое отрицание бога, то в господи какая благодать. Но как-то осознание стало приходить, что всё это какая-то дичь, и по сути на молитвы мои нет какого-то конкретного ответа, только какие-то странные эмоциональные реакции и не стабильные психические состояния. Неприято, а веры как-бы нет, ну и где это ваше хваленое: искренне молись и Бог тебе себя покажет, что-то пока месть его не видать, не знаю, пора уже со всем этим православием завязывать, а то оно в последнее время совсем оскотинилось.😅
@@user-gy2pg8ko2eОчень сочувствую вам молодой человек. Меня мать 10 лет таскала в церковь православную. Она сама отучилась в богословском институте на катехизис. Но бросила не доучившись . Но все таки 10 лет . Я не любила это все. Я пела на клиросах . Я же мамина дочка. Была. Я стала искать правду И избегать лжи Это основное мое занятие сейчас
Я знаю как тяжело даётся такое пробуждение. Это все равно что выйти из комы и требуется еще время и усилия для восстановления. Но в этом феномен начала самостоятельной жизни. В разные периоды жизни человек должен преодолевать трудности и учиться быть счастливым. Выход из религии- это важный шаг на пути к познанию себя и осознанности в жизни. То, что ты поняла тот факт, что ложь изначально заложена в почитаемой всеми Книги-это огромный прогресс для становления и самоутверждения себя как личности. Живи, радуйся, люби, исследуй, пробуй! В жизни так много интересного! Я желаю тебе всего самого хорошего на твоём пути! ❤
Думаю,если человек хоть раз в жизни пережил Бога. В молитве,к примеру. Или пережил столкновение с демоническим миром, в той или иной степени. Он уже не разуверится. Как пишет апостол Павел: 1 Кор 15:34: "Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога." Господь может коснуться как в церкви, так и вне её. Считаю что скорее всего нет одной какой то, деноминации для спасения.
Спасибо, Артем. Было интересно услышать Вашу историю. В качестве дополнения к теме, мне было бы интересно узнать, есть ли сектантство в православии и католицизме. Кажется, вы намекаете, что это возможно. Но хотелось бы больше на эту тему. Ведь обычно люди думают, что если я принадлежу к правильной церкви, то тут сектантства быть не может.
Да, конечно. Сектантство, как мировоззренческий психотип, может быть присуще всем религиозным традициям, включая такие, как православие и католицизм. Примеров масса, особенно, в православии.
@@metaposition я лично не сталкивалась с проявлением сектантства в Православии. Но конечно они есть. Люди отходят под влиянием какого нибудь "авторитетного праведника". И есть такой термин "младостарцы". Это люди в прелести, претендующие на роль духовника. Священники предупреждают, что если такой человек, начнёт вам диктовать и настаивать на своём мнении, то от него надо отойти. Потому что главное что есть у человека - это свобода выбора. И её нам даровал Бог. И даже Он, ее не ограничивает. Но есть люди, которые не хотят сами решать свои проблемы. Они то и ищут старцев, чтобы те им сказали, что надо делать. Так ведь проще.
Пообщайтесь с человеком: Евгений Волков - психолог, кандидат философских наук, судебный эксперт, занимался проблемой сект, очень здоровое отношение к этой теме у него.
@@__TIMUR к сожалению, это ещё ни о чем не говорит. Судам не мешали выносить решения низкокачественные экспертизы. Эта область вообще у нас в стране не очень проработана. Очень много свбьективизма. Многое зависит от решения судьи.
Про модернизацию традиционных религий -- такой тонкий вопрос... С одной стороны, безусловно, необходима, скажем, не модернизация, а реформация, просто потому, что традиция стала настолько тяжеловесной, с таким огромным количеством второстепенных элементов, что современный человек её не вывозит. С другой стороны, необходима реформация и эстетически, чтобы уменьшить элемент музейности -- необязательно радикально, но опять же чтобы снизить тяжеловесность. Тем более что многое из церковной эстетики по факту совсем не из древности, а из эпохи барокко -- которая очень близка нам музыкально, но совсем не близка на архитектурном и бытовом уровне, как мне кажется; античная и средневековая церковная культура воспринимается ближе и понятнее. Очевидно необходимо обновление канонического права, чтобы каждый верующий точно знал свои права и обязанности, и шизофрения церковной повседневности при произвольной трактовке оторванных от жизни канонов сошла бы на нет. Вероятно, такого обновления было бы вообще достаточно. Но по сути... вероучение меняться действительно не может. И люди, приходящие в Церковь и надолго там остающиеся, приходят не затем, чтобы услышать всё то же самое, что они слышат везде, людей интересует как раз место, которое смогло сохраниться в неизменности в основных вопросах. И вообще гоняться за наукой в наше время -- такая себе идея, она сама меняется каждый день, поспеть невозможно; стабильны лишь околонаучные мифологемы в головах у людей, а с такими мифологемами борются и сами учёные. Не согласен и по поводу противоречий с наукой вообще. Практически по всем противоречиям можно найти хорошие и понятные ответы, а если их и нет -- это нормально, никто не гарантировал ответов, жизнь штука сложная. Действительно актуальным выглядит более честный и всесторонний диалог с психологами, и особенно в вопросах отношений, как наиболее практичных и близких каждому. Понятно, что Церковь и психология стоят на разных философских основаниях и до конца во всём не сойдутся, но психология прочно вошла в нашу жизнь и доказала свою эффективность, а потому обычному человеку тяжело разобраться в действительно противоречивых рекомендациях с одной и другой стороны
Давно хотел послушать самого Артема и узнать его точку зрения! Согласен с последним тезисом, будет примерно как в фильме "5 элемент": какие-то люди в каких-то халатах, да еще и ключами трясут. Хотелось бы поподробней о самих переменах в церкви и на какие вызовы она должна пересмотреть точку зрения? На эти темы, можно писать научные работы! т.к. НРД сегодня, это, как правильно было сказано, эклектика, всего и отовсюду. Причем, тренд прошел, берут следующий. Артем, а ваши родители до сих пор с вами не общаются?
@@avgrigor Ваш опыт очень интересен . Обычно после выхода из ОСБ у человека появляется стойкое отвращение ко всем религиям. Но у вас по другому. Почему же вы выбрали православие , что вас там привлекло, на какие жизненные вопросы вам там ответили ?
Артем, теперь я вас понял! Я ушел из организации еще в 1995, публично на собрании обьявил что ухожу, поскольку нашел несостыковку в учении, а одна такого рода несостыковка подрывает и опрокидывает для меня абсолютно все учение. К христианству вернулся (до Свидетелей Иеговы около года был воцерковленным православным) лишь в прошлом году благодаря размышлениями над диалогами Платона)) и самопознанию.
Несостыковка в том чему учил верный благоразумный раб из Бруклина)) В 1994 году подсознательно многие ожидали армагедона чуть ли не со дня на день, поскольку сторожевые башни до того писали что не пройдет род сей, т.е. поколение заставшее 1914 год, дождуться армагедона. Даже называли что это примерно 80 лет. И в 1995 году вышла сторожевая башня что благоразумный раб теперь понял это по другому)) хотя утверждалось что верный благоразумный раб пишет под непосредственной инспирацией Бога
@@avgrigor во-первых, СИ сразу идентифицируется как секта (при том, что вы под сектой понимаете не устоявшийся термин в социологии религии, который употребляется весьма осторожно, а типичный для сектоборцев/сектоведов ярлык). В рубрике "красные флаги" вы даете признаки сект, и все они полностью дискредитирующие. Так, вы косвенно продвигаете мысль, как стоит относиться к СИ. Во-вторых, почему речь идет о социально неодобряемых движениях? Почему православное монашество не обозначено сектантским, ведь там как раз есть все те "красные флаги", которые вы обозначили. Почему ничего про ислам не сказано? Там тоже есть рекомендация на запрет дружбы с немусульманами, унижение инакомыслящих и т.д. Опять же, не весь ислам такой, но зачастую имамы выступают именно с таких "сектантских" позиций. В-третьих, перечисленные "красные флаги" - это по сути идеал религиозности консервативно-авраамического типа. Это то, что продвигают священники в православии и имамы в исламе. !!! В-четвертых, вы ведь сами привели термин секта в качестве нейтрального термина. Какой тогда смысл был говорить о "сектантстве" как особой структуре мышления? В религиоведения уже давно критикуют понятия "деструктивный культ" и "деструктивная секта", вы же их повторяете так, как будто вообще не знаете об этой проблеме. Вы говорите, что есть "безобидные секты", но в чем тогда смысл "сектантства" и зачем эти "безобидные секты" называть сектами, если они безобидные? Как вы это согласуете? Пункт о том, почему секты опасны - это просто из ряда вон. Короче, разбирать ваше выступление можно долго, скажу лишь одно - это неприемлемо для религиоведа. Я ценю ваш проект за отличные интервью. Вы делаете полезное дело, но я категорически не согласен с вашей позицией в этом выпуске. На всякий случай: я не пытаюсь оправдывать СИ, я вообще неверующий, и у меня нет мотивов защищать какие-либо "секты".
@@AlexanderBydantsev ==во-первых, СИ сразу идентифицируется как секта (при том, что вы под сектой понимаете не устоявшийся термин в социологии религии, который употребляется весьма осторожно, а типичный для сектоборцев/сектоведов ярлык)== Во-первых, термин секта не является чем-то инородным для социологии религии. Прочитайте хотя бы обширную монографию социолога религии В.А. Мартиновича «Сектантство. Возникновение и миграция» (2018). Я ведь специально подчеркнул, что не использую термин секта в качестве ярлыка. Во-вторых, не существует единого терминологического аппарата социологии религии. Существуют различные направления и школы социологии религии, которые используют различные типологии религиозных сообществ. Это прописные истины современного религиоведения. ==В рубрике "красные флаги" вы даете признаки сект, и все они полностью дискредитирующие. Так, вы косвенно продвигаете мысль, как стоит относиться к СИ==. Мне кажется, вы домысливаете за меня. ==Во-вторых, почему речь идет о социально неодобряемых движениях? Почему православное монашество не обозначено сектантским, ведь там как раз есть все те "красные флаги", которые вы обозначили. Почему ничего про ислам не сказано? Там тоже есть рекомендация на запрет дружбы с немусульманами, унижение инакомыслящих и т.д. Опять же, не весь ислам такой, но зачастую имамы выступают именно с таких "сектантских" позиций== Объясню. Разница заключается в том, что в традиционной религиозной группе человек может (!) стать сектантом, а в секте он им почти наверняка станет. Сектантское мышление нормативно для сект, но эпизодично для традиционных религий. Нужно понимать, что и христианство и ислам возникли изначально как секты. По мере созревания и старения этих религиозных традиций, происходила их дерадикализация и демаргинализация. И поэтому, в традиционных религиях в качестве рудиментарных отголосков на местах могут возникать сектантские тенденции и настроения. ==В-третьих, перечисленные "красные флаги" - это по сути идеал религиозности консервативно-авраамического типа. Это то, что продвигают священники в православии и имамы в исламе. !!!== Я говорю о практическом положении вещей, а не об идеальном. Безусловно, есть радикальные проповедники и в исламе и в православии, но в целом, на сегодняшний день, это не характеризует данные традиции в целом. ==В-четвертых, вы ведь сами привели термин секта в качестве нейтрального термина. Какой тогда смысл был говорить о "сектантстве" как особой структуре мышления?== Не вижу здесь никакого противоречия. Как одно исключает второе? Почему нейтральный термин не может описывать особую структуру мышления?! ==В религиоведения уже давно критикуют понятия "деструктивный культ" и "деструктивная секта", вы же их повторяете так, как будто вообще не знаете об этой проблеме==. Я знаю об этой проблеме, но пока ничего лучше не придумали для емкого описания. В конец концов, есть деструктивная религиозность, а есть недеструктивная. Есть деструктивная политичность, а есть недеструктивная. И т.д. ==Вы говорите, что есть "безобидные секты", но в чем тогда смысл "сектантства" и зачем эти "безобидные секты" называть сектами, если они безобидные? Как вы это согласуете?== Опять не понимаю, почему вы видите здесь какое-то противоречие? Почему недеструктивная религиозная группа (секта) не может быть названа религиоведческим термином в нейтральном смысле? Прежде всего, я бы хотел отметить, что я говорю о сектантстве в двух плоскостях: 1) в качестве религиоведческого термина, описывающего форму и специфику генезиса религиозной группы и 2) в качестве мировоззренческого (психо)типа, который может быть даже не обязательно религиозным. Они связаны между, но далеко не всегда сводятся друг к другу. Религиозные группы определенного типа (генезиса) могут быть деструктивны, а могут и не быть. Разве это не очевидно? ==Пункт о том, почему секты опасны - это просто из ряда вон. Короче, разбирать ваше выступление можно долго, скажу лишь одно - это неприемлемо для религиоведа== Я ваше мнение услышал, но признаться оно нуждается в более серьезном обосновании.
@@__TIMUR христианство - это вообще не идеология. Это знание о Боге, которое Он и дал. Но в традиционном христианстве, главным постулатом является свобода выбора. Если ты "хороший" потому, что на тебя смотрят твои братья и сестры, а про себя думаешь совсем другое, то смысла нет. Бог ведь не за правильное поведение спасает. Как думают сектанты.
@@ТатьянаЛисова-в1б Православие РПЦ это не религия, а гос. идеология маскирующаяся под религию. На первом месте у адептов РПЦ не заповеди Бога, а приказы власти. Православные думают так, как им укажет государственная власть. Сейчас она им приказала поддерживать агрессивную войну против Украины. массовые убийства мирного населения, и православные это поддерживают. Патриарх Кирилл благословляет идти на захватническую войну, а попы освящают ракеты и танки.
Не поняла мысль про необходимость эволюции религии, хотелось бы примеры. Вы привели в пример людей, у которых есть запрос на оказание религиозных услуг и отсутствие осмысления всего происходящего и, видимо, и веры. Так что, на них нужно ориентироваться при эволюционировании?! Зачем? Если нет, то поясните, что вы имели в виду, и как и что можно было бы модернизировать в православии, в частности.
Модернизировать необходимо области знания, в которых происходит пересечение теологии с научной картиной мира. Например, это антропология и космология. И конечно, ориентироваться нужно на думающих людей, а не на тех, кто ходит свечки ставить.
Интересен феномен антисектантства, причем не православного. Потому что православие такая же секта , только сейчас нет инквизиционного аппарата как раньше. Стою на этом эксперименте 30 лет. И до сих пор вижу только плюсы
Крайне сложный и противоречивый вопрос. На него нельзя ответить односложно. Я бы ответил так: СИ запретили на основании крайне несовершенной законодательной базы (статья экстремизм). Запрет УЦ СИ в РФ и МРО на местах обернулся для простых СИ сроками и посадками. Исповедание религии было приравнено к экстремистской деятельности. В этом была огромная ошибка. К счастью, Верховный суд не так давно указал на то, что СИ имеют право на проведение своих собраний и на возможность исповедовать свои взгляды. С другой стороны, общество должно было быть как-то защищено от их деятельности, которая, в определенных аспектах носит деструктивный характер.
@@avgrigor Здравствуйте! Точно . Парень состоял в свидетелях. Разочаровался, решил сам уйти. Смущало то, что ты должен , должен, никакой личной жизни ,учебы , семьи и общения с теми кто не состоит. Сколько времени потерял, но сейчас свободен. Это он там был без особого фанатизма, больше его мама состояла. С одной стороны это лучше чем пить , наркотики и прочее а с другой стороны, ничего хорошего.
@@avgrigor Вот именно, деструктивный характер, а религиозный экстремизм в том, что СИ их вер. раб превозносят только себя богоизбранными, а всех остальных приговорили к погибели, взяв на себя роль Бога и Христа , а так же запрет на переливание, отлучение от близких, разрыв семейных уз. Правильно, что их запретили.
@@ПтичкаПевчая-н1о понимаете, по-человечески, вы правы, но с точки зрения права проповедь своей исключительности и богоизбранности не может быть экстремизмом. Согласно конституции РФ любой человек имеет право не переливать себе кровь, не общаться с членами семьи и вообще сходить с ума и покончить жизнь самоубийством. Вот такие парадоксы.
Это не правильно. но традиционно для России - максимальная нетерпимость к любому инакомыслию, тем более, что СИ являются конкурентом государственной церкви РПЦ. Поскольку Россия это исторически тоталитарное государство, то и прочее инакомыслие-инаковерие будет зачищаться
Артем,в одной из лекций вы упомянули отрывок из письма Плиния младшего императору Траяну.Где он пишет своему шефу в том числе и о том,что "христиане поют гимны Христу как Богу". Это вы привели как доказательство того,что первые христиане считали Христа Богом Но разве нельзя допустить,что губернатор мог осознанно исказить в письме эту практику христиан? Ну например для того,чтобы представить новую религию как угрозу государственной религии многобожия.(сгустить краски)Ну и потом ,можно ли рассматривать сведения светского провинциального чиновника,как доказательство божественности Христа? Тем более письма,которое было написано с целью уточнить как поступать с этими людьми.
свидетельство Плиния Младшего лишь одно из множества свидетельств. Даже если бы его не было, есть ведь еще более ранние источники. Например, письма Игнатия Антиохийского (107 год н.э.).
@@metaposition Спасибо за ответ.И вправду в послании Игнатия смирянам например написано:"Славлю Иисуса Христа Бога" Но вот уже в сборнике "доникейские отцы" сообщается что Игнатий так пишет:" Отец -родитель единородного Сына" или "Он создал Сына началом Его путей" идр. По мне,нельзя однозначно утверждать,что Игнатий верил,что Христос это Всемогущий Бог.
@@love-zu3cp у Игнатия есть два важных свидетельства: «Для них есть только один врач, телесный и духовный, рожденный и нерожденный, Бог во плоти, в смерти истинная жизнь, от Марии и от Бога, сперва подверженный, а потом не подверженный страданию, Господь наш Иисус Христос» (сщмч. Игнатий Антиохийский, Послание к Ефесянам, VII); «Вдохновляемые благодатью Его, они удостоверяли неверующих, что Един есть Бог, явивший себя чрез Иисуса Христа, Сына Своего, Который есть Слово Его вечное, происшедшее из молчания, и Который во всем благоугодил Пославшему Его» (сщмч. Игнатий Антиохийский, Послание к Магнезийцам, VIII);
@@metaposition Артем,спасибо что потрудились ответить.Очень похоже,что Игнатий верил в Христа ,как в Бога ещё и потому что в своем послании Римлянам он призывает:"Молитесь о мне Христу"(Римл 4). Единственное что смущает ,что во всех его посланиях очень мало теологии.(не вникал глубоко?)Хотя был учеником апостола Иоанна.В основном это наставления церквам.Я не помню,чтобы в посланиях Павла был призыв молиться Христу. Что точно прослеживается в посланиях так это укрепление человеческой власти и приравнивание епископа чуть ли ни к Богу,что конечно является отклонением от принципа "..есть один Учитель,а вы все братья"Кроме того похоже что Игнатий не знал что такое "Троица" .Но это не для критики,так личное наблюдение.А Игнатий благословенный муж,,🙏
@@love-zu3cp почему вас это смущает? В самый ранний период перед христианами и не стояло такой задачи создавать свою теологию. Они ведь ожидали скорый конец. Да, Павел не призывал молиться Христу, хотя сам молился (см. 2 Кор. 12:8,9). Учения о Троице в её классическом виде, конечно, не было у Игнатия. Однако в его посланиях часто говорится о трехсубъектности Бога: «Старайтесь благоуспевать в Сыне и в Отце и в Духе» и «Христе и Отце и Духе» (Ep. ad Magn. 13. 1-2; ср.: Ibid. 8. 2).
@@ПтичкаПевчая-н1о В Израиле конечно же есть Свидетели ОФИЦИАЛЬНО. Только Свидетели в Израиле не растут как "на дрожжах" в СНГ в 1990х. У евреев иммунитет ко всему христианскому. Их байками апостола Павла не проведешь.
Круто, както сразу подумал что Вы свидетель Иеговы, но только борода выдала что уже нет) В целом думаю что в православии необходимо следовать примеру тех же «сект» типа баптистов и тд в плане создания общинности, какихто молодежных и детских служений, Евангелизации приходов, но опять же кому кто надо, те кому надо рано или позно выходят из ПЦ или их просто никто не слушает
"думаю что в православии необходимо следовать примеру тех же «сект» типа баптистов " ======= Для РПЦ это не нужно. Священноначалию и так хорошо. Оно успешно присосалось к госбюджету, поэтому молодёжь и численность паствы его не волнует.
знание научное фуфло...человек стоит перед Тайной,благоговейно и с удивлением...Творец дал человеку веру,это главное,а необходимое знание есть в Библии.
Да, католицизм всё-таки чуть более гибок и оставляет зазор" в котором у человека тоже имеется свобода воли; для современного духовного человека важно брать ответственность за свои поступки на себя. Но я не соглашусь, что в обществе есть запрос только на ритуал, а за духовным развитием эти же люди идут в другое место. Это разные люди. Магическое мышление (потребность в ритуалах) в какой-то степени присуще нам всем, но в большей степени - детям и незрелым личностям, невротизированным и травмированным, а иногда является симптомом чего-то более серьезного. К коучам же, психологам, проч., а так же к религии, как к инструменту духовного роста обращаются люди с высоким уровнем рефлексии. Мне показалось не раскрыта тема психологических особенностей людей, которые становятся жертвами сект. Конечно это огромная тема, но по крайней следует сказать, что подростки, одинокие люди, люди страдающие депрессией, переживающие горе или синдром жертвы, а так же гиперэмпаты ищущие духовного развития являются группой риска. Здоровые, счастливые и благополучные не становятся жертвами сект. К сожалению, в большинстве случаев это про то, что горе не приходит одно.
"к религии, как к инструменту духовного роста обращаются люди с высоким уровнем рефлексии". ================== Все кто доволен своей сектой или церковью заявят, что они духовно выросли благодаря ей. Так что, инструментом духовного роста является и секта СИ, и РПЦ. Каждому своё. "не раскрыта тема психологических особенностей людей, которые становятся жертвами сект" =================== Если уж о жертвах религий, то нужно начинать с традиционных религий, а там жертв побольше чем в сектах. И риск быть завербованным в традиционную церковь (т. е. лишиться и имущества и здоровья) еще выше чем в секту.
@@__TIMUR тема ущерба от традиционных религий всё-таки к видео не относится. Это отклонение от темы и не поместится а одно видео о свидетелях Иеговы) Ну а что до удовлетворённости своим духовным ростом в секте/церкви/у психолога.. Мне кажется важно не то, что человек говорит, а то что делает - духовность/психологическое здоровье человека невозможно объективно оценить по его словам.
@@user-vd4ud6fo5w " духовность человека невозможно объективно оценить по его словам." ================== Интересно, а по какому же объективному критерию можно оценить духовность человека?
@@__TIMUR я смотрю ты к Рубскому мамкина атеистня ,протоптала дорожку, сразу предупреждаю, он не Григорян, будешь гадить-вылетишь от туда. Общайся вежливо и уважай людей с иными взглядами. тебе еще умнеть и человеком становиться.
Вам не кажется что если религию можно просто взять и модернизировать по мере развития науки то религия это всего лишь инструмент управления, а не религия?
Изучение религиозных традиций показывает, что религиозные идеи всегда эволюционировали и переинтерпретировались последующими поколениями. Это абсолютно неизбежный процесс. Речь не идет о радикальных переменах, но для того, чтобы быть адекватной эпохе, религия должна уметь выражать себя при помощи современного ей мышления.
"религия это всего лишь инструмент управления, а не религия" ==================== Это всё равно, что сказать "отвёртка это инструмент, а не отвертка" :)
@AntonG - религия РАНЬШЕ была частью государственной политики управления. А последние 100-200 лет после отделения религии от государства за религией осталась только "рынок психологических услуг", например услуга преодоления "экзистенциального кризиса" у клиента путем "древней сказкотерапии". И как любая корпорация, религия хочет "привязать" клиента к своему "товару".
@@avgrigor если эти великие Книги дал сам Бог, то почему они изначально не написаны верно и их тогда не пришлось бы интерпретировать в соответствии с новыми научными и социальными нормами )
@@АнастасияКлимина-б8г да, у человека есть такой недостаток, но зачем на этом акцентировать внимание? Это некрасиво и проявление неуважения как к личности
@@ПтичкаПевчая-н1о может быть, вы и правы, но когда ты делаешь контент, во многом основанный на аудиоматериале, лучше избавиться от таких проблем, потому что в обратном случае это неуважение именно к аудитории.
@@АнастасияКлимина-б8г Вы разве не слышите, что у Артема есть проблема с речью- это заикание и с этим все связано?. Он же не нарочно это делает? Будте милосердны и сострадательны!
Все правильно сказал Артем! Солидарна 100%
Спасибо, Артём,за Ваш рассказ о себе!!!
Вы очень привлекательно описали Свидетелей. Очень.
Главный священник России благословил русских оккупантов и они убивают мирных жителей Украины чему я сам свидетель поскольку живу в украинском городе и видим как орки пускают ракеты точно в жилые дома.Фашисты.Как таких земля носит.
Посмотрела сейчас Ваше интервью с Меньшовой!! Спасиботогромное. Я хоть и не было свидетелем, но попала в протестанскую американскую церковь! И потом осталась, как Вы сказали, как вылитый и выкинуть лимон!!
Респект Вам! Кажется, что многим страшно быть свободными....многим холодно и одиноко...и так нужно, чтобы было куда пойти....😕 Общность и значимость....
Интересно. Мне кажется, что на этом канале не хватало тебя самого:)
Очень интересно, спасибо Артем!
Спасибо за выпуск !
Да многие хотят состоять где-то, быть причастными , быть как все.
Кризисы и проблемы подталкивают к созданию новых движений .
"Кризисы и проблемы подталкивают к созданию новых движений"
=====================
Верно.
@@__TIMUR вот ты явный показатель того, что эволюция отсутствует, по крайней мере, в твоем отношение..
Спасибо за видео. Посмотрел вас ваш эфир с Серафимом. И за то видео тоже спасибо.
Спасибо за интервью.
Вас приятно слушать.
Жалко что у меня никогда не будет возможности пообщаться с Вами лично.
Почему же? Война ведь когда-то закончится, границы откроют.
@@metaposition
Ох, не знаю...
@@metaposition
Вчера вечером общался по видеосвязи с Николаем Четверговым.
Очень понравилось. Он человек не интеллигентный, с ним легко общаться. Хороший человек. Открытый.
@@IgorVakhovsky у вас будет с ним видео??
@@Rikki_Tikki-Tavi
Нет.
Это личное.
Вот и я выхожу сейчас из баптистской церкви после 10 лет пребывания в ней, и полной уверенности, что Библия непогрешима, и в ней нет противоречий. Мне кажется когда я туда вошла, уже лет через 5 начался процесс неосознанный моего оттуда выхода. Вопросы, сомнения, которые сначала отметались, я их прятала, подавляла. Пока все не прорвалось, наконец. От мыслей о суициде от несоответствия моральным стандартам Божьим, до радости от осознания благодати Божьей, Его любви, когда что-то всё-таки получалось. Качели, и в итоге я сейчас психически ненормальный человек в плане патологической тревожности, менталитетом жертвы, вечно виноватая, недостойная ничего, никого, бедная, нищая, с нищебродским мышлением и пр. Пока ещё никто там не знает, что я уже всё. Кроме неверующих людей. Но я уже пару месяцев не верю в библейского бога вообще. Постепенно выхожу из этого сообщества. И адаптируюсь в жизни, и мне тяжело.
Оу щит, у меня что-то похожее, только с православной церковью. Эх, после школы отучился в семинарии, а теперь в ней же работаю. Другой жизни кроме церконой не знаю, но при этом, по многим вполне объяснимым причинам совершенно разуверен во всем в ней происходящем. Все мои друзья знакомые во внешнем мире, уже и работой и семьями объщавелись, один я тут в этой святой церкви сижу совершенно не социализированый, тяжело в общем.
Про эмоциональные качели это вы прям в точку, до недавнего времени так мотало: то в жестое отрицание бога, то в господи какая благодать. Но как-то осознание стало приходить, что всё это какая-то дичь, и по сути на молитвы мои нет какого-то конкретного ответа, только какие-то странные эмоциональные реакции и не стабильные психические состояния. Неприято, а веры как-бы нет, ну и где это ваше хваленое: искренне молись и Бог тебе себя покажет, что-то пока месть его не видать, не знаю, пора уже со всем этим православием завязывать, а то оно в последнее время совсем оскотинилось.😅
@@user-gy2pg8ko2eОчень сочувствую вам молодой человек. Меня мать 10 лет таскала в церковь православную. Она сама отучилась в богословском институте на катехизис. Но бросила не доучившись . Но все таки 10 лет . Я не любила это все. Я пела на клиросах . Я же мамина дочка. Была.
Я стала искать правду
И избегать лжи
Это основное мое занятие сейчас
Я знаю как тяжело даётся такое пробуждение. Это все равно что выйти из комы и требуется еще время и усилия для восстановления. Но в этом феномен начала самостоятельной жизни. В разные периоды жизни человек должен преодолевать трудности и учиться быть счастливым. Выход из религии- это важный шаг на пути к познанию себя и осознанности в жизни. То, что ты поняла тот факт, что ложь изначально заложена в почитаемой всеми Книги-это огромный прогресс для становления и самоутверждения себя как личности. Живи, радуйся, люби, исследуй, пробуй! В жизни так много интересного! Я желаю тебе всего самого хорошего на твоём пути! ❤
Думаю,если человек хоть раз в жизни пережил Бога. В молитве,к примеру. Или пережил столкновение с демоническим миром, в той или иной степени. Он уже не разуверится. Как пишет апостол Павел:
1 Кор 15:34: "Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога."
Господь может коснуться как в церкви, так и вне её.
Считаю что скорее всего нет одной какой то, деноминации для спасения.
Просто скорее всего, человек не знает Бога.
Спасибо брат
Спасибо, Артем. Было интересно услышать Вашу историю. В качестве дополнения к теме, мне было бы интересно узнать, есть ли сектантство в православии и католицизме. Кажется, вы намекаете, что это возможно. Но хотелось бы больше на эту тему. Ведь обычно люди думают, что если я принадлежу к правильной церкви, то тут сектантства быть не может.
Да, конечно. Сектантство, как мировоззренческий психотип, может быть присуще всем религиозным традициям, включая такие, как православие и католицизм. Примеров масса, особенно, в православии.
@@metaposition спасибо за частность!
@@metaposition я лично не сталкивалась с проявлением сектантства в Православии. Но конечно они есть. Люди отходят под влиянием какого нибудь "авторитетного праведника". И есть такой термин "младостарцы". Это люди в прелести, претендующие на роль духовника. Священники предупреждают, что если такой человек, начнёт вам диктовать и настаивать на своём мнении, то от него надо отойти. Потому что главное что есть у человека - это свобода выбора. И её нам даровал Бог. И даже Он, ее не ограничивает. Но есть люди, которые не хотят сами решать свои проблемы. Они то и ищут старцев, чтобы те им сказали, что надо делать. Так ведь проще.
спасибо!
СИ довольно тяжелая секта. Вход рубль, выход два. После выхода еще долго преследует ощущение, что бывших СИ не бывает
Пообщайтесь с человеком: Евгений Волков - психолог, кандидат философских наук, судебный эксперт, занимался проблемой сект, очень здоровое отношение к этой теме у него.
да, я знаком с ним
Такой же персонаж как Дворкин, т. е.. лжеученый по теме НРД
@@__TIMUR а вы, простите, какими компетенциями обладаете, чтобы давать такие оценки?
@@avgrigor Компетенциями читать интернет и делать выводы. Одну из экспертиз Волкова (по саентологии) суд отменил как низкокачественную
@@__TIMUR к сожалению, это ещё ни о чем не говорит. Судам не мешали выносить решения низкокачественные экспертизы. Эта область вообще у нас в стране не очень проработана. Очень много свбьективизма. Многое зависит от решения судьи.
Клёво!
Про модернизацию традиционных религий -- такой тонкий вопрос... С одной стороны, безусловно, необходима, скажем, не модернизация, а реформация, просто потому, что традиция стала настолько тяжеловесной, с таким огромным количеством второстепенных элементов, что современный человек её не вывозит. С другой стороны, необходима реформация и эстетически, чтобы уменьшить элемент музейности -- необязательно радикально, но опять же чтобы снизить тяжеловесность. Тем более что многое из церковной эстетики по факту совсем не из древности, а из эпохи барокко -- которая очень близка нам музыкально, но совсем не близка на архитектурном и бытовом уровне, как мне кажется; античная и средневековая церковная культура воспринимается ближе и понятнее. Очевидно необходимо обновление канонического права, чтобы каждый верующий точно знал свои права и обязанности, и шизофрения церковной повседневности при произвольной трактовке оторванных от жизни канонов сошла бы на нет. Вероятно, такого обновления было бы вообще достаточно. Но по сути... вероучение меняться действительно не может. И люди, приходящие в Церковь и надолго там остающиеся, приходят не затем, чтобы услышать всё то же самое, что они слышат везде, людей интересует как раз место, которое смогло сохраниться в неизменности в основных вопросах. И вообще гоняться за наукой в наше время -- такая себе идея, она сама меняется каждый день, поспеть невозможно; стабильны лишь околонаучные мифологемы в головах у людей, а с такими мифологемами борются и сами учёные. Не согласен и по поводу противоречий с наукой вообще. Практически по всем противоречиям можно найти хорошие и понятные ответы, а если их и нет -- это нормально, никто не гарантировал ответов, жизнь штука сложная. Действительно актуальным выглядит более честный и всесторонний диалог с психологами, и особенно в вопросах отношений, как наиболее практичных и близких каждому. Понятно, что Церковь и психология стоят на разных философских основаниях и до конца во всём не сойдутся, но психология прочно вошла в нашу жизнь и доказала свою эффективность, а потому обычному человеку тяжело разобраться в действительно противоречивых рекомендациях с одной и другой стороны
Давно хотел послушать самого Артема и узнать его точку зрения!
Согласен с последним тезисом, будет примерно как в фильме "5 элемент": какие-то люди в каких-то халатах, да еще и ключами трясут.
Хотелось бы поподробней о самих переменах в церкви и на какие вызовы она должна пересмотреть точку зрения? На эти темы, можно писать научные работы!
т.к. НРД сегодня, это, как правильно было сказано, эклектика, всего и отовсюду. Причем, тренд прошел, берут следующий.
Артем, а ваши родители до сих пор с вами не общаются?
Да, к сожалению, до сих пор.
@@avgrigor Соболезную!!!
а какие, хотя бы 3 темы, на которые церковь уже должна начать реагировать?
@@РоманСкайп 1. Антропология и появление человека. 2. Психология. 3. Историко-критическая библеистика.
@@avgrigor Ваш опыт очень интересен . Обычно после выхода из ОСБ у человека появляется стойкое отвращение ко всем религиям. Но у вас по другому. Почему же вы выбрали православие , что вас там привлекло, на какие жизненные вопросы вам там ответили ?
@@turquoise4683 я рассказывал об этом вот в этом интервью th-cam.com/video/bs7-7BhaiW4/w-d-xo.html
Артем, теперь я вас понял! Я ушел из организации еще в 1995, публично на собрании обьявил что ухожу, поскольку нашел несостыковку в учении, а одна такого рода несостыковка подрывает и опрокидывает для меня абсолютно все учение. К христианству вернулся (до Свидетелей Иеговы около года был воцерковленным православным) лишь в прошлом году благодаря размышлениями над диалогами Платона)) и самопознанию.
А нестыковка в каком конкретно учении?
Про Платона очень интересно 😉
Несостыковка в том чему учил верный благоразумный раб из Бруклина))
В 1994 году подсознательно многие ожидали армагедона чуть ли не со дня на день, поскольку сторожевые башни до того писали что не пройдет род сей, т.е. поколение заставшее 1914 год, дождуться армагедона. Даже называли что это примерно 80 лет. И в 1995 году вышла сторожевая башня что благоразумный раб теперь понял это по другому)) хотя утверждалось что верный благоразумный раб пишет под непосредственной инспирацией Бога
слегка разочаровали. Как будто послушал Дворкина в лайт-режиме.
Можете раскрыть свою мысль более детально? Какие тезисы вызвали такую оценку?
@@avgrigor во-первых, СИ сразу идентифицируется как секта (при том, что вы под сектой понимаете не устоявшийся термин в социологии религии, который употребляется весьма осторожно, а типичный для сектоборцев/сектоведов ярлык). В рубрике "красные флаги" вы даете признаки сект, и все они полностью дискредитирующие. Так, вы косвенно продвигаете мысль, как стоит относиться к СИ.
Во-вторых, почему речь идет о социально неодобряемых движениях? Почему православное монашество не обозначено сектантским, ведь там как раз есть все те "красные флаги", которые вы обозначили. Почему ничего про ислам не сказано? Там тоже есть рекомендация на запрет дружбы с немусульманами, унижение инакомыслящих и т.д. Опять же, не весь ислам такой, но зачастую имамы выступают именно с таких "сектантских" позиций.
В-третьих, перечисленные "красные флаги" - это по сути идеал религиозности консервативно-авраамического типа. Это то, что продвигают священники в православии и имамы в исламе.
!!! В-четвертых, вы ведь сами привели термин секта в качестве нейтрального термина. Какой тогда смысл был говорить о "сектантстве" как особой структуре мышления? В религиоведения уже давно критикуют понятия "деструктивный культ" и "деструктивная секта", вы же их повторяете так, как будто вообще не знаете об этой проблеме. Вы говорите, что есть "безобидные секты", но в чем тогда смысл "сектантства" и зачем эти "безобидные секты" называть сектами, если они безобидные? Как вы это согласуете?
Пункт о том, почему секты опасны - это просто из ряда вон. Короче, разбирать ваше выступление можно долго, скажу лишь одно - это неприемлемо для религиоведа. Я ценю ваш проект за отличные интервью. Вы делаете полезное дело, но я категорически не согласен с вашей позицией в этом выпуске.
На всякий случай: я не пытаюсь оправдывать СИ, я вообще неверующий, и у меня нет мотивов защищать какие-либо "секты".
@@AlexanderBydantsev
==во-первых, СИ сразу идентифицируется как секта (при том, что вы под сектой понимаете не устоявшийся термин в социологии религии, который употребляется весьма осторожно, а типичный для сектоборцев/сектоведов ярлык)==
Во-первых, термин секта не является чем-то инородным для социологии религии. Прочитайте хотя бы обширную монографию социолога религии В.А. Мартиновича «Сектантство. Возникновение и миграция» (2018). Я ведь специально подчеркнул, что не использую термин секта в качестве ярлыка. Во-вторых, не существует единого терминологического аппарата социологии религии. Существуют различные направления и школы социологии религии, которые используют различные типологии религиозных сообществ. Это прописные истины современного религиоведения.
==В рубрике "красные флаги" вы даете признаки сект, и все они полностью дискредитирующие. Так, вы косвенно продвигаете мысль, как стоит относиться к СИ==.
Мне кажется, вы домысливаете за меня.
==Во-вторых, почему речь идет о социально неодобряемых движениях? Почему православное монашество не обозначено сектантским, ведь там как раз есть все те "красные флаги", которые вы обозначили. Почему ничего про ислам не сказано? Там тоже есть рекомендация на запрет дружбы с немусульманами, унижение инакомыслящих и т.д. Опять же, не весь ислам такой, но зачастую имамы выступают именно с таких "сектантских" позиций==
Объясню. Разница заключается в том, что в традиционной религиозной группе человек может (!) стать сектантом, а в секте он им почти наверняка станет. Сектантское мышление нормативно для сект, но эпизодично для традиционных религий. Нужно понимать, что и христианство и ислам возникли изначально как секты. По мере созревания и старения этих религиозных традиций, происходила их дерадикализация и демаргинализация. И поэтому, в традиционных религиях в качестве рудиментарных отголосков на местах могут возникать сектантские тенденции и настроения.
==В-третьих, перечисленные "красные флаги" - это по сути идеал религиозности консервативно-авраамического типа. Это то, что продвигают священники в православии и имамы в исламе. !!!==
Я говорю о практическом положении вещей, а не об идеальном. Безусловно, есть радикальные проповедники и в исламе и в православии, но в целом, на сегодняшний день, это не характеризует данные традиции в целом.
==В-четвертых, вы ведь сами привели термин секта в качестве нейтрального термина. Какой тогда смысл был говорить о "сектантстве" как особой структуре мышления?==
Не вижу здесь никакого противоречия. Как одно исключает второе? Почему нейтральный термин не может описывать особую структуру мышления?!
==В религиоведения уже давно критикуют понятия "деструктивный культ" и "деструктивная секта", вы же их повторяете так, как будто вообще не знаете об этой проблеме==.
Я знаю об этой проблеме, но пока ничего лучше не придумали для емкого описания. В конец концов, есть деструктивная религиозность, а есть недеструктивная. Есть деструктивная политичность, а есть недеструктивная. И т.д.
==Вы говорите, что есть "безобидные секты", но в чем тогда смысл "сектантства" и зачем эти "безобидные секты" называть сектами, если они безобидные? Как вы это согласуете?==
Опять не понимаю, почему вы видите здесь какое-то противоречие? Почему недеструктивная религиозная группа (секта) не может быть названа религиоведческим термином в нейтральном смысле? Прежде всего, я бы хотел отметить, что я говорю о сектантстве в двух плоскостях: 1) в качестве религиоведческого термина, описывающего форму и специфику генезиса религиозной группы и 2) в качестве мировоззренческого (психо)типа, который может быть даже не обязательно религиозным. Они связаны между, но далеко не всегда сводятся друг к другу. Религиозные группы определенного типа (генезиса) могут быть деструктивны, а могут и не быть. Разве это не очевидно?
==Пункт о том, почему секты опасны - это просто из ряда вон. Короче, разбирать ваше выступление можно долго, скажу лишь одно - это неприемлемо для религиоведа==
Я ваше мнение услышал, но признаться оно нуждается в более серьезном обосновании.
cектантство -- это просто идеология
Спасибо за ваше мнение
Ровно то же самое можно сказать и о традиционной религиозности. Это просто идеология.
да -- правильно. Никак иначе.
@@__TIMUR да, и о твоем верование атеизме-это просто идеология.
@@__TIMUR христианство - это вообще не идеология. Это знание о Боге, которое Он и дал. Но в традиционном христианстве, главным постулатом является свобода выбора. Если ты "хороший" потому, что на тебя смотрят твои братья и сестры, а про себя думаешь совсем другое, то смысла нет. Бог ведь не за правильное поведение спасает. Как думают сектанты.
@@ТатьянаЛисова-в1б Православие РПЦ это не религия, а гос. идеология маскирующаяся под религию. На первом месте у адептов РПЦ не заповеди Бога, а приказы власти. Православные думают так, как им укажет государственная власть. Сейчас она им приказала поддерживать агрессивную войну против Украины. массовые убийства мирного населения, и православные это поддерживают. Патриарх Кирилл благословляет идти на захватническую войну, а попы освящают ракеты и танки.
Не поняла мысль про необходимость эволюции религии, хотелось бы примеры. Вы привели в пример людей, у которых есть запрос на оказание религиозных услуг и отсутствие осмысления всего происходящего и, видимо, и веры. Так что, на них нужно ориентироваться при эволюционировании?! Зачем? Если нет, то поясните, что вы имели в виду, и как и что можно было бы модернизировать в православии, в частности.
Модернизировать необходимо области знания, в которых происходит пересечение теологии с научной картиной мира. Например, это антропология и космология. И конечно, ориентироваться нужно на думающих людей, а не на тех, кто ходит свечки ставить.
Интересен феномен антисектантства, причем не православного. Потому что православие такая же секта , только сейчас нет инквизиционного аппарата как раньше. Стою на этом эксперименте 30 лет. И до сих пор вижу только плюсы
"Стою на этом эксперименте 30 лет"
=================
Что за эксперимент? С сектами боретесь?
Спасибо огромное за беседу!Очень интересно!А как Вы считаете,правильно ли то,что свидетелей Иеговы запретили в России?
Крайне сложный и противоречивый вопрос. На него нельзя ответить односложно. Я бы ответил так: СИ запретили на основании крайне несовершенной законодательной базы (статья экстремизм). Запрет УЦ СИ в РФ и МРО на местах обернулся для простых СИ сроками и посадками. Исповедание религии было приравнено к экстремистской деятельности. В этом была огромная ошибка. К счастью, Верховный суд не так давно указал на то, что СИ имеют право на проведение своих собраний и на возможность исповедовать свои взгляды. С другой стороны, общество должно было быть как-то защищено от их деятельности, которая, в определенных аспектах носит деструктивный характер.
@@avgrigor Здравствуйте! Точно . Парень состоял в свидетелях. Разочаровался, решил сам уйти. Смущало то, что ты должен , должен, никакой личной жизни ,учебы , семьи и общения с теми кто не состоит. Сколько времени потерял, но сейчас свободен. Это он там был без особого фанатизма, больше его мама состояла. С одной стороны это лучше чем пить , наркотики и прочее а с другой стороны, ничего хорошего.
@@avgrigor Вот именно, деструктивный характер, а религиозный экстремизм в том, что СИ их вер. раб превозносят только себя богоизбранными, а всех остальных приговорили к погибели, взяв на себя роль Бога и Христа , а так же запрет на переливание, отлучение от близких, разрыв семейных уз. Правильно, что их запретили.
@@ПтичкаПевчая-н1о понимаете, по-человечески, вы правы, но с точки зрения права проповедь своей исключительности и богоизбранности не может быть экстремизмом. Согласно конституции РФ любой человек имеет право не переливать себе кровь, не общаться с членами семьи и вообще сходить с ума и покончить жизнь самоубийством. Вот такие парадоксы.
Это не правильно. но традиционно для России - максимальная нетерпимость к любому инакомыслию, тем более, что СИ являются конкурентом государственной церкви РПЦ. Поскольку Россия это исторически тоталитарное государство, то и прочее инакомыслие-инаковерие будет зачищаться
Артем,в одной из лекций вы упомянули отрывок из письма Плиния младшего императору Траяну.Где он пишет своему шефу в том числе и о том,что "христиане поют гимны Христу как Богу". Это вы привели как доказательство того,что первые христиане считали Христа Богом
Но разве нельзя допустить,что губернатор мог осознанно исказить в письме эту практику христиан? Ну например для того,чтобы представить новую религию как угрозу государственной религии многобожия.(сгустить краски)Ну и потом ,можно ли рассматривать сведения светского провинциального чиновника,как доказательство божественности Христа? Тем более письма,которое было написано с целью уточнить как поступать с этими людьми.
свидетельство Плиния Младшего лишь одно из множества свидетельств. Даже если бы его не было, есть ведь еще более ранние источники. Например, письма Игнатия Антиохийского (107 год н.э.).
@@metaposition
Спасибо за ответ.И вправду в послании Игнатия смирянам например написано:"Славлю Иисуса Христа Бога"
Но вот уже в сборнике "доникейские отцы" сообщается что Игнатий так пишет:" Отец -родитель единородного Сына" или "Он создал Сына началом Его путей" идр.
По мне,нельзя однозначно утверждать,что Игнатий верил,что Христос это Всемогущий Бог.
@@love-zu3cp у Игнатия есть два важных свидетельства:
«Для них есть только один врач, телесный и духовный, рожденный и нерожденный, Бог во плоти, в смерти истинная жизнь, от Марии и от Бога, сперва подверженный, а потом не подверженный страданию, Господь наш Иисус Христос» (сщмч. Игнатий Антиохийский, Послание к Ефесянам, VII);
«Вдохновляемые благодатью Его, они удостоверяли неверующих, что Един есть Бог, явивший себя чрез Иисуса Христа, Сына Своего, Который есть Слово Его вечное, происшедшее из молчания, и Который во всем благоугодил Пославшему Его» (сщмч. Игнатий Антиохийский, Послание к Магнезийцам, VIII);
@@metaposition Артем,спасибо что потрудились ответить.Очень похоже,что Игнатий верил в Христа ,как в Бога ещё и потому что в своем послании Римлянам он призывает:"Молитесь о мне Христу"(Римл 4).
Единственное что смущает ,что во всех его посланиях очень мало теологии.(не вникал глубоко?)Хотя был учеником апостола Иоанна.В основном это наставления церквам.Я не помню,чтобы в посланиях Павла был призыв молиться Христу.
Что точно прослеживается в посланиях так это укрепление человеческой власти и приравнивание епископа чуть ли ни к Богу,что конечно является отклонением от принципа "..есть один Учитель,а вы все братья"Кроме того похоже что Игнатий не знал что такое "Троица" .Но это не для критики,так личное наблюдение.А Игнатий благословенный муж,,🙏
@@love-zu3cp почему вас это смущает? В самый ранний период перед христианами и не стояло такой задачи создавать свою теологию. Они ведь ожидали скорый конец.
Да, Павел не призывал молиться Христу, хотя сам молился (см. 2 Кор. 12:8,9).
Учения о Троице в её классическом виде, конечно, не было у Игнатия. Однако в его посланиях часто говорится о трехсубъектности Бога: «Старайтесь благоуспевать в Сыне и в Отце и в Духе» и «Христе и Отце и Духе» (Ep. ad Magn. 13. 1-2; ср.: Ibid. 8. 2).
Что-что, а они умеют "побуждать",а точнее обрабатывать, оказывая психологическое давление,к определённым,нужным "верному рабу",действиям.
Жуткие потусторонние звуки на бэкграунде добавляют психоделических красок в атмосферу этого видео
человек приходит туда сам
@@слова известного@@
почему так мало подписчиков?темы интересные!!!
В израиле запрещена с самого начала свидетели иеговы
А ы в Израиле живете? Я точно знаю, что там тоже есть СИ, значит они в подполье что ли?
@@ПтичкаПевчая-н1о В Израиле конечно же есть Свидетели ОФИЦИАЛЬНО. Только Свидетели в Израиле не растут как "на дрожжах" в СНГ в 1990х.
У евреев иммунитет ко всему христианскому.
Их байками апостола Павла не проведешь.
Круто, както сразу подумал что Вы свидетель Иеговы, но только борода выдала что уже нет) В целом думаю что в православии необходимо следовать примеру тех же «сект» типа баптистов и тд в плане создания общинности, какихто молодежных и детских служений, Евангелизации приходов, но опять же кому кто надо, те кому надо рано или позно выходят из ПЦ или их просто никто не слушает
"думаю что в православии необходимо следовать примеру тех же «сект» типа баптистов "
=======
Для РПЦ это не нужно. Священноначалию и так хорошо. Оно успешно присосалось к госбюджету, поэтому молодёжь и численность паствы его не волнует.
знание научное фуфло...человек стоит перед Тайной,благоговейно и с удивлением...Творец дал человеку веру,это главное,а необходимое знание есть в Библии.
Флуд какой-то
Да, католицизм всё-таки чуть более гибок и оставляет зазор" в котором у человека тоже имеется свобода воли; для современного духовного человека важно брать ответственность за свои поступки на себя. Но я не соглашусь, что в обществе есть запрос только на ритуал, а за духовным развитием эти же люди идут в другое место. Это разные люди. Магическое мышление (потребность в ритуалах) в какой-то степени присуще нам всем, но в большей степени - детям и незрелым личностям, невротизированным и травмированным, а иногда является симптомом чего-то более серьезного. К коучам же, психологам, проч., а так же к религии, как к инструменту духовного роста обращаются люди с высоким уровнем рефлексии.
Мне показалось не раскрыта тема психологических особенностей людей, которые становятся жертвами сект. Конечно это огромная тема, но по крайней следует сказать, что подростки, одинокие люди, люди страдающие депрессией, переживающие горе или синдром жертвы, а так же гиперэмпаты ищущие духовного развития являются группой риска. Здоровые, счастливые и благополучные не становятся жертвами сект. К сожалению, в большинстве случаев это про то, что горе не приходит одно.
"к религии, как к инструменту духовного роста обращаются люди с высоким уровнем рефлексии".
==================
Все кто доволен своей сектой или церковью заявят, что они духовно выросли благодаря ей. Так что, инструментом духовного роста является и секта СИ, и РПЦ. Каждому своё.
"не раскрыта тема психологических особенностей людей, которые становятся жертвами сект"
===================
Если уж о жертвах религий, то нужно начинать с традиционных религий, а там жертв побольше чем в сектах. И риск быть завербованным в традиционную церковь (т. е. лишиться и имущества и здоровья) еще выше чем в секту.
@@__TIMUR тема ущерба от традиционных религий всё-таки к видео не относится. Это отклонение от темы и не поместится а одно видео о свидетелях Иеговы)
Ну а что до удовлетворённости своим духовным ростом в секте/церкви/у психолога.. Мне кажется важно не то, что человек говорит, а то что делает - духовность/психологическое здоровье человека невозможно объективно оценить по его словам.
@@user-vd4ud6fo5w " духовность человека невозможно объективно оценить по его словам."
==================
Интересно, а по какому же объективному критерию можно оценить духовность человека?
@@__TIMUR сколько от твоей секты пострадали-не от какой религии не пострадали
@@__TIMUR я смотрю ты к Рубскому мамкина атеистня ,протоптала дорожку, сразу предупреждаю, он не Григорян, будешь гадить-вылетишь от туда. Общайся вежливо и уважай людей с иными взглядами. тебе еще умнеть и человеком становиться.
Вам не кажется что если религию можно просто взять и модернизировать по мере развития науки то религия это всего лишь инструмент управления, а не религия?
Изучение религиозных традиций показывает, что религиозные идеи всегда эволюционировали и переинтерпретировались последующими поколениями. Это абсолютно неизбежный процесс. Речь не идет о радикальных переменах, но для того, чтобы быть адекватной эпохе, религия должна уметь выражать себя при помощи современного ей мышления.
"религия это всего лишь инструмент управления, а не религия"
====================
Это всё равно, что сказать "отвёртка это инструмент, а не отвертка" :)
@AntonG - религия РАНЬШЕ была частью государственной политики управления.
А последние 100-200 лет после отделения религии от государства за религией осталась только "рынок психологических услуг", например услуга преодоления "экзистенциального кризиса" у клиента путем "древней сказкотерапии". И как любая корпорация, религия хочет "привязать" клиента к своему "товару".
@@avgrigor если эти великие Книги дал сам Бог, то почему они изначально не написаны верно и их тогда не пришлось бы интерпретировать в соответствии с новыми научными и социальными нормами )
@@__TIMUR
нет такой вывод сделать невозможно.
Аааааа нуууу аааааа очень ааааа интересно. Иииии.
Честно, очень мешало шуршание постоянное, лишние звуки, поэтому не смогла нормально посмотреть( а так начало интересное
Больше мешали проблемы в речи, постоянные ааааа эээээ мммм
@@АнастасияКлимина-б8г ну да, это тоже, прям с первых предложений заметила
@@АнастасияКлимина-б8г да, у человека есть такой недостаток, но зачем на этом акцентировать внимание? Это некрасиво и проявление неуважения как к личности
@@ПтичкаПевчая-н1о может быть, вы и правы, но когда ты делаешь контент, во многом основанный на аудиоматериале, лучше избавиться от таких проблем, потому что в обратном случае это неуважение именно к аудитории.
@@АнастасияКлимина-б8г Вы разве не слышите, что у Артема есть проблема с речью- это заикание и с этим все связано?. Он же не нарочно это делает? Будте милосердны и сострадательны!