Correction : le Doppler endurance a bien une bielle un poil plus légère, donc l'équilibrage est moins mauvais. Petite précision, avant de massacrer mon vilebrequin, j'ai bien regardé l'intérieur du vilo origine masses creuses, pour me rassurer sur la solidité une fois la matière enlevé. 🤞🤞
Cc hâte de voir avant avec le vélo normal et voir après avec les masses tailler et les perf car très curieux de voir se que sa donne merci pour cette explication mob et à la prochaine bonne soirée
Salut ! Tu peux essayer de comparer entre les vidéos juste avant et juste après celle-ci, il y a un peu moins de vibrations après. Mais c'est difficile à ressentir en vidéo surtout avec la piètre qualité de mes vidéos, je n'ai pas de caméra adaptée. Depuis j'ai encore enlevé de la matière, mais cette façon de procéder (à la main) ne vaut pas la précision d'une machine. J'essaierai d'illustrer ça dans une prochaine vidéo. À bientôt pour la suite ! ✌️
Salut, quand j'ai fais cette vidéo, je ne comprenais pas grand chose à l'équilibrage et je tatônnais. Effectivement le piston fait partie de l'ensemble mobile, mais il y a différentes choses à prendre en compte pour un équilibrage correct.
@@mikael8029 tout pareil ! As tu essayé de faire un equilibrage en percant la moitié oppose au pied de bielle et en mettant des plombs ? Je pense opter pour cette technique ...
Super expérience ! Vidéo très intéressante ! Merci 👍👍 Je ne me suis pas encore intéressé à ça mais avec mon 70cc Polini, va falloir que je m'y mette. David Salze Solex Gump, fait la même chose, il retire aussi les cylindres en alu, apparemment, les volumes morts générés ne sont pas un problème au contraire. 69€ l'équilibrage livraison comprise, ça donne envie.
Merci, visiblement ceux qui le font faire par un professionnel en sont contents. En ce qui concerne "les volumes morts" pour ma part sur carters malossi, aucune différence ressenti !
Salut, j'ai fais aussi un ptit massacre sur un vilo RRD qui était pas du tout équilibré sur un moteur av17 parmakit 46mm, résultat bcp moins de vibration au ralenti et en bas régime, mais il vibre par contre à un régime plus élevé mais moins fort qu'avant quand meme , en faisant au pifometre... par contre j'ai fias equilibrer un autre vilo rrd pour mon parmakit 88cc , par solexgump et c'est parfait ça ne vibre plus, c'est dingue, lui a utilisé une formule bien précise (que je ne connais pas) , en tout cas c'est un sujet trés intéressant
Merci pour ton retour d'expérience, une mob qui ne vibre plus ou très peu doit être vraiment appréciable ! Et puis beaucoup moins de casse j'imagine. En ce qui me concerne, mon pot me dit déjà Merci !
@@mikael8029 ah oui c'est clair, pour le moment j'ai testé meme pas 1km, j'en avais marre de péter mon pot serpentin "maison" , et même en gros piston ça fait parfois vibrer les mains sur le guidon c'est vraiment desagreable
Salut, ce sujet m'intéresse particulièrement, comment vous calculez ce qu'il ya à enlever sur le piston par rapport un vilebrequin, par exemple un vilebrequin plutôt équilibré pour un gros piston , mais utiliser pour du petit piston ? Merci
À enlever sur le vilebrequin, je suppose, pas sur le piston. En fait c'est un pourcentage du poids qui s'applique sur le maneton du vilo, c'est à dire bielle plus tout ce qu'il y a au bout. Qel pourcentage précisément, je ne sais pas. Une chose est sûre, c'est plus de 50% et moins de 100% de la totalité de cet ensemble. Il faudrait demander à un professionnel ! ✌️
Salut je viens de regarder ta vidéo mais il y a une chose qui m'étonne un peu si je comprends bien, au niveau vilebrequin avec les masses en forme de champion fonctionne bien mieux que les masses pleine en tout cas, c'est ce que tu dis dans tes dires mais alors pourquoi fait on des vilebrequin comme ça ? Si cela pose des soucis d'équilibrage et de vibrations ? Je constate et je vois dans la vidéo que cela fonctionne mieux...
Salut, dans mon cas ce qui fonctionne mieux, c'est un meilleur équilibrage grâce à l'enlèvement de matière. L'idéal serait un vilo masses pleines et bien équilibré, mais c'est difficile car les vilos de mob sont de petits diamètres. Pour équilibrer il faut alléger côté bielle et/ou alourdir de l'autre côté. Les masses pleines diminuent les volumes "morts" , ou diminuent le volume restant du carter et donc améliorent la précompression. En plus avec des masses pleines, le vilo est plus lourd et donc améliore le couple du moteur. Donc les masses pleines normalement améliorent les performances, mais pas les vibrations quand c'est mal équilibré.
Merci pour ce commentaire. En fait la vraie question qui reste pour moi est, quel pourcentage de l'ensemble bielle +piston le balourd doit-il compenser ? De ce que je comprends aujourd'hui, je dirais un peu moins de la totalité, mais je me trompe peut-être. Je n'attends pas de réponse précise de votre part, je comprendrai ! ✌️
Totalement d'accord avec toi. En 50cc il faut arriver à 70g pour le piston complet d'après mon expérience pour n'avoir quasi aucune vibration en vilo artek ou origine balourdé. Couper les masses comme tu l'as fait doit être efficace en 65cc airsal T6 car difficile de descendre sous 98g pour 110 g au départ ! c'est les pires pistons. Pourrais tu peser ton piston Malossi pour info ?
Pour le piston malossi "en 45.5mm" , je l'avais déjà comparé au vieux piston Doppler "le plus léger " avec seulement un clips à l'intérieur sans axe ni cage à aiguilles : de mémoire 51.2 grammes tout les deux, très surpris. Sachant que l'axe malossi est comparable au plus léger des deux axes que je montre, mais un peu plus long pour le diamètre 45.5. Donc le Doppler complet arrive à 78.9gr et le malossi doit faire un poil plus, dû à l'axe !
il n'y a pas que l'équilibrage, mais aussi la concentricité qui provoque des vibrations. bon courage dans ta recherche, y'a beaucoup de taf et de savoir faire avant de maitriser les vilos
Oui, je n'ai pas de comparateur, mais le moidre faux rond ou désaxage doit engendrer des vibrations. Surtout avec le volant allumage origine "très lourd ,plus de 800gr" sur lequel j'ai aussi fais quelques tests non concluants !
Possibilité de gagner 1g en chanfreinant l'intérieur des axes de piston à chaque extrémité avec une meule conique. Sur les pistons ne pas hésiter à amincir les parois agrandir les ouvertures de la jupe et gratter sur les renforts c'est très costaud même allégé.
Salut ! Le vilo origine peugeot 103 spx compense en partie ( à savoir 57g ) le poids d'un piston tout équipé, cet équilibrage est le plus poussé que tu puisse obtenir pour réduire au maximum les vibrations tout en gardant une solidité du vilebrequin en équilibrage statique. Ce qu'il faudrait que tu vérifie c'est la masse compensée obtenue grâce à ta modification pour voir ou tu en est par rapport à l'origine. Dommage que tu ai coupé trop loin derrière l'axe de ton vilebrequin cela de fait perdre un peu de balourd.
Salut ! Je suis clairement en dessous des 57g . Une partie des 44g retiré compense le poids de la bielle en plus des bouchons "d'équilibrage " d'origine. Il doit rester quelques grammes pour l'ensemble du piston mais peut-être pas beaucoup ! J'aurais dû le mesurer, ça aurait été intéressant ! Merci pour l'info. 👍 Sur le vilo remonté, j'ai fais en sorte de ne pas dépasser l'axe du vilo.
@@mikael8029 OK d'accord ! Avec 44g de retiré à ton vilebrequin tu dois compenser aux alentours de 23g de piston. Est-ce que tu connais de quelle manière tu peux vérifier / mesurer la masse de compensation de piston ? L'idéal est de ne pas dépasser la moitié de l'épaisseur de l'axe du vilo sinon au delà tu supprimes une partie du balourd utile à l'équilibrage recherché. Si tu veux en parler autrement qu'ici j'ai des photos de modifs de vilebrequin que j'ai effectuées si ça t'intéresse.
@@thespeedfreak7530 Comme je l'ai fais, dans la vidéo, il faudrait poser le vilo sur ses roulements et suspendre à la place du piston un poids de façon à ce que l'ensemble soit équilibré quel que soit la position de la bielle. Par exemple avec un petit fil de fer et des poids de variateur pour trouver le bon poids. Ou même des écrous et rondelles. Je n'ai pas de Facebook mais je peux te donner une boîte mail si tu veux me montrer tes photos. Avec plaisir ! 👍
@@mikael8029 Oui c'est exactement ça, si on se réfère au cadran d'une pendule, ton vilebrequin doit-être en équilibre avec son balourd à 45 minutes et à l'opposé la bielle et son poids accroché pour déterminer le point d'équilibre. La mesure du poids nécessaire pour atteindre cet équilibre te donne le poids qu'est capable de compenser ton vilebrequin s'agissant dans notre cas du piston tout équipé. Aucun souci pour discuter par mail tu peux me donner ton adresse, c'est toujours intéressant d'échanger des points de vues avec des personnes téméraires ayant l'envie de faire avancer et fiabiliser nos moteurs.
Même équilibré tu auras toujours un régime critique sur lequel le moteur vibrera tu peux échapper à ce régime en décélération avec une pédale lanceur en levant le moteur.
Merci pour l'info ! j'ai déjà fais des tests, ça peut être très sympa mais je trouve ça très anti-mécanique. Ça rajoute beaucoup de contraintes, je préfère essayer de trouver un compromis le plus fin possible entre ressort et vario en jouant au dixième de gramme avec les poids de variation.
Peut être que ca marche mais ce qui est sur c'est que votre vilo nique les performances de votre moteur, deja qu'un vilo rond génère des tas de perturbations qui ralentissent le flux donc si tu te mets a foutre un vilo triangulaires on est dans la merde😂 en fin de compte ce que vous avez pu gagner vous l'avez perdu directement. Les vilo sont toujours équilibré sans modifier l'aspect extérieur maintenant on voit meme des vilo avec des plaque en alu ou plastique au niveau de la tete de bielle pour réduire les perturbations. En fin de compte ca me rappelle cette légende de polir les cylindre et les transfert... Combo décollage de la couche limite+ perte de charge offert (+serrage pour ceux qui polissent les chemises😂)
Le but est simplement de diminuer les vibrations, pas d'améliorer les performances du moteur. Après avoir essayé il y avait bien une diminution des vibrations et pas d'impression de performances moindres. Sur un banc d'essai, peut-être qu'on constaterait une perte de couple ou de puissance ou les deux, c'est possible.
🤣😂 je rigole tout seul de mes connerries ! Je n'ai aucune connaissance en la matière et au premier démarrage, je ne faisais pas le malin !! D'ailleurs c'est pas gagné, je vais peut-être exploser le moteur en plein vol !! 😅🤞🤞🤞
@@mikael8029 en fait le perçage est conique au 2 extrémités 9.9mm et 8 mm au milieu, mon prochain vilo je perce le maneton avec une mèche de 7 ou8mm je vais calculer...
Correction : le Doppler endurance a bien une bielle un poil plus légère, donc l'équilibrage est moins mauvais.
Petite précision, avant de massacrer mon vilebrequin, j'ai bien regardé l'intérieur du vilo origine masses creuses, pour me rassurer sur la solidité une fois la matière enlevé. 🤞🤞
Cc hâte de voir avant avec le vélo normal et voir après avec les masses tailler et les perf car très curieux de voir se que sa donne merci pour cette explication mob et à la prochaine bonne soirée
Salut !
Tu peux essayer de comparer entre les vidéos juste avant et juste après celle-ci, il y a un peu moins de vibrations après. Mais c'est difficile à ressentir en vidéo surtout avec la piètre qualité de mes vidéos, je n'ai pas de caméra adaptée.
Depuis j'ai encore enlevé de la matière, mais cette façon de procéder (à la main) ne vaut pas la précision d'une machine.
J'essaierai d'illustrer ça dans une prochaine vidéo.
À bientôt pour la suite ! ✌️
Je pense qu'il faudrait faire l'équilibrage avec le piston puisque celui-ci fait parti de l'ensemble en mouvement. En tout cas super vidéo.
Salut, quand j'ai fais cette vidéo, je ne comprenais pas grand chose à l'équilibrage et je tatônnais. Effectivement le piston fait partie de l'ensemble mobile, mais il y a différentes choses à prendre en compte pour un équilibrage correct.
Top video merci pour ton experience !
Avec plaisir, moi ça m'amuse !
@@mikael8029 tout pareil ! As tu essayé de faire un equilibrage en percant la moitié oppose au pied de bielle et en mettant des plombs ? Je pense opter pour cette technique ...
Non, pas essayé, ça me paraît plus complexe.
Super expérience ! Vidéo très intéressante ! Merci 👍👍
Je ne me suis pas encore intéressé à ça mais avec mon 70cc Polini, va falloir que je m'y mette.
David Salze Solex Gump, fait la même chose, il retire aussi les cylindres en alu, apparemment, les volumes morts générés ne sont pas un problème au contraire.
69€ l'équilibrage livraison comprise, ça donne envie.
Merci, visiblement ceux qui le font faire par un professionnel en sont contents. En ce qui concerne "les volumes morts" pour ma part sur carters malossi, aucune différence ressenti !
@@mikael8029 oui du coup ça me tente bien.
ok, merci de ton retour 👍
Avec plaisir ! ✌️
Salut, j'ai fais aussi un ptit massacre sur un vilo RRD qui était pas du tout équilibré sur un moteur av17 parmakit 46mm, résultat bcp moins de vibration au ralenti et en bas régime, mais il vibre par contre à un régime plus élevé mais moins fort qu'avant quand meme , en faisant au pifometre... par contre j'ai fias equilibrer un autre vilo rrd pour mon parmakit 88cc , par solexgump et c'est parfait ça ne vibre plus, c'est dingue, lui a utilisé une formule bien précise (que je ne connais pas) , en tout cas c'est un sujet trés intéressant
Merci pour ton retour d'expérience, une mob qui ne vibre plus ou très peu doit être vraiment appréciable !
Et puis beaucoup moins de casse j'imagine. En ce qui me concerne, mon pot me dit déjà Merci !
@@mikael8029 ah oui c'est clair, pour le moment j'ai testé meme pas 1km, j'en avais marre de péter mon pot serpentin "maison" , et même en gros piston ça fait parfois vibrer les mains sur le guidon c'est vraiment desagreable
Salut, ce sujet m'intéresse particulièrement, comment vous calculez ce qu'il ya à enlever sur le piston par rapport un vilebrequin, par exemple un vilebrequin plutôt équilibré pour un gros piston , mais utiliser pour du petit piston ? Merci
À enlever sur le vilebrequin, je suppose, pas sur le piston.
En fait c'est un pourcentage du poids qui s'applique sur le maneton du vilo, c'est à dire bielle plus tout ce qu'il y a au bout. Qel pourcentage précisément, je ne sais pas. Une chose est sûre, c'est plus de 50% et moins de 100% de la totalité de cet ensemble.
Il faudrait demander à un professionnel ! ✌️
Salut je viens de regarder ta vidéo mais il y a une chose qui m'étonne un peu si je comprends bien, au niveau vilebrequin avec les masses en forme de champion fonctionne bien mieux que les masses pleine en tout cas, c'est ce que tu dis dans tes dires mais alors pourquoi fait on des vilebrequin comme ça ? Si cela pose des soucis d'équilibrage et de vibrations ?
Je constate et je vois dans la vidéo que cela fonctionne mieux...
Salut, dans mon cas ce qui fonctionne mieux, c'est un meilleur équilibrage grâce à l'enlèvement de matière. L'idéal serait un vilo masses pleines et bien équilibré, mais c'est difficile car les vilos de mob sont de petits diamètres. Pour équilibrer il faut alléger côté bielle et/ou alourdir de l'autre côté.
Les masses pleines diminuent les volumes "morts" , ou diminuent le volume restant du carter et donc améliorent la précompression. En plus avec des masses pleines, le vilo est plus lourd et donc améliore le couple du moteur. Donc les masses pleines normalement améliorent les performances, mais pas les vibrations quand c'est mal équilibré.
C est empirique, je calcule le balourd et j utilise un banc que j au conçu pour contrôler la valeur calculée.
Trop en enlever fait vibrer aussi.
Merci pour ce commentaire. En fait la vraie question qui reste pour moi est, quel pourcentage de l'ensemble bielle +piston le balourd doit-il compenser ?
De ce que je comprends aujourd'hui, je dirais un peu moins de la totalité, mais je me trompe peut-être.
Je n'attends pas de réponse précise de votre part, je comprendrai ! ✌️
Totalement d'accord avec toi. En 50cc il faut arriver à 70g pour le piston complet d'après mon expérience pour n'avoir quasi aucune vibration en vilo artek ou origine balourdé. Couper les masses comme tu l'as fait doit être efficace en 65cc airsal T6 car difficile de descendre sous 98g pour 110 g au départ ! c'est les pires pistons. Pourrais tu peser ton piston Malossi pour info ?
Pour le piston malossi "en 45.5mm" , je l'avais déjà comparé au vieux piston Doppler "le plus léger " avec seulement un clips à l'intérieur sans axe ni cage à aiguilles : de mémoire 51.2 grammes tout les deux, très surpris. Sachant que l'axe malossi est comparable au plus léger des deux axes que je montre, mais un peu plus long pour le diamètre 45.5.
Donc le Doppler complet arrive à 78.9gr et le malossi doit faire un poil plus, dû à l'axe !
il n'y a pas que l'équilibrage, mais aussi la concentricité qui provoque des vibrations. bon courage dans ta recherche, y'a beaucoup de taf et de savoir faire avant de maitriser les vilos
Oui, je n'ai pas de comparateur, mais le moidre faux rond ou désaxage doit engendrer des vibrations. Surtout avec le volant allumage origine "très lourd ,plus de 800gr" sur lequel j'ai aussi fais quelques tests non concluants !
Possibilité de gagner 1g en chanfreinant l'intérieur des axes de piston à chaque extrémité avec une meule conique. Sur les pistons ne pas hésiter à amincir les parois agrandir les ouvertures de la jupe et gratter sur les renforts c'est très costaud même allégé.
👍
Super intéressant ❤❤
Merci ! ✌️
Salut ! Le vilo origine peugeot 103 spx compense en partie ( à savoir 57g ) le poids d'un piston tout équipé, cet équilibrage est le plus poussé que tu puisse obtenir pour réduire au maximum les vibrations tout en gardant une solidité du vilebrequin en équilibrage statique. Ce qu'il faudrait que tu vérifie c'est la masse compensée obtenue grâce à ta modification pour voir ou tu en est par rapport à l'origine. Dommage que tu ai coupé trop loin derrière l'axe de ton vilebrequin cela de fait perdre un peu de balourd.
Salut ! Je suis clairement en dessous des 57g . Une partie des 44g retiré compense le poids de la bielle en plus des bouchons "d'équilibrage " d'origine. Il doit rester quelques grammes pour l'ensemble du piston mais peut-être pas beaucoup !
J'aurais dû le mesurer, ça aurait été intéressant !
Merci pour l'info. 👍
Sur le vilo remonté, j'ai fais en sorte de ne pas dépasser l'axe du vilo.
@@mikael8029 OK d'accord ! Avec 44g de retiré à ton vilebrequin tu dois compenser aux alentours de 23g de piston. Est-ce que tu connais de quelle manière tu peux vérifier / mesurer la masse de compensation de piston ? L'idéal est de ne pas dépasser la moitié de l'épaisseur de l'axe du vilo sinon au delà tu supprimes une partie du balourd utile à l'équilibrage recherché. Si tu veux en parler autrement qu'ici j'ai des photos de modifs de vilebrequin que j'ai effectuées si ça t'intéresse.
@@thespeedfreak7530 Comme je l'ai fais, dans la vidéo, il faudrait poser le vilo sur ses roulements et suspendre à la place du piston un poids de façon à ce que l'ensemble soit équilibré quel que soit la position de la bielle.
Par exemple avec un petit fil de fer et des poids de variateur pour trouver le bon poids. Ou même des écrous et rondelles.
Je n'ai pas de Facebook mais je peux te donner une boîte mail si tu veux me montrer tes photos.
Avec plaisir ! 👍
@@mikael8029 Oui c'est exactement ça, si on se réfère au cadran d'une pendule, ton vilebrequin doit-être en équilibre avec son balourd à 45 minutes et à l'opposé la bielle et son poids accroché pour déterminer le point d'équilibre. La mesure du poids nécessaire pour atteindre cet équilibre te donne le poids qu'est capable de compenser ton vilebrequin s'agissant dans notre cas du piston tout équipé. Aucun souci pour discuter par mail tu peux me donner ton adresse, c'est toujours intéressant d'échanger des points de vues avec des personnes téméraires ayant l'envie de faire avancer et fiabiliser nos moteurs.
J'ai bien reçu ton mail ! 👍
Je vais aller voir ça, merci pour le partage !
Merci beaucoup
C'est de la vidéo vite fait mal fait !
Juste un petit partage de bricolo ! ✌️
Même équilibré tu auras toujours un régime critique sur lequel le moteur vibrera tu peux échapper à ce régime en décélération avec une pédale lanceur en levant le moteur.
Merci pour l'info ! j'ai déjà fais des tests, ça peut être très sympa mais je trouve ça très anti-mécanique. Ça rajoute beaucoup de contraintes, je préfère essayer de trouver un compromis le plus fin possible entre ressort et vario en jouant au dixième de gramme avec les poids de variation.
Peut être que ca marche mais ce qui est sur c'est que votre vilo nique les performances de votre moteur, deja qu'un vilo rond génère des tas de perturbations qui ralentissent le flux donc si tu te mets a foutre un vilo triangulaires on est dans la merde😂 en fin de compte ce que vous avez pu gagner vous l'avez perdu directement. Les vilo sont toujours équilibré sans modifier l'aspect extérieur maintenant on voit meme des vilo avec des plaque en alu ou plastique au niveau de la tete de bielle pour réduire les perturbations. En fin de compte ca me rappelle cette légende de polir les cylindre et les transfert... Combo décollage de la couche limite+ perte de charge offert (+serrage pour ceux qui polissent les chemises😂)
Le but est simplement de diminuer les vibrations, pas d'améliorer les performances du moteur. Après avoir essayé il y avait bien une diminution des vibrations et pas d'impression de performances moindres. Sur un banc d'essai, peut-être qu'on constaterait une perte de couple ou de puissance ou les deux, c'est possible.
Couillu comme modif 😅 👍
🤣😂 je rigole tout seul de mes connerries ! Je n'ai aucune connaissance en la matière et au premier démarrage, je ne faisais pas le malin !!
D'ailleurs c'est pas gagné, je vais peut-être exploser le moteur en plein vol !! 😅🤞🤞🤞
@@mikael8029 , je te souhaite que ça marche 🤞
@@jos1973Merci.
Pour l'instant, ça tourne !!
Les axes piston de 50 wr sont effectivement plus légers !
Ça m'embête d'acheter un 50 wr juste pour récupérer l'axe 🤣🤣
Blague à part, connais-tu le poids de cet axe ?
@@mikael8029 attend je le pèse mais je n'ai pas ma balance de dealer
14g et ça coute 15€ chez Bidalot
Cool ! Merci pour l'info, j'irai voir ça !
Bon après c'est 15 euros pour quelques grammes 😄.
@@mikael8029 en fait le perçage est conique au 2 extrémités 9.9mm et 8 mm au milieu, mon prochain vilo je perce le maneton avec une mèche de 7 ou8mm je vais calculer...
Hi.You will not gain a lot of power reducing the crank weight. slight difference .you may have improve the balance.🤩
The objective was to improve the balance to reduce vibrations. It's positive ! The original balancing sucks !!
@@mikael8029 Nice.👍
Slt combien pour un vilo comme ça
C'est juste un test personnel, pas de commerce dans cette histoire.
Pathétique d'incompétence...
😢😭
Merci, vraiment merci beaucoup pour ce message tellement constructif !