El creador de la Biodanza, un sistema hermoso para reaprender el vínculo solía decir: "Cuando me encuentro contigo tengo noticias de mi." Gracias Carutti 🙏💛
Hola Eugenio. Desde que te escuché por primera vez, hace varios años, me sentí llamada a esta experiencia que proponés. Sos el primer pensador que siento que da un paso mas allá de la metafísica. Es como partir de Puerto de Palos en las 3 caravelas. Tenés la punta del ovillo para desenmarañar este mundo ilusorio en el que nos hemos entrampado. Sin duda pensarnos como vínculos es un cambio de paradigma que quiero explorar. Me aportan mucho tus ideas y me disparan a sumergirme en la experiencia mas novedosa y rica que el camino me ha propuesto. Seguramente llegué a escucharte porque ya estaba abierta al vínculo. Ojalá abras algún espacio grupal para pensarnos vincularmente. Es muy mágico didolverse y repensarse desde lo vincular!!
Me encanta toda la teoría de Carutti, he leído todos sus libros, me resulta fascinante. Pero lo que me pasa ahora al escucharlo: tendiendo más a lo que el postula acá, diluyéndome en la otredad en los vínculos, teniendo insights recurrirentemente, un mundo onírico hasta perturbador a veces de tan fuerte, vengo trabajando fuerte la noción del yo para hacer ancla. Es decir, en la psiquis es super importante la noción del yo, la individualidad para no vivir perdiéndote, básicamente. Tenés que estar muy sano y consolidado psíquicamente para poder vibrar y aprehender lo que acá expone Carutti de una buena manera. No sé si me explico con lo que quiero decir..
Eugenio, por favor persevere. Déjese oír. Alce zu voz. Usted tiene mucho, muchísimo qué aportar en estos tiempos aciagos. Insista, persista... ténganos paciencia... Usted va a la vanguardia, abriendo caminos, soñando, intuyendo, creando y recreando nuevos paradigmas que modelen nuestra "realidad" contemporánea... los inéditos paradigmas de estos tiempos que algún día también se derrumbarán, como están cayendo los actuales... pero que hoy necesitamos con tanta urgencia... Persevere, por favor. Usted es faro, es luz, es la voz de inteligencia planetaria... es la inteligencia vincular manifestada... Muchas gracias
impecabilidad permeable, resonante, conmovedora; re-humana solar. Gratitud por la claridad y simpleza, alegría por las revelaciones coherentes, amorosidad natural que brota transformando. Gracias él y a los que se encargaron de hacerlo llegar a todos.
Por fin he encontrado el vínculo que andaba buscando🙏 ese que me cuestiona como identidad .... lo apunto: 5 de junio 2021, 5 días antes de esta luna nueva de eclipse en Géminis... ya sabés: tiempo de aceptar la sombra de la imagen del espejo, sintetizar, vincular, registrar que en cada parte está el TODO. Me suscribo a esa propuesta de la búsqueda y síntesis de esa INTELIGENCIA VINCULAR💫
@@ramirobrunetti es que son tremendos seres evolucionados, que han hecho la pega de comprenderse, trabajar en si mismos, lo irradian!! Eres astrólogo tb??
@@ramirobrunetti Recién veo este mensaje. Estudié con el incluso antes del nacimiento de casa once. Termine en 88. Luego seguí leyendo y observando. Carutti es parte esencial de mi trama. Abrazo🌹
Excelente conferencia, muchas gracias. Me siento en sincronia con este sentipensar, hacia una inteligencia interpersonal o vinvular, es la revolución que esta en ciernes Aho!!!
Emociona, transforma y entusiasma escucharte Eugenio (como siempre). Me llevo conocimiento de un valor inconmensurable de esta conferencia. Gracias por brindarla y a Casa XI por subirla a este canal. Aguardo la siguiente :)
Inteligencia vincular es amor, amor como un "estado de ser vinculo" Maravilloso: el ser humano al servicio del vinculo❤🌎🌟 aprendiendo y desarrollando esa capacidad. Gracias Eugenio, muchas gracias!
. Cuánta (en)seña y señal antes, durante y ante lo por-venir nos ha brindado Eugenio...La VinculariDad; la síntesis de Nuestra Memoria Poblada de Memorias...RECORDIS💓es RecorDAR...NOS AbraSoles 🌎☀️🌀😉
Es muy revelador, descubrirse parte de una relación vincular y cómo la identidad, en donde hemos puesto foco con nuestra mente objetiva, nos ha centrado y podemos poco a poco ir desandando está mirada a partir del encuentro sinérgico con otros seres que se elevan de la forma y advierten la arquitectura profunda que subyace y que somos el florecimiento de esas configuraciones indivisibles, gratitud a tu manera Eugenio! Honro cada palabra tuya...
Gracias infinitas por esta maravillosa y esperanzadora charla!! confianza absoluta en el ser humano y en su capacidad de ser vinculo desde el corazón!!!
Si pero existe, Algo"", esencial, que es, qué las individualidades, no corresponden, al mismo estado de CONSCIENCIA o COMPRENCION Eso hace que en algunos casos no se pueda, APRENDER, COMUNICARSE, RELACIONARSE.....la evolución humana...es inevitable...con lo que todo eso significa...y trae...en éste mundo. Gracias Saludos
Es que los que están dominados por la mente que da forma quieren ver resultados y entonces como podemos darles resultados de una mente que aprende a vincularse antropología amente
Si te fijas, seguimos en la fragnentación, que atribuye cualidades intrínscas a seres independientes. Una de esas cualidades puede ser, por supuesto, la "inteligencia vincular", de modo que habrá seres inteligentes y seres mecánicos. Pero eso no es inteligencia vincular, es un espejismo más.
puede ser interesante especificar que si no me abro primero a mi mismo, a aquellas partes de mi con las cuales no me he permitido vincularme, dificilmente pueda abrirme a la vida, al otro, al vincularme en general, y visceversa. Si algo es Acuario es paradojal, no permite privilegios ni favoritismo ni centros ni polarizaciones. Pienso que es adecuado poner especial cuidado en no polarizar si queremos realmente captar de qué se trata participar en y vivir esta inteligencia. Es casi como algo que se escapa a la expresión verbal adecuada, precisa, por lo que siempre vale la pena revisar y especificar un poco mas el modo de describirla. Si bien no "tengo" vinculos, como una entidad aislada de ellos, para ser vinculo, necesito ser; para abrirme, necesito ser. Por lo cual un camino de autoconocimiento, como camino de expansión de conciencia, es un camino de expansión de conciencia de lo que soy, y por tanto un camino de descubrir que soy vinculo y de apertura a ello. Así, no es individual, o colectivo. En Acuario no podemos privilegiar al yo, ni al otro, ni al vinculo, porque se trata de un TODO, de un Todo SIN CENTRO (ni siquiera del vinculo como centro). Repito, es paradojal, complejo, y está bien que asi sea. Escapa a las descripciones globales, sencillas, y coherentes de punto a punto. Lo cierto es que si digo vinculo, como "no-individuo", ya no es Acuario, si no que empieza a convertirse en otra explicacion binaria, polarizada, negacionista y no inclusiva
El acercamiento positivo a la inteligencia, a aquello otro que está más allá de la mente tecnológica, fragmentadora o pensamiento, sigue siendo pensamiento. El acercamiento positivo significa determinar qué es la inteligencia, qué conviene hacer, cómo, etc. En ese momento, la inteligencia se convierte en un objeto más, pues no hay techo para la construcción de objetos. Sin embargo, el acercamiento negativo (qué no es lo que parece ser) no tiene nada que ver con la mente fragmentadora o analítica, tecnológica. "La verdad es una tierra sin caminos", decía Krishnamurti. En esa acción nueva, no hay objeto ni sujeto, no hay individuos como fuente de la acción; no hay causalidad, no hay espacio-tiempo. ¿Tiene sentido preguntarse qué es esa acción? Sí, mucho, mientras se repare en la pregunta misma, en cómo se mueve hacia una respuesta, hacia la objetivación. Ver que ese movimiento, el pensar, equivale a centro-periferia, a un observador (Yo) separado del observador (Tú). Ver eso es la inteligencia. Pero si busco ver eso, ya no es inteligencia. Buscar implica tiempo, y el tiempo es el pensamiento. El ver es atemporal, la inteligencia no es tiempo. Si se mira qué no es tiempo en la vida, la inteligencia opera; se ve que todo es tiempo, el tiempo se comprende, y eso es inteligencia. El tiempo termina cuando se comprende, pues no hay más búsqueda. ¿Y en qué momento en el tiempo termina el tiempo? Fijémonos como la pregunta ahora es, aparentemente, más profunda, más cercana a lo fundamental, es una pregunta evolucionada, pero si la mente se detiene en ella, verá que no importa el tema en cuestión: sigue operando igual. Entonces se ve el mecanismo en sí mismo, y todo termina. El encuentro con "otros" ya no está condicionado, es un encuentro total: el par "otro-yo" se genera in situ, más que encuentro (que sugiere entidades independientes preexistentes), es génesis. El "otro" desaparece, pues es solo un imaginario, es un objeto, es el resultado de la escisión entre el observador y lo observado, es el pensamiento. Ello permite su regeneración constante. Cuando se ve que no hay un otro viviendo su tiempo particular de manera independiente al de uno, el par "otro-yo" (que es permanente, es tiempo, una historia) desaparece. Cuando se ve que la historia mía y la del otro son imágenes -recortes- almacenadas en la memoria, la inteligencia está operando, es ese ver. ¿Qué ocurrirá cuando despierte la inteligencia, cómo será la humanidad, los países, la educación, las leyes, todo ese enorme tinglado de ahí afuera? Es totalmente irrelevante ya, pues se ha visto el mecanismo objetivador, que busca atrapar la inteligencia, dibujar un "escenario mundial inteligente".
Seria interesantísimo escuchar una conversación entre Eugenio y Bernardo Kastrup, acerca de la naturaleza de la realidad y de la conciencia. Creo que el idealismo analítico de kastrup esta alineado y conversa con la cosmovisión astrológica de carutti.
El ser humano está comprendido que su sustancia es energética y que esa realidad inmaterial es el espíritu del que han hablado las profecías. Es hora de reconocer y asumir el paso siguiente: la ascensión.
Y Que DesvirtuaDo está el Vínculo...El Humano " es Consciente " del Vinculo??? Es " Si o si " Una Esencia Vincular... Humano Tierra Humano Humano Humano Sistema....
El creador de la Biodanza, un sistema hermoso para reaprender el vínculo solía decir: "Cuando me encuentro contigo tengo noticias de mi."
Gracias Carutti 🙏💛
Hola Eugenio. Desde que te escuché por primera vez, hace varios años, me sentí llamada a esta experiencia que proponés. Sos el primer pensador que siento que da un paso mas allá de la metafísica. Es como partir de Puerto de Palos en las 3 caravelas. Tenés la punta del ovillo para desenmarañar este mundo ilusorio en el que nos hemos entrampado.
Sin duda pensarnos como vínculos es un cambio de paradigma que quiero explorar. Me aportan mucho tus ideas y me disparan a sumergirme en la experiencia mas novedosa y rica que el camino me ha propuesto.
Seguramente llegué a escucharte porque ya estaba abierta al vínculo.
Ojalá abras algún espacio grupal para pensarnos vincularmente. Es muy mágico didolverse y repensarse desde lo vincular!!
Me encanta toda la teoría de Carutti, he leído todos sus libros, me resulta fascinante. Pero lo que me pasa ahora al escucharlo: tendiendo más a lo que el postula acá, diluyéndome en la otredad en los vínculos, teniendo insights recurrirentemente, un mundo onírico hasta perturbador a veces de tan fuerte, vengo trabajando fuerte la noción del yo para hacer ancla. Es decir, en la psiquis es super importante la noción del yo, la individualidad para no vivir perdiéndote, básicamente. Tenés que estar muy sano y consolidado psíquicamente para poder vibrar y aprehender lo que acá expone Carutti de una buena manera. No sé si me explico con lo que quiero decir..
Concuerdo, es como un árbol (simbolo de interrelación) para crecer bien tiene que tener sólidas raíces. Saludos desde el vínculo
Viajo, aprendo, recuerdo...cada vez que te escucho y te leo Eugenio! Gracias siempre.
Eugenio, por favor persevere. Déjese oír. Alce zu voz. Usted tiene mucho, muchísimo qué aportar en estos tiempos aciagos. Insista, persista... ténganos paciencia... Usted va a la vanguardia, abriendo caminos, soñando, intuyendo, creando y recreando nuevos paradigmas que modelen nuestra "realidad" contemporánea... los inéditos paradigmas de estos tiempos que algún día también se derrumbarán, como están cayendo los actuales... pero que hoy necesitamos con tanta urgencia...
Persevere, por favor. Usted es faro, es luz, es la voz de inteligencia planetaria...
es la inteligencia vincular manifestada... Muchas gracias
Me sumo a tu comentario con todo amor.... 🙏
impecabilidad permeable, resonante, conmovedora; re-humana solar.
Gratitud por la claridad y simpleza, alegría por las revelaciones coherentes, amorosidad natural que brota transformando.
Gracias él y a los que se encargaron de hacerlo llegar a todos.
Qué placer escucharte, Eugenio... Gracias por compartir estos vídeos
Que extraordinario ser humano. Mí alma te honra por la resonancia tan genuina
Maravillosa la simpleza con la desarrolla algo tan profundo.
Gracias gracias Eugenio, ojala a todos los seres humanos llegue este mensaje de enorme conocimiento y amor
Muchas gracias!!! Fabulosa explicación de lo que todos tenemos que hacer uno a uno para el uno todos.
Por fin he encontrado el vínculo que andaba buscando🙏 ese que me cuestiona como identidad .... lo apunto: 5 de junio 2021, 5 días antes de esta luna nueva de eclipse en Géminis... ya sabés: tiempo de aceptar la sombra de la imagen del espejo, sintetizar, vincular, registrar que en cada parte está el TODO.
Me suscribo a esa propuesta de la búsqueda y síntesis de esa INTELIGENCIA VINCULAR💫
"El vínculo es siempre más inteligente que yo". Belleza, inspiración, ma ánimo a resonar en esta experiencia. Gracias!. Por estar Eugenio Carutti 🤍
Todo muy interesante en esta charla de analisis de la situacion real....
Siii.. Gracia spor estar Eugenio Carutti
Escuchar a Carutti, al igual que a Krishnamurti, es entrar en un espacio de meditación profunda... Maravilla de experiencia...!
@@ramirobrunetti es que son tremendos seres evolucionados, que han hecho la pega de comprenderse, trabajar en si mismos, lo irradian!! Eres astrólogo tb??
@@ramirobrunetti la estudio hace tres años, dos años autodidacta y hace 1 con profe Chileno. Mi sueño es estudiar en casa XI o con Silvia Neira !!!
@@ramirobrunetti Recién veo este mensaje. Estudié con el incluso antes del nacimiento de casa once. Termine en 88. Luego seguí leyendo y observando. Carutti es parte esencial de mi trama. Abrazo🌹
@@ramirobrunetti Sí 🙂
@@ramirobrunetti x acá Carola de Chile y sí ahora ya son 4 años ;)
Excelente conferencia, muchas gracias. Me siento en sincronia con este sentipensar, hacia una inteligencia interpersonal o vinvular, es la revolución que esta en ciernes Aho!!!
Excelente!! Impecable!!! Tan clarificador!!! Infinitas garantías Eugenio!!
Qué maravilloso concepto el de la " inteligencia vincular". Gracias.
Gracias Eugenio, por la trasparencia de tus conceptos,ayuda a comprender la situacion que vivimos en este presente
Muchísimas Gracias Eugenio 🙏
Saludos desde Catalunya!
" Estamos al servicio del encuentro con la diferencia " 🙏gracias ❤️💚🔅
GRACIAS por RECORDAR que podemos abrirnos a DEScubrirnos más allá de la experiencia narcisista, eligiendo ser investigadores vinculares.
Emociona, transforma y entusiasma escucharte Eugenio (como siempre). Me llevo conocimiento de un valor inconmensurable de esta conferencia. Gracias por brindarla y a Casa XI por subirla a este canal. Aguardo la siguiente :)
Maravilloso mensaje nuevo...investigadores vinculares.Gracias.
Profundamente conmovedor !!!
Gracias Eugenio infinitas gracias 🙏
" que la relacion se sienta como anterior a la identidad "
Gracias Eugenio por tanta sabiduría maravillosa. Simplemente extraordinaria descripción actual. Nuevamente Gracias.
Gracias siempre el otro tiene algo que aportar al vínculo
Inteligencia vincular es amor, amor como un "estado de ser vinculo" Maravilloso: el ser humano al servicio del vinculo❤🌎🌟 aprendiendo y desarrollando esa capacidad. Gracias Eugenio, muchas gracias!
Maravillosa conferencia!!! Un viaje a otra dimensión de la mente como toda tu particular enseñanza de la astrología!!
Sabiduría profundamente transformadora.
Gracias, Eugenio!
.
Cuánta (en)seña y señal antes, durante y ante lo por-venir nos ha brindado Eugenio...La VinculariDad; la síntesis de Nuestra Memoria Poblada de Memorias...RECORDIS💓es RecorDAR...NOS
AbraSoles
🌎☀️🌀😉
Es muy revelador, descubrirse parte de una relación vincular y cómo la identidad, en donde hemos puesto foco con nuestra mente objetiva, nos ha centrado y podemos poco a poco ir desandando está mirada a partir del encuentro sinérgico con otros seres que se elevan de la forma y advierten la arquitectura profunda que subyace y que somos el florecimiento de esas configuraciones indivisibles, gratitud a tu manera Eugenio! Honro cada palabra tuya...
Gracias !
Extraordinario escuchar le , muchas gracias
Gracias infinitas por esta maravillosa y esperanzadora charla!! confianza absoluta en el ser humano y en su capacidad de ser vinculo desde el corazón!!!
gracias siempre Eugenio, Casa Xi . gracias
Muchas gracias por compartir!!! 🙌🏻
Gracias genio
Brillante como siempre, gracias Carutti....
Cuando nos daremos cuenta que la especie humana NO ES LA CIMA🙏 gracias, es la primera vez que un sabio LO DICE sin mirarse el ombligo. 🌷🌟💖
Investigadores, no predicadores.. genial!! 🤍
Gracias!!!lo recibo desde lo más profundo y verás
Gracias Maestro por hacernos recordar!
Abrazo
Gracias Eugenio.
Excelente ✨ Creo que es muy bueno para investigar/ experimentar sobre esta tarea que menciona Eugenio, el libro Un Curso de Milagros.
Gracias por tanto!
Qué belleza!gracias
Buena refleión, gracias infinitas...............
GRACIASSS 💙💜💙💜💙💜
Gracias!!!!estoy disponible con mis márgenes de error♥️
Gracias !
✨💜Muchas gracias 🙏 ✨
me libere del ego soy un capo
si tuviera que hacerte una entrevista me costaría mucho hacerte una pregunta , te haría llegar mi afecto para que nos abramos al encuentro , saludos
Increíble
Si pero existe, Algo"", esencial, que es, qué las individualidades, no corresponden, al mismo estado de CONSCIENCIA o COMPRENCION
Eso hace que en algunos casos no se pueda, APRENDER, COMUNICARSE, RELACIONARSE.....la evolución humana...es inevitable...con lo que todo eso significa...y trae...en éste mundo.
Gracias
Saludos
Gracias 🙏
Es que los que están dominados por la mente que da forma quieren ver resultados y entonces como podemos darles resultados de una mente que aprende a vincularse antropología amente
Si te fijas, seguimos en la fragnentación, que atribuye cualidades intrínscas a seres independientes. Una de esas cualidades puede ser, por supuesto, la "inteligencia vincular", de modo que habrá seres inteligentes y seres mecánicos. Pero eso no es inteligencia vincular, es un espejismo más.
puede ser interesante especificar que si no me abro primero a mi mismo, a aquellas partes de mi con las cuales no me he permitido vincularme, dificilmente pueda abrirme a la vida, al otro, al vincularme en general, y visceversa. Si algo es Acuario es paradojal, no permite privilegios ni favoritismo ni centros ni polarizaciones. Pienso que es adecuado poner especial cuidado en no polarizar si queremos realmente captar de qué se trata participar en y vivir esta inteligencia. Es casi como algo que se escapa a la expresión verbal adecuada, precisa, por lo que siempre vale la pena revisar y especificar un poco mas el modo de describirla. Si bien no "tengo" vinculos, como una entidad aislada de ellos, para ser vinculo, necesito ser; para abrirme, necesito ser. Por lo cual un camino de autoconocimiento, como camino de expansión de conciencia, es un camino de expansión de conciencia de lo que soy, y por tanto un camino de descubrir que soy vinculo y de apertura a ello. Así, no es individual, o colectivo. En Acuario no podemos privilegiar al yo, ni al otro, ni al vinculo, porque se trata de un TODO, de un Todo SIN CENTRO (ni siquiera del vinculo como centro). Repito, es paradojal, complejo, y está bien que asi sea. Escapa a las descripciones globales, sencillas, y coherentes de punto a punto. Lo cierto es que si digo vinculo, como "no-individuo", ya no es Acuario, si no que empieza a convertirse en otra explicacion binaria, polarizada, negacionista y no inclusiva
El acercamiento positivo a la inteligencia, a aquello otro que está más allá de la mente tecnológica, fragmentadora o pensamiento, sigue siendo pensamiento. El acercamiento positivo significa determinar qué es la inteligencia, qué conviene hacer, cómo, etc. En ese momento, la inteligencia se convierte en un objeto más, pues no hay techo para la construcción de objetos. Sin embargo, el acercamiento negativo (qué no es lo que parece ser) no tiene nada que ver con la mente fragmentadora o analítica, tecnológica. "La verdad es una tierra sin caminos", decía Krishnamurti. En esa acción nueva, no hay objeto ni sujeto, no hay individuos como fuente de la acción; no hay causalidad, no hay espacio-tiempo. ¿Tiene sentido preguntarse qué es esa acción? Sí, mucho, mientras se repare en la pregunta misma, en cómo se mueve hacia una respuesta, hacia la objetivación. Ver que ese movimiento, el pensar, equivale a centro-periferia, a un observador (Yo) separado del observador (Tú). Ver eso es la inteligencia. Pero si busco ver eso, ya no es inteligencia. Buscar implica tiempo, y el tiempo es el pensamiento. El ver es atemporal, la inteligencia no es tiempo. Si se mira qué no es tiempo en la vida, la inteligencia opera; se ve que todo es tiempo, el tiempo se comprende, y eso es inteligencia. El tiempo termina cuando se comprende, pues no hay más búsqueda.
¿Y en qué momento en el tiempo termina el tiempo? Fijémonos como la pregunta ahora es, aparentemente, más profunda, más cercana a lo fundamental, es una pregunta evolucionada, pero si la mente se detiene en ella, verá que no importa el tema en cuestión: sigue operando igual. Entonces se ve el mecanismo en sí mismo, y todo termina.
El encuentro con "otros" ya no está condicionado, es un encuentro total: el par "otro-yo" se genera in situ, más que encuentro (que sugiere entidades independientes preexistentes), es génesis. El "otro" desaparece, pues es solo un imaginario, es un objeto, es el resultado de la escisión entre el observador y lo observado, es el pensamiento. Ello permite su regeneración constante. Cuando se ve que no hay un otro viviendo su tiempo particular de manera independiente al de uno, el par "otro-yo" (que es permanente, es tiempo, una historia) desaparece. Cuando se ve que la historia mía y la del otro son imágenes -recortes- almacenadas en la memoria, la inteligencia está operando, es ese ver. ¿Qué ocurrirá cuando despierte la inteligencia, cómo será la humanidad, los países, la educación, las leyes, todo ese enorme tinglado de ahí afuera? Es totalmente irrelevante ya, pues se ha visto el mecanismo objetivador, que busca atrapar la inteligencia, dibujar un "escenario mundial inteligente".
Seria interesantísimo escuchar una conversación entre Eugenio y Bernardo Kastrup, acerca de la naturaleza de la realidad y de la conciencia. Creo que el idealismo analítico de kastrup esta alineado y conversa con la cosmovisión astrológica de carutti.
Gracias x el dato, no lo conocía.
La nueva educación como pedagogía 300
Acompaña el cambio
Hola, me encantaría saber qué música está escuchando Eugenio, he buscado pero no encuentro! Cómo se llama??
Gracias
El ser humano está comprendido que su sustancia es energética y que esa realidad inmaterial es el espíritu del que han hablado las profecías. Es hora de reconocer y asumir el paso siguiente: la ascensión.
Y Que DesvirtuaDo está el Vínculo...El Humano " es Consciente " del Vinculo???
Es " Si o si " Una Esencia Vincular...
Humano Tierra
Humano Humano
Humano Sistema....
♥️
Me cuesta entender qe es lo concreto que quiere decir
🙏🙏🙏💛🌈
♡
🇦🇷🙏🙏🙏🧘
Otra j
Gracias!
Gracias