EP-071 他们为什么悼念李克强？
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- เผยแพร่เมื่อ 12 ก.ย. 2024
- 中国前总理李克强10月27日去世后，虽然中共的讣告称李克强是“久经考验的忠诚的共产主义战士，杰出的无产阶级革命家、政治家，党和国家的卓越领导人”，但是中共官方和官方媒体的反应可以说是相当矜持甚至冷淡。
社交媒体上称他为“人民的好总理”和“伟人”的评论被删除，他说过的金句：“长江黄河不会倒流”、“人在做，天在看，苍天有眼”等几乎变成了抗议口号。
这期节目我们采访了三位自发悼念李克强的人士。他们从外地去李克强的合肥老家献花，或者在自己的学校校园里张贴标语。他们为什么要悼念一个并没有做出什么政绩的总理？他们为什么要去做一件官方并不乐见的事情？他们害怕吗？
文字版全文：bit.ly/bmb-071...
时间轴：
1:12 Tom
21:11 翁先生
29:59 李先生
官网：bumingbai.net
推特：@bumingbaipod
不明白播客 GitHub 文字版：bit.ly/bmb-git
第一位先生说到自己成长在改革开放，见识了那时候开放的社会。我是90后，小时候也是看日本动画、美国电影长大的，太怀念那个时刻了，包容、开放、向上、以及相对的自由！整个社会散发着朝气蓬勃的气息，可如今。。。跟全世界文明国家闹翻，天天战狼外交，对内也在收紧舆论、搞坏经济，我很担忧现在的年轻人，他们已经没办法见识到正常社会和正常领导人的机会了
文明国家指的是那种全世界到处发动战争、制造混乱的国家吗？
我和你一样，出生在90年，爱国主义教育一年就一次，和植树节，儿童节一样，看美国和日本动画片长大，后来本科以后出国，认识很多其他国家朋友，大家小时候看的动画片大同小异。我们小时候或者很穷，可是和习皇上位以后的日子比，绝对的是good old days!
这几位访谈者太令人感动了！特别是第一位70后末尾的男士，同龄人啊，他说的时候真是想哭的很，每一句话都是我想表达的。我们这一代，真的是最后一代被和平演变的
80后表示…也被和平演变了😂
80加一一
@@apollogang6756 85以后小粉红就越来越多了
我很无感，什么小时候学法制，根本胡扯。那时候学校里的那些政治类课，社会发展史，马克思主义，还有法制教育，甚至中国历史，全是洗脑。我个人感觉，中国的整个社会文化，都是只有两种心态，要不就是越王勾践韬光养晦，要不就是鱼跃龙门四海臣服。讨论来讨论去，就是韬光养晦的时间长度的区别。抱怨的东西也就是，为什么不继续韬光养晦，应该以后再称霸天下的。问一句那些国人，甚至包括嘉宾，一直这么韬光养晦发展经济，以后的目的是什么。
82年人。在美国
有用的，朋友从山东买了2束菊花坐高铁去安徽定远惦念克强总理，我的留言是您是温和的、实干的、非常能够体贴底层劳动民众艰辛的、同时您也是开明、敢说真话和敢于直面问题的国家领导人！
我们的前路在哪里？
今后我们的前路更加一片黑暗[流泪]
愿您一路走好！愿天堂里没有斗争！充满自由！
后来 朋友说篇幅太长 改为
致敬敬爱的克强总理！愿您一路走好 愿天堂没有斗争充满自由
你們己經用花投票給李先生
其实，在这样的政治综治之下，每一个民众都很苦。很压抑，但是就这样的敢在这样政治高压的情况下说几句真话的总理都走了！心里非常苦闷！看不到希望！在墙内我身边的朋友同事家人都只是过自己的小日子！并没有多少人关心政治！很多时候越清醒越痛苦，偶尔也会觉得也越孤单
钦佩最后一个嘉宾这么年轻就看透了套路。
感谢袁女士让我们了解到墙内有勇敢的正常人。希望他们保护好自己。
听到最后那位学生的诉说，突然感觉伤悲。现在的大学，早已成了一个大监狱，十几岁二十几岁，应该是人生最有活力的年纪，但每个人都人能苟活着，每个人都很无赖。不知道这个局要哪一天才能破，要如何破。
他惶恐但依然睿智勇敢，他们是中国的未来，希望他平安，这份经历将是他人生永远的光环。
觉得是不是“监狱”关键是当事人的立场走向！一个真正有政治头脑的人必定看得清，绝不会让自己受煽动被利用而陷入麻烦和被动之中。中国有十四多亿人不是四亿人，能有当下的政治环境、经济发展、科技进步等成就非常了不起！这是有目共睹不容抵毁的事实！
以前大学是随便进的，现在的大学全是闸机和保安，要刷身份证预约，这个国家没救了
感谢袁莉女士，针对墙内热点问题，第一时间通过相对安全的方式，采访到大陆地区普通人的真实想法，很宝贵的第一手资料。对于同处于墙内，被这黑暗笼罩许久的普通人，让他们感觉自己不再孤单，这才是国内清醒的大多数，有了坚持下去的勇气！对于已经飞出高墙的人们，请相信这片故土并没有失去希望！对于在X上，在油管上发声，启迪民智的人，看到的是希望的种子，是不再愚昧、不再蒙蔽的墙内沉默的大多数。墙终有一天会塌，正如柏林墙的倒塌，令人那么脆不及防！
放心吧，国内民众很清醒！是不是对李克强的去逝国内并没发生动荡而失望啊😅！如果说你已身在海外，压根没资格这么说！如果你还在国内周围都是清醒有头脑的人，绝不会被轻易煽动！收收叠叠，也睁大晴晴看看，醉生梦死的人才会为这种烂报道所左右，难道不知这样的报道背后的政治阴谋？！狗屁不是，丝毫动摇不了中共的执政地位！你们真要醒醒了！
感谢袁老师！感谢三位反抗精神未泯的受访者，除了感动就是敬佩。我对最后一位在校大学生的话尤其有共鸣。时代变革之时最容易受害的就是年轻人。热血，冲动，冒着风险也要仗义执言，绝大多数并不是为一己私利，64就是最好的例证。像最后一位学生自己要出国，这个国家未来可能没跟他没什么关系，即使这样还是试着以卵击石，想唤醒别人。向每个去献花的人，每个参加白纸，万圣节的同胞致敬。保护好自己，放弃谏言情结，尊重国家命运。你们值得墙外更广阔的天地！
第一位不變聲音太勇敢🎉後面都是學生真的是有希望
李先生身後 有那多人主動吊唁獻花 到李宅致敬 我雖在台灣透過電視也能感到民眾對李先生的愛戴 彷彿看到大家已經用花投票
我妈妈是一个从不过问政治，也不关心政治纷争的人。她对李克强的第一印象是：李克强总理是一个非常关注民生，并且尤其关注农民工生计的领导。每次受灾，他总是第一个到达灾区的中央领导。
所以说官员做戏是很重要的，为什么团派政绩平平但是很多人都在怀念？因为政治人物退出舞台后随着时间推移很多不关心政治的老百姓会慢慢忘记他的政绩，反而细枝末节的东西会被反复提起，虽然很搞笑但事实就是这样。所以十分不理解包子为啥戏也不肯演了，等他去世后填补的估计就只有洗面奶等都市传说了😂
这不是他份内的工作？而且他的权力得来毫无合法性，整个中共都是。
包子也演过呀，否则怎么会有包子的外号@@野爹-l1h
我認識的，有入過黨，江西人，都對共產黨失望之極。他想表達對總理的思念，微信都發不出去。
@@野爹-l1h
结果变成了庆丰帝， 不喜欢你， 做啥别人都看你不顺眼😂@@i-no-name
这个更新强度太令人佩服了。。
It’s my duty 这也是六四纪录片里一个正骑车去天安门的大学生说的话😢
我以為這次上海萬聖節會有人cos 他
Tom的访谈让人欣慰，在一个人人可上网的社会，对未来的预期取决于你相信什么人群是大多数。中国的民主靠国内生活的人们，表达即意义，人们在与一个强大的国家机器博弈的时候必须充满智慧❤
第三个学生，在这样的大环境下真是太不容易了😢希望他安全
喜欢这种采访亲历者的节目，有种身临其境的感觉，加油yuanli
我父亲就说我女儿已经被和平演变了。第三个嘉宾还是很有自己的头脑，很难得。对中国的孩子还是感觉有希望了，孩子很有原则，决定离开是对的。祝福你。
没听他说吗 大部分不以为然 无所谓
第三个访谈者所说的“思政进课堂”荒谬到幼儿园活动也得融入思政，之前老师在课堂上和我们说这一点的时候还不以为然，但真的进幼儿园实习后才发现他们是认真的
給李克強 獻花 就是為了惡心包子 沒有別的意思
在单位工作与学习的人，对于个人崇拜，荒谬学习思想，不能自由表达的压迫感，极难忍受。我又想起我的青年时代，熬到76年，老毛终于死了，我几乎完全无法掩饰要大笑的冲动！现在我退休了，时间都在孤独中度过，对于个人崇拜带给人精神压抑的痛感，也就不太敏感而难以忍受了。我早就不看电视和新闻了，看不下去。不看电视快十年了。其实，有些新闻和信息还是有用且丰富的。也太理解这些年轻人的痛苦了，太理解他们喷涌而出的表达冲动了。太理解他们快被憋死的巨大苦闷了。
听到李先生的话感觉很像是年轻的我，希望你一直保持着追求自由的心，只要追求，就有可能获得自由的机会
最后一个学生真的太不容易了！！加油！！不要放弃，先自保，但是要知道和你想法一样的人很多！！
最后一个男生，他们学校之所以不直接通知你而是以跟踪的方式找你主要是为了让你 恐惧，光明正大地找你给你的心理上没有任何震慑作用。
我觉得说的很对，他才是一个正常人，一个人民所向往的领导者，民心所向
有人说，李克强在任时做过什么值得人民去怀念他？
我说，什么都没做，就是为政者最大的功德。雄才伟略，只会一将功成万骨枯。
蒋经国说得好：“使用权力很容易，难的是不去使用它。”
因为在老百姓心中能够什么都不管的领导人已经是伟人了
你基本上换了说法，认证他是球用不管的废物一个
反贼心理os:我们搞颜革，推墙砸锅的时候不要反抗的领导，都是好人😂
我经常听听吴建民老师的节目，连他这样痛恨中共入骨的人，都给予李克强不错的评价，我知道至少这个总理人还是不错的，是值得大家爱戴的
李先生太可爱了，祝他一切顺利，能活在自由的天地！
今年年夜饭大家都来吃包子吧，大年三十的包子叫”除夕包子”，吃“除夕包子”，龙年大吉大利！
今年除夕吃包子
李同学说的是大实话
群众的眼睛是雪亮的❤
可怜的的孩子，其实现在的大学生不知道，功利主义已经占据主流，无论是监视还是维稳都需要钱，他们也只是一群目无法纪唯利是图的边缘人物，如果是真正的法治国家，侵犯人权的事他们也干不成，也不会有资金能干。
谢谢袁莉女士的迅速,和劳伦斯先生联系上了!
您现在的更新速度超强呵~
感谢袁莉女士这一类采访国内老百姓的节目，非常亲切，非常真实，非常有意义。这三位先生都是非常清醒和有头脑的人。生活在国内高压环境下，却能够通过自己的眼睛所见和各种途径掌握到的信息做出清晰，理智的判断，实在是让人钦佩！
第一个先生特别理性可能和年纪有关，最后一个大学生很可爱希望润，很有前途。
感谢袁莉的采访，让我们能听见真实的声音！
最后那位大学生，你很棒，但是，请你注意安全，快跑！你的专业，润出来，很容易的，不要把光阴浪费在学那个人的思想上了，快跑！作为一个母亲，很庆幸自己在那个人上台之后迅速带着孩子润了，这是我最正确的选择。
我也是，感觉很庆幸自己的孩子不在那片土地成长。我是那个人上台后感觉不对就尽快润的
您的访谈让我对中国的未来充满希望！谢谢！
就别说蓝衣人是志愿者了，在正常文明国家，没有这样的所谓“志愿者”😂
我們知道他們在說謊，他們也知道他們在說謊，他們知道我們知道他們在說謊，我們也知道他們知道我們知道他們在說謊，但是他們依然在說謊。
皇协军
@@victorlin7450 疫情变态清零期间，他们是“白衣人”，李克强去世期间，他们是“蓝衣人”，文化大革命期间，他们又成了“红衣人”。马甲怎么换，其实都是党的人。
真的被这几个朋友感动到了
看了几個經星路的視頻，現在又聴了這三個人的访談。對將來人民起來要求民主、自由還是有期望。
这位先生真让人佩服与感动
第三位，为什么保安要跟踪，因为想看你会不会再放什么东西然后抓个现行，可能他们也觉得前面放的那个标语不足够定你的罪
真实的目的是把这个孩子当诱饵，看他是个人行为还是有组织的还有其他成员或者指挥者在幕后。学校保卫系统早就接到上锋的命令和预案。包括谈话等行动都是要写报告给领导交代交差的。
想看看 能不能钓到大雨
真欣慰国内还有那么多梦能表达不满的人，佩服你们的勇气，特别是第二位先生，你们都不怂，你们是最勇敢的！
谢谢你们真诚的说出自己的心声，勇敢的受访者们！
中国人历来不以成败论英雄，论的是是非，忠孝气节，再加上前总理在任十年有志难伸，卸任一年不到意外去世成为历史悲情人物，他为人正直清廉，仗义执言，体恤民之疾苦，百姓永远记得他这也是我们为什么深刻悼念总理的原因
最后一位，感同身受，出来吧，不用想这么多也可以很有尊严地生活。
李同学真的好不容易啊
这几位受访者非常棒 ，特别是第一位给你点赞👍
为李先生打气！十几年前我在大学挂掉了政治课，因为实在是听不下去这种垃圾，所以奖学金全无了。没想到现在还学💩一般的思想，恶心程度可想而知。后来保研中看够了丑恶，一气之下润了。李先生，请不要丢失希望，总有机会的。加油！
感謝袁老師，讓我們感覺不孤單
这几天出节目的速度太快了吧！请保持这个更新频率❤
一周两期，有点惊喜
@@dragonmy8820加上周末的 会有三期 辛苦！
这嗓子能听出来感冒了😢
这里再次谢谢袁莉。跟我们分享及时的采访信息。。。我觉得从“破井”或者说“破壁”的角度说，咱们这个频道可不可以采访一些“粉红”，我们也彼此了解一下对方的思维模式和纠结所在。。。我知道可能很为难。但是这样的播客也可能更有意思。。。
生活中已經遇到無數粉紅了，聽他們說話我腦殼疼。並不希望聽他們的採訪。
粉红的逻辑能让人气笑，多一事不如少一事，珍爱生命远离粉红
袁立老师非常期待您讲讲中国的教育，中国的孩子太惨了，现在这种高压内卷的教育环境、基本上每个孩子都有这样或者那样的心理问题，真希望看到中国的教育改革
“不是我多优秀，全靠同行衬托！”--郭德纲
这三位嘉宾很让人动容👍👍👍👍 我也是在中国欣欣向荣的时代中长大的，很怀念那个相对自由的年代
民心所向，胜之所往 克强总理走好 人在做 天在看
已经可以看到包子走的时候的标语了,例如:亲自指挥亲自部署，没有没有没有通过，十里山路不换肩。。。欢迎补充
通商宽衣😂
此处想@五岳散人
跟踪是因为担心你是有组织有计划的，谁知道你有没有境外势力的影响，不就是怕嘛，越管控压力越大，越害怕😂
打哑谜，真有意思。“难道我们不知道你在说哪个猪头吗？”这样的话差点要从保卫处老师夺口而出。
海外聽牆內的消息，總是越聽越堅信自己的選擇無比正確。我的選擇就是三個字：潤，做空。
可以分享如何做空内地市场吗，除了瞄准外地市场中概股跳水
第三位同学跟我太像了，我也是大四不打算考研想跑😅
李克強是同一時期中共高層中罕見的有人性者，受訪者說他是『正常人』應該就是這個意思
最后这个孩子好可爱！
最后一个大学生很有见识，棒👍
我老妈和老妹都是岁月静好那种的，但这几年，都不用我说什么，她们都发觉很多问题了
嘉宾第三位李先生，如果你想学习毛泽东思想，可以去看看有关历史，一是延安肃反的历史。二是1958-1962年大饥荒的历史。了解这两段历史，对学习毛泽东思想很有帮助！
延安肃反，是西北局的问题，党中央后来纠偏了。
大饥荒是60年开始的，怎么到你嘴里又多了两年？
你就是这样研究历史的？
毛泽东思想，不是他一个人的思想，是以毛泽东为核心的党中央的集体决策，所以才称为毛泽东思想。同样来说江泽民的三个代表和胡锦涛的八荣八耻，实际上是王沪宁提议的。
连基本政治语言都没搞明白，还出来学人搞批判了，
@@garrison8020 下面是毛魔头感谢日本侵略中国的史料：
1964年7月9日，毛泽东与参加第二次亚洲经济讨论会的亚洲、非洲、大洋洲访华代表谈话，谈及南乡三郎：“我们解放后，有一位日本资本家叫南乡三郎，和我谈过一次话，他说：‘很对不起你们，日本侵略了你们。’我说：‘不，如果没有日本帝国主义发动大规模侵略，... 中国共产党也就不可能胜利。’事实上，日本帝国主义当了我们的好教员。第一，它削弱了蒋介石；第二，我们发展了共产党领导的根据地和军队。在抗战前，我们的军队曾达到过三十万，由于我们自己犯了错误，减少到两万多。在八年抗战中间，我们军队发展到了一百二十万人。你看，日本不是帮了我们的大忙？... ”
1964年7月10日，毛泽东接见再度访华的日本社会党人士：佐佐木更三、黑田寿男、细迫兼光等的谈话：毛泽东：“我曾经跟日本朋友谈过。他们说，很对不起，日本皇军侵略了中国。我说：不！没有你们皇军侵略大半个中国，... 中国共产党就夺取不了政权。……” 佐佐木：“今天听到了毛主席非常宽宏大量的讲话。过去，日本军国主义侵略中国，给你们带来了很大的损害，我们大家感到非常抱歉。”毛泽东：“没有什么抱歉。日本军国主义给中国带来很大的利益，... 没有你们的皇军，我们不可能夺取政权。...”毛泽东：“……蒋介石是第一位教会我打仗的人，.. 一打就打了十年。我们从没有军队，发展到三十万人的军队，结果我自己犯错，这不能怪蒋介石。把南方根据地统统失掉，只好进行二万五千里长征。... 剩下的军队有多少呢？从三十万减至二万五千人。我们为甚么要感谢日本皇军呢？... 二万五千军队，打了八年，我们又发展到一百二十万军队，有一亿人口的根据地。你们说要不要感谢啊？”
1970年12月18日，毛泽东与《西行漫记》作者美国记者埃德加·斯诺的谈话“……那些日本人实在好，中国革命没有日本人帮忙是不行的。这个话我跟一个日本人讲过，此人是个资本家，叫作南乡三郎。他总是说：‘对不起，侵略你们了。’我说：不，你们帮了大忙了，日本的军国主义和日本天皇。你们占领大半个中国，中国人民全都起来跟你们作斗争，我们搞了一百万军队，占领了一亿人口的地方，这不都是你们帮的忙吗？”
1972年9月27日，毛泽东会见日本内阁总理大臣田中角荣等来访日本客人时的谈话摘要：毛泽东说：“……我们要感谢日本，没有日本侵略中国，... 我们就不能得到发展，最后取得政权。……我们是有你们的帮助，今天才能在北京见你们。毛泽东说：“如果没有日本侵华，也就没有共产党的胜利，更不会有今天的会谈。……这就是历史的辩证法嘛”。
覺悟者幾乎沒有朋友，孤獨的活著。
道路以目嘛，周朝就有
哈利波特裡面其他角色在稱呼佛地魔的時候和這些視頻裡的人一樣，沒有人敢再稱呼其名了，只能說 “那個人”，不希望對岸的同胞回到那個痛苦的年代。
红星路不是二三百米，红星路从安徽省委大院到，三孝口金寨路
第三个李先生好聪明😂
袁立，我希望你能做一期节目讲述中国民主的出路在哪里。
这个访谈做得非常好！ 看到国内还有这么多醒目的公民在行使他们的权利，敢于用微薄的力量抗拒这个独裁的无耻政府！ 向他们致敬！多加保重！
深有体会 ，虽然我没献花 ，但是感到深深的难过悲伤和无奈 ，当时去上班，到公司 ，全部都在评论， 群里 ，朋友圈都是。懂的都懂
第三位同学上节目透露的信息太多了 肯定暴露了 希望他后续没事
兵马俑头像建模还可以忍，我本来还以为这位同学会说：期末作业是圣上的头像建模呢，那就真的恶心人了😂
“正常人”！现在的确有一些人太不正常了。
第三个李先生的遭遇中的学校真是令人作呕，不是“跟踪”你，是“保护”你。
祝第三位同学早日留学成功！
第一位it is my duty 太感动了
被跟踪太吓人了，听得我一身鸡皮疙瘩
随着李总理的离世，一个让我们曾今充满希望奔劲十足的改开时代结束了……
应对贸易战，美国长臂管辖诸多龙头企业，还逼迫外资工厂撤出中国。这个可能影响了很多人的生活，可是罪魁祸首是美国，我们只是应战而已，所以这个更没错。 冤有头债有主，我们应该骂的是美国强盗行径。
难道说李总理时候他们就不发动贸易战了？难道说贸易战和金融战我们就必输了么？你的逻辑我完全不同意。
@@garrison8020 贸易战纯粹是由于恶魔独裁国贼习近平那个混球二杆子以牙还牙的对策而恶化的；若是良性和美国互动，也可以将其推进成升级版的二次入世谈判！
早就结束了，李克强早就被架空，想做事做不了，他也只能说些真话。
这样播出来，担心会对第三位同学有不好的影响啊。万一那些辅导员也恰好听了这个博客
知识分子做官，做人做事，还有底线的。也就是好官好人了
李先生, 他们跟蹝你的目的是让你恐慌
第二个孩子非常典型：之前和朋友们开玩笑，19-20入学及此后几年的大学生都是所谓新冠大学生，缺失了完整的大学……
从这个孩子所做所说，我修正了自己的想法。无论是悼念克强还是上海万圣活动，都让我看到了未来的星火和希望。
不妨大胆预测一下，这个年龄段的孩子当中，二三十年后，会有一个改变国家走向的人出现！……
为什么最后听上去也有一种“期待天降伟人”的味道？😂
难，更多的是像河南零元购那样的苦难的民众的后代，继承下来的只有盲听盲信、麻木和顺从
我不期待二三十年之后天降伟人，而是要参与到此刻改变中国的浪潮中！
@@willyang4487不是天降伟人，而是这一代人的观念是正常的现代的观念。按照概率来说，这一代孩子中出现真正敢于抗争的人概率很大。这是对趋势的判断，而非把指望放在一个人身上。
@@Rabbit-tiger 你也可以这么说了，但是给我的感觉就是把“天降伟人”换了一种比较委婉的说法……
李克强总理的非正常去世意味着靠自我才智和勤劳通过努力工作奋斗获得财富和价值的良民将不再存在，国家创造财富的主力和稳定的基石将消失，那也意味着灭亡和动荡的开始！
确实是这样，一个时代结束，我们又将退回文化大革命
中國已經是個特務治國了
“太温柔了，但是是反抗”
谢谢袁莉
袁老师注意身体
谢谢
我没在国内考研，最主要一个原因也是不想考政治。😂
免于恐惧的自由
今天我去农村参加坝坝宴，原来农村对某人也非常不满，有个农民说，他连当村委书记的能力都没有
还是希望能给Tom变声一下，但同时又为了我的懦弱感到悲哀。你们的举动都是有意义的，当我以为周围的人都麻木不堪，孰不知星星之火可以燎原
现在70, 等更老 更糊涂的时候，还会做什么更荒唐的事🙄
不明白播客什么时候能把字幕加上
袁老师感冒了吗
中国教育的悲哀，人都失去了辩识能力，克强总理死的值了，就像历朝历代的翰林，以死明志，活着也没有如此使人留恋。
难以想象，另一位死的时候，全国要喝掉多少瓶酒庆贺
相不相信，献花的更多😂😂😂，生活中见过非常多真心爱戴他的人