.Тайм-коды: 00:00 - Вступление 00:14 - Гога хочет всё решать за других? 07:30 -- Знакомство в электричке -- ужас и мрак? 17:00 -- Нарциссическое расстройство личности 25:05 -- Тёмная триада 29:30 -- Почему Гога ушёл в запой? 38:00 -- Будет ли Гога счастлив с Екатериной 42:05 -- Екатерина всё время оправдывает? 45:45 -- Можно ли лгать в отношениях? 49:40 -- Почему этот фильм так популярен? 53:10 -- "У меня есть пять рублей" 01:00:10 -- Маркетинг в психологии 01:08:10 -- Итоги Аудио для улучшения отношений -- is.gd/JtHcuS Плейлист про отношения -- th-cam.com/play/PLPNzHQ3dbnnr3kGdMARBe30KGauI1wMNq.html Мой сайт - zygmantovich.com Мой Фэйсбук: facebook.com/zygmantovich Мой Вконтакт: vk.com/pavelzygmantovich Мой Инстаграм: instagram.com/pavelzygmantovich Мой Телеграм: t.me/zygmantovich_pavel Я Павел Зыгмантович -- популяризирую доказательную психологию, делаю сложное понятным, помогаю людям налаживать жизнь и больше радоваться. Коротко об АННЕ ЛИТОВКИНОЙ: • эксперт по позитивному мышлению и юморологии. Открывает новые горизонты и сопровождает на пути к достижению целей, вдохновляя на великие цели. • Ассоциированный профессор в университете им. Ганса Селье (Кoмарно, Словацкая Республика). • Кандидат этнографических наук, хабилитированный доктор лингвистических наук, практический психолог, коуч, тренер, журналист (более 200 авторских интервью). • Редактор 13 сборников и книг, автор 18 книг и более 150 научных публикаций (на русском, английском, венгерском, немецком и французском языках). • Выступала с многочисленными докладами на конференциях и в университетах с мировым именем (более 50). • Разработчик более 40 курсов в различных высших учебных заведениях в Венгрии, Словацкой Республике, Польше, Казахстане, и многих других странах (на трех языках: английском, русском и венгерском). • Разработчик тренингов и мастер-классов на трех языках (английском, русском и венгерском). Cм. также: Персональный сайт - litovkina.com/ Ютуб-канал --th-cam.com/channels/_G9EvhGMz04p0hFNr7VWwA.htmlvideos Вконтакте - vk.com/id395239588 Facebook - facebook.com/AnnaT.Litovkina LinkedIn - www.linkedin.com/in/anna-t-litovkina-2aa89b17b/ Instagram - instagram.com/alitovkina_coach/ Гога из кинофильма «Москва слезам не верит» почему-то постоянно получает упрёки в том, что он нарцисс. По неведомым мне причинам этот киногерой стал воплощением всего самого плохого и опасного, что есть в людях. Какие на то есть основания? Если честно - никаких. Только жгучее желание выставить этого киногерой в дурном свете. Ведь если разобраться, ни нарциссического, ни антисоциального расстройства личности у Гоги нет. Он действительно немного неотёсан и бывает бесцеремонным, это есть. Но всё, что он делает говорит (даже кричит): «Со мной всё в порядке, не надо придумывать про меня небывальщину и натягивать сову на глобус». Гога - никакой ни нарцисс. У него нет и признаков так называемой тёмной триады. Тёмная триада - это три черты характера (хотя это не совсем корректно): нарциссизм, макиавеллизм и психопатия. Ничего из этого у Гоги тоже нет. Зачем про него придумали все эти небылицы - не знаю. Гога - обычный мужчина своего времени. Он далёк от идеала, но и относить его к монстрам никак нельзя. Все подробности об этом - в видео. Видео: th-cam.com/video/8jP5q4qiSyw/w-d-xo.html Канал: th-cam.com/users/pavelzyg Гога москва слезам не верит Москва слезам не верит Фильм москва слезам не верит Перверзный нарцисс Нарциссы Нарциссический тип личности Психология нарцисса Тёмная триада Антисоциальное расстойство личности Нарциссическое расстройство личности Макиавеллизм психопатия психологический анализ фильма кинопсихология психология в кино анна литовкина павел зыгмантович обаяние нарцисса нарциссические манипуляции ловушка нарцисса гога нарцисс гоша нарцисс психолог о нарциссах нарциссизм
Никогда не считала Гогу абьюзером, сколько об этом ни пишут и ни говорят. Про вашу фразу "мой подход не приносит охватов": когда нашла вашу группу в ВК, очень удивилась, как там мало подписчиков. Странно, сколько "психологов", советующих мыть ноги любимому и ему же врать годами, набирают дикое количество просмотров, притом что есть вот такой замечательный и адекватный Павел. Очень рада была вас для себя открыть. Спасибо за ваш труд!
Что бы ни говорили психологи,мне Гоша противен.Пришел в чужую квартиру,распоряжается,как у себя дома,затыкает ей рот,угрожает,шантажирует уходом...Да,она не права,что говорила с ним таким тоном,с этим согласна,но унижать ее в ее же доме,при ее дочери-это не мужской поступок.А как он пришел:с видом небожителя,снизошедшего до простых смертных.Теперь она всегда будет про него прогибаться-лишь бы он не ушел,а он при малейшем конфликте будет убегать и уходить в запой.
Я поняла эпизод с Гошей так. Екатерина стала ему диктовать, как ему поступать. Он ответил, что все за себя будет решать сам на том основании, что он мужчина, а не мальчик. Григорий - исключительно положительный персонаж. Поясню почему: 1. Помог бабушке затащить самовар. 2. Обратил внимание на Екатерину несмотря на то, что одета была она совсем просто. Понравилась именно она, а не ее уровень достатка. Не увидел в ней руководителя, а всего лишь "мастера, которого начали продвигать по профсоюзной линии", т.к. не место руководителю в электричке (а не в машине) в простой одежде. Положительно отозвался о бывшей жене, отшутился от намека на алкоголизм. 3. Помог вытащить бабушке самовар несмотря на то, что рисковал потерять Екатерину, которая ему понравилась. 4. Потратил на такси 5 рублей (по тем временам это деньги, на которые можно было обедать в столовой неделю) 5 Встретил после работы с цветами (знак уважения к женщине), сразу же забрал сумки из рук. 6.Проверил квартиру на наличие отсутствия мужчины, так как не собирался связываться с замужней женщиной. В электричке он определил ее статус, как незамужняя. 7. Усадил отдыхать, а сам сразу же пошел готовить ужин. (не делит обязанности на мужские и женские). 8. Сразу же нашел общий язык с дочерью, приняв правильный тон - старшего к младшему, а не мужчина-девушка. Не стал флиртовать с молодой девушкой (она студнтка, а не ребенок). 9. Сразу же дал понять, что хочет жениться, а не приятно провести время. 10. Пригласил на пикник и выполнил обещание. 11. На пикнике проявил заботу о Кате и Алесандре - мужчины сами накрывали на стол, привез раскладное кресло и плед. 12. Круг общения - доктора, кандидаты - образованные, умные интеллигентные люди, Григорий спокойно вписался в их круг, и не только потому, что он мастер - золотые руки. Он умный, интересный, эрудированный человек. Уровень квалификации скорее соответствует инженеру-конструктору, чем слесарю. 13. Дал понять, что считает, что кормильцем в семье должен быть именно мужчина, т.е. никакой материальной выгоды от отношений с женщиной не ищет. 14.Заступился за жениха Александры, не побоявшись ввязаться в драку с бандой хулиганов. (Почему в драке не участвовал жених, который стоял столбом, непонятно?) 15. Алекандре изложил свое кредо: любит ее мать, занимается своей работой потому, что ему она нравится, а не из соображений престижности. В разговоре процитировал Сократа, т.е. по его речи виден уровень эрудиции. Есть чувство юмора. 16 Вежливо поставил на место Екатерину, когда она стала им командовать и диктовать, как ему поступать. 17. В сцене с Родионом ушел, так как посчитал себя лишним. Он понял, что Родион отец Александры. Это видно по его взгляду на него и его дочь. Екатерина скрыла от него факт его существования и то, что она директор завода, хотя о себе он рассказал ей все. Ему стало неприятно, что она ему не доверяет, хотя они уже были близки. 18. Живет в комнате коммуналки, так как скорее всего квартиру оставил жене. 19. Бабушки в квартире уважительно называют его по имени отчеству. Значит, уважение он это заслужил. 20. Сразу же нашел общий язык с мужем подруги Екатерины. Их человек) 21. Вернулся к Екатерине тразвый как стеклышко и одетый с иголочки (одежду свою держит в порядке, хотя и холост на тот момент). Значит если и выпивает, то свою меру знает. 22. В меркантильности его обвинить нельзя. С его уровнем доходов он спокойно мог бы купить себе кооперативную квартиру. Видимо, не успел. Судя по стопкам книг на полу, только переехал. Да, и не были в СССР люди ни меркантильными, ни снобами. Хотя одного показали - Родиона с его матерью. Екатерина же сохранила дружбу с ее совсем простыми подругами, став директором фабрики. Почему не сказала, что она директор фабрики, потому что не хотела хвастаться)
СССР рай на земле))) ни меркантильных, ни снобов все сплошь ангелы))) Героиня Муравьевой тому подтверждение))) Меня вот всегда раздражало в персонаже Гоши то, что он от слова совсем не интересовался Екатериной. Кто она, чем увлекается, кем работает. Разве не хочется узнать побольше о человеке, в которого влюблен? Вся энергия и фокус направлены на свою персону. По мне он очень эгоцентричный тип. Я в большей степени согласна с другими блоггерами в том, что он скорее отрицательный персонаж. И если б ко мне в дом пришел чувак, которого я вижу второй раз и стал мне говорить, что он что-то там собрался решать в моем доме и моей семье, я б его послала куда подальше.
Спасибо за такой подробный и позитивный разбор фильма! Читала и слушала много версий про "абьюз" Гоши, не была согласна полностью, но некоторые моменты теперь воспринимаю иначе. Самое заметное, что мне не нравится - это то, что Гоша именно внезапно пропал, скрылся от Кати после того, как узнал о ее должности, воприняв как обман и подлость. Но вот эта резкость в его поведении, наверное, укладывается в канву характера героя, но отталкивает, настораживает. Получается, в будущем от него можно ожидать подобных неожиданностей.
Jul Matveeva, несколько таких исчезновений, конечно, ещё будет. Но со временем от этой копинг-стратегии Гоша откажется -- по крайней мере, Гога киношный, прошедший свою арку характера.
Я всегда неоднозначно относилась к Гоше и не сильно-то хотела его себе. 1. Он рулит с порога, весь такой из себя. Мужчина без недостатков (что реально настораживает). А что дальше будет? Я примерно представляю... 2. В его понимании женщина должна получать меньше, а не мужчина больше. Ему на фиг ничего не надо и мы видим это по его ободранной комнате в коммуналке с газетами на окнах. 3. И самое главное - он запойный. Сразу прости-прощай. Обхожу за километр. 4. А на что он так обиделся, что ушёл в запой? Он сам не давал ей слова сказать, видел только то, что хотел видеть и слышал только то, что хотел слышать. Ей что теперь уволиться с завода ради него, переехать в общагу и отменить своё прошлое? И что ей потом делать, когда этот капризуля опять на что-нибудь обидится и исчезнет? Это хорошо, что дочь взрослая, а то неизвестно кому было бы сопельки подтирать, ребенку или взрослому дяде. А так понятно - взрослому дяде. Ещё и на работе серьезные вопросы надо решать, а она опять будет рыдать 8 дней. 5. А у него-то самого какое прошлое? Пусть раскроет. А то Катя знает только про шрам от аппендицита.
Татьяна Чуносова, но ведь это категорически не так. Именно с фактичекой стороны дела. 1. Гога сразу, ещё в электричке говорит, что выпить любит. С оговорками, но любит. Так что он не без недостатков. Про руление с порога я рассказывал в видео, там всё сложнее. 2. В его ободранной комнате идёт ремонт, как и во всей коммуналке, о чём прямо говорят жильцы коммуналки. 3. Мы видели только один его запой, а этого мало для выводов. 4. На что он обиделся, он прямо проговорил в беседе с Николаем (муж Тоси). И он ничего не требовал, все риторические вопросы - это не к нему, он ничего такого не озвучивал. Как видите, многое из написанного никак не относится к Гоше.
@@pavelzyg , выпить иногда на празднике и беспробудно забухать на неделю - не одно и тоже. А это уже склонность. Незапойные люди выпивают один вечер за праздник, а потом ему этого и не надо долго. По книге он запойный алкоголик, который один-два года, как не пьёт запоями. Катя пыталась ему сказать. Он то тему переводил, то её высмеивал. Он не хотел этого слышать.
Татьяна Чуносова, я и не утверждал, что выпить и забухать - это одно и то же, так что не понимаю, к чему эта ремарка. Далее. Мы не обсуждаем книгу, мы обсуждаем кино, материал из книги здесь просто неуместен, тем паче, что книга написана через четырнадцать лет после фильма. Может быть, в книге, Катя и пыталась что-то ему сказать, но в кино этого не было.
@@pavelzyg , Гога говорил, что любит выпить под хорошую закуску с друзьями, а не забухать на неделю в одиночестве. А что по факту? И в фильме она тоже пыталась сказать.
Татьяна Чуносова, что по факту я написал вам выше. В фильме Катя ни разу не сказала, кем работает и сколько зарабатывает. Вам легко доказать обратное, указав время фильма, где произошёл подобный разговор (например 01:45:14 и далее). Я посмотрю, и если там действительно есть слова о цифрах её зарплаты и должности, возьму свои слова обратно
Блииин )) ну нельзя пинать кота, ни один неудачный день не оправдывает насилие над живым существом. Уж не говорю, что сама возможность оправдать насилие неудачным днем вообще идея не очень, потому что насилие всегда усугубляется. А так хороший анализ, спасибо ) Все равно от заявлений что "женщина должна быть не выше мужчины" коробит, тут уж ничего не поделать, я продукт 21го века )
Наконец-то нашла человеческого психолога на Ютубе. А тот все как из-под ксерокса. Посмотрев их начинаешь понимать, что все абьюзеры, все ненормальные, все не так строят отношения. Но мы все не идеальны и готовы принимать какие-то несовершенства других, даже если для кого-то другого они неприемлемы. Спасибо за Вашу человечность 🍀
Так «бедного» Гошу реабилитируют, прям высасывают из пальца для него оправдания))) Мне никогда не нравился этот персонаж. В детстве это было на интуитивном уровне, в более взрослом - на собственном опыте. Может быть, для психолога и кажется «нормальным» его поведение, но это, на мое мнение, потому, что в психологе говорит его гендерная принадлежность, его мужская содидарность. Хотя, каждый воспринимает этот персонаж по-своему. Хотелось бы услышать комментарий Меньшова об этом персонаже))
Екатерина извинилась, когда он предупредил ее, что если она позволит себе еще раз командный тон по отношению к нему, то она его в своем доме не увидит. Она объяснила, что испугалась за его жизнь, когда он подрался с хулиганами. Командный тон у нее выработался на работе с мужчинами. Она же руководитель. Видимо, у Григория был печальный опыт жизни с женой-руководителем. Его напор с Екатериной объясняю не наглостью, а желанием покорить красивую женщину. Смелость города берет. Именно красивую женщину он увидел в ней еще в электричке.
ольга инкогнито, мне командный тон Екатерины тоже очень понятен -- иногда тоже перегибаю палку, когда волнуюсь за ребёнка и отчитываю его. Зря, конечно, потом извиняюсь :)
После того как выяснилось, что Сатья бьет сумками своих слушательниц, вообще стоит аккуратно относиться к тому, что он говорит. А так согласна по поводу Гоши, никогда не считала его нарциссом. И вообще вся эта теория о зловещих нарциссах смахивает на попытку скинуть ответственность с себя любимого на неведомое внешнее зло.
Спасибо большое! Спасли Гогу. Теперь я, услышав альтернативную точку зрения на этого «абьюзера-кукурузера», понимаю, что не все стоит рассматривать через призму теории патриархата. Спасибо!
Павел, спасибо вам за такое душевное и простое описание фундаментальной ошибки атрибуции. Я конечно знаю, что это, но у вас так хорошо звучит. )) Меня тошнит от этой писанины про абюзеров, газлайтеров и манипуляторов. Ваше адекватное мнение прямо бальзам на душу.
Благодарю вас , за чётко профессиональный разбор совпадающий с моей точкой зрения на героя которого обожаю с детства , тем более что его жизнь нам не была показана , даже мельком не просветили какая ситуация привела его в это общежитие и почему у него сложилась такая точка зрения на отношения между мужчиной и женщиной . я не психолог , но тут попахивает тем , что именно Гошу использовала предыдущая с ним в паре дама , люди взрослые и прожившие жизнь .... у всех по разному случается . Нельзя (как мне кажется) судить навязывая свою точку зрения . Мужчина завоёвывал женщину и главное грамотно (опять же моя личная точка зрения) , а то что с утра - типа не предупредив (кстати очень даже предупредил что подтвердила Александра) то хотел убедиться что женщина свободна от других отношений , что-то мне кажется что другие психологи перебарщивают в его оценке ... Если бы он ещё 20 серий осторожничал , то я бы точно заподозрила его в абъюзерстве и желании использовать её . Мужчина должен быть МУЖЧИНОЙ , а женщина ЖЕНЩИНОЙ - по моему опять же мнению они ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ ПАРА . Они очень подходят друг другу , оба обожглись в отношениях , поэтому очень жестят в этом плане . Никто не хочет боли и как говорится "обжёгшись на молоке дуем на воду" .
@@pavelzyg нет, но Вы говорили, что если человек один раз пнул кота, то он не обязательно подлец, просто может быть, день был тяжёлый. Но мне кажется, был бы он совсем "неподлецом", он бы выбрал другой способ справиться с эмоциями. Значит, что-то в нём всё-таки неприятное есть
Angelina Kindness, пнуть кота - не ок, это факт. Но делать из этого вывод, что что-то неприятное в человеке всё-таки есть - тоже не ок. Даже в нашем с вами разговоре здесь это хорошо видно. Представьте, что я бы написал так: "Вы бы могли выбрать другой способ донести свою мысль до меня. Но вы выбрали вот такой - будто я утверждал, что пинать котов можно. Значит, что в вас всё же есть". Вам бы понравился такой мой вывод? :)
@@pavelzyg нет, ведь я не говорила, что Вы утверждали такое) Может, просто не так выразила свою мысль. А "что-то неприятное в нём есть" - не значит, что он психопат или плохой человек по жизни, а что в нём (возможно) есть какой-то недостаток, что-то злое, что лично мне неприятно
Angelina Kindness, о том и речь. Я могу посчитать, что вы неудачно выразились, а могу подумать про вас плохое. На мой взгляд очевидно, что мой подход гуманнее :)
Единственный психологический разбор этого фильма который мне действительно понравился! Здраво и без розовых соплей. Хорошая расстановка границ абьюза, газлайтинга и эгоизма, просто потому что нынче идёт гипертрофирование этих понятий и соответственно границы стираются. Спасибо 🤗
Интересный взгляд на персонажа и на отношения. Нравится Ваш такой понимающий подход. Но... вот как-то не могу принять то, что фраза "Я буду решать сам, на том простом основании, что я мужчина" подчёркивает только взрослость, а не пол. Возможно, потому что мне трудно перенести её на женщину. Не могу представить, чтобы Екатерина, допустим, сказала "Я буду решать сама, потому что я женщина". "Взрослая женщина" - да)) Но не исключаю, что я сужу из логики своего времени, поэтому ошибаюсь)
Алина Бабий, это примета времени. Помните фразу из более далёкого прошлого: «Слова не мальчика, но мужа»? Про женщин такой фразы действительно нет. Но она не про пол, а про возраст прежде всего :)
Фраза про "на том основании, что я мужчина" появляется в контексте обсуждения ситуации с дочерью Екатерины. Не очень понятно, почему ответ Гоши вы считаете нормальным. Это как раз тот случай, когда о приемлемых способах решения ситуации нужно договориться. Гоша как раз затыкает рот Екатерине и реагирует на ее тон, а не на суть ее позиции. И где здесь конструктив?
Ваше объяснение, можно было безоговорочно принять если бы не два но 1) Екатерина, именно командует Георгием. При этом она ограничивает свободу действий взрослого человека. При этом предлагает не советоваться, а спрашивать у нее разрешения, 2) Георгий ее внимательно выслушивает. Подчиняется(говорит "слушаюсь"). И вполне спокойно сообщает, чем окончится следущий приказ со стороны Екатерины. Попытка командовать предпринята именно со стороны Екатерины, Георгий же весьма спокойно дает понять что с ним так нельзя.
Ольга, я в видео подробно объясняю, посему считаю его ответ нормальным. И прошу заметить - Гоша как раз и договаривается. Пересмотрите этот эпизод полностью, вы всё увидите
@@AlexFaley Но Гоше стоило посоветоваться, принимая такое смелое решение. И он этого не сделал, понимая, что одобрения на драку точно не получит, что правильно и логично. И в итоге его ответ так или иначе свёлся в тому, что он будет делать то, что хочет и считает нужным ни с кем не советуясь. И зритель его поддерживает, считая его положительным персонажем, а его намерения благими. Но чтобы жить с таким человеком, женщине нужно держать своё мнение и видение при себе. А это не здраво.
Евгения Карпенко, Гоша не шёл драться. Вы придумываете за персонажа, а потом на основании собственных же придумок демонизируете его (например, в фильме ясно показано, что Катерина не держала своё мнение и видение при себе -- напротив, она его высказывала, а Гога молчал, пока она не стала наезжать на него). Как психолог я обязан указать вам не опасность такого подхода.
@@eugeniakotenko8971 Извините, вы кажется смешиваете две вещи. Возможность высказавать свое мнение и возможность высказывать свое мнение таким образом чтоб оно было решающим. Это две разные вещи. И посоветоваться как? Позвонить по мобильному телефону?
Всегда настораживала фраза- как только меня не называли: Гога, Гоша, Жора, Юра...Кто называл??? Обманутые женщины. Возможно Гога и компания на пикнике это ОПГ, которая занимается разводом на бабки одиноких и богатеньких пожилых женщин. Заранее пробили данные по Кате, подстроили встречу в электричке (образ, кстати продумали отлично- не мускулистый самец на одну ночь, а эдакий слесарь интеллигент, потрепанный жизнью, в грязных ботинках, которого одиноким женщинам так и хочется отмыть и пригреть). Далее игра на чувствах влюбленной женщины, Гога сразу обозначил, что теперь все вопросы он будет решать сам( особенно финансовые). Драка в подворотне возможно тоже подстроена (двое старперов против молодых гопников-нереально). Плюс имитация обиды и запоя- что бы проверить, насколько Катя к нему привязалась и будет ли его искать (он и сам пришел бы через пару дней и позволил бы себя утешить). Кстати бомжатник, в котором он живет, возможно съемная комната, чтобы при малейшей опасности налегке свинтить оттуда..
А я думаю, что может быть ярко выраженных нарциссов и абьюзеров может быть и мало, а вот людей с чертами нарцисса и абьюзера очень-очень много, можно сказать большинство. А вот людей, у которых эти черты напрочь отсутствуют, - мало, мизерный процент действительно.
Здравствуйте! Один пинок кота можно оправдать неудавшимся днём, серию пинков - неудавшимся периодом. Но как понимать, если человек пинает кота каждый божий день "из-за тяжёлого дня" и как с этим человеком взаимодействовать?
Во первых стоит всегда помнить, что фильм отражает ту эпоху. Типаж настоящего мужчины изменился на столько что сейчас тот образ казался бы чем то неприемлемым, слишком грубым. Она всю жизнь встречала таких мужчин которых больше интересовала выгода которую от неё можно получить, а не она. Она вынуждена была справляться одна, ни на одного мужчину она не могла положиться. Это теперь женщины сильные и независимые не от необходимости, а по своему желанию и воспитанию. Тогда же образ был другой. Вспомните как тон и поведение поменялось когда один испугался прихода тёщи. А с Гогай она поняла что он её любит просто так, а не за то что она директор или за то что она больше зарабатывает. И когда он ушёл, это ещё больше подчеркнуло что он любит её не из-за денег. Она же может наконец быть женщиной, в том понимание идеальной женщины которое было тогда. А то что он пил когда ушёл, так в сильных переживаниях раньше пили в многих фильмах той эпохи. Сколько раз пересматривала фильм каждый раз слезы на последней фразе "как долго я тебя искала", и я искренне радуюсь за персонажа, что она все таки нашла свою гавань. Хотя лично я и не влюбилась бы в такого как Гоша,но в фильме и не обо мне и не о вас речь, а о жизни персонажа и той эпохе. Гоша может и не подходит всем, но они подходят друг другу.
Мне Гоша не нравится, но он не нарцисс. Немного самовлюбленный, с болезненным самомнением и сексист, но без клиники. Алкоголик весьма возможно, потому что уже входит в запой.
Mila Amber - Янтарь, к сведению: "Слесарь (профессия; от нем. Schlosser - замочник) - специалист по механической ручной обработке металлов и изделий из них, включая операции по их сборке, разборке и ремонту на производстве или в быту".
диалог интересный, но речь собеседницы режет ухо избытком слов-паразитов и сбивчивостью. Перебивания тоже мешают, было бы хорошо, если бы связь была лучше.
Только Гоша принимает решение, касающиеся не его лично, как взрослого человека, а касающиеся другой семьи! Он, взрослый человек, пошёл бить детей в темном переулке. Не посоветовавшись с матерью девочки. Как такой поступок можно счесть адекватным? Вы действительно как психолог считаете это нормально? Ваша супруга пойдёт изобьет недоброжелателей вашей дочери ночью в переулке и заявит, что она будет принимать такие решения на том простом основании, что она женщина. А Гоша был даже не муж, а просто кавалер. А если бы он случайно убил того ребёнка?
Евгения Карпенко, он не принял решение, касающееся другой семьи. И он не шёл бить детей в тёмном переулке. Пересмотрите этот эпизод. Катерины дома не было, посоветоваться нельзя было. Решение нужно было принять быстро. Кроме того, Гога шёл поговорить с хулиганами, а не драться. Хулиганы напали первыми, а Гога и Толя защищались. Или вы считаете, что надо было сначала найти родителей этих хулиганов и спросить у них, можно ли защищаться от их детей (при том что эти "дети" -- здоровые лбы, а не первокласники)? :) Как и многие критики фильма, вы просто его плохо помните, поэтому ругаетесь на то, чего нет. Пересмотрите кино -- вы увидите, как всё было на самом деле :)
Спасибо большое! Спасли Гогу. Теперь я, услышав альтернативную точку зрения на этого «абьюзера-кукурузера», понимаю, что не все стоит рассматривать через призму теории патриархата. Спасибо!
![[TH] RNT vs SPG - VCT Ascension Pacific - Day 1](http://i.ytimg.com/vi/RUTkf8Detj8/mqdefault.jpg)
.Тайм-коды:
00:00 - Вступление
00:14 - Гога хочет всё решать за других?
07:30 -- Знакомство в электричке -- ужас и мрак?
17:00 -- Нарциссическое расстройство личности
25:05 -- Тёмная триада
29:30 -- Почему Гога ушёл в запой?
38:00 -- Будет ли Гога счастлив с Екатериной
42:05 -- Екатерина всё время оправдывает?
45:45 -- Можно ли лгать в отношениях?
49:40 -- Почему этот фильм так популярен?
53:10 -- "У меня есть пять рублей"
01:00:10 -- Маркетинг в психологии
01:08:10 -- Итоги
Аудио для улучшения отношений -- is.gd/JtHcuS
Плейлист про отношения -- th-cam.com/play/PLPNzHQ3dbnnr3kGdMARBe30KGauI1wMNq.html
Мой сайт - zygmantovich.com
Мой Фэйсбук: facebook.com/zygmantovich
Мой Вконтакт: vk.com/pavelzygmantovich
Мой Инстаграм: instagram.com/pavelzygmantovich
Мой Телеграм: t.me/zygmantovich_pavel
Я Павел Зыгмантович -- популяризирую доказательную психологию, делаю сложное понятным, помогаю людям налаживать жизнь и больше радоваться.
Коротко об АННЕ ЛИТОВКИНОЙ:
• эксперт по позитивному мышлению и юморологии. Открывает новые горизонты и сопровождает на пути к достижению целей, вдохновляя на великие цели.
• Ассоциированный профессор в университете им. Ганса Селье (Кoмарно, Словацкая Республика).
• Кандидат этнографических наук, хабилитированный доктор лингвистических наук, практический психолог, коуч, тренер, журналист (более 200 авторских интервью).
• Редактор 13 сборников и книг, автор 18 книг и более 150 научных публикаций (на русском, английском, венгерском, немецком и французском языках).
• Выступала с многочисленными докладами на конференциях и в университетах с мировым именем (более 50).
• Разработчик более 40 курсов в различных высших учебных заведениях в Венгрии, Словацкой Республике, Польше, Казахстане, и многих других странах (на трех языках: английском, русском и венгерском).
• Разработчик тренингов и мастер-классов на трех языках (английском, русском и венгерском).
Cм. также:
Персональный сайт - litovkina.com/
Ютуб-канал --th-cam.com/channels/_G9EvhGMz04p0hFNr7VWwA.htmlvideos
Вконтакте - vk.com/id395239588
Facebook - facebook.com/AnnaT.Litovkina
LinkedIn - www.linkedin.com/in/anna-t-litovkina-2aa89b17b/
Instagram - instagram.com/alitovkina_coach/
Гога из кинофильма «Москва слезам не верит» почему-то постоянно получает упрёки в том, что он нарцисс. По неведомым мне причинам этот киногерой стал воплощением всего самого плохого и опасного, что есть в людях. Какие на то есть основания? Если честно - никаких. Только жгучее желание выставить этого киногерой в дурном свете. Ведь если разобраться, ни нарциссического, ни антисоциального расстройства личности у Гоги нет. Он действительно немного неотёсан и бывает бесцеремонным, это есть. Но всё, что он делает говорит (даже кричит): «Со мной всё в порядке, не надо придумывать про меня небывальщину и натягивать сову на глобус». Гога - никакой ни нарцисс. У него нет и признаков так называемой тёмной триады. Тёмная триада - это три черты характера (хотя это не совсем корректно): нарциссизм, макиавеллизм и психопатия. Ничего из этого у Гоги тоже нет. Зачем про него придумали все эти небылицы - не знаю. Гога - обычный мужчина своего времени. Он далёк от идеала, но и относить его к монстрам никак нельзя. Все подробности об этом - в видео.
Видео: th-cam.com/video/8jP5q4qiSyw/w-d-xo.html
Канал: th-cam.com/users/pavelzyg
Гога москва слезам не верит
Москва слезам не верит
Фильм москва слезам не верит
Перверзный нарцисс
Нарциссы
Нарциссический тип личности
Психология нарцисса
Тёмная триада
Антисоциальное расстойство личности
Нарциссическое расстройство личности
Макиавеллизм
психопатия
психологический анализ фильма
кинопсихология
психология в кино
анна литовкина
павел зыгмантович
обаяние нарцисса
нарциссические манипуляции
ловушка нарцисса
гога нарцисс
гоша нарцисс
психолог о нарциссах
нарциссизм
Никогда не считала Гогу абьюзером, сколько об этом ни пишут и ни говорят.
Про вашу фразу "мой подход не приносит охватов": когда нашла вашу группу в ВК, очень удивилась, как там мало подписчиков. Странно, сколько "психологов", советующих мыть ноги любимому и ему же врать годами, набирают дикое количество просмотров, притом что есть вот такой замечательный и адекватный Павел. Очень рада была вас для себя открыть. Спасибо за ваш труд!
Оксана Вивсянюк, спасибо вам!
Что бы ни говорили психологи,мне Гоша противен.Пришел в чужую квартиру,распоряжается,как у себя дома,затыкает ей рот,угрожает,шантажирует уходом...Да,она не права,что говорила с ним таким тоном,с этим согласна,но унижать ее в ее же доме,при ее дочери-это не мужской поступок.А как он пришел:с видом небожителя,снизошедшего до простых смертных.Теперь она всегда будет про него прогибаться-лишь бы он не ушел,а он при малейшем конфликте будет убегать и уходить в запой.
Я поняла эпизод с Гошей так.
Екатерина стала ему диктовать, как ему поступать. Он ответил, что все за себя будет решать сам на том основании, что он мужчина, а не мальчик.
Григорий - исключительно положительный персонаж. Поясню почему:
1. Помог бабушке затащить самовар.
2. Обратил внимание на Екатерину несмотря на то, что одета была она совсем просто. Понравилась именно она, а не ее уровень достатка. Не увидел в ней руководителя, а всего лишь "мастера, которого начали продвигать по профсоюзной линии", т.к. не место руководителю в электричке (а не в машине) в простой одежде.
Положительно отозвался о бывшей жене, отшутился от намека на алкоголизм.
3. Помог вытащить бабушке самовар несмотря на то, что рисковал потерять Екатерину, которая ему понравилась.
4. Потратил на такси 5 рублей (по тем временам это деньги, на которые можно было обедать в столовой неделю)
5 Встретил после работы с цветами (знак уважения к женщине), сразу же забрал сумки из рук.
6.Проверил квартиру на наличие отсутствия мужчины, так как не собирался связываться с замужней женщиной. В электричке он определил ее статус, как незамужняя.
7. Усадил отдыхать, а сам сразу же пошел готовить ужин. (не делит обязанности на мужские и женские).
8. Сразу же нашел общий язык с дочерью, приняв правильный тон - старшего к младшему, а не мужчина-девушка. Не стал флиртовать с молодой девушкой (она студнтка, а не ребенок).
9. Сразу же дал понять, что хочет жениться, а не приятно провести время.
10. Пригласил на пикник и выполнил обещание.
11. На пикнике проявил заботу о Кате и Алесандре - мужчины сами накрывали на стол, привез раскладное кресло и плед.
12. Круг общения - доктора, кандидаты - образованные, умные интеллигентные люди, Григорий спокойно вписался в их круг, и не только потому, что он мастер - золотые руки. Он умный, интересный, эрудированный человек. Уровень квалификации скорее соответствует инженеру-конструктору, чем слесарю.
13. Дал понять, что считает, что кормильцем в семье должен быть именно мужчина, т.е. никакой материальной выгоды от отношений с женщиной не ищет.
14.Заступился за жениха Александры, не побоявшись ввязаться в драку с бандой хулиганов. (Почему в драке не участвовал жених, который стоял столбом, непонятно?)
15. Алекандре изложил свое кредо: любит ее мать, занимается своей работой потому, что ему она нравится, а не из соображений престижности. В разговоре процитировал Сократа, т.е. по его речи виден уровень эрудиции. Есть чувство юмора.
16 Вежливо поставил на место Екатерину, когда она стала им командовать и диктовать, как ему поступать.
17. В сцене с Родионом ушел, так как посчитал себя лишним. Он понял, что Родион отец Александры. Это видно по его взгляду на него и его дочь. Екатерина скрыла от него факт его существования и то, что она директор завода, хотя о себе он рассказал ей все. Ему стало неприятно, что она ему не доверяет, хотя они уже были близки.
18. Живет в комнате коммуналки, так как скорее всего квартиру оставил жене.
19. Бабушки в квартире уважительно называют его по имени отчеству. Значит, уважение он это заслужил.
20. Сразу же нашел общий язык с мужем подруги Екатерины. Их человек)
21. Вернулся к Екатерине тразвый как стеклышко и одетый с иголочки (одежду свою держит в порядке, хотя и холост на тот момент). Значит если и выпивает, то свою меру знает.
22. В меркантильности его обвинить нельзя. С его уровнем доходов он спокойно мог бы купить себе кооперативную квартиру. Видимо, не успел. Судя по стопкам книг на полу, только переехал.
Да, и не были в СССР люди ни меркантильными, ни снобами. Хотя одного показали - Родиона с его матерью. Екатерина же сохранила дружбу с ее совсем простыми подругами, став директором фабрики. Почему не сказала, что она директор фабрики, потому что не хотела хвастаться)
ольга инкогнито, ого, какая подборка! Это же все эпизоды с героем Баталова. Огонь!
@@pavelzyg Спасибо)
ага,а хату он когда увидел тоже подумал что это беднота?)))
СССР рай на земле))) ни меркантильных, ни снобов все сплошь ангелы))) Героиня Муравьевой тому подтверждение))) Меня вот всегда раздражало в персонаже Гоши то, что он от слова совсем не интересовался Екатериной. Кто она, чем увлекается, кем работает. Разве не хочется узнать побольше о человеке, в которого влюблен? Вся энергия и фокус направлены на свою персону. По мне он очень эгоцентричный тип. Я в большей степени согласна с другими блоггерами в том, что он скорее отрицательный персонаж. И если б ко мне в дом пришел чувак, которого я вижу второй раз и стал мне говорить, что он что-то там собрался решать в моем доме и моей семье, я б его послала куда подальше.
Наши женщины которые считают это фильм «классикой» и видят смысл этого фильма, что женщина нашла своё «счастье»😆достойны таких Гош😃
Спасибо за такой подробный и позитивный разбор фильма! Читала и слушала много версий про "абьюз" Гоши, не была согласна полностью, но некоторые моменты теперь воспринимаю иначе. Самое заметное, что мне не нравится - это то, что Гоша именно внезапно пропал, скрылся от Кати после того, как узнал о ее должности, воприняв как обман и подлость. Но вот эта резкость в его поведении, наверное, укладывается в канву характера героя, но отталкивает, настораживает. Получается, в будущем от него можно ожидать подобных неожиданностей.
Jul Matveeva, несколько таких исчезновений, конечно, ещё будет. Но со временем от этой копинг-стратегии Гоша откажется -- по крайней мере, Гога киношный, прошедший свою арку характера.
Про ложь в отношениях КВН вспомнила, где была пара после "Давай поженимся": "- Я Алексей. - Как? Вы же Анатолием были. - Ну я там... приукрасил")))
Алина Бабий, классная шутка! :)
Я всегда неоднозначно относилась к Гоше и не сильно-то хотела его себе.
1. Он рулит с порога, весь такой из себя. Мужчина без недостатков (что реально настораживает). А что дальше будет? Я примерно представляю...
2. В его понимании женщина должна получать меньше, а не мужчина больше. Ему на фиг ничего не надо и мы видим это по его ободранной комнате в коммуналке с газетами на окнах.
3. И самое главное - он запойный. Сразу прости-прощай. Обхожу за километр.
4. А на что он так обиделся, что ушёл в запой? Он сам не давал ей слова сказать, видел только то, что хотел видеть и слышал только то, что хотел слышать. Ей что теперь уволиться с завода ради него, переехать в общагу и отменить своё прошлое? И что ей потом делать, когда этот капризуля опять на что-нибудь обидится и исчезнет? Это хорошо, что дочь взрослая, а то неизвестно кому было бы сопельки подтирать, ребенку или взрослому дяде. А так понятно - взрослому дяде. Ещё и на работе серьезные вопросы надо решать, а она опять будет рыдать 8 дней.
5. А у него-то самого какое прошлое? Пусть раскроет. А то Катя знает только про шрам от аппендицита.
Татьяна Чуносова, но ведь это категорически не так. Именно с фактичекой стороны дела.
1. Гога сразу, ещё в электричке говорит, что выпить любит. С оговорками, но любит. Так что он не без недостатков. Про руление с порога я рассказывал в видео, там всё сложнее.
2. В его ободранной комнате идёт ремонт, как и во всей коммуналке, о чём прямо говорят жильцы коммуналки.
3. Мы видели только один его запой, а этого мало для выводов.
4. На что он обиделся, он прямо проговорил в беседе с Николаем (муж Тоси). И он ничего не требовал, все риторические вопросы - это не к нему, он ничего такого не озвучивал.
Как видите, многое из написанного никак не относится к Гоше.
@@pavelzyg , выпить иногда на празднике и беспробудно забухать на неделю - не одно и тоже. А это уже склонность. Незапойные люди выпивают один вечер за праздник, а потом ему этого и не надо долго. По книге он запойный алкоголик, который один-два года, как не пьёт запоями.
Катя пыталась ему сказать. Он то тему переводил, то её высмеивал. Он не хотел этого слышать.
Татьяна Чуносова, я и не утверждал, что выпить и забухать - это одно и то же, так что не понимаю, к чему эта ремарка.
Далее. Мы не обсуждаем книгу, мы обсуждаем кино, материал из книги здесь просто неуместен, тем паче, что книга написана через четырнадцать лет после фильма. Может быть, в книге, Катя и пыталась что-то ему сказать, но в кино этого не было.
@@pavelzyg , Гога говорил, что любит выпить под хорошую закуску с друзьями, а не забухать на неделю в одиночестве. А что по факту?
И в фильме она тоже пыталась сказать.
Татьяна Чуносова, что по факту я написал вам выше. В фильме Катя ни разу не сказала, кем работает и сколько зарабатывает. Вам легко доказать обратное, указав время фильма, где произошёл подобный разговор (например 01:45:14 и далее). Я посмотрю, и если там действительно есть слова о цифрах её зарплаты и должности, возьму свои слова обратно
Вы реабилитировали в моих глазах Гошу, но он мне все скорее не нравится, чем нравится. Я бы хотела для Катерины кого-нибудь получше)
efirnayaliniya, Катерина зайка, не могу не согласиться!
Блииин )) ну нельзя пинать кота, ни один неудачный день не оправдывает насилие над живым существом. Уж не говорю, что сама возможность оправдать насилие неудачным днем вообще идея не очень, потому что насилие всегда усугубляется.
А так хороший анализ, спасибо ) Все равно от заявлений что "женщина должна быть не выше мужчины" коробит, тут уж ничего не поделать, я продукт 21го века )
болие лимение, я в видео нигде не оправдываю пинание котов и любой другой живности
Вы вернули мне веру в Гошу! Спасибо!
Ольга Барабаш, рад быть полезным!
Наконец-то нашла человеческого психолога на Ютубе. А тот все как из-под ксерокса. Посмотрев их начинаешь понимать, что все абьюзеры, все ненормальные, все не так строят отношения. Но мы все не идеальны и готовы принимать какие-то несовершенства других, даже если для кого-то другого они неприемлемы. Спасибо за Вашу человечность 🍀
Кира Брандт, рад быть полезным!
Класс! Вот это я понимаю разбор )
Нет, все равно нельзя пинать кота. А Гоша - да, мужик как мужик. Очень это все со стороны психологов надумано.
Так «бедного» Гошу реабилитируют, прям высасывают из пальца для него оправдания))) Мне никогда не нравился этот персонаж. В детстве это было на интуитивном уровне, в более взрослом - на собственном опыте. Может быть, для психолога и кажется «нормальным» его поведение, но это, на мое мнение, потому, что в психологе говорит его гендерная принадлежность, его мужская содидарность. Хотя, каждый воспринимает этот персонаж по-своему. Хотелось бы услышать комментарий Меньшова об этом персонаже))
Я тоже с детства терпеть его не могла.
А в вас видать говорит гендерная женская обиженка
Видимо, у авторов нет понимания личности жертвы и её границ
Смотрел весь ролик серьезно, а тут неожиданно анекдот, который сильно рассмешил!!! Павел вообще красава!!!
YES!!!
Если бы он сразу показал свой характер он бы сразу вылетел ,как пробка.
Екатерина разговаривала с Гошей даже не как училка, а как стервозная грымза...
Екатерина извинилась, когда он предупредил ее, что если она позволит себе еще раз командный тон по отношению к нему, то она его в своем доме не увидит. Она объяснила, что испугалась за его жизнь, когда он подрался с хулиганами. Командный тон у нее выработался на работе с мужчинами. Она же руководитель.
Видимо, у Григория был печальный опыт жизни с женой-руководителем.
Его напор с Екатериной объясняю не наглостью, а желанием покорить красивую женщину. Смелость города берет. Именно красивую женщину он увидел в ней еще в электричке.
ольга инкогнито, мне командный тон Екатерины тоже очень понятен -- иногда тоже перегибаю палку, когда волнуюсь за ребёнка и отчитываю его. Зря, конечно, потом извиняюсь :)
@@pavelzyg Я тоже всегда извиняюсь, когда чувствую, что неправа.
После того как выяснилось, что Сатья бьет сумками своих слушательниц, вообще стоит аккуратно относиться к тому, что он говорит. А так согласна по поводу Гоши, никогда не считала его нарциссом. И вообще вся эта теория о зловещих нарциссах смахивает на попытку скинуть ответственность с себя любимого на неведомое внешнее зло.
Большое спасибо за подробный обзор.
Спасибо большое! Спасли Гогу. Теперь я, услышав альтернативную точку зрения на этого «абьюзера-кукурузера», понимаю, что не все стоит рассматривать через призму теории патриархата. Спасибо!
После такого разбора - с меня подписка 👍👍👍
Riki Tiki, спасибо!
Павел, спасибо вам за такое душевное и простое описание фундаментальной ошибки атрибуции. Я конечно знаю, что это, но у вас так хорошо звучит. )) Меня тошнит от этой писанины про абюзеров, газлайтеров и манипуляторов. Ваше адекватное мнение прямо бальзам на душу.
Благодарю вас , за чётко профессиональный разбор совпадающий с моей точкой зрения на героя которого обожаю с детства , тем более что его жизнь нам не была показана , даже мельком не просветили какая ситуация привела его в это общежитие и почему у него сложилась такая точка зрения на отношения между мужчиной и женщиной . я не психолог , но тут попахивает тем , что именно Гошу использовала предыдущая с ним в паре дама , люди взрослые и прожившие жизнь .... у всех по разному случается . Нельзя (как мне кажется) судить навязывая свою точку зрения . Мужчина завоёвывал женщину и главное грамотно (опять же моя личная точка зрения) , а то что с утра - типа не предупредив (кстати очень даже предупредил что подтвердила Александра) то хотел убедиться что женщина свободна от других отношений , что-то мне кажется что другие психологи перебарщивают в его оценке ... Если бы он ещё 20 серий осторожничал , то я бы точно заподозрила его в абъюзерстве и желании использовать её . Мужчина должен быть МУЖЧИНОЙ , а женщина ЖЕНЩИНОЙ - по моему опять же мнению они ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ ПАРА . Они очень подходят друг другу , оба обожглись в отношениях , поэтому очень жестят в этом плане . Никто не хочет боли и как говорится "обжёгшись на молоке дуем на воду" .
Нет, ну, как по мне, пнуть кота - всё равно не ок, даже если день тяжёлый был
Angelina Kindness, разве я утверждал, что это хорошо?
@@pavelzyg нет, но Вы говорили, что если человек один раз пнул кота, то он не обязательно подлец, просто может быть, день был тяжёлый. Но мне кажется, был бы он совсем "неподлецом", он бы выбрал другой способ справиться с эмоциями. Значит, что-то в нём всё-таки неприятное есть
Angelina Kindness, пнуть кота - не ок, это факт. Но делать из этого вывод, что что-то неприятное в человеке всё-таки есть - тоже не ок. Даже в нашем с вами разговоре здесь это хорошо видно. Представьте, что я бы написал так: "Вы бы могли выбрать другой способ донести свою мысль до меня. Но вы выбрали вот такой - будто я утверждал, что пинать котов можно. Значит, что в вас всё же есть". Вам бы понравился такой мой вывод? :)
@@pavelzyg нет, ведь я не говорила, что Вы утверждали такое) Может, просто не так выразила свою мысль. А "что-то неприятное в нём есть" - не значит, что он психопат или плохой человек по жизни, а что в нём (возможно) есть какой-то недостаток, что-то злое, что лично мне неприятно
Angelina Kindness, о том и речь. Я могу посчитать, что вы неудачно выразились, а могу подумать про вас плохое. На мой взгляд очевидно, что мой подход гуманнее :)
Супер
Единственный психологический разбор этого фильма который мне действительно понравился! Здраво и без розовых соплей. Хорошая расстановка границ абьюза, газлайтинга и эгоизма, просто потому что нынче идёт гипертрофирование этих понятий и соответственно границы стираются. Спасибо 🤗
Спасибо!!!
Мужикам при знакомстве тоже надо говорить что у них есть ребёнок. Для меня лично мужики с прицепами-табу
Интересный взгляд на персонажа и на отношения. Нравится Ваш такой понимающий подход. Но... вот как-то не могу принять то, что фраза "Я буду решать сам, на том простом основании, что я мужчина" подчёркивает только взрослость, а не пол. Возможно, потому что мне трудно перенести её на женщину. Не могу представить, чтобы Екатерина, допустим, сказала "Я буду решать сама, потому что я женщина". "Взрослая женщина" - да)) Но не исключаю, что я сужу из логики своего времени, поэтому ошибаюсь)
Алина Бабий, это примета времени. Помните фразу из более далёкого прошлого: «Слова не мальчика, но мужа»? Про женщин такой фразы действительно нет. Но она не про пол, а про возраст прежде всего :)
@@pavelzyg ну в этом смысле да)
Фраза про "на том основании, что я мужчина" появляется в контексте обсуждения ситуации с дочерью Екатерины. Не очень понятно, почему ответ Гоши вы считаете нормальным. Это как раз тот случай, когда о приемлемых способах решения ситуации нужно договориться. Гоша как раз затыкает рот Екатерине и реагирует на ее тон, а не на суть ее позиции. И где здесь конструктив?
Ваше объяснение, можно было безоговорочно принять если бы не два но
1) Екатерина, именно командует Георгием. При этом она ограничивает свободу действий взрослого человека. При этом предлагает не советоваться, а спрашивать у нее разрешения,
2) Георгий ее внимательно выслушивает. Подчиняется(говорит "слушаюсь"). И вполне спокойно сообщает, чем окончится следущий приказ со стороны Екатерины.
Попытка командовать предпринята именно со стороны Екатерины, Георгий же весьма спокойно дает понять что с ним так нельзя.
Ольга, я в видео подробно объясняю, посему считаю его ответ нормальным. И прошу заметить - Гоша как раз и договаривается. Пересмотрите этот эпизод полностью, вы всё увидите
@@AlexFaley Но Гоше стоило посоветоваться, принимая такое смелое решение. И он этого не сделал, понимая, что одобрения на драку точно не получит, что правильно и логично. И в итоге его ответ так или иначе свёлся в тому, что он будет делать то, что хочет и считает нужным ни с кем не советуясь. И зритель его поддерживает, считая его положительным персонажем, а его намерения благими. Но чтобы жить с таким человеком, женщине нужно держать своё мнение и видение при себе. А это не здраво.
Евгения Карпенко, Гоша не шёл драться. Вы придумываете за персонажа, а потом на основании собственных же придумок демонизируете его (например, в фильме ясно показано, что Катерина не держала своё мнение и видение при себе -- напротив, она его высказывала, а Гога молчал, пока она не стала наезжать на него). Как психолог я обязан указать вам не опасность такого подхода.
@@eugeniakotenko8971 Извините, вы кажется смешиваете две вещи. Возможность высказавать свое мнение и возможность высказывать свое мнение таким образом чтоб оно было решающим. Это две разные вещи.
И посоветоваться как? Позвонить по мобильному телефону?
Спасибо! Мне очень откликается ваш разбор, всегда считала Гошу нормальным мужчиной..
Всегда настораживала фраза- как только меня не называли: Гога, Гоша, Жора, Юра...Кто называл??? Обманутые женщины. Возможно Гога и компания на пикнике это ОПГ, которая занимается разводом на бабки одиноких и богатеньких пожилых женщин. Заранее пробили данные по Кате, подстроили встречу в электричке (образ, кстати продумали отлично- не мускулистый самец на одну ночь, а эдакий слесарь интеллигент, потрепанный жизнью, в грязных ботинках, которого одиноким женщинам так и хочется отмыть и пригреть). Далее игра на чувствах влюбленной женщины, Гога сразу обозначил, что теперь все вопросы он будет решать сам( особенно финансовые). Драка в подворотне возможно тоже подстроена (двое старперов против молодых гопников-нереально). Плюс имитация обиды и запоя- что бы проверить, насколько Катя к нему привязалась и будет ли его искать (он и сам пришел бы через пару дней и позволил бы себя утешить). Кстати бомжатник, в котором он живет, возможно съемная комната, чтобы при малейшей опасности налегке свинтить оттуда..
Спасибо за видио
А я думаю, что может быть ярко выраженных нарциссов и абьюзеров может быть и мало, а вот людей с чертами нарцисса и абьюзера очень-очень много, можно сказать большинство. А вот людей, у которых эти черты напрочь отсутствуют, - мало, мизерный процент действительно.
интересно было бы услышать ваше мнение о фильме "Служебный роман"и его героях
Анна Наталевич, меня фильм как-то не впечатлил - я не увидел, о чём там можно говорить :)
Спасибо, Павел! Теперь я с радостью смогу пересматривать этот фильм, а то Саттядас попортил мне когда-то мнение о нем.
Natalya Nikitina, пользуйтесь на здоровье!
Здравствуйте! Один пинок кота можно оправдать неудавшимся днём, серию пинков - неудавшимся периодом. Но как понимать, если человек пинает кота каждый божий день "из-за тяжёлого дня" и как с этим человеком взаимодействовать?
А если даже не кота, а человека?????
Когда Гоша ушел в запой , работа в институте застопорилась более , чем на неделю .
Вообще к Гоше нет вопросов, если он не пришел жить на территорию жены. Пришел - это странно! Чужой человек и наводит свои порядки
Спасибо за видео. Хорошо бы, кстати было, про героев игры престолов разбор.
Спасибо
Спасибо за видео!
Анну трудно слушать, к сожалению, речь пе
прерывистая...
Во первых стоит всегда помнить, что фильм отражает ту эпоху. Типаж настоящего мужчины изменился на столько что сейчас тот образ казался бы чем то неприемлемым, слишком грубым. Она всю жизнь встречала таких мужчин которых больше интересовала выгода которую от неё можно получить, а не она. Она вынуждена была справляться одна, ни на одного мужчину она не могла положиться. Это теперь женщины сильные и независимые не от необходимости, а по своему желанию и воспитанию. Тогда же образ был другой. Вспомните как тон и поведение поменялось когда один испугался прихода тёщи. А с Гогай она поняла что он её любит просто так, а не за то что она директор или за то что она больше зарабатывает. И когда он ушёл, это ещё больше подчеркнуло что он любит её не из-за денег. Она же может наконец быть женщиной, в том понимание идеальной женщины которое было тогда. А то что он пил когда ушёл, так в сильных переживаниях раньше пили в многих фильмах той эпохи. Сколько раз пересматривала фильм каждый раз слезы на последней фразе "как долго я тебя искала", и я искренне радуюсь за персонажа, что она все таки нашла свою гавань. Хотя лично я и не влюбилась бы в такого как Гоша,но в фильме и не обо мне и не о вас речь, а о жизни персонажа и той эпохе. Гоша может и не подходит всем, но они подходят друг другу.
Ira Tatti, спасибо, приятно встретить такое взвешенное мнение!
Это вообще замечательная вещь, разбирать психологический портрет картинки с экрана, несуществующего персонажа.
Мне Гоша не нравится, но он не нарцисс. Немного самовлюбленный, с болезненным самомнением и сексист, но без клиники. Алкоголик весьма возможно, потому что уже входит в запой.
Почему то я всегда думала,что слесарь краны чинит ,а всякие штуки на станке делает токарь.
Mila Amber - Янтарь, к сведению: "Слесарь (профессия; от нем. Schlosser - замочник) - специалист по механической ручной обработке металлов и изделий из них, включая операции по их сборке, разборке и ремонту на производстве или в быту".
А Иронии судьбы разбор у Вас есть?
Riki Tiki, да, но платно - zygmantovich.com/products/irony
диалог интересный, но речь собеседницы режет ухо избытком слов-паразитов и сбивчивостью. Перебивания тоже мешают, было бы хорошо, если бы связь была лучше.
Беспредметный разбор. Психологи хотя бы кадры из фильма приводят в пример. А это просто болтовня ни о чем
Только Гоша принимает решение, касающиеся не его лично, как взрослого человека, а касающиеся другой семьи! Он, взрослый человек, пошёл бить детей в темном переулке. Не посоветовавшись с матерью девочки. Как такой поступок можно счесть адекватным? Вы действительно как психолог считаете это нормально? Ваша супруга пойдёт изобьет недоброжелателей вашей дочери ночью в переулке и заявит, что она будет принимать такие решения на том простом основании, что она женщина. А Гоша был даже не муж, а просто кавалер. А если бы он случайно убил того ребёнка?
Евгения Карпенко, он не принял решение, касающееся другой семьи. И он не шёл бить детей в тёмном переулке. Пересмотрите этот эпизод. Катерины дома не было, посоветоваться нельзя было. Решение нужно было принять быстро. Кроме того, Гога шёл поговорить с хулиганами, а не драться. Хулиганы напали первыми, а Гога и Толя защищались. Или вы считаете, что надо было сначала найти родителей этих хулиганов и спросить у них, можно ли защищаться от их детей (при том что эти "дети" -- здоровые лбы, а не первокласники)? :) Как и многие критики фильма, вы просто его плохо помните, поэтому ругаетесь на то, чего нет. Пересмотрите кино -- вы увидите, как всё было на самом деле :)
ОНИЖЕДЕТИ!!! Извините...
Эти дети собирались избить (и при этом могли убить) другого ребенка. Они не бить детей пошли, а защитить ребенка. Это же надо так сформулировать!
Леонид Филатов хорошо сыграл мерзкого уголовника в фильме "грачи".
Мозгоклюй ТВ, я не смотрел. Спасибо за наводку!
Сказ про Федота стрельца раз 10 пересматривал )
@@pavelzyg, довольно редкий тип фильмов для советского кино. Данная лента - о том, о чём и "лицо со шрамом", и "казино", и "путь Карлито".
Мозгоклюй ТВ, этих фильмов, кстати, я тоже не смотрел :))
"Фем-оптика" иногда искажает...
Иногда смотреть через неё - как надеть очки, если они не особо нужны
Спасибо большое! Спасли Гогу. Теперь я, услышав альтернативную точку зрения на этого «абьюзера-кукурузера», понимаю, что не все стоит рассматривать через призму теории патриархата. Спасибо!
Sophie Melodinskaya, на здоровье! Я рад, что получилось добиться такого результата!
Спасибо!!