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王耀武如果放棄濟南 傾全城之力救援兗州不知有沒有救
霍守义实际上是在泗水河铁路桥，汤家林一带，呼啦啦的解放军冲上来，警卫连直接懵圈了……😂经历过那个场景的老人，小时候恰巧遇到。算是亲人，随后他们就加入解放军，后来还去参加了抗美援朝
兖州很多年以前，酒仙桥那里很多纪念碑，记录了很多国军的故事。90年代末才毁掉。
@jia zhang，謝謝補充，好奇想問，為什麼是90年代末才毁掉？修路開發建設？
@@TanBing 唉，很无语。津浦花园，也拆了。那一个非常漂亮的德式建筑群，原来是铁路小学。吴化文住在那里，所以又叫花园街。此外，兖州战役，有很多兖州本地的国军，所以家里老人大都参加了这场战役，被俘或起义后，又加入了解放军。兄弟分属国共两军，很正常的现象。他们文革时，国民党士兵也没受啥难为。因为当兵就是伪了吃饱饭。李玉堂军队纪律很严，士兵因为拿了百姓农具，直接被砍了。霍守义的军队在金口坝上演了互殴，百姓胆子大，还有到战场上扒国军军官遗体的将校呢子大衣。唉。
@@TanBing 其实90年代初，兖州的战争痕迹，比比皆是，可见战役之惨烈。城墙上挖子弹，也是了孩子们的游戏。老人们，既有背着孩子给解放军送情报的，也有被解放军打断了一根胳膊回家务农的国军士兵（村里只是把他当做残疾人照顾，自然没有解放军伤员优待抚恤。但也没被批斗）。因为他兄弟就可能是解放军。唉，兖州，有句古话，金曲阜，银济宁，铁打的兖州城。九十年代的兖州，地下全是空。防空洞。孩子钻进去。哈哈。兴隆塔上的大洞，就是炮打的。所以，战争对兖州来说，非常残酷。您只是看着书本，我们看着弹坑，残疾军人，老人们随口说说的，都是的血腥。所以，一手内容，谁的更准确呢？
@@TanBing 那些石碑特别高大。比较幽默的是，被桥头东西那两家居民当了山墙。先是涂了一层了石灰，后来石灰脱落，字迹清晰，所以保护得特别好。后来，2010年后，房地产商拆了，真是罪孽。
@@jiazhang6368 果真是被房地產開發商拆了。台灣這邊有些具有紀念性的建物（例如日本時代的建物，無關立場，只是基於歷史愛好者的角度），早年很多都會無故「自燃」，我們以前做新聞的，常常處理到這樣的火警新聞，呵呵。順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，也歡迎個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
我有一个问题。当时中共在功德林里关了这么多的国民党高官。为什么没有提出和台湾交换俘虏？如李玉堂，李刚，吴石，等？
張匪良
你在开玩笑吗？老共后来放回去的，都不让他们进台湾，更何况交换呢。
没跑去台湾前老蒋就希望他们都战死。
@@zhouyim 那是“改造”后的战俘。已经“红”了。🤣🤣🤣
@@Laozhangtou 红了的都留在大陆了，十几年还想去投奔蒋总统的，那都是死硬分子啊
“东北军很会打仗，日本人最怕东北军”。 看到这儿真的不厚道的笑了。老伯伯这算倚老卖老吗
霍守义的警卫连被解放军一冲就起义了，而且军纪涣散，互殴，
东北军能打的都去当八路了，55年授衔时，出身东北军的将领有五六个。
好奇一点，李玉堂为什么会被踢出中央军系统，去带东北军？他的老部下10军却成立土木系的一部分。
因为李不是浙江人
@@cnm6589 中央军系统的军长也不都是浙江人啊。五大主力的军长，一个浙江人也没有吧。
兗州前後打了40天，囯軍卻沒有拿有力兵團來救援
衮州是许世友打的，同时期粟裕打开封，把所有的国军大兵团全部钓到河南去了。
这里也就王耀武还打出去了一些，是我就做做样子了，不然又是5万多头猪被抓了，那济南就直接投降好了。
没有直接证据，又是堂堂黄埔一期，抗战有功，钱明显是想放其一马，蒋这次有点过了。。。。。
兖州城墙没有了
陈毅当过115师代师长？不应该犯这么低级的错误啊
陈光
王耀武在哪裡啊啊啊感覺王已經被共軍打怕了
谁没被打怕？粟裕的名声不要太响。
兖州如东北四平，济南如长春，徐州如沈阳。东北共匪48年初第三次围攻四平，卫氏不管坐失四平。以理南北对进如47年一样解围四平。其实48年初，国军放弃吉林等城集中长春，下一步放弃长春，退守四平，但卫氏都不做，坐失四平。共匪攻下四平，马上攻长春，长春国军能守，共匪攻长春不成改围长春，一围5个月，长春市民饿死30万。 共匪攻下兖州后也马上攻济南，为何济南不如长春能守？原因济南守军吴化文被赤化投攻带路。以杜聿明的计划，济南王部守一个月，杜带3个兵团北上，先光复兖州，后解围济南，并击破山东共匪。这个一石三鸟的计划是47年杜解围四平的2.0版。四平解围是陈明仁能苦守一个月。如王部能苦守一个月，则杜的计划就可成功一半。
少胡说。47年杜解围四平，四平守了17天后，援军才出动，守了19天援军还没到达解放军撤围。而48年四平才守9天就陷落了，济南更是才守了8天。援军？都还来不及完成集结呢。这也能怪卫坐失四平？
@@sjsupa 济南本来国军估计至少守一个月，但吴文化开城投共，国军确实来不及去解围。而东北四平受共匪围攻，卫根本不想救。卫到东北，蒋就要卫准备撤出东北。因为东北共匪兵力大增，而国军无兵可增，吉林守军先全部撤到长春，下一步当然退到四平，沈阳，锦州。但卫氏不理。 后来锦州受攻，卫也拒不出兵坐失军机。另外沈阳也有人劝打通沈阳到营口海路，这样国军至少可退至营口，与锦州互相支。
这么多年过去了，中共成了合法政府，一口一个共匪的人，蜗居台湾。能咋办呢，80万打60万，更好的武器装备，竟然被一锅端了。技不如人就只能是开始假设历史了。
这节目不好做，场场都输的仗，难得你们做了这么多期。在最顶层，蒋介石的军事才能不能和毛泽东比。战争的背后是人，中共在长期的战争中有一大批能打又觉得忠于毛泽东的将领，国军是一批军阀的集合，人数虽多，但不团结，最好的例子是淮海战役，80对60，还总能被粟裕以多打少。中共又有一批不怕死的战士，你去看看上甘岭战役，就明白，一个被毛泽东思想武装的战士，是不可被战胜的。在各个层面，中共的人都完胜国军，这仗怎么打。还好有一些将领如傅作义以一个军人的污点换取50万国军人的性命，更换取北京的和平解放，50万军人背后的家庭，作为人的亮点远远大于军人的污点。
＠georgemeng7836，感謝您用心的看到背後的難處。我們就像作戰一樣，敗中求轉機，打輸的仗找亮點。因為您的留言關係到濟南，我們從黃泛區會戰一路說到邱清泉的西線攻防（下附網址），再過一兩集就要講到濟南，也請指教。P.S. 我們頻道每周五準時周更，主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！ＸＸＸＸＸ 黃泛區會戰／豫東戰役 ＸＸＸＸＸ首次大規模兵團對決的「黃泛區會戰」 蔣介石「微操」意外導致開封失陷th-cam.com/video/jikMpO0ic_g/w-d-xo.html「豫東會戰」二部曲之「龍王店血戰」 邱清泉黃百韜對進救援「區壽年兵團」th-cam.com/video/wkzKpqU8NoM/w-d-xo.html6千傘兵支援黃泛區大會戰！ 國軍「第三快速縱隊」傷亡過半遭裁撤th-cam.com/video/fUsSpfCv81k/w-d-xo.html「破爛部隊」救自己也救了黃百韜 「交警第二總隊」神奇頂住華野八縱th-cam.com/video/WP963JBbeK8/w-d-xo.html黃百韜空降「生俘葉挺」的第25軍 黃泛區七日兩見「團滅」生死鬥th-cam.com/video/vc21qF9wqNM/w-d-xo.html黃百韜自率兩營衝出帝丘店「自救」 再燒文件….靜等華野炮縱的攤牌th-cam.com/video/pgwn6zapc7k/w-d-xo.html第五軍「桃林崗血戰」問號多 300人防守為何能擋住邱清泉的進攻？th-cam.com/video/FH8tAawdSNI/w-d-xo.htmlＸＸＸＸＸ 黃泛區會戰之戰前 ＸＸＸＸＸ黃河「花園口決堤」阻日軍 10年後「黃泛區」卻成國軍噩夢th-cam.com/video/txaOtKR4kb8/w-d-xo.html湯恩伯大軍慘遭河南人繳械 軍民失和導致「中原會戰」月丟30多城th-cam.com/video/G9jztukoDPk/w-d-xo.html周恩來快狠準的「中原三刀論」 國軍當年如何失去「真空河南」控制權th-cam.com/video/xZEZGIup5_c/w-d-xo.html「東陵大盜」孫殿英守湯陰被俘 國軍精銳「第二快速縱隊」救援掉口袋th-cam.com/video/8qLfJjkpXdE/w-d-xo.html洛陽七日「戰鬥越激烈雨越大」 「小蔣介石」邱行湘退守核心陣地升旗激士氣th-cam.com/video/HG0lr_piIRY/w-d-xo.html蔣介石「姓鄭不姓蔣」？ 身世之謎有個奇特的河南「許昌說」th-cam.com/video/dk0rQBxstXE/w-d-xo.html
@@TanBing 谢谢！看了很多你们的节目，知道正反两方面的故事。继续加油！
老将心胸狭窄，能守住台湾只是托韩战之福，不然必备老共活捉。
王耀武如果放棄濟南 傾全城之力救援兗州不知有沒有救
霍守义实际上是在泗水河铁路桥，汤家林一带，呼啦啦的解放军冲上来，警卫连直接懵圈了……😂经历过那个场景的老人，小时候恰巧遇到。算是亲人，随后他们就加入解放军，后来还去参加了抗美援朝
兖州很多年以前，酒仙桥那里很多纪念碑，记录了很多国军的故事。90年代末才毁掉。
@jia zhang，謝謝補充，好奇想問，為什麼是90年代末才毁掉？修路開發建設？
@@TanBing 唉，很无语。津浦花园，也拆了。那一个非常漂亮的德式建筑群，原来是铁路小学。吴化文住在那里，所以又叫花园街。此外，兖州战役，有很多兖州本地的国军，所以家里老人大都参加了这场战役，被俘或起义后，又加入了解放军。兄弟分属国共两军，很正常的现象。他们文革时，国民党士兵也没受啥难为。因为当兵就是伪了吃饱饭。李玉堂军队纪律很严，士兵因为拿了百姓农具，直接被砍了。霍守义的军队在金口坝上演了互殴，百姓胆子大，还有到战场上扒国军军官遗体的将校呢子大衣。唉。
@@TanBing 其实90年代初，兖州的战争痕迹，比比皆是，可见战役之惨烈。城墙上挖子弹，也是了孩子们的游戏。老人们，既有背着孩子给解放军送情报的，也有被解放军打断了一根胳膊回家务农的国军士兵（村里只是把他当做残疾人照顾，自然没有解放军伤员优待抚恤。但也没被批斗）。因为他兄弟就可能是解放军。唉，兖州，有句古话，金曲阜，银济宁，铁打的兖州城。九十年代的兖州，地下全是空。防空洞。孩子钻进去。哈哈。兴隆塔上的大洞，就是炮打的。所以，战争对兖州来说，非常残酷。您只是看着书本，我们看着弹坑，残疾军人，老人们随口说说的，都是的血腥。所以，一手内容，谁的更准确呢？
@@TanBing 那些石碑特别高大。比较幽默的是，被桥头东西那两家居民当了山墙。先是涂了一层了石灰，后来石灰脱落，字迹清晰，所以保护得特别好。后来，2010年后，房地产商拆了，真是罪孽。
@@jiazhang6368 果真是被房地產開發商拆了。台灣這邊有些具有紀念性的建物（例如日本時代的建物，無關立場，只是基於歷史愛好者的角度），早年很多都會無故「自燃」，我們以前做新聞的，常常處理到這樣的火警新聞，呵呵。
順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，也歡迎個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
我有一个问题。当时中共在功德林里关了这么多的国民党高官。为什么没有提出和台湾交换俘虏？如李玉堂，李刚，吴石，等？
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没跑去台湾前老蒋就希望他们都战死。
@@zhouyim 那是“改造”后的战俘。已经“红”了。🤣🤣🤣
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“东北军很会打仗，日本人最怕东北军”。 看到这儿真的不厚道的笑了。老伯伯这算倚老卖老吗
霍守义的警卫连被解放军一冲就起义了，而且军纪涣散，互殴，
东北军能打的都去当八路了，55年授衔时，出身东北军的将领有五六个。
好奇一点，李玉堂为什么会被踢出中央军系统，去带东北军？他的老部下10军却成立土木系的一部分。
因为李不是浙江人
@@cnm6589 中央军系统的军长也不都是浙江人啊。五大主力的军长，一个浙江人也没有吧。
兗州前後打了40天，囯軍卻沒有拿有力兵團來救援
衮州是许世友打的，同时期粟裕打开封，把所有的国军大兵团全部钓到河南去了。
这里也就王耀武还打出去了一些，是我就做做样子了，不然又是5万多头猪被抓了，那济南就直接投降好了。
没有直接证据，又是堂堂黄埔一期，抗战有功，钱明显是想放其一马，蒋这次有点过了。。。。。
兖州城墙没有了
陈毅当过115师代师长？不应该犯这么低级的错误啊
陈光
王耀武在哪裡啊啊啊
感覺王已經被共軍打怕了
谁没被打怕？粟裕的名声不要太响。
兖州如东北四平，济南如长春，徐州如沈阳。东北共匪48年初第三次围攻四平，卫氏不管坐失四平。以理南北对进如47年一样解围四平。其实48年初，国军放弃吉林等城集中长春，下一步放弃长春，退守四平，但卫氏都不做，坐失四平。共匪攻下四平，马上攻长春，长春国军能守，共匪攻长春不成改围长春，一围5个月，长春市民饿死30万。
共匪攻下兖州后也马上攻济南，为何济南不如长春能守？原因济南守军吴化文被赤化投攻带路。以杜聿明的计划，济南王部守一个月，杜带3个兵团北上，先光复兖州，后解围济南，并击破山东共匪。这个一石三鸟的计划是47年杜解围四平的2.0版。四平解围是陈明仁能苦守一个月。如王部能苦守一个月，则杜的计划就可成功一半。
少胡说。47年杜解围四平，四平守了17天后，援军才出动，守了19天援军还没到达解放军撤围。而48年四平才守9天就陷落了，济南更是才守了8天。援军？都还来不及完成集结呢。这也能怪卫坐失四平？
@@sjsupa 济南本来国军估计至少守一个月，但吴文化开城投共，国军确实来不及去解围。而东北四平受共匪围攻，卫根本不想救。卫到东北，蒋就要卫准备撤出东北。因为东北共匪兵力大增，而国军无兵可增，吉林守军先全部撤到长春，下一步当然退到四平，沈阳，锦州。但卫氏不理。 后来锦州受攻，卫也拒不出兵坐失军机。另外沈阳也有人劝打通沈阳到营口海路，这样国军至少可退至营口，与锦州互相支。
这么多年过去了，中共成了合法政府，一口一个共匪的人，蜗居台湾。能咋办呢，80万打60万，更好的武器装备，竟然被一锅端了。
技不如人就只能是开始假设历史了。
这节目不好做，场场都输的仗，难得你们做了这么多期。
在最顶层，蒋介石的军事才能不能和毛泽东比。
战争的背后是人，中共在长期的战争中有一大批能打又觉得忠于毛泽东的将领，国军是一批军阀的集合，人数虽多，但不团结，最好的例子是淮海战役，80对60，还总能被粟裕以多打少。
中共又有一批不怕死的战士，你去看看上甘岭战役，就明白，一个被毛泽东思想武装的战士，是不可被战胜的。
在各个层面，中共的人都完胜国军，这仗怎么打。
还好有一些将领如傅作义以一个军人的污点换取50万国军人的性命，更换取北京的和平解放，50万军人背后的家庭，作为人的亮点远远大于军人的污点。
＠georgemeng7836，感謝您用心的看到背後的難處。我們就像作戰一樣，敗中求轉機，打輸的仗找亮點。因為您的留言關係到濟南，我們從黃泛區會戰一路說到邱清泉的西線攻防（下附網址），再過一兩集就要講到濟南，也請指教。
P.S. 我們頻道每周五準時周更，主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
ＸＸＸＸＸ 黃泛區會戰／豫東戰役 ＸＸＸＸＸ
首次大規模兵團對決的「黃泛區會戰」 蔣介石「微操」意外導致開封失陷
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「豫東會戰」二部曲之「龍王店血戰」 邱清泉黃百韜對進救援「區壽年兵團」
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第五軍「桃林崗血戰」問號多 300人防守為何能擋住邱清泉的進攻？
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ＸＸＸＸＸ 黃泛區會戰之戰前 ＸＸＸＸＸ
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湯恩伯大軍慘遭河南人繳械 軍民失和導致「中原會戰」月丟30多城
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