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济南与开封的失守预示了所有淮河以北地区以及接下来的淮海战役的失败不可避免。
😂呵！一句話，國民黨軍不丟大陸，新中國永遠不成立。😅新中國不武統台灣，台灣永遠有台共。😅
推卸責任，由總裁開始。
对头，老蒋从没有认真自省过。
老蔣自己無能，又不肯放手讓有能力的將領指揮調度。就算當時空運了83師，也不可能救得了王耀武。看看孟良崮74師的結局，就可知道。
製作單位辛苦了，內容非常紮實，感謝🎉
感谢老谭的这期节目，之前对国军济南战役前的心理动态和部署了解过少，从这期节目了解的很全面了。目标不明确，不管什么方案也落实不了，走也走不了，守也守不住，援军永远在路上。总之，就是上下都瞻前顾后，各怀私心，已经没有能赢的精气神了，仿徨犹豫，就等着命运的重锤敲在他们头上了。到底怎么办，只有天知道。
@ximi2023，謝謝支持，正在準備中的下一集，是以中秋節前後的戰役為主，屆時也請指教，在此也預祝您中秋佳節愉快！
周遭防線七八十公里，再調二十萬部隊也不夠
@yisheng2174，補給線已斷，理論上應能撤儘快撤，靠空投是無法支撐的。
@@TanBing 當時的濟南防線，調20萬部隊都不夠，王就是不想守，就想找藉口撤，但老蔣希望王能死守，否則放棄堅城，那些部隊可能連泰安都走不到
当年国民党的军事主官和现在国民党政治人物多么相似。只要把兵马换成选票。
小故事: 吳化文的父親被王耀武的副官不視泰山 打了一巴掌 增加了吳化文叛變的決心
请问这个故事有出处吗？就算两个人处的再不好，王也是人精，这种事情不会发生吧，
@@ximi2023 國軍老一輩的知道 但知道的人不多
@@ximi2023 即使王是个人精，有时候手下怎么做他可能也没办法所有细节管到位吧
蔣公啊蔣公，學生們打了敗仗，身為校長至少也要負個"施教無方"的責任吧
不是都打败仗，101就总是打胜仗
@@yonglu3703 不一樣，101這屬於黃埔畢業後找了名師指導，又跟蘇聯將領談笑風生，還進了伏龍芝深造打個比方，蔣校長是個大專生，黃埔是個大專，畢業出來的基本大專水平。不過共黨這邊黃埔畢業了在毛周等著名教授的指導進修下基本達到重點大學本科、少部分達到碩博士水平，一小部分還去了蘇聯深造取得了外國博士學位，反觀國軍這邊一直就是大專水平。蔣校長還對國軍部分學員試圖搞創新解題思路、脫離黃埔教材的行為進行了堅決糾正，確保了學生們考試的時候拿到不超過大專水平的分數。
郭汝瑰這時還沒準備好要投共？感覺上他指出王耀武在防禦工事的缺陷好像滿正確？
郭汝瑰在黄埔时就投共了
上上下下都在三心二意，焉能不败？
@liucarlgm，以那時的局勢，濟南是一座孤城，理論上應該放棄，至少還可保住10萬部隊，因為如果靠空運，不太可能長期支撐下去。P.S. 我們頻道每週五準時周更，主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
@@TanBing 你们的节目很好看，视角独特，有深度。我一直在看。
@@TanBing 贊成！ 問題是放棄濟南，10萬大軍即使空運到南京，會不會在徐蚌會戰中被殲滅? 國軍當時能打的將領沒幾位, 派再多的部隊跟送死沒兩樣。
@@TanBing王耀武早就说要放弃了，蒋介石不肯
即使再空运3个师，孤城济南还是丢。
@yuwang6606，杜聿明應該也是這麼想，所以根本不想繼續送人頭。
李仙州不投降其實濟南戰役還有的打我的看法是這樣
李仙洲没投降，被击溃了。
写日记里，想在历史上推卸责任，想弄好看一点。
當時國共內戰...國民黨戰術和戰略出大問題...只想掃蕩共軍，一遇到包圍，固守待援，想反包圍，不知共軍有備而來，絲毫沒反擊或突圍能力。投降或等死選項。古代守軍可抵禦三倍攻勢，當時面對遠程砲兵團，直接數天砲轟陣地，看看要苦撐多久？？不知變通的紙上談兵，內戰...
久攻不破，再出動機動部隊圍殲，當解放軍傻啊！
打起戰來！要吃人肉串 開飯！延長役期！ 上831 ！教壞小孩
臺灣光復後、國軍在臺灣刊登報紙徵兵(優厚事項)、會說日語原住民、客家人、閩南人青年報名入營、新兵訓練2個月在營區上午集合外出演習、坐軍車到達港口、下車時兩邊有持刺刀長槍隊伍被迫登船到上海後、搭乘火車到南京後北上步行、在山東與共產黨軍作戰、最後剩1千餘人被包圍無糧食投降解放軍。滯留大陸先集中勞改教育、每人命運不同。後來有的人返回臺灣、申請榮民證就養外住。
@linsencounty1748，是的，之後我們有機會也許會說這塊，之前有遇過在山東打過的台籍兵。順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每週五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
从事后诸葛亮的角度看，早该放弃济南了，就算是空运了整编83师，济南也守不住，你们光是看国军部署，共军部署完全不看，共军攻城阻击55分兵，哪怕多了个整编师，抽调阻击兵力攻城，济南城破的速度绝对比徐州支援速度快，不是刘峙和杜聿明消极对待，是前方将领都能看清济南是无底洞，只有老蒋看不清，像极了赌桌上输红了眼的赌徒
所以啊又回归到莱芜战役了，就和多米诺骨牌一样一步错步步错。
濟南根本無足輕重，東北一失，大勢已定。而東北必失，蘇聯裝備了林彪東野將近100萬，當時的東北國軍僅55萬，蘇軍撤退前，移交給共軍的裝備有3,700門火炮、迫擊炮和擲彈筒、600輛坦克、861架飛機、1,200挺機槍、680座各種軍用倉庫、彈藥庫、松花江艦隊的船隻。東野裝備與兵力已經遠遠的超過所有國軍實力了。你叫國軍要怎麼打？不能怪這些將領、怪誰都沒用、美國和蔣公未能知己知彼，犯了大錯！
你这数字是哪里来的？打锦州和天津，四野才只有1000门大炮。还861架飛機，怎么没见林彪用过？
胡说八道
如果你说原东北苏军纵容共军在原关东军仓库里拿武器 那可以 说苏联直接援助中共武器 重炮 弹药 就是胡说八道了 东北共军的装备就是一日式和缴获的美式装备为主 苏联装备武器 少之又少 何来装备了100万部队 用什么装备的 发现台湾人真的是对历史毫无了解就胡说八道 中共在黑龙江后来在原日本技师的帮助下 建立了大批军工企业 保障了前线的供应 这中间有可能有苏联工程援助 但是不可能太多 另外南满的伤兵 医院 后勤有一部分是建在朝鲜的 可能这其中也有苏联的授意 其他就不可能有了 别忘记了 当时苏联和中国国民政府是正式的外交关系 而不是中国共产党 最困难的时候 毛想去苏联 苏联都不允许 何来装备中共部队一说
满嘴跑火车
那麼為何還去東北送人頭呢?
唉，如果老蒋没有丢了济南，或许今天不会有丰县铁链女
是的，或许今天不会有台独分子了
你在讽刺老蒋吗？民国老蒋时期，整个中国，尤其华北淮河区域卖儿卖女都是家常便饭
因为中华民国中国人活不过三十岁😂
@@liangdai9825 看来中共真的没钱了，五毛（现在可能应该叫两毛）的水平越来越不堪了
真的有用羊來測試碉堡嗎？
@user-zt7ne4cp7s，郭汝瑰的回憶錄沒有提到，他只有說，他看完碉堡，應王耀武的要求給予些建議。我們在前兩集的華野特縱那集，有提到一些碉堡的問題.....華野動用500門炮攻濟南 新組建的「特種兵縱隊」從何處獲得榴彈砲？th-cam.com/video/Of1yoVEAl0s/w-d-xo.html
非常感谢老谭这集节目。你是第一个让我大致明白国军济南前的调度情况的人。没想到，存在感非常小，战斗力很弱的苏北兵团，居然拖住了黄百韬这么一大坨蒋军。以至于蒋军没有收复兖州的军力和计划。也就是说，分出来的苏北兵团，不是随手下的闲子，而派上了大用场。我看内战，有时候就是不明白。共军不放主力的战略要点，蒋军好像也没能力拿回来。往大来说，刘邓出大别山，面对空空的邯郸，蒋军毫无动作。往小来说，兖州也是如此。共军山东兵团趁着豫东大战黄百韬西调，攻下兖州。接着，整个山东兵团北上打济南。从共军的战史来看，兖州这时候连一个3流的共军纵队都没有。83、74两个整编师，就不能把兖州拿回来？非要等黄百韬的25？尤其是83，都到了巨金鱼地区了，向东跨一步就能攻击兖州。攻下兖州，就可以依赖津浦铁路做补给，作为救援济南的出发基地，那不是比从商丘出发省了一半的路程？有谁能搞明白的吗？
@sjsupa，我們也只是整理資料而已，因為時間有限，還有很多搞不清楚之處（每周得出一集，沒辦法像寫學術論文可以磨），但也因為這段歷史，有那麼多的疑團，更顯得還可以挖掘。另外，我只能猜，巴大維的看法，杜聿明等應該都知道，更加深不想「立刻」去救的想法，加上國軍有攻擊力不足+移動速度慢的這兩個老問題，使得用兵更形保守。順便也藉您這PO打個廣告－－我們頻道每週五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺；若有認識的老兵，也歡迎介紹， 我們每集結束的地方都有公佈聯絡信箱 service@ettoday.net ，感謝之至！
@@TanBing 你们的节目已经很好了。综合了很多资料，使得战场的面貌比较全面。逻辑也很清晰。我的疑问，也就是说说感想，不敢奢望有答案。
@@TanBing 國軍空有“機動部隊”，但是沒有公路網，一點用也沒有。如果真的要濟南，鄭州，徐州，三地（各隔約3百到4百公里）互相支援，必需要有綿密的公路網，如果只靠單線鐵路連絡，被老共用扁擔挑夫走路穿越就可斷首斷尾，再多汽車也沒用。當初二戰結束，國民黨應蓋發起馬歇爾計畫大量修路，不但有利現代化部隊運動有加乘效果，還可以創造就業機會，讓低層老百姓不需要造反。只可惜老蔣是戰國時期古人時空穿越，而老毛有蘇聯顧問加持降維打擊，老天對中國人太不公平了。
@@ericchang9568苏联顾问？有梦真好😂老谭都没你有勇气编故事
這個不是內戰，是陸獨獨立建國戰爭，從共和民國獨立成專制共產國家的戰爭。
請問什麼叫做““戰犯””？
感覺老蔣就是喜歡用指揮來獲得成就感跟權力感 變成前線將領綁手綁腳 還有喜歡用嫡系 上帝視角看來希特勒 老毛 史大林 羅斯福高明多了 也有聽袁騰飛說蔣公的事蹟
人持不乱的猿次郎吗？
老譚談海戰，沒有談 八六海戰？這個海戰很有的說。尤其是戰俘的後續發展。
@deanshueh6511，收到，謝謝點菜。八六已經過了，或許可以等到11月的烏坵海戰（崇武以東海戰），一併來說。之前很幸運的訪問到一位非常具有代表性的老兵，到時可以把他的看法介紹出來，如果您有認識的老兵（本來是想多等一段時間，看看能否再多訪到一兩位），也歡迎介紹， 我們的聯絡信箱是 service@ettoday.net ，收到後會儘速聯繫，感謝！魚雷打的洞都是刺.....沉莫斯科號之台海篇 艦沉跳海一度還被漩渦拖進去th-cam.com/video/0IKPgJDQ7WA/w-d-xo.html九二海戰血戰傳奇 沱江艦「海上拚刺刀」獲頒虎旗th-cam.com/video/6TwZxJSe8Wo/w-d-xo.html海軍「長江大突圍」秘辛 司令旗忘降下 華燈初上18艦起錨開始衝！th-cam.com/video/fQeImsIOwtI/w-d-xo.html海官生塞麻布袋「集體海拋」！ 重慶號台灣最後老兵：桂永清有責任th-cam.com/video/SNINN-M_T_k/w-d-xo.html
@@TanBing 謝謝回覆。我昨天去左營 “國軍故事紀念館” 參觀，館中有一 “海軍犧牲官兵紀念碑”，其中以八六海戰犧牲者最多。在左營南站有一碑塔，紀念八六海戰犧牲的指揮官胡將軍，可見前海軍司令李喜明對八六海戰很重視。抱歉我沒有認識任何八六老兵。不過當天在故事館的黃姓志工很熱心，自稱是李喜明海軍軍校同學，也許他會認識倖存的海戰老兵。
黃先生也提到，八六與烏坵兩次海戰，是蔣介石反攻大陸的最後兩次 “出兵”, 65 年兩次海戰之後 （加上 64年老共核爆成功)，已 78歲的老蔣，終於放棄了反攻大陸的想法。決定交棒給兒子了。
之後，蔣經國登基。我認為，台獨始於蔣經國。蔣經國毫無反攻大陸的想法，不回大陸，革新保台，拒絕三通，其實就是台獨的濫觴。蔣經國是為台獨打下了紮實的根基。這是另一個有趣的歷史話題了。
@@deanshueh6511 当反攻无望，自然退而求其次自保希望独立求存。这是人性，是不是蒋经国都会这样。
老蔣用人不賢
王耀武战略头脑还是不错的，守城能力太差八天就丢了！郑洞国守长春近半年新一军厉害。
王耀武和杜聿明还是在功德林慢慢讨论谁是谁非吧😅
大德提到的丰县2022是指那个铁链女事件？台湾居然也关注大陆的社会新闻？
剿匪叫到台湾了，革命尝为功，好好努力
老講就是可笑 跟國民黨現在一樣 給讚!
@tonijen979，您是說大選.....
老蔣有其時代背景，不能說是可笑。現在的國民黨是真正的荒腔走板，慘不忍睹。
@@deanshueh6511您說的中肯！
山东的局面到达济南的时，国军已经不行了。整个山东都丢了，一个济南能坚持多久？
看共军的战前分析，对手番号、驻地写的明明白白的。而蒋军这边战前分析，非常笼统，极少提到共军纵队级别的番号。说共军威胁徐州，却说不出是哪些部队。蒋军要是知道对手主力纵队在哪里，就·不会觉得处处受威胁。
苏中七战😂共军驻地就在国军15里之外，国军都不知道，也没人告诉国军！😅
@@liangdai9825 作战混乱之中，失去对手位置，这尚可以接受。但是战前做计划时都搞不清对手的位置，那还真是没法打了。
连对面真正指挥的是谁到台湾多少年还没搞清楚，你对国军的情报系统要求太高了🤣，郝伯村都新中国建立哪一年了，还认为粟裕是七纵的司令。还有他们哪个高层说的，是不是陈诚，说什么陈毅去了中野，华野没人了，粟裕这类的不足为虑，就很自信
@@sjsupa 是战斗间隙，全面围剿粟裕，但是根本找不到粟裕主力🤣😂
@@liangdai9825 我知道。总比开战前就不知道对手在哪里，稍微能接受一点。
老蔣只要不換將 讓薛岳將軍繼續掌華東軍事 局勢絕不會如此不堪 另外兩個大間諜也有很大"貢獻 "
为何国军没有间谍？😂没人愿意为国军冒着掉脑袋危险？😂
薛岳就是因为打了败仗才撤职的，而且薛岳不是黄埔的，也指挥不动邱清泉等
民国是政治失败才导致的军事失败，简单的说就是失去民意民心。军事上一时的胜败解决不了根本问题，这才有共军人从100来万越打越多，国军从500多万打到最后转进台湾。但台湾的历史学却绝口不提这些，其实是主观的，不客观。
@@xiongyixiong3951 金鄉魚台
@@xiongyixiong3951你劣裕大將話薜岳係虎將，蔣光头用劉峙取代薜岳，是幫了解褲軍一個大忙。
許世友在吹牛，不足為凭。轉捩點是豫东战事。
今日的台灣似乎有點像昔日的濟南。昔日將領不和今日藍綠內鬥，昔日固守待援今日強化備戰期盼美日出兵。不過今日的中共海軍還不夠強做不到像圍濟南那樣把台灣徹底圍住。
![CAMPปลิ้น | EP.83[1/2] เปิดแคมป์หลอนต้อนรับ 2 ตัวพ่อแห่งวงการผี!](http://i.ytimg.com/vi/2uPuHYHgwiI/mqdefault.jpg)
济南与开封的失守预示了所有淮河以北地区以及接下来的淮海战役的失败不可避免。
😂呵！一句話，國民黨軍不丟大陸，新中國永遠不成立。😅
新中國不武統台灣，台灣永遠有台共。😅
推卸責任，由總裁開始。
对头，老蒋从没有认真自省过。
老蔣自己無能，又不肯放手讓有能力的將領指揮調度。就算當時空運了83師，也不可能救得了王耀武。看看孟良崮74師的結局，就可知道。
製作單位辛苦了，內容非常紮實，感謝🎉
感谢老谭的这期节目，之前对国军济南战役前的心理动态和部署了解过少，从这期节目了解的很全面了。目标不明确，不管什么方案也落实不了，走也走不了，守也守不住，援军永远在路上。总之，就是上下都瞻前顾后，各怀私心，已经没有能赢的精气神了，仿徨犹豫，就等着命运的重锤敲在他们头上了。到底怎么办，只有天知道。
@ximi2023，謝謝支持，正在準備中的下一集，是以中秋節前後的戰役為主，屆時也請指教，在此也預祝您中秋佳節愉快！
周遭防線七八十公里，再調二十萬部隊也不夠
@yisheng2174，補給線已斷，理論上應能撤儘快撤，靠空投是無法支撐的。
@@TanBing 當時的濟南防線，調20萬部隊都不夠，王就是不想守，就想找藉口撤，但老蔣希望王能死守，否則放棄堅城，那些部隊可能連泰安都走不到
当年国民党的军事主官和现在国民党政治人物多么相似。只要把兵马换成选票。
小故事: 吳化文的父親被王耀武的副官不視泰山 打了一巴掌 增加了吳化文叛變的決心
请问这个故事有出处吗？就算两个人处的再不好，王也是人精，这种事情不会发生吧，
@@ximi2023 國軍老一輩的知道 但知道的人不多
@@ximi2023 即使王是个人精，有时候手下怎么做他可能也没办法所有细节管到位吧
蔣公啊蔣公，學生們打了敗仗，身為校長至少也要負個"施教無方"的責任吧
不是都打败仗，101就总是打胜仗
@@yonglu3703 不一樣，101這屬於黃埔畢業後找了名師指導，又跟蘇聯將領談笑風生，還進了伏龍芝深造
打個比方，蔣校長是個大專生，黃埔是個大專，畢業出來的基本大專水平。不過共黨這邊黃埔畢業了在毛周等著名教授的指導進修下基本達到重點大學本科、少部分達到碩博士水平，一小部分還去了蘇聯深造取得了外國博士學位，反觀國軍這邊一直就是大專水平。蔣校長還對國軍部分學員試圖搞創新解題思路、脫離黃埔教材的行為進行了堅決糾正，確保了學生們考試的時候拿到不超過大專水平的分數。
郭汝瑰這時還沒準備好要投共？感覺上他指出王耀武在防禦工事的缺陷好像滿正確？
郭汝瑰在黄埔时就投共了
上上下下都在三心二意，焉能不败？
@liucarlgm，以那時的局勢，濟南是一座孤城，理論上應該放棄，至少還可保住10萬部隊，因為如果靠空運，不太可能長期支撐下去。
P.S. 我們頻道每週五準時周更，主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
@@TanBing 你们的节目很好看，视角独特，有深度。我一直在看。
@@TanBing 贊成！ 問題是放棄濟南，10萬大軍即使空運到南京，會不會在徐蚌會戰中被殲滅? 國軍當時能打的將領沒幾位, 派再多的部隊跟送死沒兩樣。
@@TanBing王耀武早就说要放弃了，蒋介石不肯
即使再空运3个师，孤城济南还是丢。
@yuwang6606，杜聿明應該也是這麼想，所以根本不想繼續送人頭。
李仙州不投降
其實濟南戰役還有的打
我的看法是這樣
李仙洲没投降，被击溃了。
写日记里，想在历史上推卸责任，想弄好看一点。
當時國共內戰...國民黨戰術和戰略出大問題...
只想掃蕩共軍，一遇到包圍，固守待援，想反包圍，不知共軍有備而來，絲毫沒反擊或突圍能力。投降或等死選項。
古代守軍可抵禦三倍攻勢，當時面對遠程砲兵團，直接數天砲轟陣地，看看要苦撐多久？？
不知變通的紙上談兵，內戰...
久攻不破，再出動機動部隊圍殲，當解放軍傻啊！
打起戰來！要吃人肉串 開飯！延長役期！ 上831 ！教壞小孩
臺灣光復後、國軍在臺灣刊登報紙徵兵(優厚事項)、會說日語原住民、客家人、閩南人青年報名入營、新兵訓練2個月在營區上午集合外出演習、坐軍車到達港口、下車時兩邊有持刺刀長槍隊伍被迫登船到上海後、搭乘火車到南京後北上步行、在山東與共產黨軍作戰、最後剩1千餘人被包圍無糧食投降解放軍。滯留大陸先集中勞改教育、每人命運不同。後來有的人返回臺灣、申請榮民證就養外住。
@linsencounty1748，是的，之後我們有機會也許會說這塊，之前有遇過在山東打過的台籍兵。
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从事后诸葛亮的角度看，早该放弃济南了，就算是空运了整编83师，济南也守不住，你们光是看国军部署，共军部署完全不看，共军攻城阻击55分兵，哪怕多了个整编师，抽调阻击兵力攻城，济南城破的速度绝对比徐州支援速度快，不是刘峙和杜聿明消极对待，是前方将领都能看清济南是无底洞，只有老蒋看不清，像极了赌桌上输红了眼的赌徒
所以啊又回归到莱芜战役了，就和多米诺骨牌一样一步错步步错。
濟南根本無足輕重，東北一失，大勢已定。而東北必失，蘇聯裝備了林彪東野將近100萬，當時的東北國軍僅55萬，蘇軍撤退前，移交給共軍的裝備有3,700門火炮、迫擊炮和擲彈筒、600輛坦克、861架飛機、1,200挺機槍、680座各種軍用倉庫、彈藥庫、松花江艦隊的船隻。東野裝備與兵力已經遠遠的超過所有國軍實力了。你叫國軍要怎麼打？不能怪這些將領、怪誰都沒用、美國和蔣公未能知己知彼，犯了大錯！
你这数字是哪里来的？打锦州和天津，四野才只有1000门大炮。还861架飛機，怎么没见林彪用过？
胡说八道
如果你说原东北苏军纵容共军在原关东军仓库里拿武器 那可以 说苏联直接援助中共武器 重炮 弹药 就是胡说八道了 东北共军的装备就是一日式和缴获的美式装备为主 苏联装备武器 少之又少 何来装备了100万部队 用什么装备的 发现台湾人真的是对历史毫无了解就胡说八道 中共在黑龙江后来在原日本技师的帮助下 建立了大批军工企业 保障了前线的供应 这中间有可能有苏联工程援助 但是不可能太多 另外南满的伤兵 医院 后勤有一部分是建在朝鲜的 可能这其中也有苏联的授意 其他就不可能有了 别忘记了 当时苏联和中国国民政府是正式的外交关系 而不是中国共产党 最困难的时候 毛想去苏联 苏联都不允许 何来装备中共部队一说
满嘴跑火车
那麼為何還去東北送人頭呢?
唉，如果老蒋没有丢了济南，或许今天不会有丰县铁链女
是的，或许今天不会有台独分子了
你在讽刺老蒋吗？民国老蒋时期，整个中国，尤其华北淮河区域卖儿卖女都是家常便饭
因为中华民国中国人活不过三十岁😂
@@liangdai9825 看来中共真的没钱了，五毛（现在可能应该叫两毛）的水平越来越不堪了
真的有用羊來測試碉堡嗎？
@user-zt7ne4cp7s，郭汝瑰的回憶錄沒有提到，他只有說，他看完碉堡，應王耀武的要求給予些建議。我們在前兩集的華野特縱那集，有提到一些碉堡的問題.....
華野動用500門炮攻濟南 新組建的「特種兵縱隊」從何處獲得榴彈砲？
th-cam.com/video/Of1yoVEAl0s/w-d-xo.html
非常感谢老谭这集节目。你是第一个让我大致明白国军济南前的调度情况的人。没想到，存在感非常小，战斗力很弱的苏北兵团，居然拖住了黄百韬这么一大坨蒋军。以至于蒋军没有收复兖州的军力和计划。也就是说，分出来的苏北兵团，不是随手下的闲子，而派上了大用场。
我看内战，有时候就是不明白。共军不放主力的战略要点，蒋军好像也没能力拿回来。往大来说，刘邓出大别山，面对空空的邯郸，蒋军毫无动作。往小来说，兖州也是如此。共军山东兵团趁着豫东大战黄百韬西调，攻下兖州。接着，整个山东兵团北上打济南。从共军的战史来看，兖州这时候连一个3流的共军纵队都没有。83、74两个整编师，就不能把兖州拿回来？非要等黄百韬的25？尤其是83，都到了巨金鱼地区了，向东跨一步就能攻击兖州。攻下兖州，就可以依赖津浦铁路做补给，作为救援济南的出发基地，那不是比从商丘出发省了一半的路程？有谁能搞明白的吗？
@sjsupa，我們也只是整理資料而已，因為時間有限，還有很多搞不清楚之處（每周得出一集，沒辦法像寫學術論文可以磨），但也因為這段歷史，有那麼多的疑團，更顯得還可以挖掘。
另外，我只能猜，巴大維的看法，杜聿明等應該都知道，更加深不想「立刻」去救的想法，加上國軍有攻擊力不足+移動速度慢的這兩個老問題，使得用兵更形保守。
順便也藉您這PO打個廣告－－我們頻道每週五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺；若有認識的老兵，也歡迎介紹， 我們每集結束的地方都有公佈聯絡信箱 service@ettoday.net ，感謝之至！
@@TanBing 你们的节目已经很好了。综合了很多资料，使得战场的面貌比较全面。逻辑也很清晰。
我的疑问，也就是说说感想，不敢奢望有答案。
@@TanBing 國軍空有“機動部隊”，但是沒有公路網，一點用也沒有。如果真的要濟南，鄭州，徐州，三地（各隔約3百到4百公里）互相支援，必需要有綿密的公路網，如果只靠單線鐵路連絡，被老共用扁擔挑夫走路穿越就可斷首斷尾，再多汽車也沒用。當初二戰結束，國民黨應蓋發起馬歇爾計畫大量修路，不但有利現代化部隊運動有加乘效果，還可以創造就業機會，讓低層老百姓不需要造反。只可惜老蔣是戰國時期古人時空穿越，而老毛有蘇聯顧問加持降維打擊，老天對中國人太不公平了。
@@ericchang9568苏联顾问？有梦真好😂
老谭都没你有勇气编故事
這個不是內戰，是陸獨獨立建國戰爭，從共和民國獨立成專制共產國家的戰爭。
請問什麼叫做““戰犯””？
感覺老蔣就是喜歡用指揮來獲得成就感跟權力感 變成前線將領綁手綁腳 還有喜歡用嫡系 上帝視角看來希特勒 老毛 史大林 羅斯福高明多了 也有聽袁騰飛說蔣公的事蹟
人持不乱的猿次郎吗？
老譚談海戰，沒有談 八六海戰？這個海戰很有的說。尤其是戰俘的後續發展。
@deanshueh6511，收到，謝謝點菜。八六已經過了，或許可以等到11月的烏坵海戰（崇武以東海戰），一併來說。之前很幸運的訪問到一位非常具有代表性的老兵，到時可以把他的看法介紹出來，如果您有認識的老兵（本來是想多等一段時間，看看能否再多訪到一兩位），也歡迎介紹， 我們的聯絡信箱是 service@ettoday.net ，收到後會儘速聯繫，感謝！
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@@TanBing 謝謝回覆。我昨天去左營 “國軍故事紀念館” 參觀，館中有一 “海軍犧牲官兵紀念碑”，其中以八六海戰犧牲者最多。在左營南站有一碑塔，紀念八六海戰犧牲的指揮官胡將軍，可見前海軍司令李喜明對八六海戰很重視。
抱歉我沒有認識任何八六老兵。不過當天在故事館的黃姓志工很熱心，自稱是李喜明海軍軍校同學，也許他會認識倖存的海戰老兵。
黃先生也提到，八六與烏坵兩次海戰，是蔣介石反攻大陸的最後兩次 “出兵”, 65 年兩次海戰之後 （加上 64年老共核爆成功)，已 78歲的老蔣，終於放棄了反攻大陸的想法。決定交棒給兒子了。
之後，蔣經國登基。我認為，台獨始於蔣經國。蔣經國毫無反攻大陸的想法，不回大陸，革新保台，拒絕三通，其實就是台獨的濫觴。蔣經國是為台獨打下了紮實的根基。這是另一個有趣的歷史話題了。
@@deanshueh6511 当反攻无望，自然退而求其次自保希望独立求存。这是人性，是不是蒋经国都会这样。
老蔣用人不賢
王耀武战略头脑还是不错的，守城能力太差八天就丢了！郑洞国守长春近半年新一军厉害。
王耀武和杜聿明还是在功德林慢慢讨论谁是谁非吧😅
大德提到的丰县2022是指那个铁链女事件？台湾居然也关注大陆的社会新闻？
剿匪叫到台湾了，革命尝为功，好好努力
老講就是可笑 跟國民黨現在一樣 給讚!
@tonijen979，您是說大選.....
老蔣有其時代背景，不能說是可笑。現在的國民黨是真正的荒腔走板，慘不忍睹。
@@deanshueh6511您說的中肯！
山东的局面到达济南的时，国军已经不行了。整个山东都丢了，一个济南能坚持多久？
看共军的战前分析，对手番号、驻地写的明明白白的。而蒋军这边战前分析，非常笼统，极少提到共军纵队级别的番号。说共军威胁徐州，却说不出是哪些部队。蒋军要是知道对手主力纵队在哪里，就·不会觉得处处受威胁。
苏中七战😂共军驻地就在国军15里之外，国军都不知道，也没人告诉国军！😅
@@liangdai9825 作战混乱之中，失去对手位置，这尚可以接受。但是战前做计划时都搞不清对手的位置，那还真是没法打了。
连对面真正指挥的是谁到台湾多少年还没搞清楚，你对国军的情报系统要求太高了🤣，郝伯村都新中国建立哪一年了，还认为粟裕是七纵的司令。还有他们哪个高层说的，是不是陈诚，说什么陈毅去了中野，华野没人了，粟裕这类的不足为虑，就很自信
@@sjsupa 是战斗间隙，全面围剿粟裕，但是根本找不到粟裕主力🤣😂
@@liangdai9825 我知道。总比开战前就不知道对手在哪里，稍微能接受一点。
老蔣只要不換將 讓薛岳將軍繼續掌華東軍事 局勢絕不會如此不堪 另外兩個大間諜也有很大"貢獻 "
为何国军没有间谍？😂
没人愿意为国军冒着掉脑袋危险？😂
薛岳就是因为打了败仗才撤职的，而且薛岳不是黄埔的，也指挥不动邱清泉等
民国是政治失败才导致的军事失败，简单的说就是失去民意民心。军事上一时的胜败解决不了根本问题，这才有共军人从100来万越打越多，国军从500多万打到最后转进台湾。但台湾的历史学却绝口不提这些，其实是主观的，不客观。
@@xiongyixiong3951 金鄉魚台
@@xiongyixiong3951你劣裕大將話薜岳係虎將，蔣光头用劉峙取代薜岳，是幫了解褲軍一個大忙。
許世友在吹牛，不足為凭。轉捩點是豫东战事。
今日的台灣似乎有點像昔日的濟南。昔日將領不和今日藍綠內鬥，昔日固守待援今日強化備戰期盼美日出兵。不過今日的中共海軍還不夠強做不到像圍濟南那樣把台灣徹底圍住。