Excellent épisode. En repensant à mon propre passé ludique, je ne peux pas m'empêcher de repenser à Trvial Pursuit qui apparait dans ma vie au milieu des années 80. Un jeu qui a ouvert le monde ludique à plusieurs adultes pour qui Monopoly et compagnie étaient des trucs pour les gamins. Trivial Pursuit, c'est un peu le père des jeux d'apéros où on s'étonne des connaissances pointues d'un ami et où on accepte à l'occasion de rire de sa propre bêtise. Les jeux de question et de connaissance modernes doivent en grande partie leur existence à ce vieux routier mille fois réédité, que ce soit en version thématique ou pour différents publics.
sympa ce dossier... dans les jeux dont je ne doute pas que vous parlerez, je vois clairement "Civilization" (mécanique de 4X), "HeroQuest" (père des Dungeon Crawler), "Sherlock Holmes Détective Conseil" (un jeu d'enquête bien avant que ça ne soit la mode), bien évidemment "Dominion" (deckbuilding) et "7 Wonders" (technique du draft).
Excellente émission ! Effectivement, Klaus Teuber était loin d'en être a son premier jeu lorsqu'il sort Katäne. Notamment l'excellent Adel Verplischtet, SDJ 90... Pour le reste, totalement d'accord avec vos pierres angulaires. Je me souviens de ma première expérience de Katäne et avoir ressenti l'effet d'une bombe atomique dans mon univers du jeu de société, trait d'union entre le jeu familial et les boardgames de geek. Bravo, donc, pour vos connaissances et vos analyses
Super vidéo qui me ramène bien des année en arrière ! Merci à mes parents de m'avoir offert la "boîte rouge" D&D pour Noël 1985 (en français!). Un jeu me parait inintéressant, même si je ne sais pas s'il a marqué l'histoire, il s'agit de Citadelle de B.Faidutti. J'ai également été marqué par Full Metal Planet (Delfanti-Mathieu-Trigaux; non, mon édition n'est pas à vendre !)
Très instructif ! Merci. Je ne peux pas m'empêcher de vous soumettre "Horreur à Arkham". La V1 sortie chez Descartes en 1987 me semble être l'un des tout premiers coop/solo de l'Histoire :-) ...
Vous avez cité Carcassonne star wars. Pour plus d'équilibre, vous auriez pu aussi préciser en parlant de Catan, qu'il existe une version Star Trek. Excellente émission, soit dit en passant.
Dossier très intéressant, j'ai beaucoup apprécié. Sinon est-il possible sur vos prochaine vidéos de parler d'un jeu des années 70 qui me tiens grandement à cœur c le fameux RENCONTRE COSMIQUE j'aimerais beaucoup avoir des infos sur c jeu qui m'a fait découvrir le monde merveilleux du jeu de société, je c pas si sa peu rentrer dans votre prochaine vidéo les jeux qui ont changé le monde ludique, je croise les doigts que ça soit le cas. Sur ceux je vous souhaite une bonne continuation sur votre chaine.(j'ai écris c texte avant d'avoir vue la fin de la vidéo).
Je me souviens de jeu vraiment différent édité chez Ludodélire : Full Métal Planet et Super Gang. Pour moi ces 2 jeux ont vraiment transformé ma perception du Jeu de société et puis il y avait aussi, découvert dans la chaine (Belge ?) de magasin "Christiansen" (désormais défunte) un jeu Games Workshop "Adeptus Titanicus" qui fut une révélation pour moi... De là, les Wargames ; dans leur démocratisation ; ne devraient pas aussi figurer dans ces jeux qui ont "changé le monde" ? Je ne sais pas je m'interroge, en tout cas, pour moi ce fut un grand changement. Viiiite la suite :p
excellente vidéo, super dossier, je suis vraiment appatient de voir la suite, j'espère que vous parlerez des auteurs marquants et des maisons d'éditions.... encore merci j'ai presque envie de me la reregarder
Super sélection ! J'ai vraiment apprécié votre façon de présenter l'originalité de chaque jeu sans pour autant trop tomber dans le panneau du "et c'est d'ailleurs pour ça qu'encore aujourd'hui, ce jeu est un incontournable". J'avoue qu'il nous arrive quelque fois de nous (re)plonger dans un vieux jeu en se demandant/rappelant pourquoi il avait cartonné à l'époque. Tiens, je n'en suis pas fan, mais vous n'avez pas cité "Les loups Garous de Thiercelieux". Je me trompe peut-être, mais voilà bien un jeu qui a rassemblé des masses de joueurs de tous horizons et de tous âges. Et je ne suis pas sûr que le concept ait été trouvé avant. En tout cas, il a souvent été repris par la suite... Ma remarque est peut-être un peu naïve, je ne sais pas... Merci encore pour la vidéo !
Il n'y a pas de remarque naïve ou bête ! Les jeux qui ont changé le monde sont tellement nombreux qu'on a été obligés de faire des choix vers ceux qui nous paraissaient le plus évident, mais effectivement "Les loups garous de Thiercelieux" fait partie de ces jeux incontournables !
Excellente video. Pour les prochaines, je pense aux jeux suivants : Diplomatie mais Monsieur Francois le site a la fin, Yahtzee, le createur du roll&write mais qui a du attendre tres longtemps pour avoir des petits. Time's Up ou Pictionnary qui ont beaucoup fait evoluer les party games. Et puis je dirai quand meme Trivial Pursuit qui etait un jeu assez cher a l epoque par rapport aux autres mais qui a bien pris sa place. Il a ete depuis supplenter par des jeux plus rapide. Cote jeu de role, l'Appel de Chtulhu a ete aussi un tournant pour moi car on sortait de l'heroic fantasy pour l'horreur et l'epouvante. Mais il y en avait peut etre d'autres avant. Et je ne pourrais pas finir mon commentaire sans mes tres chers livres dont vous etes le heros ( dont je pleure ma collection perdus lors de demenagements ).
Ah la fameuse boîte rouge, ce fut de bien beaux souvenirs au primaire, suivi de ADD et de temps d’autres jdr ensuite (Warhammer, Torg, Shadowrun, Rolemaster…) Ah la tonne de livres 📚 que j’ai eu comme DM… 🤪 Magic a eu son temps de gloire chez-nous aussi, mais il s’est clairement essoufflé pour nous ! 🤫 Catan, une super belle découverte l’année qu’il est sorti, on a joué pas mal de games dessus 😉 Carcassonne, toujours un coup de coeur, on adore l’édition 20e anniversaire 😍 qui sort très souvent encore ☺️
Très intéressant ! Pour moi, la découverte du jeu coopératif s'est faite à travers "Les chevaliers de la table ronde", puis, ensuite, est venu "Battlestar Gallactica", "Pandémie"...
Excellent dossier. Vivement la suite. Vous en avez parlé en fin de vidéo, mon retour au jeu de société s'est fait suite à la pratique de 7 Wonders. Peut-être en parlerez vous dans une prochaine vidéo ?
Heroquest ! J'étais gosse, c'était mon grand frère qui avait mis la main sur une boîte à sa sortie. Presque 20 ans plus, c'est en voyant par hasard une boîte de Descent (1ère édition) que j'ai eu des souvenirs qui me sont remontés et que je suis retombé dans le boardgaming, les dungeons crawler en tête.
On met souvent un peu de temps à préparer les différentes parties de nos dossiers, on essaye de vous proposer les vidéos les plus qualitatives et recherchées possibles ! Mais pas d'inquiétude, la suite arrive bientôt ;)
Très bons choix ! Pour ma part, je rajouterais aussi un peu plus de jeux américains : Twilight Imperium, Twilight Struggle ou Path of Glory (pour le concept de Card Driven), Andean Abyss (la série COIN en général)... On peut aussi réfléchir en terme de révolution économique avec 7th Continent par exemple.
Des jeux qui ont accompagné toute ma découverte du monde ludique... j'y ajouterai Diplomacy et 7 wonders et Dixit que vous avez cité, mais aussi à d'autres époques et pour d'autres raisons: Unlock, Sherlock Detective Conseil, BloodBowl et surtout HeroQuest dont j'ai fait des centaines de parties :)
Bonjour tric trac super dossier sur les jeux qui ont change le monde , je me permets de proposer mon jeu qui ma change mon monde c est HEROQUEST qui a un des premiers qui a inventé le donjon crawler ( Descent ,Runebound ,Gloomhaven) , merci a vous êtes super ne changez rien vivement la prochaine partie a plus
Très sympa comme vidéo. Catane et Carcassone sont aussi les 2 jeux qui m'ont fait revenir aux jeux de société. Petite remarque pour votre vidéo, ça serait peut être mieux que vous soyez côte à côte à votre table si vous n'avez qu'une caméra pour que François puisse nous parler en face (enfin à la caméra s'entend ;-) ). Sinon bravo pour vos vidéos.
Un jeu pas vraiment révolutionnaire quoique mais qui a marqué nombre de joueurs c'est Citadelle. Je rejoins les autres commentaires avec hérosquest et évidement dominion. En terme de mécanisme le duel asymétrique de mister Jack était un fameux renouveau. Cela étant dit je suis très loin d'être un expert du jeu et encore moins de son histoire.
Très intéressant et choix judicieux. J’aurais rajouté, mais peut-être est-ce prévu pour plus tard, le Civilization d’Avalon Hill qui a, me semble-t-il, introduit le 4X, qui a donné des suites plus ou moins directes mais aussi des jeux vidéos. Et, en poussant en peu, Catan n’est-il pas une version grand public, simplifiée, modernisée de Civilization 15 ans plus tard ?
Mes premiers jeux modernes: La vallée des mammouths, Formule Dé, Full métal planète, et Civilisation. Et en Jdr: L'oeil noir et JRTM. Souvenirs, souvenirs...
Je sais pertinemment que ce n'est pas un jeu qui à marqué le monde ludique, mais pour moi "Les poilus" est une perle qui m'a permis de faire découvrir le jeu de société dit "moderne" et le coopératif à des amis pour qui "jouer c'est pour les enfants". Le thème très sérieux, les choix toujours difficiles et l'échec collectif ont vraiment plu. En plus de cela, il permet aussi de faire de la pédagogie à travers ce média inhabituel qu'est le jeu de société (particulièrement avec la version Armistice).
Super intéressant! Attention, il me semble bien que Puerto Rico n'a pas gagné le SDJ (Scandale!!!!), c'est le dispensable et oublié Villa Pelleti qui l'a obtenu.
Merci pour ce très intéressant dossier. J'étais persuadée que c'était Pandemic qui avait lancé le jeu coopératif. D'autant que, honte à moi, je n'avais jamais entendu parler du jeu le Seigneur des anneaux ... Pour la suite, je verrais bien une séquence sur l'arrivée des jeux solo. Qui ont me semble t-il pris leur essor récemment avec la crise sanitaire. A moins que ce ne soit juste moi qui ait commencé à m'y intéresser à ce moment là. Je serais intéressée par l'historique.
Je me risque à un commentaire avant le visionnage : les 3 premiers, pas le choix, D&D, MtG et Catane. Après, c'est plus compliqué, selon si on parle de mécanique, de popularité etc....Dixit, Carcassonne, Dominion (je les cite dans l'ordre dans lequel je les ais découvert, pas l'ordre chronologique). Une partie de moi veut citer Dune ou BSG mais il est plus raisonnable de parier sur un jeu d'apéro genre, "Uno". Et dans le jeu simultané à plusieurs Seven Wonders a jouit d'une très grande popularité aussi, que c'est dur^^
1996 Bioviva, un jeu sur le thème de la nature avec son premier dé rond, et qui a été réédité avec un design plus actuel. 2000 les voleurs de Bagdad , à été pour moi ,le 1 jeu qui m'a initié au jeu de rôle.
Alors sans être aussi poussé dans ma réflexion, j'aurais dis des jeux comme, les echecs, le tarot, monopoly, trivial poursuit, pictionnary, Carcassonne, l'age de pierre pour finir avec 7 wonders... Avec tout ça, j'ai l'impression de couvrir pas mal de style, ou genre ludique ! Sans oublier Magic évidemment 😜 voila pour ma vision amateurs d'un quadra ! 😉 Bravo pour ce dossier très intéressant ! 👍
Il y a aussi un entre deux dans les années 80 : Intrigues à Venise, ou richesses du monde par exemple qui apportent un peu plus que la bonne paye... Et sinon perso, le jeu qui me fait entrer dans l'ère moderne, c'est El Grande. Et au-delà de ça, il faudra parler de time's up qui met fin au trivial P
Merci à "Oya" pour la découverte en allemand des Colons de Catane, d'y avoir joué au signeur des anneaux et autres à une époque très très lointaine. Maintenant ce sont des classiques :D
Hello! A quand la partie 2 du dossier? 😁 Sinon une idée de sujet : on parle du jeu a l'allemande....mais existe t'il un jeu "a la française"? Nous avons la chance d avoir des auteurs reputés, un petit dossier Cocorico pourrait être sympa 😉
J'ai trouvé intéressant quand vous avez mentionné Carcassonne qui aurait été édité sur un thème StarWars. Magic the Gathering s'apprête (sur un ton de polémique parmi sa communauté) à introduire d'autres licences dans son jeu. Il y aura donc confirmé l'an prochain des cartes de Magic avec l'univers du Seigneur des Anneaux et aussi Warhammer. Qui sait, probablement éventuellement Star Wars. Étrange quand on pense que l'univers du jeux avait sa propriété intellectuelle High Fantasy, unique à elle-même, de voir qu'il s'y mêlera une pletora d'univers très différents les uns des autres et même des univers très Sci-Fi. Peut-être un sujet dans le futur à savoir comment certains éditeurs tentent de renouveler leur franchise en re-skinant leur jeux autour de d'autres IP (comme le fait entre autre monopoly) et si au bout du compte c'est une formule gagnante ou une formule qui finit par distiller l'essence même du jeu d'origine?
On n'a pas l'info sur ça, peut-être pour faire gagner des prix à différents jeux et faire la lumière sur plus de titres du monde ludique, mais très honnêtement nous n'avons pas la réponse exacte à cette question !
Dans les milestones du monde ludique, je verrai bien le Jungle speed (ou le Time's Up ou les Loups-garous de Thiercelieux). Bref, des jeux d'ambiance (français ?) qui ont aussi montré que les jeux pouvaient aussi se jouer sans plateau et être très drôles.
Alors.... Je verrais bien Twixt pour le jeu de connexion... Ou qquechose sur l’œuvre d'Alex Randolph en general qui est pour moi un genie... Sinon Acquire de la fameuse gamme Bookshelf (3M) pour le dépoussiérage du monopoly ou jeux ou faut faire du pognon !!! ... ;) Sinon (Advanced) Civilization pour les jeux et bien de civilisation... ;) Après si on parle mécanique nouvelle je parlerais bien du card driven avec We the People de Mark Hermann... Ok Ok je suis parti ds tous les sens mais c'est pour me faire plaisir... :-)
A quand la suite de ce dossier ? :) De mon côté , j’ai du mal à citer les pierres angulaires mais en jeu de société moderne on a quand même : - dès 1962 : les précurseurs À. Randolf & S. Sackson avec Twixt et Acquire par ex - 1974 : les JDR (deja cité) - 1977 : les ameritrash (Cosmic, Junta, Dune, Civ, fief, survive, Talisman…) - 1994 : les eurogames ( catan, El grande, T&E, tikal, Puerto…) - 2000 : les coop (lotr, pandemic…) - 2005 : la pose d’ouvrier (caylus , agricola …) - 2008 : le deckbuilding (dominion, clank, star realms) - 2015 : les jeux à Experience unique (time stories , unlock, legacy)
D'autres : Les échecs, Agricola, Les Aventuriers du rail, Claustrophia, Horreur à Arkham, Les Loup-garous de Thiercelieux, et aussi, malheureusement, Risk ou le Monopoly...
Micro macro le deviendra, j'espère... azul et loup-garou de thierceleux devraient en faire partie dans une autre partie. En effet race for galaxy pourrait faire partie de la sélection.
Pour ce qui est de la borne des jeux coopératifs, j'aurai plutôt choisi Andor au Seigneur des Anneaux. La partie deux à t'elle été tournée? je ne la trouve pas. Bonne continuation
Je ne suis pas du tout expert dans ce domaine mais ne faut il pas parler également des wargames ? Y en a t'il un qui a révolutionné ce secteur ? Mêmes questions pour les jeux de figurines ? Et quid du Molky ? 🤔
Le jeu qui as révolutionné ma vie de joueur et sorti du monopoly et de la bonne paye c'est Heroquest. C'est peut être aussi la source de tous mes découvert bancaire...
Question à 10 francs : est-ce qu'Himalaya (2004 je crois) est un jeu qui démocratise la programmation dans le jeu de société ? ou est-ce qu'il y en avait avant ?
Effectivement il existait déjà des jeux coopératifs avant le seigneur des anneaux. Mais pour ceux que je connais c'était plutôt des jeu pédagogique ou le but est d'inciter des enfants à coopérer et qui manqué d'interaction. Je pense notamment à Sambési sortie en 1994.
Rooo comment peut t'on oublier de mentionner le cultissime Heroquest (père des dungeon crawler) et Warhammer fantasy puis 40k (père des wargames 3D avec figurines à peindre et collectionner etc) qui sont bcp plus proche de Donjon et Magic dans la chronologie et les univers associés...Catan et autres Pandémie c'est du jeu de société qui étaient destiné à un autre public et c'est toujours le cas aujourd'hui (les joueurs de société pur font rarement du jeu de figurines et inversement). On pourrait parler de Risk entre les deux genres (père des jeux de conquêtes et stratégies).
Si on s'arrête en 2002, y'a pas de gros manque. Hormis les jeux cités en fin de vidéo, j'ajouterai quand même El Grande. D'une parce que c'est Kramer, de 2 parce qu'il a beaucoup apporté au jeu de majorité qui a ensuite amené beaucoup de choses dans la création ludique. On excusera l'absence de Dominion parce que vous vous arrêtez en 2002, mais sinon, aucun jeu n'a autant impacté la création dans le jeu de société que celui là. Apporter autant de choses en 2008, c'était fou (parce que, révolutionnait le jeu en 93 quand il n'y a pas grand chose, c'est un peu plus "facile" qu'en 2008 où tant de choses avaient déjà été créé, sans rien retirer à Magic, qui fut une véritable révolution à tout point de vue). Le nombre de jeux qui n'existerait juste pas sans Dominion, c'est hallucinant. Et ceux qui seraient foncièrement différent, même chose. Evidemment, François en parle, il manque Caylus, mais il est aussi sorti après.
Dominion et Caylus feront bien sûr partie de la série. Ce dossier n’est que le tome 1. Et quand aux jeux non mentionnés, rien ne nous interdit dans les prochains opus de revenir dans le passé...
De bons (et moins bons) souvenirs. Dommage que pour le Starter Set D&D et les livres de règles AD&D de 1978, ce soient les visuels de 1982 car ceux de 1978 étaient fort différents.
Mince je fais partie des canons ! Mis à part 'Le Seigneur des Anneaux' , je possède tous ces jeux et j'ai été initié sur ceux ci ... Cela ne me rajeuni pas.
Si je suis d'accord que Le Seigneur des Anneaux a commencé à donner une meilleure visibilité au jeu coopératif (grâce aussi à la contemporanéité des films), préparant le terrain pour Pandemic qui sera en effet le jeu qui va véritablement le démocratiser, il n'était pas pour autant le premier jeu pleinement coopératif. Désolé donc Monsieur François, mais "on a pour la première fois un jeu où on va jouer tous ensemble" est faux. Même si on ignore les jeux de rôle qui répondaient déjà à ce critère, Sherlock Holmes Detective Conseil date de 1982 ('85 pour la VF et Spiel des Jahres cette même année), et la première édition de Horreur à Arkham date de 1987 ('88 pour la VF et prix du meilleur jeu de société fantastique aux USA cette même année). Concernant Horreur à Arkham en particulier, je ne sais pas pourquoi ce jeu est aussi souvent ignoré dans les historiques qui sont faits. Est-ce parce que la v2 qui est sortie chez FFG en 2005 n'a pas porté son numéro et s'est appelée tout simplement "Horreur à Arkham", laissant le soin à la v3 sortie en 2018 de rappeler où on en était en fait ?
Tout à fait d’accord sur ton analyse à propos de Horreur à Arkham, dont nous parlerons dans notre dossier (en préparation) sur les jeux coopératifs. Mais la première édition (traduite par Descartes) n’a pas eu autant d’impact sur le public que le Seigneur des Anneaux. Beaucoup n’ont découvert le jeu qu’avec la deuxième édition chez FFG.
@@francoisdecamp757 D'accord sur l'impact moindre, mais le fait qu'il ait été moins connu ne rend pas l'annonce que Le Seigneur des anneaux permettait pour la première fois de de jouer tous ensemble plus vraie pour autant. Puisque beaucoup de joueurs le pensaient puisqu'ils ignoraient l'existence de ces autres jeux antérieurs, il me semble d'autant plus utile de corriger cette croyance au lieu de l'encourager. Parler dans cette sélection du Seigneur des Anneaux plutôt que de ces autres jeux me semble justifié, mais pourquoi dire que c'est le premier ? C'est le premier qui ait eu autant de succès oui, alors autant le dire comme ça. Mais c'est le premier tout court, non. Je chipote peut-être, mais je ne vois pas l'intérêt d'ajouter des superlatifs ("le premier", c'est un superlatif) là où il n'y en avait même pas besoin.
C'est bizarre de placer le Seigneur des Anneaux comme si grosse référence alors qu'il n'est plus édité/commercialisé. Tous les autres ont marqué leur époque et restent des locomotives aujourd'hui. J'ai l'impression que le SdA est bien moins connu.
Notre propos dans ce dossier (qui sera suivi d’autres, est de mettre un éclairage sur les jeux qui ont innové, marqué, montrer la voix. Et c’est clairement le cas du Seigneur des Anneaux. Et à l’époque de sa sortie, il a vraiment marqué joueuses, joueurs et aussi de nombreux auteurs et autrices, qui se sont senti le droit de développer des jeux coopératifs pour ado/adultes.
Full metal planete : un jeu de combat sans dés !! Zombicide : jouer "contre" le jeu avec des deplacements automatique des monstres ( pouvoir jouer tt seul !!!)
Excellent épisode. En repensant à mon propre passé ludique, je ne peux pas m'empêcher de repenser à Trvial Pursuit qui apparait dans ma vie au milieu des années 80. Un jeu qui a ouvert le monde ludique à plusieurs adultes pour qui Monopoly et compagnie étaient des trucs pour les gamins. Trivial Pursuit, c'est un peu le père des jeux d'apéros où on s'étonne des connaissances pointues d'un ami et où on accepte à l'occasion de rire de sa propre bêtise. Les jeux de question et de connaissance modernes doivent en grande partie leur existence à ce vieux routier mille fois réédité, que ce soit en version thématique ou pour différents publics.
Vivement les suivantes. C'était passionant et très bien abordé. Un vrai bon moment assez original pour les passionnés. Merci
Merci pour cette perle informative. Encore + d'anecdotes please!!!!
sympa ce dossier... dans les jeux dont je ne doute pas que vous parlerez, je vois clairement "Civilization" (mécanique de 4X), "HeroQuest" (père des Dungeon Crawler), "Sherlock Holmes Détective Conseil" (un jeu d'enquête bien avant que ça ne soit la mode), bien évidemment "Dominion" (deckbuilding) et "7 Wonders" (technique du draft).
Pour le draft je ne sais pas quel jeu a inventé ce système, mais ça existait déjà avec Magic à sa sortie en 93.
Bravo pour cette rétrospective qui ravive de beaux moments de jeux, notamment avec D&D. 2 jeux mythiques méritent d’être cités, Diplomacy et Risk.
Les Colons de Catane et Carcassonne ont été mes premiers jeux de société. Merci à mes parents de m'avoir fait découvrir cela quand j'étais jeune !
Space Hulk ! Tuiles modulables, figurines, règles simples et ambiance tendue ! (Sans parler de Blood bowl l'incontournable !)
Excellente émission ! Effectivement, Klaus Teuber était loin d'en être a son premier jeu lorsqu'il sort Katäne. Notamment l'excellent Adel Verplischtet, SDJ 90... Pour le reste, totalement d'accord avec vos pierres angulaires. Je me souviens de ma première expérience de Katäne et avoir ressenti l'effet d'une bombe atomique dans mon univers du jeu de société, trait d'union entre le jeu familial et les boardgames de geek. Bravo, donc, pour vos connaissances et vos analyses
Super vidéo qui me ramène bien des année en arrière ! Merci à mes parents de m'avoir offert la "boîte rouge" D&D pour Noël 1985 (en français!). Un jeu me parait inintéressant, même si je ne sais pas s'il a marqué l'histoire, il s'agit de Citadelle de B.Faidutti. J'ai également été marqué par Full Metal Planet (Delfanti-Mathieu-Trigaux; non, mon édition n'est pas à vendre !)
Très instructif ! Merci.
Je ne peux pas m'empêcher de vous soumettre "Horreur à Arkham". La V1 sortie chez Descartes en 1987 me semble être l'un des tout premiers coop/solo de l'Histoire :-) ...
Vous avez cité Carcassonne star wars. Pour plus d'équilibre, vous auriez pu aussi préciser en parlant de Catan, qu'il existe une version Star Trek. Excellente émission, soit dit en passant.
Dossier très intéressant, j'ai beaucoup apprécié. Sinon est-il possible sur vos prochaine vidéos de parler d'un jeu des années 70 qui me tiens grandement à cœur c le fameux RENCONTRE COSMIQUE j'aimerais beaucoup avoir des infos sur c jeu qui m'a fait découvrir le monde merveilleux du jeu de société, je c pas si sa peu rentrer dans votre prochaine vidéo les jeux qui ont changé le monde ludique, je croise les doigts que ça soit le cas. Sur ceux je vous souhaite une bonne continuation sur votre chaine.(j'ai écris c texte avant d'avoir vue la fin de la vidéo).
Je me souviens de jeu vraiment différent édité chez Ludodélire : Full Métal Planet et Super Gang. Pour moi ces 2 jeux ont vraiment transformé ma perception du Jeu de société et puis il y avait aussi, découvert dans la chaine (Belge ?) de magasin "Christiansen" (désormais défunte) un jeu Games Workshop "Adeptus Titanicus" qui fut une révélation pour moi... De là, les Wargames ; dans leur démocratisation ; ne devraient pas aussi figurer dans ces jeux qui ont "changé le monde" ?
Je ne sais pas je m'interroge, en tout cas, pour moi ce fut un grand changement.
Viiiite la suite :p
Merci pour ce dossier ! Vivement le prochain épisode !
excellente vidéo, super dossier, je suis vraiment appatient de voir la suite, j'espère que vous parlerez des auteurs marquants et des maisons d'éditions.... encore merci j'ai presque envie de me la reregarder
Super sélection ! J'ai vraiment apprécié votre façon de présenter l'originalité de chaque jeu sans pour autant trop tomber dans le panneau du "et c'est d'ailleurs pour ça qu'encore aujourd'hui, ce jeu est un incontournable". J'avoue qu'il nous arrive quelque fois de nous (re)plonger dans un vieux jeu en se demandant/rappelant pourquoi il avait cartonné à l'époque. Tiens, je n'en suis pas fan, mais vous n'avez pas cité "Les loups Garous de Thiercelieux". Je me trompe peut-être, mais voilà bien un jeu qui a rassemblé des masses de joueurs de tous horizons et de tous âges. Et je ne suis pas sûr que le concept ait été trouvé avant. En tout cas, il a souvent été repris par la suite... Ma remarque est peut-être un peu naïve, je ne sais pas... Merci encore pour la vidéo !
Il n'y a pas de remarque naïve ou bête ! Les jeux qui ont changé le monde sont tellement nombreux qu'on a été obligés de faire des choix vers ceux qui nous paraissaient le plus évident, mais effectivement "Les loups garous de Thiercelieux" fait partie de ces jeux incontournables !
très bon dossier : c'est effectivement Catan qui nous a fait découvrir les jeux de société modernes l'année dernière.
Super. Faudrait la partie 2 maintenant...🙏😏
WOW PASSIONANT !!! Merci
Avec grand plaisir 😊
Merci ! J'ai beaucoup aimé le concept de la vidéo !
Super interessant ce dossier 😊 vivement la suite ! J’aurais bien vu les aventuriers du rail dans le prochain chapitre...
Excellente video. Pour les prochaines, je pense aux jeux suivants : Diplomatie mais Monsieur Francois le site a la fin, Yahtzee, le createur du roll&write mais qui a du attendre tres longtemps pour avoir des petits. Time's Up ou Pictionnary qui ont beaucoup fait evoluer les party games. Et puis je dirai quand meme Trivial Pursuit qui etait un jeu assez cher a l epoque par rapport aux autres mais qui a bien pris sa place. Il a ete depuis supplenter par des jeux plus rapide. Cote jeu de role, l'Appel de Chtulhu a ete aussi un tournant pour moi car on sortait de l'heroic fantasy pour l'horreur et l'epouvante. Mais il y en avait peut etre d'autres avant. Et je ne pourrais pas finir mon commentaire sans mes tres chers livres dont vous etes le heros ( dont je pleure ma collection perdus lors de demenagements ).
Toujours aussi intéressants vos dossiers 👍
Merci !
Hyper intéressant ce coté "historique. J'ai adoré !
Ah la fameuse boîte rouge, ce fut de bien beaux souvenirs au primaire, suivi de ADD et de temps d’autres jdr ensuite (Warhammer, Torg, Shadowrun, Rolemaster…) Ah la tonne de livres 📚 que j’ai eu comme DM… 🤪
Magic a eu son temps de gloire chez-nous aussi, mais il s’est clairement essoufflé pour nous ! 🤫
Catan, une super belle découverte l’année qu’il est sorti, on a joué pas mal de games dessus 😉
Carcassonne, toujours un coup de coeur, on adore l’édition 20e anniversaire 😍 qui sort très souvent encore ☺️
Très intéressant ! Pour moi, la découverte du jeu coopératif s'est faite à travers "Les chevaliers de la table ronde", puis, ensuite, est venu "Battlestar Gallactica", "Pandémie"...
Excellent dossier. Vivement la suite. Vous en avez parlé en fin de vidéo, mon retour au jeu de société s'est fait suite à la pratique de 7 Wonders. Peut-être en parlerez vous dans une prochaine vidéo ?
7 Wonders aura même normalement son propre dossier ;)
@@TricTracShow Cool ! Et j'ai oublié de dire que mon retour au jeu de société s'est fait avec les Aventuriers du Rail - Europe également.
Excellente vidéo les gars , bravo et merci !
Super vidéo !!! Ont veux la suite !! :o !!
Super dossier 🗃 vivement la suite
Super dossier, on en veut plus ! On peut espérer voir une suite un jour ? :)
Heroquest ! J'étais gosse, c'était mon grand frère qui avait mis la main sur une boîte à sa sortie. Presque 20 ans plus, c'est en voyant par hasard une boîte de Descent (1ère édition) que j'ai eu des souvenirs qui me sont remontés et que je suis retombé dans le boardgaming, les dungeons crawler en tête.
J'ai liké, j'aimerais bien liké les parties 2 de vos dossiers... un jour!-)
On met souvent un peu de temps à préparer les différentes parties de nos dossiers, on essaye de vous proposer les vidéos les plus qualitatives et recherchées possibles ! Mais pas d'inquiétude, la suite arrive bientôt ;)
@@TricTracShow Parfait! J'attendrai donc...
Très bons choix ! Pour ma part, je rajouterais aussi un peu plus de jeux américains : Twilight Imperium, Twilight Struggle ou Path of Glory (pour le concept de Card Driven), Andean Abyss (la série COIN en général)... On peut aussi réfléchir en terme de révolution économique avec 7th Continent par exemple.
le passionné de carcassonne que je suis a grandement apprécié le passage sur carcassonne ! très intéressant ^^ rdv sur BGA :D
Dominion et le deck building. Cette mécanique est devenue tellement populaire
Heroquest!avec ses extensions!
Des jeux qui ont accompagné toute ma découverte du monde ludique... j'y ajouterai Diplomacy et 7 wonders et Dixit que vous avez cité, mais aussi à d'autres époques et pour d'autres raisons: Unlock, Sherlock Detective Conseil, BloodBowl et surtout HeroQuest dont j'ai fait des centaines de parties :)
Super le thème de cette vidéo. Pour moi il y a le jeu "dice forge" qui a comme innovation de changer les faces d'un dé.
Merci pour ce dossier très riche.
Bonjour tric trac super dossier sur les jeux qui ont change le monde , je me permets de proposer mon jeu qui ma change mon monde c est HEROQUEST qui a un des premiers qui a inventé le donjon crawler ( Descent ,Runebound ,Gloomhaven) , merci a vous êtes super ne changez rien vivement la prochaine partie a plus
Très sympa comme vidéo. Catane et Carcassone sont aussi les 2 jeux qui m'ont fait revenir aux jeux de société.
Petite remarque pour votre vidéo, ça serait peut être mieux que vous soyez côte à côte à votre table si vous n'avez qu'une caméra pour que François puisse nous parler en face (enfin à la caméra s'entend ;-) ).
Sinon bravo pour vos vidéos.
OoO pourtant Arkham Horror (1987) est antérieur au Seigneur des Anneaux en terme de coopératif ! Petit dossier très sympa pour le coup
Un jeu pas vraiment révolutionnaire quoique mais qui a marqué nombre de joueurs c'est Citadelle. Je rejoins les autres commentaires avec hérosquest et évidement dominion. En terme de mécanisme le duel asymétrique de mister Jack était un fameux renouveau. Cela étant dit je suis très loin d'être un expert du jeu et encore moins de son histoire.
Très intéressant et choix judicieux. J’aurais rajouté, mais peut-être est-ce prévu pour plus tard, le Civilization d’Avalon Hill qui a, me semble-t-il, introduit le 4X, qui a donné des suites plus ou moins directes mais aussi des jeux vidéos. Et, en poussant en peu, Catan n’est-il pas une version grand public, simplifiée, modernisée de Civilization 15 ans plus tard ?
Mes premiers jeux modernes: La vallée des mammouths, Formule Dé, Full métal planète, et Civilisation. Et en Jdr: L'oeil noir et JRTM. Souvenirs, souvenirs...
Vivement la suite !!
Excellent dossier bien étoffé…
A quand la suite?
Je sais pertinemment que ce n'est pas un jeu qui à marqué le monde ludique, mais pour moi "Les poilus" est une perle qui m'a permis de faire découvrir le jeu de société dit "moderne" et le coopératif à des amis pour qui "jouer c'est pour les enfants". Le thème très sérieux, les choix toujours difficiles et l'échec collectif ont vraiment plu.
En plus de cela, il permet aussi de faire de la pédagogie à travers ce média inhabituel qu'est le jeu de société (particulièrement avec la version Armistice).
Super intéressant! Attention, il me semble bien que Puerto Rico n'a pas gagné le SDJ (Scandale!!!!), c'est le dispensable et oublié Villa Pelleti qui l'a obtenu.
lien vers la partie 2 SVP ?
Merci pour ce très intéressant dossier. J'étais persuadée que c'était Pandemic qui avait lancé le jeu coopératif. D'autant que, honte à moi, je n'avais jamais entendu parler du jeu le Seigneur des anneaux ... Pour la suite, je verrais bien une séquence sur l'arrivée des jeux solo. Qui ont me semble t-il pris leur essor récemment avec la crise sanitaire. A moins que ce ne soit juste moi qui ait commencé à m'y intéresser à ce moment là. Je serais intéressée par l'historique.
Vraiment passionnant.
Cacarcassone, catane , puerto ricco😍.
J'espère qu'on parlera des Loup-Garou de Thiercelieux!
Je me risque à un commentaire avant le visionnage : les 3 premiers, pas le choix, D&D, MtG et Catane. Après, c'est plus compliqué, selon si on parle de mécanique, de popularité etc....Dixit, Carcassonne, Dominion (je les cite dans l'ordre dans lequel je les ais découvert, pas l'ordre chronologique). Une partie de moi veut citer Dune ou BSG mais il est plus raisonnable de parier sur un jeu d'apéro genre, "Uno". Et dans le jeu simultané à plusieurs Seven Wonders a jouit d'une très grande popularité aussi, que c'est dur^^
1996 Bioviva, un jeu sur le thème de la nature avec son premier dé rond, et qui a été réédité avec un design plus actuel.
2000 les voleurs de Bagdad , à été pour moi ,le 1 jeu qui
m'a initié au jeu de rôle.
Alors sans être aussi poussé dans ma réflexion, j'aurais dis des jeux comme, les echecs, le tarot, monopoly, trivial poursuit, pictionnary, Carcassonne, l'age de pierre pour finir avec 7 wonders... Avec tout ça, j'ai l'impression de couvrir pas mal de style, ou genre ludique ! Sans oublier Magic évidemment 😜 voila pour ma vision amateurs d'un quadra ! 😉 Bravo pour ce dossier très intéressant ! 👍
Heureusement que non, sinon je ne me serai jamais au jeux de société.
Tigre et Euphrate (1997) !!!!!!! Une révolution dans le jeu de conquête.
Il y a aussi un entre deux dans les années 80 : Intrigues à Venise, ou richesses du monde par exemple qui apportent un peu plus que la bonne paye... Et sinon perso, le jeu qui me fait entrer dans l'ère moderne, c'est El Grande. Et au-delà de ça, il faudra parler de time's up qui met fin au trivial P
Merci à "Oya" pour la découverte en allemand des Colons de Catane, d'y avoir joué au signeur des anneaux et autres à une époque très très lointaine. Maintenant ce sont des classiques :D
Elle est la partie 2? :(
Hello!
A quand la partie 2 du dossier? 😁
Sinon une idée de sujet : on parle du jeu a l'allemande....mais existe t'il un jeu "a la française"? Nous avons la chance d avoir des auteurs reputés, un petit dossier Cocorico pourrait être sympa 😉
A quand la partie 2 ?
J'ai l'impression que le jeu de rôle reprend un peu en force ces dernieres années, ce qui est particulièrement cool !
J'ai trouvé intéressant quand vous avez mentionné Carcassonne qui aurait été édité sur un thème StarWars. Magic the Gathering s'apprête (sur un ton de polémique parmi sa communauté) à introduire d'autres licences dans son jeu. Il y aura donc confirmé l'an prochain des cartes de Magic avec l'univers du Seigneur des Anneaux et aussi Warhammer. Qui sait, probablement éventuellement Star Wars. Étrange quand on pense que l'univers du jeux avait sa propriété intellectuelle High Fantasy, unique à elle-même, de voir qu'il s'y mêlera une pletora d'univers très différents les uns des autres et même des univers très Sci-Fi. Peut-être un sujet dans le futur à savoir comment certains éditeurs tentent de renouveler leur franchise en re-skinant leur jeux autour de d'autres IP (comme le fait entre autre monopoly) et si au bout du compte c'est une formule gagnante ou une formule qui finit par distiller l'essence même du jeu d'origine?
Toujours excellents vos dossiers. Savez-vous pourquoi Catan et Carcassonne ont gagné un Spiel mais n'ont même pas été sélectionnés à l'as d'or ?
On n'a pas l'info sur ça, peut-être pour faire gagner des prix à différents jeux et faire la lumière sur plus de titres du monde ludique, mais très honnêtement nous n'avons pas la réponse exacte à cette question !
Dans les milestones du monde ludique, je verrai bien le Jungle speed (ou le Time's Up ou les Loups-garous de Thiercelieux). Bref, des jeux d'ambiance (français ?) qui ont aussi montré que les jeux pouvaient aussi se jouer sans plateau et être très drôles.
Très bon sujet. Vous allez sûrement en parler mais on ne peut pas passer à côté de HérosQuest dans les jeux qui ont marqué...
Alors.... Je verrais bien Twixt pour le jeu de connexion... Ou qquechose sur l’œuvre d'Alex Randolph en general qui est pour moi un genie... Sinon Acquire de la fameuse gamme Bookshelf (3M) pour le dépoussiérage du monopoly ou jeux ou faut faire du pognon !!! ... ;) Sinon (Advanced) Civilization pour les jeux et bien de civilisation... ;) Après si on parle mécanique nouvelle je parlerais bien du card driven avec We the People de Mark Hermann... Ok Ok je suis parti ds tous les sens mais c'est pour me faire plaisir... :-)
Merci pour ce doux moment rafraîchissant. Et bon dimanche !
Tiens, il est où le volume 2 de cette vidéo ?
En parlant de dossier à quand la suite des dossiers JDR et Star Wars ?
Bientôt ! On travaille dessus ;)
A quand la suite de ce dossier ? :)
De mon côté , j’ai du mal à citer les pierres angulaires mais en jeu de société moderne on a quand même :
- dès 1962 : les précurseurs À. Randolf & S. Sackson avec Twixt et Acquire par ex
- 1974 : les JDR (deja cité)
- 1977 : les ameritrash (Cosmic, Junta, Dune, Civ, fief, survive, Talisman…)
- 1994 : les eurogames ( catan, El grande, T&E, tikal, Puerto…)
- 2000 : les coop (lotr, pandemic…)
- 2005 : la pose d’ouvrier (caylus , agricola …)
- 2008 : le deckbuilding (dominion, clank, star realms)
- 2015 : les jeux à Experience unique (time stories , unlock, legacy)
D'autres : Les échecs, Agricola, Les Aventuriers du rail, Claustrophia, Horreur à Arkham, Les Loup-garous de Thiercelieux, et aussi, malheureusement, Risk ou le Monopoly...
Dominion, Heroquest, 7 Wonders, Les Loups Garous, Warhammer !
Micro macro le deviendra, j'espère... azul et loup-garou de thierceleux devraient en faire partie dans une autre partie. En effet race for galaxy pourrait faire partie de la sélection.
Pour ce qui est de la borne des jeux coopératifs, j'aurai plutôt choisi Andor au Seigneur des Anneaux. La partie deux à t'elle été tournée? je ne la trouve pas. Bonne continuation
Je ne suis pas du tout expert dans ce domaine mais ne faut il pas parler également des wargames ? Y en a t'il un qui a révolutionné ce secteur ? Mêmes questions pour les jeux de figurines ? Et quid du Molky ? 🤔
Mon premier jeu Full Metal Planet!!!
Avant Intrigues à Venise 🤣🤣
Le jeu qui as révolutionné ma vie de joueur et sorti du monopoly et de la bonne paye c'est Heroquest. C'est peut être aussi la source de tous mes découvert bancaire...
Encoooore de la culture ludique ! On sent une grosse structuration de la production des jeux et des éditeurs au tournant du XXIe ...
Merci pour ce super dossier. ps : au-delà de Sam Juan, il existe un très bon "Puerto Rico le Jeu de Cartes"
Je crois qu'il s'agit d'un seul et même jeu. Mais il a perdu son nom d'origine lors de sa réédition.
Question à 10 francs : est-ce qu'Himalaya (2004 je crois) est un jeu qui démocratise la programmation dans le jeu de société ? ou est-ce qu'il y en avait avant ?
Il y a toujours aujourd'hui une boite pour les débutant de D&D 5 et en même temps les 3 tomes des règles complètes.
Effectivement il existait déjà des jeux coopératifs avant le seigneur des anneaux. Mais pour ceux que je connais c'était plutôt des jeu pédagogique ou le but est d'inciter des enfants à coopérer et qui manqué d'interaction. Je pense notamment à Sambési sortie en 1994.
Un jeu pour après : UNLOCK ! 😍
Rooo comment peut t'on oublier de mentionner le cultissime Heroquest (père des dungeon crawler) et Warhammer fantasy puis 40k (père des wargames 3D avec figurines à peindre et collectionner etc) qui sont bcp plus proche de Donjon et Magic dans la chronologie et les univers associés...Catan et autres Pandémie c'est du jeu de société qui étaient destiné à un autre public et c'est toujours le cas aujourd'hui (les joueurs de société pur font rarement du jeu de figurines et inversement). On pourrait parler de Risk entre les deux genres (père des jeux de conquêtes et stratégies).
Si on s'arrête en 2002, y'a pas de gros manque. Hormis les jeux cités en fin de vidéo, j'ajouterai quand même El Grande. D'une parce que c'est Kramer, de 2 parce qu'il a beaucoup apporté au jeu de majorité qui a ensuite amené beaucoup de choses dans la création ludique. On excusera l'absence de Dominion parce que vous vous arrêtez en 2002, mais sinon, aucun jeu n'a autant impacté la création dans le jeu de société que celui là. Apporter autant de choses en 2008, c'était fou (parce que, révolutionnait le jeu en 93 quand il n'y a pas grand chose, c'est un peu plus "facile" qu'en 2008 où tant de choses avaient déjà été créé, sans rien retirer à Magic, qui fut une véritable révolution à tout point de vue). Le nombre de jeux qui n'existerait juste pas sans Dominion, c'est hallucinant. Et ceux qui seraient foncièrement différent, même chose. Evidemment, François en parle, il manque Caylus, mais il est aussi sorti après.
Dominion et Caylus feront bien sûr partie de la série. Ce dossier n’est que le tome 1. Et quand aux jeux non mentionnés, rien ne nous interdit dans les prochains opus de revenir dans le passé...
Tigre et Euphrate pour ses scores "minima" que beaucoup de jeux reprendront le système …
De bons (et moins bons) souvenirs.
Dommage que pour le Starter Set D&D et les livres de règles AD&D de 1978, ce soient les visuels de 1982 car ceux de 1978 étaient fort différents.
Mince je fais partie des canons ! Mis à part 'Le Seigneur des Anneaux' , je possède tous ces jeux et j'ai été initié sur ceux ci ... Cela ne me rajeuni pas.
Gloomhaven, what else?! Taille, immersion, mode de financement, mode de création, progression...
Si je suis d'accord que Le Seigneur des Anneaux a commencé à donner une meilleure visibilité au jeu coopératif (grâce aussi à la contemporanéité des films), préparant le terrain pour Pandemic qui sera en effet le jeu qui va véritablement le démocratiser, il n'était pas pour autant le premier jeu pleinement coopératif. Désolé donc Monsieur François, mais "on a pour la première fois un jeu où on va jouer tous ensemble" est faux. Même si on ignore les jeux de rôle qui répondaient déjà à ce critère, Sherlock Holmes Detective Conseil date de 1982 ('85 pour la VF et Spiel des Jahres cette même année), et la première édition de Horreur à Arkham date de 1987 ('88 pour la VF et prix du meilleur jeu de société fantastique aux USA cette même année).
Concernant Horreur à Arkham en particulier, je ne sais pas pourquoi ce jeu est aussi souvent ignoré dans les historiques qui sont faits. Est-ce parce que la v2 qui est sortie chez FFG en 2005 n'a pas porté son numéro et s'est appelée tout simplement "Horreur à Arkham", laissant le soin à la v3 sortie en 2018 de rappeler où on en était en fait ?
Tout à fait d’accord sur ton analyse à propos de Horreur à Arkham, dont nous parlerons dans notre dossier (en préparation) sur les jeux coopératifs. Mais la première édition (traduite par Descartes) n’a pas eu autant d’impact sur le public que le Seigneur des Anneaux. Beaucoup n’ont découvert le jeu qu’avec la deuxième édition chez FFG.
@@francoisdecamp757 D'accord sur l'impact moindre, mais le fait qu'il ait été moins connu ne rend pas l'annonce que Le Seigneur des anneaux permettait pour la première fois de de jouer tous ensemble plus vraie pour autant. Puisque beaucoup de joueurs le pensaient puisqu'ils ignoraient l'existence de ces autres jeux antérieurs, il me semble d'autant plus utile de corriger cette croyance au lieu de l'encourager.
Parler dans cette sélection du Seigneur des Anneaux plutôt que de ces autres jeux me semble justifié, mais pourquoi dire que c'est le premier ? C'est le premier qui ait eu autant de succès oui, alors autant le dire comme ça. Mais c'est le premier tout court, non.
Je chipote peut-être, mais je ne vois pas l'intérêt d'ajouter des superlatifs ("le premier", c'est un superlatif) là où il n'y en avait même pas besoin.
Où
Est
NET
RUNNER
?
Il est cité rapidement à 11mn43 mais pas comme un pierre angulaire...
@@TahitianGabriel :(
Personne ne parle de Dominion ?
c était Carcassonne et les aventuriers du rail mes premiers jeux modernes que j aime toujours ressortir.
C'est bizarre de placer le Seigneur des Anneaux comme si grosse référence alors qu'il n'est plus édité/commercialisé. Tous les autres ont marqué leur époque et restent des locomotives aujourd'hui. J'ai l'impression que le SdA est bien moins connu.
Notre propos dans ce dossier (qui sera suivi d’autres, est de mettre un éclairage sur les jeux qui ont innové, marqué, montrer la voix. Et c’est clairement le cas du Seigneur des Anneaux. Et à l’époque de sa sortie, il a vraiment marqué joueuses, joueurs et aussi de nombreux auteurs et autrices, qui se sont senti le droit de développer des jeux coopératifs pour ado/adultes.
Seigneur des anneaux très peu connu vs Pandémie au Canada.
Le très très très grand absent, entre ADD et Magic, c est quand même Warhammer...
Full metal planete : un jeu de combat sans dés !!
Zombicide : jouer "contre" le jeu avec des deplacements automatique des monstres ( pouvoir jouer tt seul !!!)
Vous manquez