Bonsoir à tous ! Vidéo sur les munitions rôdeuses ( commence à dater ) : th-cam.com/video/ZbxR_7ZB8Cs/w-d-xo.html Vidéo sur les APS ( de même ) : th-cam.com/video/PVHjHoV5LXI/w-d-xo.html -> Rectification sur la vidéo : Quand on parle de " disponibilité restreinte " ( au début ), on parle du fait que les parcs blindés ont réduit en 20 ans avant tout.
Le Leclerc évolution est juste magnifique 😮..... il ringardise tous les autres prototypes. Rheinmetal avait fort avec son futuriste KF51 (en réalité un leo2 A4 tuning) mais leclerc evo il est 🤩🤩🤩
@@emmanueldacunha8209franchement pas si fort que ça, le kf51 présenté en 2022. Au delà de l’aspect tacticool il y a de nombreux défauts. Cela explique d’ailleurs pourquoi deux ans après avoir annoncé que ce char ”tueur de T14” était déjà disponible à la production, papperger n’à toujours pas réussi à le vendre. Déjà le poids : bon sang il est massif 59T ! Ensuite : énorme problème : le choix d’emploi du 4e opérateur. Franchement autant sur la gamme de KNDS c’est beaucoup mieux réfléchi, le 4e membre gérant à la fois les drones, les senseurs et la lutte anti drones. Autant là on a un télépilote pur. En quoi c’est un problème ? Déjà le super module lanceur de munitions rôdeuses : woah trop stylé les hero 120 ! Sauf que ce module est pénétrant dans la tourelle et que les ingénieurs l’ont placé... sur le magasin de munitions ! ( contrairement au leclerc evolution de 2024 dont le lanceur est situé au dessus ) Tu vois le problème venir ? Déjà ce char utilise du 130mm et contrairement à KNDS et son ascalon, rheinmetall ne propose pas de munition télescopée, du coup les obus prennent de la place, beaucoup de place. Le magasin du char est donc divisé en deux compartiments pouvant chacun accueillir 10 obus. Donc soit tu montes les hero 120 à la place d’un compartiment et tu te retrouves avec un mbt qui n’a que 10 obus... tout ça pour avoir des munitions rôdeuses et un télépilote, qui prennent de la place alors qu’ils ne remplissent pas la mission d’un char et seraient tout aussi efficaces dans un véhicule d’accompagnement. Soit tu jartes le caisson munitions rôdeuses et tu as un char avec 20 obus, mais toujours ce fameux télépilote qui n’aura plus que deux minidrones Bärdrones. Et concernant ces minidrones on est encore sur du tacticool : une charge militaire de 200g. Autrement dit antipersonnel très courte portée. Tout ça pour une capacité à tuer qui ne servira absolument jamais en situation réelle, et qui n’est de toutes façons encore une fois pas la mission d’un char. 99% de l’emploi de ce drone sera pour de la reco d’itinéraire et d’emplacement, et du tour d’horizon. Et avec sa charge explosive qui sert à rien, il en est réduit à 30min d’autonomie. Autant dire que si on prévoit un retour du drone en vue de le récupérer, son allonge et son playtime sont risibles. Et enfin, maintenant qu’on a parlé de ses drones, parlons de ceux de l’ennemi : pour s’en protéger il est équipé du tourreleau Nater spécialement conçu contre les drones justement. En effet, le site ( élévation ) de l’arme est important, le tourreleau est stabilisé, doté d’un télémètre et capable de suivre automatiquement une cible et une grosse réserve de munitions. On a donc une composante acquisition et une composante engagement fiables... alors pourquoi c’est toujours pas bon ? Parce que c’est super d’avoir tout ça, mais ce tourreleau est opéré par le chef de char. Et quand t’es dans ta boîte avec ton casque sur les oreilles, le bruit du moteur, ton chef de peloton en stress à la radio, ton équipage à gérer, l’environnement à prendre en compte, les menaces avérées et potentielles, et pourquoi pas le bruit des tirs et le focus sur l’ennemi ; comment tu le vois arriver le drone ? Le chef de char a autre chose à faire que laisser en plan son tireur pour aller zigzaguer dans l’azur avec son réticule en espérant attraper au petit bonheur la chance un drone qui passe par là. Donc encore une fois, KNDS propose une meilleure solution d’engagement avec son canon ARX30. Une acquisition comparable mais surtout, surtout ! D’une part c’est le 4e opérateur ( op systèmes ) qui va s’en charger, ce qui décharge complètement le chef de char. Mais en plus KNDS à pensé à la composante détection avec une suite radar à 360° au dessus de la tourelle ( à ne pas confondre avec les radars de l’aps qui eux sont incrémentés autour de la tourelle ). Ce qui permet même au 4e membre de prendre en charge une partie de l’environnement terrestre pour aider son chef de char, tout en assurant la veille aérienne. La différence est de taille ! Les retex et les vidéos en source ouverte sur l’ukraine montrent clairement qu’à chaque fois qu’un véhicule se fait taper par un drone, à aucun moment il ne le voit venir, il est donc il est primordial d’ajouter une composante détection. Sinon ça sert à rien, armement antidrones ou pas, le véhicule se fera taper sans que son équipage ait rien vu venir. Bref : tacticool à l’extrême, mais médiocre en efficacité au vu de son prix.
Ce Leclerc EVO est super, maintenant vu les budgets défense en France je suis quasi sur qu'on ne fera rien de cette opportunité. Sachant que les caisses de Leclerc XLR ne seront pas compaptibles Leclerc EVO. Vu le CAMO je pense que la cible est plutôt les Emirats Arabes Unis, ce qui serait déjà une belle opportunité industrielle pour nous.
Aucune information encore sur les potentiels utilisateurs, on en saura sûrement plus dans les prochaines années ! En attendant oui le Leclerc est convertible en Evolution mais limité. Quand on voit que les Leclercs XLR commandés sont revus au fur et à mesure cela pose aussi question sur le futur du parc français.
@@jeanlouiscardan1976 Difficile à dire... du moins oui le KNDS Allemagne est beaucoup mieux implanté en Europe que KNDS France ( Léopard 2 l'exemple parfait ). Néanmoins laissez moi vous dire que si le programme SCAF est muet c'est car il est en bonne voie ! Nous verrons bien quand ce concrétisera cette " Europe de la Défense " qui devrait se matérialiser dans les années, décennies à venir ( sans m'avancer ).
Le soucis, c'est que pour qu'il soit vendu a l'export, faut déjà qu'il soit acheté par l'armée française. C'est d'ailleurs pour cela que les AMX40 n'ont jamais pu être vendus.
@@GaliBellumje suis extrêmement sceptique à cette Europe de La Défense et une coalition sans rivalité entre la France et l’Allemagne n’est pas possible j’en suis convaincu,l’Allemagne depuis Ukraine a step up son industrie militaire pour devenir le pays militaire majeur d’Europe ce sont des objectifs clairement exprimés par les politiques allemandes, pour l’exemple du mgcs ils veulent être l’industrielle principale et constructeur du projet avec la France comme collaborateur au second plan
@@davidchristophe1969 Cod ça compte pas dans la vrai vie le vieux, essai de t'inventer une vie de guerrier si tu veux mais t'as une mentalité de vieux aigri tu vas duper personne papi
J'ai l'impression que les industriels s'en donnent à coeur joie avec leurs joujoux technologiques. Sur le papier c'est évidemment très impressionnant, mais je me demande ce que ça vaudra vraiment sur le champs de bataille du futur. J'ai l'impression que le char de combat et à la guerre moderne ce que le cuirassé fût lors de la seconde guerre mondiale. Un monstre de puissance que le combat aérien à rendu inutile.
"Le char est mort ! Il ne sert plus à rien ! Il est trop vulnérable à l'aviation, l'infanterie et à l'artillerie ! Il n'a eu qu'une fonction : briser les tranchées qui ne réapparaîtront jamais avec les futures guerres, trop mobiles, trop sur trois dimensions. Le char est trop vulnérable à n'importe quelle piétaille un peu camouflée ! Non, ça n'a aucun avenir, foutez moi tout ça à la casse !" - Tous les analystes depuis 1918 ainsi que les états majors juste après la Grande Guerre (ils en sont vite revenus).
@@paillettecnc Un Char Leclerc à 10 millions d'Euros qui peut se faire dégommer par un Lancet à 20.000 euros, cherchez l'erreur. Dans la guerre moderne, le champ de bataille est clair comme une eau limpide. Même les Ukrainiens qui n'ont pas la suprématie aérienne, détruisent les blindés Russes avec leurs petits drones suicide. C'est une vraie révolution dont les Etats majors occidentaux n'ont pas pris la mesure. Ils en sont encore à s'extasier comme des gamins devant des joujoux couteux qui ne serviront à rien.
La dépréciation du char de combat est en partie corrélé à ce qu'on voit en Ukraine. Sauf que disons le, on voit s'affronter deux armée "soviétiques". Y compris pour les ukrainiens qui utilisent mal tactiquement parlant ce qu'on leur donne. Si l'OTAN entre en guerre croyez vous vraiment qu'on serait incapable d'affronter des drones chinois ou iraniens ? Ou d'envoyer nos forces blindées en colonnes et sans soutien d'infanterie ? Et sans couverture aérienne efficace ? Les temps futurs reviennent vers la guerre de masse, la Chine s'y prépare depuis des années et si nous restons sur nos formats d'armées expéditionnaires on va droit vers la capitulation en 3 semaines comme en 1940. Reste que la volonté politique ne suit pas, et avec elle les budgets qui sont toujours à un niveau scandaleux.
L'ascalon et l'Evo ont une de ces gueules. Technologiquement, ce sont des monstres, mais l'esthétisme... Magnifique. Voilà clairement l'image que je me fais d'un char futuriste.
Les versions 22 et 24 du EMBT ont l'air très intéressantes, chacune à leur façon, mais nombre de projets parallèles m'inquiète un peu. Les 2 nouveaux Leclerc me paraissent redondants, surtout si c'est seulement pour servir de bouche trou pdt quelques années. J'espère que les bonnes décisions seront prises rapidement, sinon on tourne au désastre.
En effet le Leclerc XLR est une solution à court terme quand l'Evolution ( pour 2035 ) est une modernisation/révolution plus conséquente. En attendant ne pas oublier que les projets parallèles peuvent être sur fonds publics comme sur fonds propres ( ils peuvent donc ne jamais être concrétisés ). Le nombre de chars de transition est conséquent, et cela sans oublier le nombre " potentiel " de chars du futur : MGCS, projet Marte, FMBT... ( une autre vidéo sera sûrement réalisée ) !
Le EMBT ADT et Leclerc Evo ont pour énorme différence l’utilisation du nouveau canon ASCALON, qui utilise des munitions semi télescopiques (style du Jaguar), qui permet beaucoup de choses niveau munitions (penetrateurs plus longs, plus grandes charges explosives dans l’obus…), et le 120 et 140 sont interchangeables en 30 minutes d’après NEXTER, ce qui permet par exemple d’utiliser du 120 jusqu’à épuisement des munitions en stock de l’armée française, puis d’une évolution au 140 plus puissant et polyvalent sur le long terme
@@GaliBellum Totalement pour une vidéo supplémentaire sur le sujet. J'avais jamais entendu parler du Marte ou du FMBT, c'est dire si je suis pommé. Quel chantier :/
Je suppose que les allemands ont créé un char d'autodéfense, car je n'ai pas l'impression qu'il va résister aux tourbières des pays de l'Est. Les russes ont bien compris la chose, car ils ont fortement miné les zones sur lesquelles les léopards peuvent manœuvrer et ont laissé ouverts les marais. Ce qui a permis d'enliser les léopards et servir de cibles aux forces russes (les ukrainiens utilisent une dépanneuse pour chaque léopard, afin de les sortir de la boue). Autre faille, le léopard est prévu à résister à une mine antichar russe, mais pas à une pile de 4 mines (le châssis est déchiré sous la mine). Et la faille le plus connu : le bloc moteur pas assez blindé, qu'un simple RPG7 peut détruire totalement le char (les canadiens en ont fait les frais en Afghanistan). Les russes s'amusent même à dire que les léopards sont des chars d'autoroute...). Un autre défaut des chars allemands est le piège à obus entre la tourelle et le châssis. Dans un combat de face avec un T72, une plus grande chance est donné au T72. Le Leclerc est bien meilleur, même s'il est un peu vieillot. Nous aurions dû garder les brennus, plus léger et plus agile (surnommé la sauterelle). Autre point intéressant, les russes ont préféré des engins plus agiles, moins moderne (formation des équipages plus facile et maintenance rapide). Ils ont essayé l'Armata en Ukraine, mais appuyé par 2 T72 BM et un T72 Terminator. Le choix a l'air judicieux (je n'ai pas trouvé d'info sur le sujet). Bonne continuation.
Le canon français de 140 est très supérieur, avec en plus, un réserve de pression, alors que l’allemand est déjà au max. Mais, comme pour le projet de remplacement du rafale, les allemands veulent notre savoir-faire pour commercialiser LEUR matériel !
Le principal problème c'est qu'à mon sens nous n'avons pas modernisé en continue les Leclerc, faute de budgets et/ou de volonté, une armée où le "souple felin manoeuvrier" domine.
@@GaliBellum Moi amateur d'uchronie si j'ai un peu de temps ce serait drôle d'imaginer l'évolution uchronique d'un char lourd français. Dans la suite d'une uchronie sur la WWII j'ai imaginé l'AMX-90 Villeneuve du nom non pas de l'amiral français défait à Trafalgar mais du généralissime commandant les troupes françaises. De là à imaginer une évolution comme les Leopard il n'y à qu'un pas que je franchirai peut être.
Est-il encore pertinent d'avoir des chars d'assauts aux tarifs prohibitifs, dans un contexte où des drones domestiques bricolés peuvent les mettre hors d'état de nuire (ou à minima les immobiliser), parfois loin derrière les zones de combats ?
Ces situations se sont déjà produits. Et le chars a toujours sus évoluer. Ils sont prohibitif car toute la techno qu'ils ont dedans actuellement. Ainsi que les blindages réactifs qui coûte une fortune.
les défenses antidrones sont en train de rattraper la situation, même en Ukraine. Les drones ne quitteront pas le champ de bataille mais je doute qu à l'avenir les drones commerciaux bricolés pourront être aussi efficaces qu'ils ont été au début de la guerre en Ukraine
Si les Ukrainiens veulent des chars alors qu'ils maitrisent la destruction de véhicules blindés avec des Drones, c'est que les chars doivent avoir encore leur importance (mais tout dépendra de comment ils seront utilisés).
Au vu de la manière dont les fpv fonctionnent les futurs systèmes hard kill devraient pouvoir les intercepter, sans parler des capacités de brouillage efficace contre les munitions à guidage non filaire
@@leguman5289 les tourelleaux avec canon 30mm sur ces tanks serviront avant l'APS, surtout vu que certains de ces drones sont trop lents pour déclencher l'APS
non non, les drones jetables utilisé pour plomber des chars ne coutent pas plus de 200€, a ne pas confondre avec les drones reutilisables (largeur d'obus ou autre) qui eux, coutent effectivement de 600 a +.
La coopération franco allemande en matière de char ... ca me rapelle quelque chose ... Tout cela pour finir avec des Abrahams ... Je me demande s'ils vont tirer des leçons de l'ukraine
@@tomlio3700 la Guerre en Ukraine ne fait qu'augmenter notre dépendance économique et énergétique depuis deux ans sans trop de possibilité de retour. Bref au final, car il y aura une fin, qui détiendra la dette française et allemande ainsi que les ressources ? D'ou ma question mis à part d'un point de vue du folklore que restera t il des ces deux états ?
Merci pour la vidéo. J'avais investi du temps à l'époque du début des annonces du MGCS, et déjà le bébé semblait malade des divergences des militaires, concurrences des industriels, et inconsistances/incohérences des politiques, ceci pour tous les pays européens qui ont été imaginés pouvant faire partie du projet MGCS. Plus cela va, plus les allemands ont doublé le projet par la bande de l'historique de la vente à l'international, avec leur Léopard 2, puis maintenant la Panthère Surprise, qu'ils ne veulent pas lâcher économiquement, pour une (? ou deux) petite centaine de char francais à construire, alors qu'il trustent le marché avec leurs milliers de Leo2 vendu à l'international. Le MGCS semble de plus en plus vaporeux, avec les crédts français qui manquent, avec la prolongation de Leclerc qui traine parce que la France ne veut plus payer des chars mais plutôt des avions - logique, nos premiers engins à combattre les RazPutin seraient sans doute nos avions, pas nos chars, alors que les alllemands et la Pologne seraient le champ de bataille à se coltiner avec les chars russes. Et oui, c'est un sacré bazar, dont la France mais surtout l'Europe qui devrait être solidaire au lieu de se concurrencer dépatouille mal de ce bazar pour le moment.
On ne peut juste pas s en passer. Et le char et l'avion sont seulement le sommet de l'iceberg de la coopération car le système est beaucoup plus complexe
Faut toujours qu'on aille chercher les Allemands....Gardons notre indépendance , c'est la garantie de notre excellence et de notre indépendance...L' affaire scandaleuse du HK416 , ne suffit pas ?....Le partage de l'aéronautique , avec un pays incapable de faire un avion seul depuis 1945 , n'est pas une idiotie ? Alors qu'ils considèrent l'europe comme leur joujou économique ,et exclusif ...
Vu le coût des projets, on doit forcément passer par la coopération avec d’autres pays. On n’a tout simplement pas les moyens de financer seuls des projets de cette envergure. Et on n’a aucun intérêt à fabriquer des fusils d’assaut, que certains de nos alliés font bien mieux et pour moins cher. L’argent, ça tombe pas du ciel.
@@ludovic7439ca ne change rien : on n’a pas les moyens de tout faire. Il faut faire des choix : coopération ou abandon pur et simple. C’est déjà un exploit qu’on soit parmi les pays avec le plus grand savoir faire dans plein de domaines, pour beaucoup moins cher que les Américains. Faut pas exiger l’impossible, non plus.
La HK-416 est une excellente arme je conseille de la testé même si je dois avouer que je ne suis pas fan de la HK-416F C je préfère CZ 3 avec canon court mais bon c'est une autre histoire. Bref, l'Allemagne ne peut pas se passer de la France tout comme la France ne peut pas se passer de l'Allemagne
Trop hâte que les allemands se barrent du projet après nous avoir piqué les brevets 😀 On apprend vraiment jamais sérieux, faut croire que les 3 dernières fois ont pas suffies.
Tout comme avec les frégates, les pays de l'UE vont se retrouver avec 10 modèles différents, tout ça parce les politiciens n'ont pas la poigne de forcer les industriels à faire comme on leur dit et pas comme eux ont envie. Dans la défense ce n'est pas du commerce normal, c'est les états qui allongent bien souvent d'avance avant que le produit soit fini. Le tout en direction d'entreprise presque toujours subsidiées. L'objectif ici est d'avoir le meilleur tank pour nos patries à un prix correct, celui des industriels est d'empocher le plus de fric.
on fait 5 frégates nouvelless génération en 10 ans et 170 chars modernisés en 10 ans, je suis désolé mais ça montre notre faiblesse les chiffres sont minable au bord du ridicule, si ça tenais qu'a moi on serait capable de mettre 10 navires a l'eau par ans et au minimum 150 chars par ans
@@AgentK-im8ke Il nous faut surtout des navires plus puissants. On à pas assez de missiles à bord, à coté d'un destroyer Japonais de classe Maya ou d'un destroyer Chinois type 055 on à un quart de la puissance de feu sur les deux navires européens les plus costauds ( Horizon et Darling). Même si nos missiles sont meilleurs, la saturation fait que la quantité prévaut...L'UE dépense un peu moins de 300 milliards d'euros pour sa défense et on est plus rentables que les américains sur des projets comparables. On à de quoi faire des programmes plus que costauds si les politiciens font le nécessaire.
@@AgentK-im8ke Les Allemands peuvent produire environ 700 Leo 2 par an, sans se mettre en économie de guerre. Si la France réactive la filière des Leclerc elle peut arriver à 350-450 unités par an sans problème, en faisant des versions 2.0 directement. L' Italie sait produire environ 150 Ariete par an, les Anglais sauraient produire du Challenger à foison aussi. Et tous sont supérieurs au T-90M. On envoie nos vieilles merdes en Ukraine, pas le top matériel, ne l'oublies pas... Les tanks c'est des jouets niveau tech et prix à côté des avions et des bateaux on à pas grand chose à craindre de ce côté là. On s'inquiètera quand il sauront produire 1000 T-14 à l'année.
@@mr_exia ça fait aussi des années que des gens militent pour faire un cuirassé qui serait une bonne solution économique et mettrai tout le monde d’accord sur blindage et puissance de feu
Bonne nouvelle, on sera pas obliger d'avoir un char commun, il faudrait du budget pour passer sur du leclerc evo, ça serai pas mal ! Avec certaine unitée neuve, comme cela on garder des leclerc v1 comme pièces détacher pour les leclerc XLR déjà présent.
Petite question a la commu sur les blindés: On m'a dit qu'il y avait des retours mitigés sur le griffon, jaguar et/ou serval ça vous dit quelque choses?
Je suis pas un spécialiste, mais j’ai entendu que le canon 40 CTC aurait encore des problèmes de jeunesse, ce qui n’a rien de très étonnant. Je ne serais pas surpris qu’il en soit de même avec les porteurs.
L’intérêt du XL-EVO est que c'est la première caisse à 4 dont le numéro 4 sert l’ensemble de la robotique perimetrique. Donc, ce que sera l’accompagnement du MGCS. Cependant, il reste un blindé de plus de 50 t. Or il faut trouver des engins plus bas et dont la surface vue du haut woit plus petite pour réduire la cible des munitions en attaque par le haut. Enfin, il faut qu’on réfléchisse sur l’intérêt de conserver un tir avec munitions flèche.
À mon avis, ce qu'il faudrait idéalement, si l'objectif est une production massive de blindés lourds de fabrication nationale, ce serait de créer un canon automoteur. L'idée peut paraître, et est sûrement désuète. Cependant, le fait qu'il n'y ait pas de tourelle réduit grandement le coût et la probabilité d'être repéré sur le champ de bataille. La masse est également diminuée, ce qui permet une meilleure concentration du blindage, sur la partie frontale tout particulièrement, à l'image de l'Obj 490. Bien sûr, ce véhicule aurait pour chassis, moteur et train de roulement ceux du Leclerc (AMX 56) et de l'AMX 30 B2 (reconversion de nombreux et anciens chassis), dans une optique de réduction des coûts et de mise en production rapide. L'armement, quant à lui, serait le canon de 120mm équipant déjà le Leclerc, mais avec un habitacle assez grand pour anticiper les évolutions, et pouvoir accueillir un canon de 140mm, voir 155mm (ce que j'estime aussi peu probable qu'inutile, le 155 est plus encombrant que le 140, tout en étant légèrement plus puissant, son rôle étant de plus assuré aujourd'hui par la plateforme CAESAR). L'accent devrait donc être mis : - sur la capacité à être le premier à repérer, et donc le premier à engager une cible (c'est ce qui décide souvent de l'issu du combat) - sur la furtivité (véhicule bas et compact) - sur la protection frontale du végicule et globale de l'équipage, enfermé dans une cellule unique et surblindée - sur la protection contre les missiles (onéreux mais nécessaire aujourd'hui) - la protection contre les mines - la simplicité de production - un prix réduit - la fiabilité - la facilité d'entretien - la robustesse mécanique et électronique En bref, s'inspirer de l'architecture globale du Stug (en appliquant les spécificités de blindage de l'Obj 490), de la rusticité, simplicité et fiabilité des T-34 et M4 Sherman, tout en minimisant au plus le coût de fabrication (dans la logique des 3 véhicules de la Seconde Guerre mondiale précédemment cités). La production de masse serait rendue possible, au prix évident de certains sacrifices, notamment celui de la tourelle du véhicule. L'Histoire nous a déjà montré que la quantité et la simplicité l'emportent sur la qualité et la complexité.
Ceux qui considèrent le drone comme étant la mort du blindé sont dans l'erreur la plus profonde. Dans quelques années vous verrez sur le marché des vehicules spécifiquement conçu pour la lutte anti drone. La coordination des systèmes de com et de partage des infos pour obtenir une vision claire de la situation est la clef. Nous n'aurons pas de problèmes à ce niveau, rafale,jaguar,leclerc et troupes dans une moindre mesure, communiquent et synchronisent déjà avec brio. Pour info, au début de la première guerre, on utilisait l'aviation uniquement comme outil de renseignement....Après est venu l'idée de lacher des grenades. Le drone est simplement une nouvelle option qui viens remplir avec plus ou moins de succès l'espace aerien inférieur avec l'avantage absolu il est vrai, du coût.
Je suis monté dans un char une fois. On a une impression d’invulnérabilité quand on est à son bord et qu’il roule… jusqu’au moment ou le chef de char me dit que la durée de vie d’un char sur le terrain et moindre que celle d’un soldat à pied ^^ ( je ne suis pas militaire du coup je ne sais pas si c’est vrai)
Je voulais juste rajouter à propos du EMBT ADT, c’est qu’il serait sensé utiliser l’APS Prometheus français (anciennement Diamant). Je n’arrive plus à retrouver ou j’ai vu ça, mais je cherche !
Ce n'est pas le Leclerc le problème, le problème c'est de n'en avoir que 200 aptes au combat, comment peut on défendre sérieusement le territoire en cas d'invasion ? Il faudrait au bas mot tripler le contingent.
@@bernardchretien1826 Ouais c'est un peu ce qui a l'air de revenir sur tous les blindés lourds et moins lourds Après si on parvient à développer des armes anti drones efficaces on sait jamais ?
Le leclerc evo serait une bonne idée pour avoir un char qui dur et qui permettrait d'avoir le le future char en complément au début puis en remplacement affin d'avoir un vrais parque de char et non ce que nous avons actuellement avec le leclerc
Même pas capable de commander 200 Leclerc modernisés mais c'est ridicule. Honte à nous. Je rappelle qu'en Ukraine la Russie a perdu 3000 chars (source Oryx). Depuis ils en fabriquent environ 120 par mois... C'est quoi notre économie de guerre. Une blague ?
Les Russes n'ont pas perdus 3000 chars mais 3000 véhicules blindés (MBT, transports de troupes, artillerie, ...). Si vous comptez uniquement les MBT équivalent aux Leclerc, les chiffres sont très différents (source Oryx).
Qu'est ce que tu raconte ? La France est largement supérieure à la Russie sur le marché militaire. Quand on y connais rien le mieux c'est de ne rien dire. Honte à toi
EMBT = Engela Merckel Battle Tank ça va être du germano allemand, un caisse KMW, un moteur MTU, une tourelle et un kanon Rheinmetal, de l'électronique Siemens, la vision allemande de la kolaboration européenne, le tonnelet de bière et la gamelle de choukroute sont prévues en standard ? ça risque surtout de finir en sucette comme le projet MBT/KPz 70
C'est beaucoup plus complexe que ça et sincèrement ce que vous en parlez ici c'est seulement le sommet de l'iceberg de la complexité des systèmes du future et je peux assurer que le E-MBT ou le MGCS ne serra pas allemand -allemand
Beaucoup d'argent concentré dans ces vhl, compter la maintenance (carburant, munitions, pièces de rechanges etc,...) ainsi que la logistique nécessaire pour les faire rouler et les protéger ca fait mal au porte feuille quand il faut l'abandonner et encore plus quand il brule
Bonjour, je trouve que ca ne sert à rien augmenter le calibre, les drones sont là pour ça, ça ne poussera à augmenter le poids du char ,faudrait mieux travailler sur les munitions, type " Excalibure" en 120mn . Merci A+😊
Enfin je pense que tout le monde sera d'accord avec moi, la France est la championne dans le domaine des faux espoirs, quelques exemples. Mirage G, qui aurait dû entrer en production à la place du F1 et qui aurait sans aucun doute mis une raclée au F16 sur le marché international. Le mirage 4000, le rafale qui est sorti avec 10 ans de retard à cause du bridage de financement de la DGA. L'AMX 40 qui été destiné à l'export et qui sans aucun doute n'aurais eu aucun soucis à concurrencer le Abrams et le T90 sur les marchés internationaux. Le Leclerc, qui devait au départ être commandé au nombre de 400. Le SCAF dont tout le monde parle mais là où il n'y à même pas une maquette à l'échelle... Le rafale F4 et F3R que l'on nous fait miroiter, mais qui ne sont présents qu'à 23% dans nos escadrons de rafale. , le MGCS qui nous fait perdre du fric , l'utopie du drone neurone dont on entend plus parlé depuis 5 ans...on nous avait fait miroiter qu'à partir du standard F4 ces opéraient au côté du rafale,, mon cul , à mon avis on les verra pas avant 2035. Et ainsi de suite. Les seuls secteurs qui ont gardé une lignée droite, c'est le secteur navale. Ne dépend de personnes, (sauf de MTU pour les motorisation, oui nos frégates sont équipées de moteurs MTU la loose) . Mais c'est tout. Le reste c'est du blabla sans jamais rien nous apporter. Regarde c'est beau, bah t'y aura pas le droit... Ok...cool. Tout l'inverse de ce que font les chinois et le Américains à l'heure actuelle. Parler de manière mesurer et prouver que nous sommes capables. La chine l'a bien démontré avec sa flotte de destroyers et de croiseurs... Ce qui est encore plus marrant c'est que la France ce permet de critiquer les pays étrangers alors qu'elle est elle même incapables de produire des chars neufs... C'est ceux qui critiquent le plus qui en font le moins il faut croire. Elle est lointaine l'époque de la France des années 80-90 qui avait un parc de 500 chasseurs et de 1200 chars !
Finalement est ce qu'il ne faut basculer directement sur du char "drone" téléopéré depuis l'arrière du terrain. Ca pourrait permettre de faire des engins plus petits sans équipages plus efficace ?
On découvre à peine la tourelle téléopéré ! mais une solution comme celle-ci sera peut être envisageable dans les décennies à venir ( en fonction des exigences du terrain toujours ) !
@@GaliBellum enfin les russes et les américains travaillent dessus aujourd'hui. Les russes notamment en ont déployé sur le front ukrainien il me semble. Vu qu'on est capable de faire du drone volant, sur ou sous la.mer techniquement rien ne s'oppose a faire du drone terrestre très rapidement. Et finalement est ce que ce n'est pas moins onéreux ?
@@alexbreizh1105le problème, c’est la communication. Un brouillage et le char reste sur place, faute de pouvoir le commander à distance. Sur un drone d’observation, pas de problème, il vole et revient tout seul à la base. Sur un char, qui doit choisir la ou il peut passer, éviter les obstacles, c’est bien plus compliqué. L’autre axe, c’est de le rendre plus « intelligent », mais c’est long, coûteux et pas encore au point.
L'EMBT est une tourelle de S2 et non S21, on peut voir que le blindage du VTI à droite du canon est plat de haut en bas, contrairement à celui du S21 qui a un angle au dessus car plus épais
Merci beaucoup pour ces explications très détaillé, moi j aimerais trop que la France achète environ 200 evo et 160 embt adt 140 sans retirer la flotte de leclerc
@@anatoleondulet4881 le pire c'est qu'on peu, tu enlève une partie des aides sociales et tu peu annulé le déficite budgétaire, et/ou mettre des centaines de milliards dans l'armée pour pour faire une force immense tout est une question de choix
The whole point is, the longer you design, the less you will be ready to help on eastern flank. This is intentional non-involvement policy. In the meantime, 10 years later, when Russia attacks Poland, Warsaw evaporated in first strike and the west not interested in exchanging nukes, Russia having 3000 tanks, Poland having 1200 tanks and Germans having 200, who should Poland attack: recapture Berlin and Strasbourg, or Moscow? Knowing this calculation, why Russians shouldnt use nukes on Poland, knwoing the west is not ready to reciprocate neither in nuclear nor in conventional way?
à défaut de les avoir pour de vrais on peut toujours les faire sur le jeux Sproket (un tank builder) car vu comme c'est parti je serais mort de vieillesse avant la production
Si la CONTACT fait partie du programme Scorpion ! Voici une documentation : www.defense.gouv.fr/sites/default/files/ministere-armees/Fiche%20LPM%20-%20Radios%20Contact.pdf / Bonne soirée !
Hello, merci pour la vidéo. Concernant les chars Leclerc, on voit bien les nouvelles évolutions proposées, mais est-ce à dire que derrière il y aurait un espoir de voir réouverte les chaînes de production avec des vrais commandes ? Où est-ce pour démontrer ses capacités pour le futur MBT ? À vrai dire 200 chars, ça semble tellement peu par rapport à une guerre de haute intensité ! Trolls russe, s’abstenir dans la réponse. Je pose la question à ceux qui ont une vraie analyse et de réelles compétences en la matière.
Bonsoir ! La chaine de production Leclerc ne rouvrira pas, GIAT l'avait fermé il y bien des années maintenant ;) Cependant ! KNDS à annoncé que le Leclerc Evolution serait productible de 0 ( il est donc plus qu'une simple modernisation mais un char qui peut être assemblé dans une chaîne de production ) ! En espérant avoir répondu à ta question ?
A propos de la quantité je dirais que sur une guerre de haute intensité il faut ne pas en avoir moins de mille maintenant ça dépends de la performance de ton char car un régiment de Leclerc devait contenir 3 régiment de t72 au début de son histoire
@@matheoblanc3001 Actuellement une armée de haute intensité, vous avez raison, joue sur 2 points la quantité, la qualité ( et aussi la formation des soldats c'est évident ). Un parc blindé de haute intensité en Europe pour moi il n'en existe qu'un seul ( et il est en cour de formation ) c'est celui de l'armée polonaise. A savoir après que la doctrine française ne met pas la priorité sur les chars de combat mais plus sur les VCI ( le programme Scorpion ne modernise que peu le Leclerc mais revois en profondeur les blindés de transport et les capacités de feu de l'armée de terre -> Griffon / Jaguar )
Le Budget d entretien des Iecler devrait plus que doubler, actuellenent seul 100 sur 220 sont disponibles. Ca devrait tenir jusqu en 2040 Pas besoin d autres tanks sauf si on veut attaquer la Russie
...mieux vaut investir dans du matériel qui détruit ce genre de chose que de construire ce genre de chose qui seront détruites par les systèmes adhoc de l'ennemi...🤔🧐🥴😉😁
Mouais. Le char invincible de plus en plus lourd et cher... fait mauvaise figure face au drone bon marché. Et un char peut descendre un drone, mais une saturation par drone, 30 drones sur un char, je doute que le char les étendent tous, et cela est encore rentable, même avec 100 drones par char.
Salut, en matière de "chars", les allemands sont biens plus pragmatiques et efficaces, la France va encore utiliser une mise à niveau juste spectaculaire sur le papier mais non fiabilisée comme à son habitude...
Le Leclerc XLR n'est même pas spectaculaire ! mais le EVO oui, et il y a des chances qu'il soit soit jamais concrétisé soit peu concrétisé ( comme tu l'a dit ) : manque de moyens, problèmes de fournisseur ( Israel pour l'APS par exemple )...
A quoi sert de passer tout ce temps , ces crédits et ces innovations pour rester avec un parc de 150/200 chars . Pas la peine pour lutter contre des insurges, ridiculement peu nombreux dans une guerre haute intensite...
La fin des chars n'est pas loin quand on voit ce qui se passe en Ukraine où les blindés se font démonter par de petits drones... Le rapport coût de la perte avec le coût de l'arme qui l'a détruite est sans aucune commune mesure sans compter l'équipage.
Le XLR sérieusement c'est vraiment une honte ... Lorsque l'on voit le conflit Ukrainien, nos 200 Leclerc serait détruit en quelques jours sur le front. Le Leclerc EVO est vraiment intéressant, il lui manque juste un module de guerre électronique.
C’est bien tout ça mais… Les chars de la seconde guerre mondiale quoi, le Sherman,le T-34,ou le Tiger. Ils sont très bien mais… (oui encore”mais”) Le chars de prochaine génération Russe “T-14 Armata” c’est le meilleur char habituel. Il y a beaucoup de gens qui disent que le Abrams-X est le meilleur mais bon…🙅♂️ En tout cas télécharger world of tank,c un super jeu😊
A partir du moment où les chars lourds peuvent être détruits par des drones qui coûtent plusieurs centaines de fois moins cher et constituent des cibles immanquables, ce sont des équipement obsolètes. Idem pour les aéronefs (plus aucun avion russe ne se risque sur le territoire ukrainien). Cette même guerre a démontré que la quantité primait sur la qualité (cf. drones FPV). Il est temps de faire une pause dans ces programmes ruineux et de réfléchir.
Non! Les drones FPV ont une efficacité de 4% pour un coût réelle par drone de 3'000$. Donc si on calcul l'argent nécessaire pour détruire un char on revient au même prix qu'un ATGM sauf que tout le monde peut l'utiliser alors où le drone FPV ne peut être utilisé par une élite de pilote de drone.
Au vu du "massacre" des engins blindé lourds ou légers en ukraine... ne vaudrait-il pas mieux se concentrer sur les munitions télé-opérées et rôdeuses...???
C'est une question qui peut se poser ! Il faut voir les munitions rôdeuses comme un obus à bas coût plus précis ( sûrement l'avenir de la guerre je vous rejoins là dessus ). Néanmoins un char permet d'amener une puissance de feu conséquente au plus proche de la ligne de feu ce qui est assez utile. Des solutions contre les drones existent et sont développés d'ailleurs ( style cage ) ! On verra bien comment cela évolue !
@@GaliBellum Ne peut-on pas apporter le feu sur des véhicules légers, et très mobiles, afin d'en éviter l'attrition rapide..??? et un feu précis de fait avec les munitions rodeuses ou télé-opérées... Les VL très mobiles seraient bien moins onéreux et permettraient une augmentation des munitions très précises... les parades anti-drones semblent aussi mises en doute par des protection des échanges...
Les chars actuellement, c'est comme les gros bateaux des années 40...plus besoin, hélicoptère, gros navires,, porte avions etc... Sont tous dépassés. Vu du ciel, ras de la mer, sous marin les dispositifs rapides, peu coûteux, en nombre viendront à bout de toutes ces dépenses inutiles
🥱🥱🥱 ça fait 60 ans que les jackys « spécialistes » annoncent que le char est fini. En 1960: non mais la nouvelle cavalerie, ce sont les helicos En 1970: avec les missiles antichar, le char est fini En 1980: avec les chasseurs de char type A10, c’est la fin des panzer En 1990: avec la disparition de l’URSS, y a plus besoin de chars lourds En 2000: la guerre va tellement vite maintenant que le char est à la traîne, il faut de la roue En 2010: non mais avec les drones, les chars c’est fini… Mais merci Sherlock. Change rien
A5 A6 zırhlı lastik paletli tank üzerine a2a3tank zırhlı kulesi 120mm tank top zırhlı kulesi entegre ettim etkili menzili 40km azmi menzil 80km zırhlı kulesi 30mm 3 makinalı top kulesi entegre ettim 600kw lazer topu entegre ettim kulesi iki yanına omtas tank savar füze savunma sistemi entegre ettim insan si robot asker kullanacak toptan ağırlık 20ton
c'est bien mais vu le nombre prévu comme on la vu sur le front Ukrainien c'est clairement insuffisant pour faire face à une offensive majeur et le niveau de pertes face à des drones qui coûtent presque rien ou autres moyens, et tout le meilleur matériel ne suffira pas sans un équipage formé et en nombre suffisant.
Une « offensive majeure » de qui? Les Belges? Les Espagnols? Notre ennemi potentiel le plus proche est à des milliers de km. Il doit traverser la Pologne et l’Allemagne avant de pouvoir nous atteindre. Et il n’arrive deja pas à traverser l’Ukraine. Et le nombre de chars que l’on a suffit pour remplir notre part au sein de l’OTAN.
Les drones qui coûte presque rien sont un mythe. Il faut arrêter de regarder tout ce que les ukrainiens et les russes font car dans 90% des cas ce sont des choses débiles ou des scénarios qui ne marcheraient pas chez nous...
@@GaliBellum cela ne répond pas au nombre insuffisant et que les drones sont une réalité même si c'est un "mythe " ne pas prendre en compte les menaces c'est s'assurer des déconvenues à l'avenir, si personne n'avait tenu ainsi compte des EEI les pertes auraient continué longtemps en afghanistan et ailleurs, se mettre des oeillères est dangereux.
Bonsoir à tous !
Vidéo sur les munitions rôdeuses ( commence à dater ) : th-cam.com/video/ZbxR_7ZB8Cs/w-d-xo.html
Vidéo sur les APS ( de même ) : th-cam.com/video/PVHjHoV5LXI/w-d-xo.html
-> Rectification sur la vidéo : Quand on parle de " disponibilité restreinte " ( au début ), on parle du fait que les parcs blindés ont réduit en 20 ans avant tout.
Et de la disponibilité de ce "petit" nombre aussi
Le Leclerc évolution est juste magnifique 😮..... il ringardise tous les autres prototypes.
Rheinmetal avait fort avec son futuriste KF51 (en réalité un leo2 A4 tuning) mais leclerc evo il est 🤩🤩🤩
Mine de rien le KF-51U qui a eu sa présentation durant ce Eurosatory est tout aussi intéressant car il dispose 3 APS différents à la fois. :)
@@emmanueldacunha8209franchement pas si fort que ça, le kf51 présenté en 2022.
Au delà de l’aspect tacticool il y a de nombreux défauts. Cela explique d’ailleurs pourquoi deux ans après avoir annoncé que ce char ”tueur de T14” était déjà disponible à la production, papperger n’à toujours pas réussi à le vendre.
Déjà le poids : bon sang il est massif 59T !
Ensuite : énorme problème : le choix d’emploi du 4e opérateur. Franchement autant sur la gamme de KNDS c’est beaucoup mieux réfléchi, le 4e membre gérant à la fois les drones, les senseurs et la lutte anti drones. Autant là on a un télépilote pur. En quoi c’est un problème ?
Déjà le super module lanceur de munitions rôdeuses : woah trop stylé les hero 120 ! Sauf que ce module est pénétrant dans la tourelle et que les ingénieurs l’ont placé... sur le magasin de munitions ! ( contrairement au leclerc evolution de 2024 dont le lanceur est situé au dessus ) Tu vois le problème venir ? Déjà ce char utilise du 130mm et contrairement à KNDS et son ascalon, rheinmetall ne propose pas de munition télescopée, du coup les obus prennent de la place, beaucoup de place. Le magasin du char est donc divisé en deux compartiments pouvant chacun accueillir 10 obus.
Donc soit tu montes les hero 120 à la place d’un compartiment et tu te retrouves avec un mbt qui n’a que 10 obus... tout ça pour avoir des munitions rôdeuses et un télépilote, qui prennent de la place alors qu’ils ne remplissent pas la mission d’un char et seraient tout aussi efficaces dans un véhicule d’accompagnement.
Soit tu jartes le caisson munitions rôdeuses et tu as un char avec 20 obus, mais toujours ce fameux télépilote qui n’aura plus que deux minidrones Bärdrones. Et concernant ces minidrones on est encore sur du tacticool : une charge militaire de 200g. Autrement dit antipersonnel très courte portée. Tout ça pour une capacité à tuer qui ne servira absolument jamais en situation réelle, et qui n’est de toutes façons encore une fois pas la mission d’un char. 99% de l’emploi de ce drone sera pour de la reco d’itinéraire et d’emplacement, et du tour d’horizon. Et avec sa charge explosive qui sert à rien, il en est réduit à 30min d’autonomie. Autant dire que si on prévoit un retour du drone en vue de le récupérer, son allonge et son playtime sont risibles.
Et enfin, maintenant qu’on a parlé de ses drones, parlons de ceux de l’ennemi : pour s’en protéger il est équipé du tourreleau Nater spécialement conçu contre les drones justement. En effet, le site ( élévation ) de l’arme est important, le tourreleau est stabilisé, doté d’un télémètre et capable de suivre automatiquement une cible et une grosse réserve de munitions.
On a donc une composante acquisition et une composante engagement fiables... alors pourquoi c’est toujours pas bon ? Parce que c’est super d’avoir tout ça, mais ce tourreleau est opéré par le chef de char. Et quand t’es dans ta boîte avec ton casque sur les oreilles, le bruit du moteur, ton chef de peloton en stress à la radio, ton équipage à gérer, l’environnement à prendre en compte, les menaces avérées et potentielles, et pourquoi pas le bruit des tirs et le focus sur l’ennemi ; comment tu le vois arriver le drone ? Le chef de char a autre chose à faire que laisser en plan son tireur pour aller zigzaguer dans l’azur avec son réticule en espérant attraper au petit bonheur la chance un drone qui passe par là.
Donc encore une fois, KNDS propose une meilleure solution d’engagement avec son canon ARX30. Une acquisition comparable mais surtout, surtout !
D’une part c’est le 4e opérateur ( op systèmes ) qui va s’en charger, ce qui décharge complètement le chef de char. Mais en plus KNDS à pensé à la composante détection avec une suite radar à 360° au dessus de la tourelle ( à ne pas confondre avec les radars de l’aps qui eux sont incrémentés autour de la tourelle ). Ce qui permet même au 4e membre de prendre en charge une partie de l’environnement terrestre pour aider son chef de char, tout en assurant la veille aérienne.
La différence est de taille ! Les retex et les vidéos en source ouverte sur l’ukraine montrent clairement qu’à chaque fois qu’un véhicule se fait taper par un drone, à aucun moment il ne le voit venir, il est donc il est primordial d’ajouter une composante détection. Sinon ça sert à rien, armement antidrones ou pas, le véhicule se fera taper sans
que son équipage ait rien vu venir.
Bref : tacticool à l’extrême, mais médiocre en efficacité au vu de son prix.
Ce Leclerc EVO est super, maintenant vu les budgets défense en France je suis quasi sur qu'on ne fera rien de cette opportunité. Sachant que les caisses de Leclerc XLR ne seront pas compaptibles Leclerc EVO.
Vu le CAMO je pense que la cible est plutôt les Emirats Arabes Unis, ce qui serait déjà une belle opportunité industrielle pour nous.
Aucune information encore sur les potentiels utilisateurs, on en saura sûrement plus dans les prochaines années ! En attendant oui le Leclerc est convertible en Evolution mais limité. Quand on voit que les Leclercs XLR commandés sont revus au fur et à mesure cela pose aussi question sur le futur du parc français.
@@GaliBellum Cela ressemble à un tango: la France recule et l'Allemagne avance. C'est peut-être ce que l'on appelle "l'Europe de la Défense".
@@jeanlouiscardan1976 Difficile à dire... du moins oui le KNDS Allemagne est beaucoup mieux implanté en Europe que KNDS France ( Léopard 2 l'exemple parfait ). Néanmoins laissez moi vous dire que si le programme SCAF est muet c'est car il est en bonne voie ! Nous verrons bien quand ce concrétisera cette " Europe de la Défense " qui devrait se matérialiser dans les années, décennies à venir ( sans m'avancer ).
Le soucis, c'est que pour qu'il soit vendu a l'export, faut déjà qu'il soit acheté par l'armée française. C'est d'ailleurs pour cela que les AMX40 n'ont jamais pu être vendus.
@@GaliBellumje suis extrêmement sceptique à cette Europe de La Défense et une coalition sans rivalité entre la France et l’Allemagne n’est pas possible j’en suis convaincu,l’Allemagne depuis Ukraine a step up son industrie militaire pour devenir le pays militaire majeur d’Europe ce sont des objectifs clairement exprimés par les politiques allemandes, pour l’exemple du mgcs ils veulent être l’industrielle principale et constructeur du projet avec la France comme collaborateur au second plan
Le Leclerc EVO est trop stylé
Ouaisonnn trooop stuléeooonnn...Pauvre merde à sa maman...
je vais manger ça au petit déjeuner
@@davidchristophe1969 un peu aigri le camarade David, un manque de sucre peut être
@@davidchristophe1969 Cod ça compte pas dans la vrai vie le vieux, essai de t'inventer une vie de guerrier si tu veux mais t'as une mentalité de vieux aigri tu vas duper personne papi
@@davidchristophe1969 Pourquoi tu me raconte ta vie, je suis pas psy ni ton ami, il y a SOS amitié pour ça
J'ai l'impression que les industriels s'en donnent à coeur joie avec leurs joujoux technologiques. Sur le papier c'est évidemment très impressionnant, mais je me demande ce que ça vaudra vraiment sur le champs de bataille du futur. J'ai l'impression que le char de combat et à la guerre moderne ce que le cuirassé fût lors de la seconde guerre mondiale. Un monstre de puissance que le combat aérien à rendu inutile.
c'est pour cela qu'on ne les envoie pas en Ukraine ...on sait jamais ..!!!
@@guydeguin86 Oui, sur ce coup-là on a été plus prudent que les Allemands, les Anglais et les Américains.
"Le char est mort ! Il ne sert plus à rien ! Il est trop vulnérable à l'aviation, l'infanterie et à l'artillerie ! Il n'a eu qu'une fonction : briser les tranchées qui ne réapparaîtront jamais avec les futures guerres, trop mobiles, trop sur trois dimensions. Le char est trop vulnérable à n'importe quelle piétaille un peu camouflée ! Non, ça n'a aucun avenir, foutez moi tout ça à la casse !"
- Tous les analystes depuis 1918 ainsi que les états majors juste après la Grande Guerre (ils en sont vite revenus).
@@paillettecnc Un Char Leclerc à 10 millions d'Euros qui peut se faire dégommer par un Lancet à 20.000 euros, cherchez l'erreur. Dans la guerre moderne, le champ de bataille est clair comme une eau limpide. Même les Ukrainiens qui n'ont pas la suprématie aérienne, détruisent les blindés Russes avec leurs petits drones suicide. C'est une vraie révolution dont les Etats majors occidentaux n'ont pas pris la mesure. Ils en sont encore à s'extasier comme des gamins devant des joujoux couteux qui ne serviront à rien.
La dépréciation du char de combat est en partie corrélé à ce qu'on voit en Ukraine. Sauf que disons le, on voit s'affronter deux armée "soviétiques". Y compris pour les ukrainiens qui utilisent mal tactiquement parlant ce qu'on leur donne. Si l'OTAN entre en guerre croyez vous vraiment qu'on serait incapable d'affronter des drones chinois ou iraniens ? Ou d'envoyer nos forces blindées en colonnes et sans soutien d'infanterie ? Et sans couverture aérienne efficace ?
Les temps futurs reviennent vers la guerre de masse, la Chine s'y prépare depuis des années et si nous restons sur nos formats d'armées expéditionnaires on va droit vers la capitulation en 3 semaines comme en 1940. Reste que la volonté politique ne suit pas, et avec elle les budgets qui sont toujours à un niveau scandaleux.
L'ascalon et l'Evo ont une de ces gueules. Technologiquement, ce sont des monstres, mais l'esthétisme... Magnifique. Voilà clairement l'image que je me fais d'un char futuriste.
Super intéressant ! Merci pour cette vidéo très complète
merci beaucoup !
Les versions 22 et 24 du EMBT ont l'air très intéressantes, chacune à leur façon, mais nombre de projets parallèles m'inquiète un peu.
Les 2 nouveaux Leclerc me paraissent redondants, surtout si c'est seulement pour servir de bouche trou pdt quelques années.
J'espère que les bonnes décisions seront prises rapidement, sinon on tourne au désastre.
En effet le Leclerc XLR est une solution à court terme quand l'Evolution ( pour 2035 ) est une modernisation/révolution plus conséquente. En attendant ne pas oublier que les projets parallèles peuvent être sur fonds publics comme sur fonds propres ( ils peuvent donc ne jamais être concrétisés ).
Le nombre de chars de transition est conséquent, et cela sans oublier le nombre " potentiel " de chars du futur : MGCS, projet Marte, FMBT... ( une autre vidéo sera sûrement réalisée ) !
Le EMBT ADT et Leclerc Evo ont pour énorme différence l’utilisation du nouveau canon ASCALON, qui utilise des munitions semi télescopiques (style du Jaguar), qui permet beaucoup de choses niveau munitions (penetrateurs plus longs, plus grandes charges explosives dans l’obus…), et le 120 et 140 sont interchangeables en 30 minutes d’après NEXTER, ce qui permet par exemple d’utiliser du 120 jusqu’à épuisement des munitions en stock de l’armée française, puis d’une évolution au 140 plus puissant et polyvalent sur le long terme
@@GaliBellum Totalement pour une vidéo supplémentaire sur le sujet. J'avais jamais entendu parler du Marte ou du FMBT, c'est dire si je suis pommé. Quel chantier :/
@@GaliBellum surtout que 170 rénovations en 10 ans je suis désolé mais c'est MINABLE ça montre la faiblesse industrielle de la france
Je suppose que les allemands ont créé un char d'autodéfense, car je n'ai pas l'impression qu'il va résister aux tourbières des pays de l'Est. Les russes ont bien compris la chose, car ils ont fortement miné les zones sur lesquelles les léopards peuvent manœuvrer et ont laissé ouverts les marais. Ce qui a permis d'enliser les léopards et servir de cibles aux forces russes (les ukrainiens utilisent une dépanneuse pour chaque léopard, afin de les sortir de la boue). Autre faille, le léopard est prévu à résister à une mine antichar russe, mais pas à une pile de 4 mines (le châssis est déchiré sous la mine). Et la faille le plus connu : le bloc moteur pas assez blindé, qu'un simple RPG7 peut détruire totalement le char (les canadiens en ont fait les frais en Afghanistan). Les russes s'amusent même à dire que les léopards sont des chars d'autoroute...). Un autre défaut des chars allemands est le piège à obus entre la tourelle et le châssis. Dans un combat de face avec un T72, une plus grande chance est donné au T72. Le Leclerc est bien meilleur, même s'il est un peu vieillot. Nous aurions dû garder les brennus, plus léger et plus agile (surnommé la sauterelle). Autre point intéressant, les russes ont préféré des engins plus agiles, moins moderne (formation des équipages plus facile et maintenance rapide). Ils ont essayé l'Armata en Ukraine, mais appuyé par 2 T72 BM et un T72 Terminator. Le choix a l'air judicieux (je n'ai pas trouvé d'info sur le sujet). Bonne continuation.
Merci pour cette vidéo. Par expérience dans le domaine de la coopération militaire, surtout ne RIEN prévoir avec les allemands ! I
Les boches mais l'alsacien attention ni français ni allemand retour du Franc frexit
il serait intéressant de manœuvrer vers l'evo pour avoir un canon ascalon en service et forcer la main des schleus sur ce sujet pour le MGCS
voire les fritz ou les bosh 😆
et vive les mangeurs de grenouilles
Cocorico ❤
Le canon français de 140 est très supérieur, avec en plus, un réserve de pression, alors que l’allemand est déjà au max. Mais, comme pour le projet de remplacement du rafale, les allemands veulent notre savoir-faire pour commercialiser LEUR matériel !
Le principal problème c'est qu'à mon sens nous n'avons pas modernisé en continue les Leclerc, faute de budgets et/ou de volonté, une armée où le "souple felin manoeuvrier" domine.
C'est malheureusement vraie, si on se retrouve là où on est maintenant c'est entièrement à cause d'un manque continue de modernisation
@@GaliBellum Moi amateur d'uchronie si j'ai un peu de temps ce serait drôle d'imaginer l'évolution uchronique d'un char lourd français. Dans la suite d'une uchronie sur la WWII j'ai imaginé l'AMX-90 Villeneuve du nom non pas de l'amiral français défait à Trafalgar mais du généralissime commandant les troupes françaises. De là à imaginer une évolution comme les Leopard il n'y à qu'un pas que je franchirai peut être.
Est-il encore pertinent d'avoir des chars d'assauts aux tarifs prohibitifs, dans un contexte où des drones domestiques bricolés peuvent les mettre hors d'état de nuire (ou à minima les immobiliser), parfois loin derrière les zones de combats ?
Ces situations se sont déjà produits.
Et le chars a toujours sus évoluer.
Ils sont prohibitif car toute la techno qu'ils ont dedans actuellement. Ainsi que les blindages réactifs qui coûte une fortune.
les défenses antidrones sont en train de rattraper la situation, même en Ukraine.
Les drones ne quitteront pas le champ de bataille mais je doute qu à l'avenir les drones commerciaux bricolés pourront être aussi efficaces qu'ils ont été au début de la guerre en Ukraine
Si les Ukrainiens veulent des chars alors qu'ils maitrisent la destruction de véhicules blindés avec des Drones, c'est que les chars doivent avoir encore leur importance (mais tout dépendra de comment ils seront utilisés).
Au vu de la manière dont les fpv fonctionnent les futurs systèmes hard kill devraient pouvoir les intercepter, sans parler des capacités de brouillage efficace contre les munitions à guidage non filaire
@@leguman5289 les tourelleaux avec canon 30mm sur ces tanks serviront avant l'APS, surtout vu que certains de ces drones sont trop lents pour déclencher l'APS
J’espère qu’ils pourront résister à un drone à 100 balles et une roquette soviétique.
Les drones FPV coûte 3000€ et oui
non non, les drones jetables utilisé pour plomber des chars ne coutent pas plus de 200€, a ne pas confondre avec les drones reutilisables (largeur d'obus ou autre) qui eux, coutent effectivement de 600 a +.
un char c'est bon pour aller combattre dans un pays sou développer avec les drones russe il ne fait pas le poids quand on voit en Ukraine
La coopération franco allemande en matière de char ... ca me rapelle quelque chose ... Tout cela pour finir avec des Abrahams ... Je me demande s'ils vont tirer des leçons de l'ukraine
qui va finir avec des abrams ? quelles leçons de l'ukraine ?
Alors c'est sur que l'Allemagne et la France n'auront pas d'abram
@@tomlio3700 La question est surtout de savoir si la France et l'Allemagne existeront encore en tant qu'entité indépendante après l’Ukraine
@@baladesaufildeschemins6955 ha bon pourquoi elle n'existerait pas ? ?? Vous pouvez développer
@@tomlio3700 la Guerre en Ukraine ne fait qu'augmenter notre dépendance économique et énergétique depuis deux ans sans trop de possibilité de retour.
Bref au final, car il y aura une fin, qui détiendra la dette française et allemande ainsi que les ressources ?
D'ou ma question mis à part d'un point de vue du folklore que restera t il des ces deux états ?
Merci pour la vidéo. J'avais investi du temps à l'époque du début des annonces du MGCS, et déjà le bébé semblait malade des divergences des militaires, concurrences des industriels, et inconsistances/incohérences des politiques, ceci pour tous les pays européens qui ont été imaginés pouvant faire partie du projet MGCS. Plus cela va, plus les allemands ont doublé le projet par la bande de l'historique de la vente à l'international, avec leur Léopard 2, puis maintenant la Panthère Surprise, qu'ils ne veulent pas lâcher économiquement, pour une (? ou deux) petite centaine de char francais à construire, alors qu'il trustent le marché avec leurs milliers de Leo2 vendu à l'international. Le MGCS semble de plus en plus vaporeux, avec les crédts français qui manquent, avec la prolongation de Leclerc qui traine parce que la France ne veut plus payer des chars mais plutôt des avions - logique, nos premiers engins à combattre les RazPutin seraient sans doute nos avions, pas nos chars, alors que les alllemands et la Pologne seraient le champ de bataille à se coltiner avec les chars russes. Et oui, c'est un sacré bazar, dont la France mais surtout l'Europe qui devrait être solidaire au lieu de se concurrencer dépatouille mal de ce bazar pour le moment.
Soyons clairs... Les projets franco-allemands sont une perte de temps. Que ce soit les chars où les avions.
On ne peut juste pas s en passer. Et le char et l'avion sont seulement le sommet de l'iceberg de la coopération car le système est beaucoup plus complexe
Excellent Donnet diction en amélioration.
Bravo pour la qualité, et merci pour l'objectivité
merci !
en tant que joueur War Thunder la tourelle téléopérée est un banger absolu
Faut toujours qu'on aille chercher les Allemands....Gardons notre indépendance , c'est la garantie de notre excellence et de notre indépendance...L' affaire scandaleuse du HK416 , ne suffit pas ?....Le partage de l'aéronautique , avec un pays incapable de faire un avion seul depuis 1945 , n'est pas une idiotie ? Alors qu'ils considèrent l'europe comme leur joujou économique ,et exclusif ...
Vu le coût des projets, on doit forcément passer par la coopération avec d’autres pays.
On n’a tout simplement pas les moyens de financer seuls des projets de cette envergure.
Et on n’a aucun intérêt à fabriquer des fusils d’assaut, que certains de nos alliés font bien mieux et pour moins cher.
L’argent, ça tombe pas du ciel.
@@chefchaudard3580 rien ne coûte plus cher , et n'est plus dur à récupérer que l'expertise et le savoir faire...
@@ludovic7439ca ne change rien : on n’a pas les moyens de tout faire. Il faut faire des choix : coopération ou abandon pur et simple.
C’est déjà un exploit qu’on soit parmi les pays avec le plus grand savoir faire dans plein de domaines, pour beaucoup moins cher que les Américains. Faut pas exiger l’impossible, non plus.
@@chefchaudard3580 Impossible , n'est pas Français...La preuve...
La HK-416 est une excellente arme je conseille de la testé même si je dois avouer que je ne suis pas fan de la HK-416F C je préfère CZ 3 avec canon court mais bon c'est une autre histoire.
Bref, l'Allemagne ne peut pas se passer de la France tout comme la France ne peut pas se passer de l'Allemagne
Très envie de voir tout ces joujous (évidemment avec des performances altérées par soucis de sécurité) sur war thunder 🤤
*Classified military documents leak intensifies*
Trop hâte que les allemands se barrent du projet après nous avoir piqué les brevets 😀
On apprend vraiment jamais sérieux, faut croire que les 3 dernières fois ont pas suffies.
ca serais quand meme bien d avoir la possibilité de pouvoir refaire des chassis....
Tout comme avec les frégates, les pays de l'UE vont se retrouver avec 10 modèles différents, tout ça parce les politiciens n'ont pas la poigne de forcer les industriels à faire comme on leur dit et pas comme eux ont envie. Dans la défense ce n'est pas du commerce normal, c'est les états qui allongent bien souvent d'avance avant que le produit soit fini. Le tout en direction d'entreprise presque toujours subsidiées. L'objectif ici est d'avoir le meilleur tank pour nos patries à un prix correct, celui des industriels est d'empocher le plus de fric.
on fait 5 frégates nouvelless génération en 10 ans et 170 chars modernisés en 10 ans, je suis désolé mais ça montre notre faiblesse les chiffres sont minable au bord du ridicule, si ça tenais qu'a moi on serait capable de mettre 10 navires a l'eau par ans et au minimum 150 chars par ans
pour rappel les russes font 200 T 90M par ans
@@AgentK-im8ke Il nous faut surtout des navires plus puissants. On à pas assez de missiles à bord, à coté d'un destroyer Japonais de classe Maya ou d'un destroyer Chinois type 055 on à un quart de la puissance de feu sur les deux navires européens les plus costauds ( Horizon et Darling). Même si nos missiles sont meilleurs, la saturation fait que la quantité prévaut...L'UE dépense un peu moins de 300 milliards d'euros pour sa défense et on est plus rentables que les américains sur des projets comparables. On à de quoi faire des programmes plus que costauds si les politiciens font le nécessaire.
@@AgentK-im8ke Les Allemands peuvent produire environ 700 Leo 2 par an, sans se mettre en économie de guerre. Si la France réactive la filière des Leclerc elle peut arriver à 350-450 unités par an sans problème, en faisant des versions 2.0 directement. L' Italie sait produire environ 150 Ariete par an, les Anglais sauraient produire du Challenger à foison aussi. Et tous sont supérieurs au T-90M. On envoie nos vieilles merdes en Ukraine, pas le top matériel, ne l'oublies pas...
Les tanks c'est des jouets niveau tech et prix à côté des avions et des bateaux on à pas grand chose à craindre de ce côté là.
On s'inquiètera quand il sauront produire 1000 T-14 à l'année.
@@mr_exia ça fait aussi des années que des gens militent pour faire un cuirassé qui serait une bonne solution économique et mettrai tout le monde d’accord sur blindage et puissance de feu
Très intéressant , comme d'hab
merci !
Bonne nouvelle, on sera pas obliger d'avoir un char commun, il faudrait du budget pour passer sur du leclerc evo, ça serai pas mal ! Avec certaine unitée neuve, comme cela on garder des leclerc v1 comme pièces détacher pour les leclerc XLR déjà présent.
Le KF 51 semble déjà ne plus être si innovant que ça avec tout ce que KNDS a sorti cet année
C'est vraie et c'est pour ça que le KF-51U est beaucoup plus intéressant ;)
Le KF 51 c'est juste un caca nerveux de Rheinmetall.
Petite question a la commu sur les blindés: On m'a dit qu'il y avait des retours mitigés sur le griffon, jaguar et/ou serval ça vous dit quelque choses?
Je suis pas un spécialiste, mais j’ai entendu que le canon 40 CTC aurait encore des problèmes de jeunesse, ce qui n’a rien de très étonnant.
Je ne serais pas surpris qu’il en soit de même avec les porteurs.
L’intérêt du XL-EVO est que c'est la première caisse à 4 dont le numéro 4 sert l’ensemble de la robotique perimetrique. Donc, ce que sera l’accompagnement du MGCS. Cependant, il reste un blindé de plus de 50 t. Or il faut trouver des engins plus bas et dont la surface vue du haut woit plus petite pour réduire la cible des munitions en attaque par le haut. Enfin, il faut qu’on réfléchisse sur l’intérêt de conserver un tir avec munitions flèche.
Bonsoir vidéo super intéressante , le Leclerc Evo à de la gueule , ainsi que la version ADT 140 .
À mon avis, ce qu'il faudrait idéalement, si l'objectif est une production massive de blindés lourds de fabrication nationale, ce serait de créer un canon automoteur. L'idée peut paraître, et est sûrement désuète. Cependant, le fait qu'il n'y ait pas de tourelle réduit grandement le coût et la probabilité d'être repéré sur le champ de bataille. La masse est également diminuée, ce qui permet une meilleure concentration du blindage, sur la partie frontale tout particulièrement, à l'image de l'Obj 490. Bien sûr, ce véhicule aurait pour chassis, moteur et train de roulement ceux du Leclerc (AMX 56) et de l'AMX 30 B2 (reconversion de nombreux et anciens chassis), dans une optique de réduction des coûts et de mise en production rapide. L'armement, quant à lui, serait le canon de 120mm équipant déjà le Leclerc, mais avec un habitacle assez grand pour anticiper les évolutions, et pouvoir accueillir un canon de 140mm, voir 155mm (ce que j'estime aussi peu probable qu'inutile, le 155 est plus encombrant que le 140, tout en étant légèrement plus puissant, son rôle étant de plus assuré aujourd'hui par la plateforme CAESAR). L'accent devrait donc être mis :
- sur la capacité à être le premier à repérer, et donc le premier à engager une cible (c'est ce qui décide souvent de l'issu du combat)
- sur la furtivité (véhicule bas et compact)
- sur la protection frontale du végicule et globale de l'équipage, enfermé dans une cellule unique et surblindée
- sur la protection contre les missiles (onéreux mais nécessaire aujourd'hui)
- la protection contre les mines
- la simplicité de production
- un prix réduit
- la fiabilité
- la facilité d'entretien
- la robustesse mécanique et électronique
En bref, s'inspirer de l'architecture globale du Stug (en appliquant les spécificités de blindage de l'Obj 490), de la rusticité, simplicité et fiabilité des T-34 et M4 Sherman, tout en minimisant au plus le coût de fabrication (dans la logique des 3 véhicules de la Seconde Guerre mondiale précédemment cités). La production de masse serait rendue possible, au prix évident de certains sacrifices, notamment celui de la tourelle du véhicule. L'Histoire nous a déjà montré que la quantité et la simplicité l'emportent sur la qualité et la complexité.
Bravo, très belle vidéo !!!!!!!
tres bonne video
merci !
Ceux qui considèrent le drone comme étant la mort du blindé sont dans l'erreur la plus profonde.
Dans quelques années vous verrez sur le marché des vehicules spécifiquement conçu pour la lutte anti drone. La coordination des systèmes de com et de partage des infos pour obtenir une vision claire de la situation est la clef. Nous n'aurons pas de problèmes à ce niveau, rafale,jaguar,leclerc et troupes dans une moindre mesure, communiquent et synchronisent déjà avec brio.
Pour info, au début de la première guerre, on utilisait l'aviation uniquement comme outil de renseignement....Après est venu l'idée de lacher des grenades. Le drone est simplement une nouvelle option qui viens remplir avec plus ou moins de succès l'espace aerien inférieur avec l'avantage absolu il est vrai, du coût.
Je pense que le Leclerc EVO sera le char que tout le reste admirera à l’avenir.
Je suis monté dans un char une fois. On a une impression d’invulnérabilité quand on est à son bord et qu’il roule… jusqu’au moment ou le chef de char me dit que la durée de vie d’un char sur le terrain et moindre que celle d’un soldat à pied ^^ ( je ne suis pas militaire du coup je ne sais pas si c’est vrai)
Ça dépend des guerres, mais en générale oui les chars ne vivent pas longtemps dans des conflits a grande échèle.
Char électrique contre l'empreinte carbone, très facile à charger en cas de conflit et autonomie incroyable ^^ !
Hâte de les voir sur War thunder
va falloir leak des docs
Je voulais juste rajouter à propos du EMBT ADT, c’est qu’il serait sensé utiliser l’APS Prometheus français (anciennement Diamant). Je n’arrive plus à retrouver ou j’ai vu ça, mais je cherche !
j'ai vu passer cette info çà et là également quelques images à l'appui.
Le prochain Leopard sera nommé : Super Advanced Leopard
Saleopard ! 😁
Super video, bravo !
Merci !
Super vidéo 👍🏻
Ce n'est pas le Leclerc le problème, le problème c'est de n'en avoir que 200 aptes au combat, comment peut on défendre sérieusement le territoire en cas d'invasion ? Il faudrait au bas mot tripler le contingent.
C'est vrai une honte . D'une manière générale c'est comme ça dans tous les corps.😢😢😢 macron tu n'es qu'une........
Courage les gars
Sympa l'evo ! j'aime le design
Trop lourd
trop cher
Face à la saturation du théâtre d’opération par les drones à trois francs,six sous !!
@@bernardchretien1826 Ouais c'est un peu ce qui a l'air de revenir sur tous les blindés lourds et moins lourds
Après si on parvient à développer des armes anti drones efficaces on sait jamais ?
Le leclerc evo serait une bonne idée pour avoir un char qui dur et qui permettrait d'avoir le le future char en complément au début puis en remplacement affin d'avoir un vrais parque de char et non ce que nous avons actuellement avec le leclerc
Même pas capable de commander 200 Leclerc modernisés mais c'est ridicule. Honte à nous. Je rappelle qu'en Ukraine la Russie a perdu 3000 chars (source Oryx). Depuis ils en fabriquent environ 120 par mois... C'est quoi notre économie de guerre. Une blague ?
Sauf que eux fabrique des T-90/T-80.
Se sont des chars pensées pour une production industriel.
@@shadowsensei9040 comme le léopard, k2, abrams, type 10... 🤨
Les Russes n'ont pas perdus 3000 chars mais 3000 véhicules blindés (MBT, transports de troupes, artillerie, ...). Si vous comptez uniquement les MBT équivalent aux Leclerc, les chiffres sont très différents (source Oryx).
13 tanks livrés par an. Dans une période où la Russie projette d’envahir plusieurs pays avec plus de 2000 tanks. Vous connaissez déjà la suite.
Qu'est ce que tu raconte ? La France est largement supérieure à la Russie sur le marché militaire.
Quand on y connais rien le mieux c'est de ne rien dire.
Honte à toi
Ne même pas réaliser que MBT est un acronyme pour Main Battle Tank ?
EMBT = Engela Merckel Battle Tank ça va être du germano allemand, un caisse KMW, un moteur MTU, une tourelle et un kanon Rheinmetal, de l'électronique Siemens, la vision allemande de la kolaboration européenne, le tonnelet de bière et la gamelle de choukroute sont prévues en standard ? ça risque surtout de finir en sucette comme le projet MBT/KPz 70
C'est beaucoup plus complexe que ça et sincèrement ce que vous en parlez ici c'est seulement le sommet de l'iceberg de la complexité des systèmes du future et je peux assurer que le E-MBT ou le MGCS ne serra pas allemand -allemand
J'ai du mal à identifier les défenses anti-drones sur ces modèles, y'en a ? Sans ça je vois pas l'utilité de ces véhicules.
Beaucoup d'argent concentré dans ces vhl, compter la maintenance (carburant, munitions, pièces de rechanges etc,...) ainsi que la logistique nécessaire pour les faire rouler et les protéger ca fait mal au porte feuille quand il faut l'abandonner et encore plus quand il brule
Mais ce qui compte le plus c'est le soldat car le véhicule on le remplace mais les 15 ans d'expérience et d'entraînement ne se remplacent pas...
Le leo2A-RC semble être le mieux pour un MBT européen à terme. Mais en attendant le reste pourra moderniser un peu les vieux modèles.
Bonjour, je trouve que ca ne sert à rien augmenter le calibre, les drones sont là pour ça, ça ne poussera à augmenter le poids du char ,faudrait mieux travailler sur les munitions, type " Excalibure" en 120mn . Merci A+😊
Enfin je pense que tout le monde sera d'accord avec moi, la France est la championne dans le domaine des faux espoirs, quelques exemples.
Mirage G, qui aurait dû entrer en production à la place du F1 et qui aurait sans aucun doute mis une raclée au F16 sur le marché international.
Le mirage 4000, le rafale qui est sorti avec 10 ans de retard à cause du bridage de financement de la DGA.
L'AMX 40 qui été destiné à l'export et qui sans aucun doute n'aurais eu aucun soucis à concurrencer le Abrams et le T90 sur les marchés internationaux.
Le Leclerc, qui devait au départ être commandé au nombre de 400.
Le SCAF dont tout le monde parle mais là où il n'y à même pas une maquette à l'échelle...
Le rafale F4 et F3R que l'on nous fait miroiter, mais qui ne sont présents qu'à 23% dans nos escadrons de rafale.
, le MGCS qui nous fait perdre du fric , l'utopie du drone neurone dont on entend plus parlé depuis 5 ans...on nous avait fait miroiter qu'à partir du standard F4 ces opéraient au côté du rafale,, mon cul , à mon avis on les verra pas avant 2035.
Et ainsi de suite. Les seuls secteurs qui ont gardé une lignée droite, c'est le secteur navale.
Ne dépend de personnes, (sauf de MTU pour les motorisation, oui nos frégates sont équipées de moteurs MTU la loose) .
Mais c'est tout.
Le reste c'est du blabla sans jamais rien nous apporter.
Regarde c'est beau, bah t'y aura pas le droit...
Ok...cool.
Tout l'inverse de ce que font les chinois et le Américains à l'heure actuelle. Parler de manière mesurer et prouver que nous sommes capables. La chine l'a bien démontré avec sa flotte de destroyers et de croiseurs...
Ce qui est encore plus marrant c'est que la France ce permet de critiquer les pays étrangers alors qu'elle est elle même incapables de produire des chars neufs...
C'est ceux qui critiquent le plus qui en font le moins il faut croire.
Elle est lointaine l'époque de la France des années 80-90 qui avait un parc de 500 chasseurs et de 1200 chars !
Belle vidéo. Mais attention, la tourelle du Leclerc Évolution n'est pas téléopérée mais habitée. C'est un char 4 hommes.
Si seule la tourelle embarque des obus combien y'a t il de munitions en tout ?
Finalement est ce qu'il ne faut basculer directement sur du char "drone" téléopéré depuis l'arrière du terrain. Ca pourrait permettre de faire des engins plus petits sans équipages plus efficace ?
On découvre à peine la tourelle téléopéré ! mais une solution comme celle-ci sera peut être envisageable dans les décennies à venir ( en fonction des exigences du terrain toujours ) !
@@GaliBellum enfin les russes et les américains travaillent dessus aujourd'hui. Les russes notamment en ont déployé sur le front ukrainien il me semble. Vu qu'on est capable de faire du drone volant, sur ou sous la.mer techniquement rien ne s'oppose a faire du drone terrestre très rapidement. Et finalement est ce que ce n'est pas moins onéreux ?
@@alexbreizh1105le problème, c’est la communication. Un brouillage et le char reste sur place, faute de pouvoir le commander à distance.
Sur un drone d’observation, pas de problème, il vole et revient tout seul à la base. Sur un char, qui doit choisir la ou il peut passer, éviter les obstacles, c’est bien plus compliqué.
L’autre axe, c’est de le rendre plus « intelligent », mais c’est long, coûteux et pas encore au point.
@@chefchaudard3580 d'ou l'IA un terminator qui contrôle le char ça serait un vrai monstre
L'EMBT est une tourelle de S2 et non S21, on peut voir que le blindage du VTI à droite du canon est plat de haut en bas, contrairement à celui du S21 qui a un angle au dessus car plus épais
Suis-je le seul à attendre un chassis de Leclerc avec une tourelle de Jaguar ? Une sorte de mix entre Terminator/EBRC Jaguar/Bradley
C'était une des propositions pour le programme EBRC
Merci beaucoup pour ces explications très détaillé, moi j aimerais trop que la France achète environ 200 evo et 160 embt adt 140 sans retirer la flotte de leclerc
Un peu tôt pour la lettre au Papa Noël.
@@anatoleondulet4881 c sur que le cadeau et trop lourd pour le père Noel
@@anatoleondulet4881 le pire c'est qu'on peu, tu enlève une partie des aides sociales et tu peu annulé le déficite budgétaire, et/ou mettre des centaines de milliards dans l'armée pour pour faire une force immense tout est une question de choix
3:10
-Combien de tourelles vous voulez sur votre tourelle ?
-Oui.
Bientot sur war t
The whole point is, the longer you design, the less you will be ready to help on eastern flank. This is intentional non-involvement policy.
In the meantime, 10 years later, when Russia attacks Poland, Warsaw evaporated in first strike and the west not interested in exchanging nukes, Russia having 3000 tanks, Poland having 1200 tanks and Germans having 200, who should Poland attack: recapture Berlin and Strasbourg, or Moscow?
Knowing this calculation, why Russians shouldnt use nukes on Poland, knwoing the west is not ready to reciprocate neither in nuclear nor in conventional way?
Hello merci pour la vidéo top le lecler évolution
merci !
QUID des systèmes de protection actifs et passifs français en cours de développement...😉
à défaut de les avoir pour de vrais on peut toujours les faire sur le jeux Sproket (un tank builder) car vu comme c'est parti je serais mort de vieillesse avant la production
Radio contact sur les Leclerc? J’en doute fort
Si la CONTACT fait partie du programme Scorpion ! Voici une documentation : www.defense.gouv.fr/sites/default/files/ministere-armees/Fiche%20LPM%20-%20Radios%20Contact.pdf / Bonne soirée !
On nous dit maintenant de rouler avec des voitures électriques. Alors les chars aussi ?
On va voir bientôt des systèmes hybrides et peut être à hydrogène comme les coréens veulent faire
Pas de plan sur la comète ! Attendons qu'un nouveau ministre des finances nous dise combien on peut dépenser !
Quand on voit qu'Ukraine le rapport blindé / drone évolue quasiment de semaine en semaine il va falloir réagir plus vite.
Il va falloire demander aux Indiens, Mexicains, Indonésiens ou même aux Chinois de nous faire des chars EMBT?
Faut arrêter de dire des âneries
Mieux vaut pas quand on voit la qualité de leur équipement et leur mentalité...
Hello, merci pour la vidéo. Concernant les chars Leclerc, on voit bien les nouvelles évolutions proposées, mais est-ce à dire que derrière il y aurait un espoir de voir réouverte les chaînes de production avec des vrais commandes ? Où est-ce pour démontrer ses capacités pour le futur MBT ? À vrai dire 200 chars, ça semble tellement peu par rapport à une guerre de haute intensité !
Trolls russe, s’abstenir dans la réponse. Je pose la question à ceux qui ont une vraie analyse et de réelles compétences en la matière.
Bonsoir ! La chaine de production Leclerc ne rouvrira pas, GIAT l'avait fermé il y bien des années maintenant ;) Cependant ! KNDS à annoncé que le Leclerc Evolution serait productible de 0 ( il est donc plus qu'une simple modernisation mais un char qui peut être assemblé dans une chaîne de production ) ! En espérant avoir répondu à ta question ?
A propos de la quantité je dirais que sur une guerre de haute intensité il faut ne pas en avoir moins de mille maintenant ça dépends de la performance de ton char car un régiment de Leclerc devait contenir 3 régiment de t72 au début de son histoire
@@matheoblanc3001 Actuellement une armée de haute intensité, vous avez raison, joue sur 2 points la quantité, la qualité ( et aussi la formation des soldats c'est évident ). Un parc blindé de haute intensité en Europe pour moi il n'en existe qu'un seul ( et il est en cour de formation ) c'est celui de l'armée polonaise. A savoir après que la doctrine française ne met pas la priorité sur les chars de combat mais plus sur les VCI ( le programme Scorpion ne modernise que peu le Leclerc mais revois en profondeur les blindés de transport et les capacités de feu de l'armée de terre -> Griffon / Jaguar )
@@GaliBellum exact
@@GaliBellum oui merci !
Le Budget d entretien des Iecler devrait plus que doubler, actuellenent seul 100 sur 220 sont disponibles.
Ca devrait tenir jusqu en 2040
Pas besoin d autres tanks sauf si on veut attaquer la Russie
...mieux vaut investir dans du matériel qui détruit ce genre de chose que de construire ce genre de chose qui seront détruites par les systèmes adhoc de l'ennemi...🤔🧐🥴😉😁
Justement le char fait partie de cette logique. Selon les statistiques, le système qui detruit le plus de véhicule blindé ennemie est le char ;)
Le Leopard 3.0 avec un 140mm sa serait le top pour un bon bout de temps !
Mouais. Le char invincible de plus en plus lourd et cher... fait mauvaise figure face au drone bon marché. Et un char peut descendre un drone, mais une saturation par drone, 30 drones sur un char, je doute que le char les étendent tous, et cela est encore rentable, même avec 100 drones par char.
Sauf si on les dote de moyens de protection plus sûrs, ces chars ne valent plus rien aujourd'hui.
Salut, en matière de "chars", les allemands sont biens plus pragmatiques et efficaces, la France va encore utiliser une mise à niveau juste spectaculaire sur le papier mais non fiabilisée comme à son habitude...
Le Leclerc XLR n'est même pas spectaculaire ! mais le EVO oui, et il y a des chances qu'il soit soit jamais concrétisé soit peu concrétisé ( comme tu l'a dit ) : manque de moyens, problèmes de fournisseur ( Israel pour l'APS par exemple )...
A quoi sert de passer tout ce temps , ces crédits et ces innovations pour rester avec un parc de 150/200 chars . Pas la peine pour lutter contre des insurges, ridiculement peu nombreux dans une guerre haute intensite...
9:24 « On peut noter une tourelle ressemblant très fortement à celle du emb » littéralement la même
@@raphrobm88 Nop il y a des différences structurelles ( technique surtout ). D’apparence elle est là même mais non.
@@GaliBellum ouais c’est vrai qu’en huit ans, ils ont dû changer des trucs quand même
La fin des chars n'est pas loin quand on voit ce qui se passe en Ukraine où les blindés se font démonter par de petits drones...
Le rapport coût de la perte avec le coût de l'arme qui l'a détruite est sans aucune commune mesure sans compter l'équipage.
Le XLR sérieusement c'est vraiment une honte ... Lorsque l'on voit le conflit Ukrainien, nos 200 Leclerc serait détruit en quelques jours sur le front. Le Leclerc EVO est vraiment intéressant, il lui manque juste un module de guerre électronique.
C’est bien tout ça mais…
Les chars de la seconde guerre mondiale quoi, le Sherman,le T-34,ou le Tiger.
Ils sont très bien mais… (oui encore”mais”)
Le chars de prochaine génération Russe “T-14 Armata” c’est le meilleur char habituel.
Il y a beaucoup de gens qui disent que le Abrams-X est le meilleur mais bon…🙅♂️
En tout cas télécharger world of tank,c un super jeu😊
develope plutot un missile a sous-munitiond de plusieurs drones avec IA, là on parle et c'est moin cher
La peluche de Sandra ?!
curieux de voir ces engins contre des drones à 1000$
*3000€
A partir du moment où les chars lourds peuvent être détruits par des drones qui coûtent plusieurs centaines de fois moins cher et constituent des cibles immanquables, ce sont des équipement obsolètes. Idem pour les aéronefs (plus aucun avion russe ne se risque sur le territoire ukrainien).
Cette même guerre a démontré que la quantité primait sur la qualité (cf. drones FPV).
Il est temps de faire une pause dans ces programmes ruineux et de réfléchir.
Non!
Les drones FPV ont une efficacité de 4% pour un coût réelle par drone de 3'000$. Donc si on calcul l'argent nécessaire pour détruire un char on revient au même prix qu'un ATGM sauf que tout le monde peut l'utiliser alors où le drone FPV ne peut être utilisé par une élite de pilote de drone.
🤙😉👍
On parie que les français vont se faire bouffer par les allemands dans knds ?
Dépasser les chars, maintenant c’est les drones lol 😂😂😂 et des bons commandos 😊
Au vu du "massacre" des engins blindé lourds ou légers en ukraine... ne vaudrait-il pas mieux se concentrer sur les munitions télé-opérées et rôdeuses...???
C'est une question qui peut se poser ! Il faut voir les munitions rôdeuses comme un obus à bas coût plus précis ( sûrement l'avenir de la guerre je vous rejoins là dessus ). Néanmoins un char permet d'amener une puissance de feu conséquente au plus proche de la ligne de feu ce qui est assez utile. Des solutions contre les drones existent et sont développés d'ailleurs ( style cage ) ! On verra bien comment cela évolue !
@@GaliBellum Ne peut-on pas apporter le feu sur des véhicules légers, et très mobiles, afin d'en éviter l'attrition rapide..??? et un feu précis de fait avec les munitions rodeuses ou télé-opérées...
Les VL très mobiles seraient bien moins onéreux et permettraient une augmentation des munitions très précises... les parades anti-drones semblent aussi mises en doute par des protection des échanges...
C'est prevu dans les années 2020, mais opérées par l'infanterie
Les chars actuellement, c'est comme les gros bateaux des années 40...plus besoin, hélicoptère, gros navires,, porte avions etc... Sont tous dépassés. Vu du ciel, ras de la mer, sous marin les dispositifs rapides, peu coûteux, en nombre viendront à bout de toutes ces dépenses inutiles
🥱🥱🥱 ça fait 60 ans que les jackys « spécialistes » annoncent que le char est fini.
En 1960: non mais la nouvelle cavalerie, ce sont les helicos
En 1970: avec les missiles antichar, le char est fini
En 1980: avec les chasseurs de char type A10, c’est la fin des panzer
En 1990: avec la disparition de l’URSS, y a plus besoin de chars lourds
En 2000: la guerre va tellement vite maintenant que le char est à la traîne, il faut de la roue
En 2010: non mais avec les drones, les chars c’est fini…
Mais merci Sherlock. Change rien
pourquoi le leclerc evo a 4 membres d’équipage contre 3 pour sa version normale ??
Il faut mettre en œuvre de nouveaux système d’armes 👍
@@GaliBellum lesquels qui ne sont pas présents sur le leo2 rc 3.0 ?
Il est question de UGV: Unmanned Ground Vehicle
Le 4e membre est l'adjoint au chef de char. Il fait office d'opérateur drone.
A5 A6 zırhlı lastik paletli tank üzerine a2a3tank zırhlı kulesi 120mm tank top zırhlı kulesi entegre ettim etkili menzili 40km azmi menzil 80km zırhlı kulesi 30mm 3 makinalı top kulesi entegre ettim 600kw lazer topu entegre ettim kulesi iki yanına omtas tank savar füze savunma sistemi entegre ettim insan si robot asker kullanacak toptan ağırlık 20ton
Exemple de modernisation d'un char ,l'inclusion d'un drone FPV commander par le chef de tourelles. PS (je ne nuis pas un militaire)
Un projet commun franco-allemand ??? 😵😵😵🤣🤣🤣 Encore un ? Encore un échec ? 🤔🤔🤔
faut coupler un char et un lanceur de drone dans le meme vehicule, a bon entendeur
c'est bien mais vu le nombre prévu comme on la vu sur le front Ukrainien c'est clairement insuffisant pour faire face à une offensive majeur et le niveau de pertes face à des drones qui coûtent presque rien ou autres moyens, et tout le meilleur matériel ne suffira pas sans un équipage formé et en nombre suffisant.
Une « offensive majeure » de qui? Les Belges? Les Espagnols?
Notre ennemi potentiel le plus proche est à des milliers de km. Il doit traverser la Pologne et l’Allemagne avant de pouvoir nous atteindre. Et il n’arrive deja pas à traverser l’Ukraine.
Et le nombre de chars que l’on a suffit pour remplir notre part au sein de l’OTAN.
Les drones qui coûte presque rien sont un mythe. Il faut arrêter de regarder tout ce que les ukrainiens et les russes font car dans 90% des cas ce sont des choses débiles ou des scénarios qui ne marcheraient pas chez nous...
@@GaliBellum cela ne répond pas au nombre insuffisant et que les drones sont une réalité même si c'est un "mythe " ne pas prendre en compte les menaces c'est s'assurer des déconvenues à l'avenir, si personne n'avait tenu ainsi compte des EEI les pertes auraient continué longtemps en afghanistan et ailleurs, se mettre des oeillères est dangereux.
Le trophée a été démolie par H..amas
adieu moteur hyperbar :'(
la tourelle du evo est téléopéré ?
Bonsoir ! Non, la tourelle du Leclerc Evo est habité :)