Александр Бутягин: "Вино в жизни Древней Греции"
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 15 ต.ค. 2024
- Лекция состоялась в научно-популярном лектории центра "Архэ" в Санкт-Петербурге(arhe.msk.ru) 21 декабря 2023 года.
В культуре человечества вино всегда играло определённую роль, но в греческой культуре оно занимало совершенно особое положение. Сила бога Диониса была такова, что ему подчинялись дикие звери, а некоторые боги даже входили в его свиту. Заимствовав искусство виноделия на Востоке, эллины поставили его в центр своей культуры. Мы рассмотрим особенности выращивания и обработки винограда, познакомимся с различными сосудами, которые украшали греческий пир, а также попробуем разобраться, почему вино стало таким важным для Эллады. Возможно, если бы не греческие пиры, мир не увидел бы ни греческой философии, ни греческой поэзии, ни греческой демократии, и то общество, в котором мы живём, было бы совершенно иным.
Лектор: Бутягин Александр Михайлович, кандидат исторических наук, археолог, заведующий сектором Античной археологии Государственного Эрмитажа.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay....
[**] Появился еще один способ поддержать наш проект - boosty.to/arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Книги" (ВК) - arhe.books
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ" в TH-cam - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/...
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в TH-cam - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.ti...
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/ar...
Поддержка нашего проекта - new.donatepay....
Почта для связи: arhe.msk@gmail.com
Телефон для связи: +7 (495) 088-92-81
===
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
[**] Появился еще один способ поддержать наш проект - boosty.to/arhe
Восхитительный лектор
Красивая искристая речь
Тонкое чувство юмора
Спасибо, дорогой
Александр!!
АМ Бутягин великолепен, не пропускаю ни одной его лекции на ю-тубе, сколько нюансов в лекциях, даже если темы повторяются.
Послушать Александра Михайловича - для меня лучший способ вернуться к внутреннему равновесию (иначе говоря, удержать кукуху)
Слушайте, да. Какой-то целительный гипноз😅.
Причём, после просмотра видео, в котором Александр Михайлович читает свои стихи, наоборот, грустненько так стало. Носитель высшей формы дзена оказался тем же человеком, что мы все, с кучей собственных переживаний, недовольства, тревог и ошибок. Неожиданное открытие😂
За Александра Михайловича всегда огромное спасибо и сразу лайк! ❤
Вижу Александра открываю бутыльку. 🍷 Начинаю пристально смотреть. / Спасибо, Удачи и Процветания.
Спасибо вам большое за лекции!
Прекрасная лекция. Как хорошо слушать настоящего ученого. Спасибо за передачу.
Отличный материал, шикарный лектор.
Отличная лекция❤, просто на одном дыхании❤...народ, наливай😂, .за здоровье !!!
Новая лекция Александра Михайловича - это праздник! 🎉
Такого рассказчика можно слушать вечно!
Как всегда прекрасная лекция!
Наконец то досмотрела с начала и до конца. Прекрасно, спасибо огромное
Равнодушна к вину, но прекрасную лекцию Александра можно слушать о чем угодно!❤
Воздадим должное лектору: очень интересно, знает тему, преподносит легко и с юмором. Расстраивают проблемы с оборудованием (моменты отсутствия звука) и огрехи лектора, но саму лекцию очень рекомендую. Огромное спасибо автору Александру Бутягину. Отдельно спасибо Денису Руденко в комментариях за разъяснения по вопросам виноделия.
Бутягин вообще клевый! греки древние рулят!))
Спасибо Александру Михайловичу за отличную лекцию!
Ура! Бутягин! ;❤
Александр Бутягин=👍👍👍👍
Как всегда - очень интересно. 😮
Очень итересный выпуск. Спасибо
Мы заслушались: "Хорошо рассказывает!"
Благодарим Вас за новый видеоролик !! 😊
Есть, всё-таки, вечные ценности.
Бутягин!👏👍
Александр спасибо. Возможно широкие сосуды для пития нужны были для увеличения соприкосновения вина с воздухом в котором есть кислород. Это улучшает вкус вина. Сейчас для этого используется декантер
О, Бутягин!
Значит будут весёлые шуточки!!!
P.S. Винные бутылки для дорогого вина - имеют "впуклое" донышко (вогнутое внутрь) - осадок при этом должен собираться на дне в этих углублениях вдоль стенок бутылки.
P.P.S. Древнегреческий пир - это симпозиум! Сразу видно, откуда выросла научная деятельность!!! ;))
мы -научныЕ бормотологи ! Только что прибыли с ВИНпозиума ! ))
Отличная лекция, спасибо огромное
спасибо большое! лекция чудесная.
Бутягин ! - я тебе верю ! Спасибо ВАМ ! 👌✌👍
"Виноцветное море"! Сто лет назад мой брат выписывал " Технику - молодежи", и там была статья, что, дескать, не исключено, что греки действительно видели морскую воду цвета вина, а с тех пор человеческое цветовое зрение изменилось, и мы уже видим море сине -зелёным...
А оказывается, это нарисованные корабли "плыли" по краю наполненного вином сосуда!
Я тоже слышала, и недавно, такую версию. Типа греки плохо различали цвета. Вот же глупость! Хорошее цветное зрение ещё у обезьян появилось.
Гай Дойчер в книге "Сквозь зеркало языка" пишет, что у Гомера упоминаются всего 4 цвета, в том числе и винный/фиолетовый. Почему отсутствуют другие цвета и оттенки - загадка. Есть, конечно, гипотезы, но это всего лишь гипотезы... )
Средиземное море действительно может принимать пурпурно-винный цвет вечером, незадолго до заката в ясную погоду. Каждый раз, как бываю там, вижу этот эффект.
Интересно!
Думаю сейчас вино с мёдом нет особой необходимости пробовать, так как вино уже далеко не то, что было тогда.
Если только совсем уж дешёвое вино :)
Вам спасибо!!
Прекрасная лекция. Прям Пир Духа.)
Была Эллада на земле, была Эллада…
👍👍👍
Супер
Лайк
Благодарю Вас!
спасибо
Закатывать пиры, мне кажется, учить ни кого не надо было)) излишки появились можно закатывать, все равно пропадет большая часть))
Эх, работа мешает смотреть(( ну ладно, потом… спасибо!
Если вино мешает работе - ну её нафиг, такую работу! ©
@@TheChief5055 там наоборот было только))
А есть такая работа - лекции смотреть?
Есть же работа - дегустатор вина?
В 2019 году в Испании найдена погребальная урна залитая вином, 1 век. Не Греция, уже, конечно, но римские времена. Анализы показали, что да, вино.
Спасибо, очень увлекательная лекция! А рецина когда у греков появилась?
Примерно тогда же - смола пинии была одним из возможных ароматизаторов и консервантов, наряду с медом
Это с точки зрения , человека , который не пил мое вино !!!
Очень аргументировано !!!!
Хороший симпосиарх и коттабы интересные 😄
В Болгарии очень распространено смешивать вино и мед. Так и продают сразу смешанными: мед входит в рецепт вина. Я была там на дегустации. Мне понравилось, так как я люблю сладкие вина.
Они заслуженные сладкоежки!
Станица в предгорьях Кавказа, народ гуляет. Большой стол. Мне 8лет, прадед в рюмку наливает вино (а младшим разрешалось засунуть палец в стакан и облизать) и говорит - запомни , вино от бога ,а водка от дьявола. Мне далеко за 60 до сих пор делаю вино. Водку не люблю. Был у кардиолога так он сказал , что красное мне уже нельзя надо переходить на белое , а у меня весь виноград на красное. Беда.
А если вино перегнать в крепкий алкоголь?))
Но вообще я живу конечно совсем не в той местности, где можно комфортно выращивать виноград. Пробовал делать только из того, что растет рядом - малина, черная смородина, крыжовник. Но правда не профессионально и от случая к случаю.
Со звуком проблема. Либо провод переломился, либо разъем барахлит. Лектор двигается - звук заикается.
Эммм, а когда уже продолжение про семь чудес света? Одно видео вышло почти 2 года назад, с обещаниями продолжения, и?..
Александр Михайлович, в трюме всегда мокро, поэтому песок слипается и не перемещается при качке. Так что, он вполне подходит для балласта.
Судя по описаниям, греки пили что то типа портвейна "Три топора"
❤❤❤❤❤
Мне понравилось видео, на странные ударения резали слух
Почему здесь авлос все время называется флейтой? Это всё-таки тростевой инструмент, а не свистковый
Кто-то мне рассказывал о существовании божества косяка. Не в современном смысле, а дверного.
Жаль , что нет божества косяка в современном смысле...иногда было бы самое то!😢
@@elenasinkevich3586 мне почему-то кажется, что божество косяка есть и оно весьма разгневано непочтительностью смертных!
@@NadyTworowskiа мне кажется, у этого божества множество почитателей 😂
Конечно было известно , вино из позднего сбора , сахар 30 , подизюмлиный виноград , оно в течении двух трех лет каждую весну вновь играет , и сахара все меньше , крепости все больше , но уксуса нет и неможет быть в принципе !!!!!
С 48 мин.чуть перетерпим брак по звуку.
проблемы со звуком, паузы
Привет из ЛНР. Спасибо за лекцию.
Otkuda otkuda?
Вино в принципе не может храниться веками. Вино - живой продукт, примерно как кефир или сыр. Даже если его герметично закупорить, остаточное брожение неизбежно превратит его в уксус.
А вот горилка - это просто спирт с водой, там нет ничего живого - пока не испарится, будет храниться.
Культура развивается быстро при эффективной экономике. Вывод - древнегреческая экономика была очень продуктивной.
@@hermannbrosinger3835 ерунды не говори... Мало ли что там выпускники сумасшедшего дома понапишут...
В смысле нет бога слив?! А кому же я тогда молюсь?.. Это какое то вопиющее оскорбление чувств верующих!
Что касается описанных пирушек, это удел богачей и рабовладельцев?
Если греки плескали вино на меткость, это как же они загваздывали свою одежду? Ладно пол, можно вымыть, а одежда от красного вина не отстирывается. Даже современными средствами. И что греки с такой замаранной одеждой делали? Выкидывали?
Все мы наказаны за то, что пытались уподобиться деловым русичам! 😁😁
А с чего вы взяли, что греки не выращивали вику для скота?
Если её находят в выгребных ямах или помойках, и в виде остатков семян, то очевидно, что она была для людей)
Скот растение съест целиком и не воспользуется туалетом)
@@ЕкатеринаМалиновская-у7ы ммм... Скот ест целиком, а люди частично?..
Вы горох когда-нибудь ели? Вы его как съедаете, вместе с ботвой и стручками, или всё-таки сами горошины?
Нет, понятно, что в салат можно положить немножко молодой зелени горошка, но обычно ботву люди не едят. А животные съедают кормовые растения целиком.
И потом не какают в туалет и не выбрасывают объедки. То есть в человеческой выгребной яме или помойке не будет корма для скота.
@@ЕкатеринаМалиновская-у7ы знаете что... Я горох то ел... Только ботва не выбрасывается... Ее съедает или корова, или свинья, или, на худой конец, она идёт в компост... Поэтому как тут понять, для кого это растение выращивается, я не знаю...
Самая большая ошибка , про уксус ! Вино в уксус превратить можно только одним способом , дабавить воды и сахара ! Думаю виноделы прошлого были умнее нынешних , и не делали так …
Вино правельно сделанное не портится до следующей осени …
Думаю дольше вино и не хранили …
Вы написали полную ерунду. Вино самым натуральным образом превращается в уксус безо всякой воды и сахара. В результате жизнедеятельности уксуснокислых бактерий рода Acetobacter, которые всегда в небольшом количестве есть на кожице винограда. Не надо писать "самая большая ошибка" если Вы сами не знаете биохимии процесса.
@@750ml-ru я написал не то что думаю , а то что проверено многолетней практикой изготовления вина , есть ряд обязательных причин , при которых вино скисает , но если все идет естественным путем , так как вино делали древние , и как делаю его я , вино не может скиснуть !!!
Готов на спор , что ставим ?
@@андрейнечаев-о8у Будет гораздо лучше, если Вы еще и будете знать, что происходит и почему. Такие как Вы тысячи лет думали, что Солнце вращается вокруг Земли, потому что это очевидно. А потом нашелся человек, который объяснил, как оно есть на самом деле. Очень многие домашние виноделы думают, что они хорошо разбираются в вине. Но на практике - почти все из них дремуче неграмотны. Вот и Вы, например, демонстрируете этот феномен.
@@750ml-ru вы все про химию и про био химию , это конечно важно , но …
Есть еще и Физика !
Один молодой человек , приглашенный на свадьбу , и улученный в том что пьет вино , сказал … Не то оскверняет человека что входит в него , а то что выходит ….
По аналогии с этим …. Не может кислород и уксусные бактерии осквернить мое вино , до тех пор пока в нем есть углекислый газ , и который медленно с повышением температуру выходит из вина ! Все просто , физика , газы растворение в жидкости при определенной температуре и на оборот , относительная влажность !
И ни какая биохимия тут не чего не сделает ! Греки это точно знали , по тому и закапывали большие горшки в землю .
А вот нынешние …. Все пытаются химичить ….
Я уверен что греки пили только молодое вино , и не кто из них и представить не мог что когда-то старое вино будет цениться дороже молодого , для них это был бы полный бред !
А молодое вино сделанное в октябре , когда виноград поспел , за месяц брожения , имеет температуру , плюс 10-12 в ноябре в земле , и кучу растворенного газа , углекислого , и …. На дворе зима , и температура вина стабильна , и до мая не сильно повышается , а значит оно защищено от бактерий !
А в Греции еще и жарко , и сорта в основном с высоким сахаром , и значит не доброд и остаточный сахар , и в мае июне Когда даже в земле уже плюс 20 , у нас вторичное брожение , и опять выделение углекислоты , которая как мы знаем тяжелая , и если крышечку в квеври не открывать , то до августа с вином ни чего не будет !!!!
Это просто физика , и похоже греки ее знали !
Думается мне, многие российские виноделы, имеено что "чтят греческие традиции", иной раз такой уксус мутят, хочешь пей, а хочешь вылей. 😂
Подозреваю, что греческое вино было примерно таким же, как вино из винограда Изабелла.
нет, Изабелла - это европейско-американский гибрид, такого винограда до открытия Америки не было
@@750ml-ru Я знаю, что такое изабелла. Речь не о том, что у греков рос именно этот сорт. А о том, что у них рос мелкий и не самый вкусный дикий виноград, типа нынешней изабеллы.
@@1канал-у2з дикий европейский виноград Vitis vinifera sylvestris даже издали не похож на Изабеллу ни вкусом, ни ароматом. И, да, у греков росло минимум несколько десятков разных сортов, с разными свойствами, о чем нам известно из соответствующих сохранившихся источников
Ох и забористо
Короче древние греки были алкаши ещё те😂.Но все спихивали на богов.Типо боги велели
Они много думали о мире , об его устройстве , но ответов на свои думки не находили . И в один день они додумались , что без пол литра здесь не разобраться 🤣!
@@Nikomidis888 а ещё им очень повезло в том,что все времена люди ещё не знали о вреде алкоголя, и наслаждались попивая вино👌))) Счастливчики 👍🤭
Не фиалА, а фиАла! Не Амфал, а Афалос!!!
Греки и вино ? 🤔даже не смешно
Ыыыыыыыы
Интересно, но слушать невозможно.С 5:50 по 64:40 только ээээ, ммммм, ааа, мммм, эээ. Два слова без пауз с ЭЭЭЭ связать не может.
Жаль, что с подлагами. Но это не очень мешает.
Книжки бы ему писать(
56:03 -играет на флейте, ах как играет.....за это я его и люблю..... - короче лектор тоже в теме.
Тонко 😉
1:18:16
Я так и не понял - ЗАЧЕМ ГРЕКИ РАЗБАВЛЯЛИ ВИНО ??!!
Почему люди пьющие НЕ РАЗБАВЛЕННОЕ ВИНО порицаются в эллинских текстах ?
Чтоб меньше пьянеть, не?
Разбавленное красное вино отлично утоляет жажду, даже когда теплое. Пробовала, работает, не пьянеешь. Но за руль всё рано нельзя - тест покажет, что пил.
@@fleur_flamme в Греции можт и можно
@@fleur_flamme в Греции можт и можно
Затем, что греческое вино с медом, травами и прочими ароматизаторами, было сродни травяным бальзамам, которые тоже в чистом виде никто и сейчас не пьет
Античные алкоголики.
Спасибо за лекцию ❤
Спасибо!!
Это с точки зрения , человека , который не пил мое вино !!!
Очень аргументировано !!!!