Izin menuliskan buku-buku karya Ustadz Muhammad Nuruddin, Lc., MA 1. Logical Fallacy 2. Ilmu Mantik 3. Ilmu Maqulat 4. Ilmu debat 5. Seputar ketuhanan 6. Meluruskan tasawwuf yang disalahpahami 7. Pesan-pesan kehidupan 8. Khotbah-khotbah penyejuk iman 9. Agar kita gila membaca & menulis 10. Membuktikan Al-Qur'an sebagai Kalam ilahi 11. Runtuhnya teori polemik kitab suci 12. Nikah beda agama Dan yang akan terbit sebentar lagi 13. dasar-dasar akidah ahlussunah wal jamaah
Rumail Abas: di menit 12:44 menyatakan bahwa dulu kita tak bisa mendeteksi siapa anak siapa (nasab). Kita hanya tahu lewat periwayatan. Tapi seiring berkembangnya waktu, ada tes DNA juga. Justru inilah yang HARI INI, ditolak oleh Rumail. Ia menafikan tes DNA dalam diskursus legitimasi Ba'alawi sebagai dzuriyah Rasul.
Gus, jk muslim mengatakan Yesus hny mns tp disembah org kristen, padahal yg kristen imani 👇 Yesus dlm Alkitab jelas adalah Firman Allah yg menjadi mns. Yesus sbg Firman Allah jelas sehakekat dg Allah krn Allah dan Firman Allah tdk pernah terpisahkan. Yesus sebagai mns dilahirkan lewat perawan maria keturunan Daud, ia sehakekat dg kita manusia, tp Yesus tidak berdosa Jadi krn Yesus sehakekat dg Allah, Dia patut disembah n muliakan. Yesus sbg Allah tentu bersifat kekal, tidak dapat mati, menderita, tidak dapat lapar n haus. Yesus sebagai manusia, Yesus menjadi pengantara yg sempurna antara kita dg Allah. Yesus sebagai mns, memiliki keterbatasan, bisa mati, menderita, haus n lapar Alkitab jelas menyatakan Yesus sungguh2 Allah dan sungguh2 mns. Allah menjadi mns merupakan paradok ilahi yg masuk akal. Salah paham disini krn Yesus dlm Alkitab disamakan dg Isa dlm kitab anda padahal jelas Yesus bukan Isa, ini kan tidak fair. Jika anda tidak terima n marah ketika kitab anda "di salah pahami" tp anda diam saja pura2 ng tau ketika Yesus dlm Alkitab di salah pahami sbg hny mns, padahal kristen tidak mengimani demikian Dimama konsistensi anda sendiri? Klo anda fair, seharusnya yg anda imani itu Isa bukan Yesus, klo keilmuannya Isalogy, baru tidak akan konflik. Jadi, dmk Gus mnuwun 🙏🙏🙏
@@Songsong-wq9cs Justru kalian mencomot2 n mencocoklogi semau sendiri, g gt cara memahami Alkitab. Bukankah di agamamu ada ilmu tafsir, asbabun nuzul, coba klo sy pake cara anda comot2, bs amburadul smua maknanya. Klo g paham tuh modalnya tny yg punya iman, bukan semaunya sendiri nafsir Alkitab, klo kitab anda di obok2 gmn ? 🤔🤔🤔
Luar biasa....Muhammad Nurdin memberikan pencerahan cerdas...satu lagi si sonto loyo..lebih banyak etorika dan pemikirannya pribadi ketimbang ilmiah...Munim Asyriy..itu membuat malu Eropa saja..dia diutus oleh Barat untuk mengaburkan ajaran islam..tapi dilawan tokohtokoh muda islam...pulang saja ke Barat..gak usah dilingkungan Islam
Gus nurudin salah memahami pemikiran mun'im. Teori historical difahami sebagai teologi. Karena pada dasarnya sampe saat ini lum ada yg bisa membedah makna arti sesungguhnya dr kitab suci...gus nurudin memaksakan tafsir kitab suci sebagai kebenaran yg sudah utuh dr pecahan2 yg terbereai. Jd yg dihasas munim itu cuma dr segi sejarah penulisan kitab suci...bisa aja ada kesalahan penulisan awal.
Islam tidak siap untuk dikritik. Dalam debat antara islam dan kristen, pihak islam SELALU mau membahas kitab orang lain. Semestinya setiap agama yg mengklaim agamanya yg benar harus membuktikan kitabnya yg benar, bukan dgn mencari2 kesalahan pihak lain lalu mengatakan dirinya yg betul
islam memposisikan dirinya sebagai TUHAN sehingga menganggap dirinya paling benar dan semua yang bertentangan dengan kitabnya adalah SALAH apapun alasannya dengan mengorbankan logika yang pantasnya dibahas didalam mesjida saja. Namun manakala dibahas didalam dunia nyata yg netral dan obyektif, Islam akan terbukti ketidakbenarannya.....itulah yang disembunyikannya
Kerennya mas rumail itu bisa mempresentasikan pemikiran orang, yg menurut saya, berat membawak itu karna bertentangan juga dg metode dasar yg di kaji pesantren.
Problema pokok interprestasi dalam tindak polemik adalah soal distansiasi. Karena itu, pendapat saya: 1) Muhamad Nazaruddin gagal mengambil distansiasi dengan keyakinan sendiri saat mengkritik tesis revisionis Mun'im; 2) Muhamad Nazarudin sudah tdk mengatakan antitesis baru terhadap tesis Mu'nim kecuali kembali ia ke tesis ke keyakinan absolut bhw firman Allah tdk làyak disorot dgn perspektif historis; 3) Bagi ilmuwan sosial-humatitas, teori interpretasi pada dirinya punya dalil bhw setiap teks maupun konteks apapun dihadapan manusia adalah obyek interpretasi.
MUHAMMAD NURRUDIN MAIN TUDUH2 AJA KE KRISTEN… YG BENER YA WACANANYA MUN’IN SIRI… MEMANG BENER QURAN BERPOLEMIK & STANDAR GANDA… YANG DIMAKSUD MUN’IN BUKAN KRISTEN, TAPI NAZOROH YG DI KRITIK… MANA ADA DI QURAN NGOMONGIN KRISTEN… ADA-ADA AJA NIH ORANG…. NAZOROH ITU SEKTE SESAT KRISTEN, CIKAL BAKALNYA ISLAM…. KAN ADA HADIST SAHIHNYA….
Pemahaman sy selama mengaji di pesantren. Bahwa yg ditentang oleh al-Qur’an adalah keyakinan mensifati tuhan dgn selain wahdaniyah. Dalam konsep theologi ala Asya’irah menjelaskan bahwa sifat wahdaniyah mencakup wahdaniyah fi dzat wa shifat wa af’al. Masalah persepsi trinitas versi siapapun pasti bertentangan dgn konsep wahdaniyah yg diusung al-Qur’an. Kemudian al-Qur’an tidak sedang menyamaratakan semua nasrani pasti mengakui trinitas. Sebagaimana tidak menyamaratakan bahwa semua yahudi menganggap Uzair anak Tuhan. Redaksi Qoolatil Yahudu dan Qoolatin Nashaara kalau dalam konsep Qodloya dalam mantiq disebut Qodliyyah Hamliyyah Muhmalah dan Qodliyyah tsb. masuk dalam hukum Qodliyyah Juz’iyyah. Artinya bisa ditafsiri Qolat ba’dluhum, bukan Qolat Kulluhum.
BAKKAH merupakan hapax legomenon dalam Al Quran yang terindikasi bahasa asing karena sering diterjemahkan menjadi MAKKAH. "Sesungguhnya PERTAMA rumah yang didirikan untuk (ibadat) manusia ialah yang di BAKKAH sebagai (rumah) yang berkat dan petunjuk bagi manusia" (Qs. Al - Imran: 96). "Pertama" atau "mula-mula" pada ayat diatas ditransliterasi dari kata "Awwala" yang dalam bahasa Indonesia sama dengan kata "Awal". Pada galibnya, kata "Awal" memberikan makna ada yang kedua, ketiga, dst.
Debat yang gak mungkin akan menemukan titik temu. Gimana tidak? Memahami trinitas dari sudut pandang dan pijakan akademik yang berbeda kok. Klo bener-bener mau mengkritik prof Mun'im, seharusnya si Nuruddin paham siapa prof Mun'im, alat, metode, pendekatan, sudut pandang apa yang digunakan prof Mun'im. Bagiamana mungkin berbagai bentuk argumentasi yang dibangun atas pondasi kesejarahan, dibantah dengan argumentasi yang dibangun atas dasar keimanan. Singkatnya, si Nuruddin cocoknya jadi ustadz, bukan akademisi
Apakah benar mun im sudah menggunakan pendekatan secara Akademis, jangan jangan dia tidak faham hasil apa yg di peroleh dari konsensus 325, Mun'im sirri itu sudah terlalu KEBANGETAN..!! berani menyimpulkan sesuatu yg dia sendiri TIDAK TAHU... Hehe.. Orang Kristen nya saja banyak yg bingung dan masih banyak perdebatan mengenai konsep Trinitas sampe saat ini, Ada konsep sabelian, konsep Trinitas sub ordinasi/homoiousia, ada konsep Trinitas co equal tapi menyatu/homoousia, ada konsep unitarian, ada juga yg Trinitas co equal tapi terpisah, Ada konsep Monofisitisme, miafisitisme, ada juga konsep yg blak blakan dengan mengambil resiko sebagai Tri theos, Konsep Homoousia perikoresis, menganggap Homoiosia/sub ordinat dan homoousia terpisah sebagai Tri theos, Begitupun mereka saling tuduh... Lah beginilah jika orang Islam yg mengusung liberalisme lantas mencoba malah menyalahkan wahyu Allah, padahal al Qur'an pasti benar... Kita ambil contoh sebagai rujukan pemenang Konsili 325, yg di menangkan atanaaius, dalam rumusan itu pemenang menggunakan perisai Trinitas, sbb.. Allah Bapa bukan Allah Putra Allah Putra bukan Allah roh kudus Allah Roh Kudus bukan Allah bapa Allah Bapa adalah Allah Allah Putra adalah Allah Allah Roh Kudus adalah Allah Ketiganya adalah Allah Lalu mereka menggunakan rumusan yg lalu di bidatkan oleh para pemenang Konsili 325, yaitu rumusan sub ordinat milik tertulianus, Tres persona una substansia, Tres persona : tiga pribadi Una substansia : satu hakekatnya Mari kita ambil analogi.. Nenek Budi bukan Nenek jono Nenek jono bukan Nenek Alex Nenek Alex bukan Nenek Budi Nenek Budi adalah Nenek Nenek jono adalah Nenek Nenek Alex adalah Nenek Ketiganya adalah Nenek yg berbeda tapi hakekatnya satu yaitu sama sama Nenek ... Ada berapa Nenek Ituu...???? Di luar magesterium gereja hasil Konsili di anggap BIDAT, begitulah hasil konsensus nya!!! Eh sekarang ada orang Islam bilang Al Qur'an mencoba berpolemik, Al Qur'an jelas dengan satu ayat mampu mengenai semua sasaran tentang TRINITAS..!!! ALLAH MAHA TAHU DARI APA YG TERJADI DI DUNIA... MASYAALLAH..!!
Rumail sdg tdk jujur mengakui tradisi keilmuan di basis sosialnya sendiri, NU. Di kalangan NU berlaku thobaqot keulamaan hingga pd maqom waliyullah yg sehari2 "bercakap2" dg Tuhan dg akurasi kebenaran yg amat presisi. Olh karena itu NU mengakui (meyakini?) otoritas dan mmg demikian epistemologi islam.
Dari Diskusi ini percakan yg cukup panjang.. Kalau dilihat Dari historis org2..Kristen mula-mula dari abad pertama sdh bergelut dgn segala macam kritikan dari aliran2 bidat... Intinya Iman Kristen..mengimani Allah itu Esa... Kalau ada diluar sana yg melihat atau memandang org Kristen Tuhannya ada 3 ya itu urusan Mereka. Dan mesti dimenggerti dalam Kristen Arti Allah dan Tuhan itu beda maknah. 🙏🙏🙏 Salam Damai.
Justru mukjizat Quran adalah krn menggunakan konsep umum ttg trinitas...mas Rumail dan Munim ngapain fokus ke "bagaimana kebersatuan ketiganya"...selama ada konsep "tiga" meskipun konsep "bagaimana kebersatuan tiga oknum" akan terus berkembang teknisnya, sasaran kritik Qur'an tetap tepat sasaran. Ibarat varian2 "bagaimana kebersatuan tiga oknum" itu adalah himpunan-himpunan. Maka yang dikritik Qur'an adalah semestanya. Semua kena.
Kalo mau paling ama, blg aja yg disasar itu aliran bidat Kristen, kalo mau nyasar Kristen yg mainstream, itu salah sasaran. Konsekuensi logisnya fatal.
Debat masalah agama, keyakinan itu PERCUMA, karena semua kitab suci itu hanyalah fiksi, imajinasi hasil kerja otak manusia. Ujung2nya semua adalah NGGEDABRUS...
Mun'im sirri itu sudah terlalu KEBANGETAN..!! berani menyimpulkan sesuatu yg dia sendiri TIDAK TAHU... Hehe.. Orang Kristen nya saja banyak yg bingung dan masih banyak perdebatan mengenai konsep Trinitas sampe saat ini, Ada konsep sabelian, konsep Trinitas sub ordinasi/homoiousia, ada konsep Trinitas co equal tapi menyatu/homoousia, ada konsep unitarian, ada juga yg Trinitas co equal tapi terpisah, Ada konsep Monofisitisme, miafisitisme, ada juga konsep yg blak blakan dengan mengambil resiko sebagai Tri theos, Konsep Homoousia perikoresis, menganggap Homoiosia/sub ordinat dan homoousia terpisah sebagai Tri theos, Begitupun mereka saling tuduh... Lah beginilah jika orang Islam yg mengusung liberalisme lantas mencoba malah menyalahkan wahyu Allah, padahal al Qur'an pasti benar... Kita ambil contoh sebagai rujukan pemenang Konsili 325, yg di menangkan atanaaius, dalam rumusan itu pemenang menggunakan perisai Trinitas, sbb.. Allah Bapa bukan Allah Putra Allah Putra bukan Allah roh kudus Allah Roh Kudus bukan Allah bapa Allah Bapa adalah Allah Allah Putra adalah Allah Allah Roh Kudus adalah Allah Ketiganya adalah Allah Lalu mereka menggunakan rumusan yg lalu di bidatkan oleh para pemenang Konsili, yaitu rumusan sub ordinat milik tertulianus, Tres persona una substansia, Tres persona : tiga pribadi Una substansia : satu hakekatnya Mari kita ambil analogi.. Nenek Budi bukan Nenek jono Nenek jono bukan Nenek Alex Nenek Alex bukan Nenek Budi Nenek Budi adalah Nenek Nenek jono adalah Nenek Nenek Alex adalah Nenek Ketiganya adalah Nenek yg berbeda tapi hakekatnya satu yaitu sama sama Nenek ... Ada berapa Nenek Ituu...???? Di luar magesterium gereja hasil Konsili di anggap BIDAT, begitulah hasil konsensus nya!!! Eh sekarang ada orang Islam bilang Al Qur'an memcoba berpolemik, Al Qur'an jelas dengan satu ayat mampu mengenai semua sasaran tentang TRINITAS..!!! ALLAH MAHA TAHU DARI APA YG TERJADI DI DUNIA... MASYAALLAH..!!
Km itu melakukan sebuah fallacy yg namanya kesalahan kategori ketika mencoba menjelaskan analogi Trinitas dgn Nenek budi, nenek jono, dsb itu. Orang Kristen tdk bingung, dogma Trinitas sudah dirumuskan dgn baku, buktinya semua pemahaman yg berbeda di tolak dan dijadikan Bidat. Kalo cuma main serampangan begitu, muslim juga punya, ini cth video org muslim sampai sekarang juga ga sepakat dimana Tuhannya th-cam.com/video/SyH8uWP8sSw/w-d-xo.html&ab_channel=CAHAYAKEBENARANBAGISEGALABANGSA
Maaf bang.... Pemahamanmu kalau konsepnya dan analoginya seperti itu tentang trinitas tetap keliru dan salah sasaran Konsep trinitas tidak pernah menganalogikan seperti ada 3 orang yg berbeda.... Konsep trinitas dianalogikan seperti keesaan dalam diri manusia Roh manusia adalah manusia itu sendiri Tubuh manusia adalah manusia itu sendiri Jiwa manusia adalah manusia itu sendiri Tubuh bukan roh dan jiwa Jiwa bukan tubuh dan roh Roh bukan jiwa dan tubuh Tetapi ketiganya itu tidak dapat dipisahkan Dan tubuh, jiwa, dan roh adalah 1 hakikat dan 1 keesaan manusia Akan gagal kalau mengunakan analogi nenek a, nenek b dan nenek. Karena itu adalah 3 pribadi yg berbeda.... Salam toleransi dan akal sehat
@@adekawaichannel5697 Kamu keliru jika menganalogikan trinitas dengan satu pribadi manusia terdiri dari Tubuh, jiwa dan Roh, Karena rumusan trinitas itu TRES PERSONA UNA SUBSTANTIA, Tres : tiga Persona : pribadi Una : satu Substantia : hakekat, Jika kamu menganalogikan trinitas dengan tubuh jiwa dan roh maka konsekuensi nya adalah, Bapa tidak sepenuhnya Alah Yesus tidak sepenuhnya Alah Roh kudus tidak sepenuhnya Alah, Karena Alah satu pribadi terdiri dari 3 unsur... Tubuh saja tidak bisa di katakan manusia sepenuhnya karena di sebut jasad, Roh saja tidak dapat di katakan Manusia sepenuhnya karena jika roh saja di sebut arwah, dan seterusnya... Kamu seperti nya gak faham trinitas, Kamu Yakin Pemahamanmu benar, *bahwa yesus Bukan sepenuhnya Alah* , tapi hanya seBagian dari Alah... Semoga kau gunakan akal warasmu..!!
Walau lewat tahun sy nontonnya...sedikit berpendapat. Sepakat kl pemahaman trinitas secara islam memang berpolemik. Tanya orang nasrani dia akan menjawab menyembah 1 tuhan...itu kepercayaan nasrani. Alquran memaksa bahwa nasrani menyembah 3 tuhan. Ketika memposisikan orang nasrani menurut cara pandang islam apakah tdk berpolemik artinya?. Konsekuensinya ketika memaksa ya akan meragukan kitabnya. Ketika mau belajar netralkan dl pikiran dr doktrin membela agama...itu konteknya prof munim.
Kesimpulan dari rumail abbas bukan seperti itu mas, bahwa kristen menyembah 1 tuhan ketika ditanya kepada mereka. Tapi, pemahaman kristen tentang ketuhann belum didapatkan formulanya dan belum bisa dijelaskan oleh siapapun.
Nurudin pernah menulis buku Logical Falaccy tapi pemikirannya banyak sesat pikirnya...sehingga terlalu memaksakan contoh ALlah itu Isa, sama dengan Isa itu Allah (Sesat Pikir) Sapi adalah hewan dan hewan adalah Sapi.....wkwkwkwk
Yang berbiccara juga salah yang kami sembah bukan 3 pribadi . Jika anda menyebut 3 pribadi , seolah olah ada 3 orang . bacca firman didalam kejadian 1 ; 1 - 2 . Dan yohanes 1 ; 1 Yohanes 1 ; 3 . Yohanes 1 ; 14 .
Mun'im berangkat dari netralitas obyektif sedangkan Nurrudin berangkat dari iman islam dengan asumsi paling benar dan subyekttif, maka tidak akan ketemu dalam forum ilmiah...kalau di mesjid bisa. Mana mungkin kristen tidak monoteisme, liat ayat2nya tentang monoteisme lebih banyak daripada islam sendiri dan yahudi 1. ULangan 6:4 Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa! 2. Maleakhi 2:15 Bukankah Allah yang Esa menjadikan mereka daging dan roh? Dan apakah yang dikehendaki kesatuan itu? Keturunan ilahi! Jadi jagalah dirimu! Dan janganlah orang tidak setia terhadap isteri dari masa mudanya. 3. Markus 12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa. 4. Markus 12:32 Lalu kata ahli Taurat itu kepada Yesus: "Tepat sekali, Guru, benar kata-Mu itu, bahwa Dia esa, dan bahwa tidak ada yang lain kecuali Dia. 5. Yohanes 5:44 Bagaimanakah kamu dapat percaya, kamu yang menerima hormat seorang dari yang lain dan yang tidak mencari hormat yang datang dari Allah yang Esa? 6. 1Korintus 8:4 Tentang hal makan daging persembahan berhala kita tahu: "tidak ada berhala di dunia dan tidak ada Allah lain dari pada Allah yang esa." 7. 1Timotius 1:17 Hormat dan kemuliaan sampai selama-lamanya bagi Raja segala zaman, Allah yang kekal, yang tak nampak, yang esa! Amin. 8. 1 Timotius 2:5 Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus, Tritunggal Allah itu tercermin dalam tritunggal dalam diri manusia, yaitu Tubuh jiawa Roh,, dan tidak pernah dikatakan Jokowi itu 3 meskipun dia terdiri dari tubuhnya, jiwanya dan rohnya
Revisionist menurut saya adl baju baru orientalist.mereka belajar islam utk melemahkan islam,atau setidaknya menimbulkan keraguan d kalangan umat islam ttg kebenaran islam.
Apakah Allah tidak menyediakan cara yg akurat (walaupun mungkin sulit) bagi generasi setelah wafatnya KN Muhammad SAW, tentang bagaimana cara membaca maksud yg terkandung di dalam Alquran? Supaya perdebatan bukan antara penafsir mengomentari penafsir….
Udin go block. Ber kali² yg dia omongin dan bacakan itu perspektif Islam bukan Kristen, lalu dia simpulkan dan interpretasi sendiri. Dari awal Gus Rumail sdh bilang apa bukti sahih dari perspektif Kristen Tuhan mereka 3, Udin gak jawab. Wong Gus Rumail yg berada di tengah org Kristen saja gak dapat jawaban dari org Kristen sendiri mengenai trinitas tsb. Kalo dalam bahasa akademis Gus Rumail dari awal pake edivence based. Udin ngomong dari perspektifnya dia dan Islam sendiri🤭
Beliau udah paparkan itu... dengan menggunakan refrensi al qur an untuk implementasi realitas... karena yang dibahas di ayatnya itu *orang kristen sendiri* yang ngomong bahwa " إن الله ثالث الثلاثة" mohon dicermati lebih baik...🙏
Hehe.. Orang Kristen nya saja bingung dan masih banyak perdebatan mengenai konsep Trinitas sampe saat ini, Ada konsep sabelian, konsep Trinitas sub ordinasi/homoiousia, ada konsep Trinitas co equal tapi menyatu/homoousia, ada konsep unitarian, ada juga yg Trinitas co equal tapi terpisah, Ada konsep Monofisitisme, miafisitisme, ada juga konsep yg blak blakan dengan mengambil resiko sebagai Tri theos, Konsep Homoousia perikoresis, menganggap Homoiosia/sub ordinat dan homoousia terpisah sebagai Tri theos, Begitupun mereka saling tuduh... Lah beginilah jika orang Islam yg mengusung liberalisme lantas mencoba malah menyalahkan wahyu Allah, padahal al Qur'an pasti benar... Kita ambil contoh sebagai rujukan pemenang Konsili 325, yg di menangkan atanaaius, dalam rumusan itu pemenang menggunakan perisai Trinitas, sbb.. Allah Bapa bukan Allah Putra Allah Putra bukan Allah roh kudus Allah Roh Kudus bukan Allah bapa Allah Bapa adalah Allah Allah Putra adalah Allah Allah Roh Kudus adalah Allah Ketiganya adalah Allah Lalu mereka menggunakan rumusan yg lalu di bidatkan oleh para pemenang Konsili, yaitu rumusan sub ordinat milik tertulianus, Tres persona una substansia, Tres persona : tiga pribadi Una substansia : satu hakekatnya Mari kita ambil analogi.. Nenek Budi bukan Nenek jono Nenek jono bukan Nenek Alex Nenek Alex bukan Nenek Budi Nenek Budi adalah Nenek Nenek jono adalah Nenek Nenek Alex adalah Nenek Ketiganya adalah Nenek yg berbeda tapi hakekatnya satu yaitu sama sama Nenek ... Ada berapa Nenek Ituu...???? Di luar magesterium gereja hasil Konsili di anggap BIDAT, begitulah hasil konsensus nya!!! Eh sekarang ada orang Islam bilang Al Qur'an memcoba berpolemik, Al Qur'an jelas dengan satu ayat mampu mengenai semua sasaran tentang TRINITAS..!!! ALLAH MAHA TAHU DARI APA YG TERJADI DI DUNIA... MASYAALLAH..!!
Inilah yang menunjukkan ketenangan bukan brarti kemenangan. Argumen logis itu yg penting, gus nuruddin mski agak tidak tenang, tetapi scra argumen logis benar dan menang
Nah debat sesama Islam gini malah harus diperbanyak. Spya banyak Muslim yg semakin Paham akan Sejarah Al'Quran. Bukannya bahas agama² lain, bosenlah...
Mantaap, baru tau klo teman sekamar saya Nana Nuruddin mendebat salah satu karya Professor Muni'im Sirry, aluss Guss Nuruddin sangat lugas, rada selow saeutik nyaa
Kalau mau jelas undang ahli ahli org kristen spt Dr bambang nursena ,Dr Decky ngadas spy anda paham,krn kesalah mengertian akan menimbulkan sesuatu yg tdk baik
Bapak berdua, saya muslim. Pernah apa tidak ditanyakan kepada orang Kristen APAKAH Jesus itu tetep Tuhan TANPA Bapa dan TANPA roh Kudus ? Coba ajak orang Kristen main logika : Jika tidak ada Bapa, tidak ada roh Kudus, apakah orang Kristen tetep memandang Jesus Tuhan ? Jika orang Kristen menjawab YA, Jesus tetep Tuhan tanpa Bapa tanpa roh Kudus, berarti benar semua orang Kristen apapun varian teologi nya memang musyrik, masuk kena kritikan trinitan Qur'an. Tapi jika orang Kristen jawab, Jesus gak bisa dipandang sebagai Tuhan SENDIRIAN, tapi HARUS MENYATU (tidak bisa terpisah) dengan roh Kudus dan Bapa, maka orang Kristen menganut tauchid, tapi memang BEDA dari tauchid yang biasa kita pahami dari surat al ikhlas.
Anda TDK mengerti tentang Tritunggal. Belajar lah LBH baik,mungkin dr dr Decky Ngada(,channel verbum veritatis) atau dr dr Bambang nursena. Jgn percaya sekte. Kristen
mas nurrudin sedang mengkritik gagasannya sendiri soal trinitas. , bukan pemahaman kristiani sendiri 😂.. Padahal tinggal tanya sama orang Kristen "Apakah Tuhan itu esa ?"
Alah itu hanya dogma saja..mau di bolak balik juga ya tetap saja sama...ada 3 pribadi di anggap satu...dan ketikaganya adalah tuhan...fiks...cuma kamu anggap itu adalah satu kesatuan..di situlah eror nya
Nurudin gak mau bergeser dari cara memahami trinitas secara matematis padahal konsep tentang Tuhan tidak sesederhana itu. Rumail berusaha mengajak memahami trinitas dg cara pandang berbeda tapi gak didengar
Prof. Mun'im Siri dosen di Northerdam university indiana-USA membuka ulang/revisionst ttng sejarah islam yg dibanjiri tafsir2 ngulama pro penguasa abasid bertahan 500thn banyaknya cuan berbanding dgn berat/tebelnya karangan buku terbit. Quran sbg kitab polemik antara kristen yg mendominasi arab saat itu dgn minoritas yahudi. Hal ini dibuktiin dgn materi quran sendiri. Dengan amat sangat sengaja seorang yahudi (abdulah bin salam-ex rabi pura2 mualaf di periode awal madinah) menuliskan/menerjemahkan/mengedit kitab torat disamping kitab2 lainnya talmud midras ester epos gilgames dongeng terkenal (asatir awalin). Dengan amat sangat sengaja ia mengabadikan dirinya dlm surah 46:10 Torat yg tentunya sbg pondasi utama dinyatakan sbg materi rujukan quran seperti sbg petunjuk dan cahaya didlmnya bahkan di al ankabut 46 supremasi torat/perjanjian lama supremasi kitab ini diilustrasikan dlm bhs yg super2 santun " janganlah kalian berdebat (apalagi berperang) dgn ahlil kitab (yg pegang torat/perjanjian lama) kecuali dgn perkataan amat teramat baik kecuali pada mereka2 yg zolim. Maka katakanlah kami ini beriman dgn apa yg tlh diturunkan pada kami (quran) dan juga apa yg tlh diturunkan pada kalian (torat/perjanjian baru) tuhan kami (allah swt) dan tukan kalian (elohim) adalah cuman satu kita semua orang2 yg berserah diri (muslimun). Hal ini dikonfirmasi dgn musa yg bercakap cakap dgn yahwee dlm bentuk belukar yg terbakar tapi nga buat gosong ini kmd dialih bhs dr ibrani ke arab "innani ana allah" torat sbg sumber A1 sebutan tuhan musa yahwee dan allah swt dlm quran akan tetapi TKPnya berbeda torat di bukit sinai-mesir sedangkan quran di bukit tursina-palestine ini nyang buat keder qt2 sbg materi polemik. Bentuk2 polemik bejibun ditemukan dlm quran krn banyak kitab2 yahudi lainnya dan asatir sbg bahan materi quran. Hal inilah kaum yahudi madinah (quraizoh n khaibar) kaga percaya ame quran sama sekali sbg kitab yg suci tentunya mrk menghina mhmd sbg nabi palsu bangsa arab ini berakibat tragis semua yahudi madinah dewasa dieksekusi mati. Demi membela kaumnya penulis wahyu rabi yahudi tsbt membuat materi quran menjadi ngawur contohnya 1. Stand up komedi abad ke 7. Raja diraja yahud mati berdiri lama beeng br diketahui stlh terjatuh dari tonglat kayu pegangannya abis digrogotin rayab. Juga hukum qisos di 2:178 yg ditorat bunyinya gigi bls gigi mata bls mata nyawa bls nyawa ini mah balasanya bg pembunuh jika yg dibunuh anak bls dgn anaknya budak dgn budak istri dgn istr sementara pembunuh bebas ber ria2 suka. 2. Bejibunnya abjad angka yahudi ada 13 kelompok kata yg parkir di awal surah berjumlah 29 (baca sirah ibnu hisyam hal 344). Bagi qt bansa indonesia sadarlah bro bangsa arab dikibulin yahudi 14 abad lama bener masa qt mau kecemplung dikubangan yg sama. Salam waras jaga NKRI.
Orang Kristen jg tidak pernah mengatakan Allah adalah Al Masih, formula yg benar adalah Al Masih adalah Allah. Neal Robinson dlm bukunya Christ in Islam and Christianity mengutip catatan sejarah tahun 550, 20 tahun sebelum kelahiran muhammad The Mesiah is God but God is not The Mesiah. Quran hanya menggema dibagian terakhir dr perkataan trsbt. 20 tahun sebelum kelahiran muhammad org krosten sdh lebih dahulu mengatakan bahwa yg mengatakan Allah adalah Al Masih adalah orang Kafir
mas rumail, bahkan prof Mun'im menurutnya, juga mengaku belum memahami trinitas. tapi anehnya mengatakan bahwa Al Qur'an salah memahami trinitas 😥 mbulet 😥😥
Kita tidak perlu jadi ahli membuat pizza, untuk mengatakan bahwa besi dan bensin bukanlah bahan untuk membuat pizza, cukup tau apa yg bertentangan saja sudah cukup
Karena sebenarnya Muhamad bukanlah nama.... Tetapi muhamad itu artinya yg terpuji ... Ini sangat terbukti dengan tidak di temukannya jejak historikal kehidupan muhamad.... Cerita tentang kehidupan muhamad baru ada jauh setelah muhamad meninggal (menurut cerita islam) Di tambah lagi didalam alkuran hanya disebutkan kata muhamad 4 kali saja.... Konsep Kristen yg ditawarkan oleh islam adalah membangun doktrin bahwa Yesus hanyalah nabi biasa.... Untuk mendukung doktrin maka dibuatlah Alkuran dan diisukan seolah-olah itu wahyu dari Allah...😅😂
Saya seorang Kristen tinggal di USA. Kalau memang Tuhan orang Kristen ada tiga ,kenapa kami harus mengakuinya cuma satu.SIAPA YANG KRISTEN USA TAKUTI?KOMUNIS?ALLAH SWT?MAYORITAS ISLAM INDONESIA? NO WAY. Kalau mau tau SESEMBAHAN UMMAT KRISTEN,BACA HOLY BIBLE SECAFA CERDAS.JANGAN BACA AL QURAN..
Jaman kini, ngk perlu menurut islam, dari youtube, tiktok, facebook kita bisa mendengar langsng bagaimana keimanan cristian langsung dari penganutnya. (ini menjadi pembuktian bahwa Ayat Alquran itu benar)
Menurut saya gusdurian tidak apel to apel, membandingkan pengetahuan sains dengan wahyu Kasus kebenaran tentang penyakit sudirman yg mempunyai penyakit tbc dengan menyebut kebenaran saat itu dengan memotong separuh paru-paru dengan membandingkan dengan wahyu kitab suci itu tidak sebanding
mas rumail sangat sabar menghadapi mas nuruddin yang belum paham maksud intinya mas rumail, padahal maksud mas rumail itu polemik resiko dalam tafsiran bukan resiko huruf arabnya, tapi mas nuruddin men-tuli-kan apa yang disampaikan dari maksud inti mas rumail sehingga mas nuruddin selalu mengutamakan pandangan ubahan dari bahasa arabnya
Sumber Rujukan Munim Sirry Sumber yang menjadi rujukan Munim Sirry, adalah The Revisionist school of Islamic studies, (atau Historical-Critical school of Islamic studies and skeptic/revisionist Islamic historians) Infirmasinya bisa dilihat di Wikipedia Ini adalah gerakan dalam studi Islam yang mempertanyakan narasi Muslim tradisional mengenai asal-usul Islam. Yg dikemukakab Munim Sirry bukan hal yg baru dikalangan orientalist, topik disertasi Munim Sirry sudah sangat ketinggalan jaman, topik yg muncul tahun 70 an jadi sudah lebih dari 50 tahun. Tentu sangat mengherankan topik yg tidak baru itu bisa jadi disertasi doctor. Coba tanya Munim Sirry apakah ada penemuan baru dan original ?. Mungkin tidak ada ?. Sangat jelas bahwa manfaat penelitian Munim Sirry untuk umat Islam adalah tidak ada gunanya, bahkan merugikan. Yg dilakukan Munim Sirry sama dengan yg dilakukan Jay Smiths, Al Fadi dan komplotannya. Beberapa tokoh penting dalam gerakan ini adalah 1. John Wansbrough (1928-2002) 2. Patricia Crone (1945-2015) 3. Michael Cook (b. 1940) 4. Yehuda D. Nevo (1932-1992) 5. Fred M. Donner (b. 1945) 6. Andrew Rippin (1950-2016) 7. Norman Calder (1947-1998) 8. G. R. Hawting (b. 1944) 9. Günter Lüling (1928-2014) 10. Christoph Luxenberg (anonim) 11. . 12. . 13. Semua beragama Kristen atau Atheist Tema utama gerakan ini adalah bahwa, Peristiwa-peristiwa pada awal masa Islam harus dikaji ulang dan direkonstruksi dengan bantuan metode historis-kritis. Para revisi tidak mau mengandalkan Alquran dan Hadis. Berdasarkan sumber-sumber primer alternatif dari lingkungan sekitar, mereka berargumen bahwa Islam dimulai sebagai gerakan monoteistik yang melibatkan orang Arab dan Yahudi. Gerakan ini muncul di tepi utara semenanjung Arab, dekat dengan Kekaisaran Bizantium dan Persia. Perubahan arah kiblat, arah doa, dari Yerusalem ke Mekkah mungkin merupakan bayangan dari gerakan awal ini. Para revisi melihat ekspansi Islam sebagai ekspansi Arab sekuler; hanya setelah naiknya Kekhalifahan Umayyah (661-750 M) identitas Islam Arab yang eksklusif terbentuk, menggeser narasi asal ke semenanjung Arab. Secara garis besar, para revisi berargumen bahwa: A). Awal Islam: Islam tidak muncul di antara orang-orang kafir musyrik di Mekah, melainkan dalam lingkungan di mana teks-teks Yahudi dan Kristen dikenal dengan baik. "Orang kafir" bukanlah musyrik politeis tetapi orang-orang yang dipandang sebagai penyimpangan dari kepercayaan tauhid.[16] Hubungan antara Muslim dan Yahudi sangat dekat pada masa-masa awal Islam. Yahudi juga disebut "orang yang beriman" dan merupakan bagian dari umat Islam. Teks-teks anti-Yahudi seperti, misalnya, cerita tentang pembantaian suku Yahudi Banu Qurayza muncul lama setelah Muhammad wafat dan Islam telah memisahkan diri dari agama Yahudi.[17] B). Lokasi awal Islam: Deskripsi geografis dalam Al-Quran dan tradisi kemudian tidak sesuai dengan Mekah. Sebaliknya, mereka menunjuk ke suatu tempat di barat laut Arab, misalnya Petra di Yordania.[18] C). Perluasan Islam: Perluasan Islam kemungkinan besar bukan merupakan perluasan yang dipicu oleh faktor agama, melainkan perluasan Arab yang sekuler. Perluasan ini belum mengakibatkan penindasan terhadap populasi non-Muslim. C.1) Identitas Islam awal yang diubah bentuknya: Setelah Muhammad, ada setidaknya dua fase yang sangat penting bagi pembentukan Islam dalam bentuknya yang kemudian: - Kekhalifahan Umayyah (661-750 M), terutama Abd al-Malik ibn Marwan (647-705), membentuk narasi Islam, menciptakan identitas Islam Arab yang eksklusif. - Di bawah pemerintahan khalifah Umayyah Abd al-Malik ibn Marwan, Kubah Batu di Yerusalem dibangun. Kata "Islam" muncul di sana untuk pertama kalinya. Sebelum ini, orang-orang Muslim menyebut diri mereka "orang yang beriman" saja, dan koin dicetak di wilayah kekhalifahan Arab yang menunjukkan simbol-simbol Kristen. Abd al-Malik juga memainkan peran besar dalam penyusunan ulang teks Al-Quran. - Pada masa kekhalifahan Abbasiyah (750-1258), hampir semua teks tradisional tentang awal Islam ditulis. Abbasiyah, sebagai pihak yang menang dalam konflik dengan Umayyah, sangat berkepentingan dalam melegitimasi pemerintahannya. Motivasi ini jelas memengaruhi teks-teks tradisional tersebut. C.2) Pengaruh bangsa-bangsa yang ditaklukkan: - Patricia Crone berpendapat bahwa hukum Syariah tidak didasarkan pada tradisi rasul allah, utusan Tuhan, Muhammad, tetapi pada hukum "di Timur Dekat seperti yang berkembang di bawah Aleksander. Muslim menyaring dan menyistematisasi hukum ini atas nama Allah, mencetaknya dengan citra mereka sendiri dalam prosesnya. ". Hukum provinsi ini yang "umumnya digunakan oleh khalifah Umayyah dan Muawiya khususnya" menjadi apa yang sekarang kita sebut syariah setelah "periode panjang penyesuaian oleh ulama" - Robert G. Hoyland juga berargumen bahwa jika dasar syariah adalah perbuatan dan ucapan Muhammad, maka hal itu pasti dicatat dengan hati-hati dan ditransmisikan dengan hati-hati kepada ulama kemudian oleh generasi salaf awal. Namun doktrin ini dibantah oleh kutipan dari para ulama Islam awal (salaf) yang secara khusus menolak penggunaan umum hadis Muhammad: - .Saya menghabiskan satu tahun duduk dengan Abdullah ibn Umar (putra Khalifah kedua, wafat 693) dan saya tidak pernah mendengarnya men-transmisikan apa pun dari nabi"; - Saya tidak pernah mendengar Jabir ibn Zayd (wafat ca. 720) mengatakan 'nabi berkata ...' dan namun para pemuda di sekitar sini mengatakannya dua puluh kali dalam satu jam - Menurut Tom Holland, para pejuang Arab yang menaklukkan pada umumnya buta huruf, sedangkan Ulama awal (kelas pelindung, pemancar, dan penerjemah pengetahuan agama dalam Islam) terdiri sebagian besar dari orang-orang yang ditaklukkan - yaitu Zoroastrian dan Yahudi - yang masuk Islam dan memiliki tradisi ilmiah yang kuat. C.4) Integritas teks Alquran: - Teks Alquran yang digunakan saat ini menunjukkan banyak perbedaan dengan naskah tertua yang ada. Sebagian inti Alquran mungkin berasal dari pengumuman Muhammad, namun beberapa bagian Alquran secara pasti ditambahkan kemudian atau direvisi kemudian. Selain itu, banyak penyimpangan kecil masuk ke dalam teks seperti halnya dengan teks kuno lainnya yang disalin secara manual dan disalin lagi.[29] - Keberadaan dan signifikansi nabi Muhammad sebagai pribadi historis tergantung terutama pada pertanyaan apakah, dan jika demikian, berapa banyak, bagian-bagian Alquran yang dapat diatributkan pada zamannya, atau apakah semua atau sebagian besar bagian Alquran baru muncul setelah masa Muhammad. Pendapat para peneliti berbeda-beda mengenai pertanyaan ini.[30] Fred Donner menyarankan tanggal awal untuk Alquran.[31] (Tesis ini telah ditinggalkan oleh banyak orang pada abad ke-21 berkat studi dan penanggalan naskah awal.[32] Michael Cook, yang sebelumnya mendukungnya, mengatakan studi terbaru adalah "kesaksian atas ketepatan terus-menerus dari transmisi variasi".[33] Tom Holland juga setuju bahwa "bukti tampaknya menunjukkan" bahwa Alquran standar kontemporer "dinyatakan oleh Muhammad pada periode yang diinsistensikan oleh tradisi Muslim bahwa ia hidup".)[34] - Alquran tidak ditulis dalam bahasa Arab "murni" karena bahasa Suriah tampaknya memiliki pengaruh tertentupada bahasa Alquran yang kemudian dilupakan. Ini bisa menjadi penjelasan yang mungkin mengapa seperlima teks Alquran sulit dipahami.[35] C.5) Konsolidasi otoritas agama: - Pada awalnya, kekuasaan sekuler dan spiritual bersatu dalam diri khalifah. Tidak ada sarjana agama khusus. Para sarjana agama muncul hanya kemudian dan merebut kekuasaan spiritual dari para khalifah.
Sebenarnya ga bakal ketemu, yg satu menerapkan bacaan berdasarkan kritik historis, yg satu berdasar tafsir keimanan.. Yg satu mencoba mengidealkan ide pada dunia, yg satu mencoba menjelaskan dunia kedalam ide Epistemologinya berbeda, yg satu mencoba menjelaskan kenyataan, yg satu mencoba menjelaskan konsep pemahaman
Saya mau tanya soal Trinitas. Menurut Islam, dogma Trinitas itu meyakini ada 3 Tuhan. Soal siapa pribadi masing2 gak penting, karena klaim ini bersifat general. Apa ini bertentangan dengan dogma Kristen mayoritas ?
@@sangali5123 Trinitas itu bukan konsep yg menjelaskan soal berapa Tuhan, karena itu sudah jelas, sejak ajaran Musa Tuhan itu cuma satu. Yesus juga menegaskan kembali yg dikatakan Musa bahwa Tuhan itu cuma satu. *Trinitas itu sebenarnya konsep yg mencoba menjelaskan bagaimana Tuhan yang satu itu. Jadi jelas Trinitas bukan mengatakan Tuhan itu tiga.* Nah berhubung dengan itu, diketahui Tuhan mewahyukan Diri itu tidak langsung 100% tuntas dalam satu kali pewahyuan. Itu dilakukan bertahap dan pelan-pelan dari zaman ke zaman melalui banyak nabi. Jadi sejak zaman Musa, pewahyuan diri Allah itu pelan-pelan terungkap, sampai menjadi pewahyuan penuh zaman Yesus Kristus, Selanjutnya saya menggunakan kata Allah, bukan kata Tuhan, karena dlm persfektif teologi Kristen, Allah dan Tuhan itu berbeda maknanya. Lalu bagaimana Allah itu? Yesus lah yg menjelaskan bagaimana Allah itu dengan penuh Dari apa yang Yesus ajarkan, diketahuilah Allah yang satu itu bagaimana sebenarnya Sederhananya, Allah itu adalah Allah yang *Satu Hakikat* dengan *Tiga Pribadi* *Hakikat* Hakikat itu merujuk pada keberadaannya yg Ilahi, jadi jika ingin menunjukan kenapa Allah itu cuma satu, itu diketahui dari hakikatnya yang cuma satu. Hakikat ini juga bisa digunakan untuk membedakan Allah dengan makhluk lainnya. Cth Allah berbeda dengan manusia, karena hakikat Allah dan manusia itu berbeda, hakiakt Allah itu Ilahi, sedangkan hakikat manusia itu Insani. *Pribadi* Pribadi itu merujuk pada individu yang berkesadaran, tetapi perlu diperhatikan penggunaan kata pribadi ini berbeda dgn kata pribadi dalam pengertian umum sehari-hari. Dalam Trinitas itu ada tiga pribadi yaitu Bapa, Anak dan Roh Kudus. Bukan berarti ketiganya adalah 3 individu dan tiga kesadaran yang terpisah. Ketiga pribadi ini dipahami sebagai tiga pribadi berbeda tetapi saling mendiami (menyatu). Ketiga pribadi ini memiliki Hakikat yang satu dan sama, Bapa memiliki hakikat Ilahi, hakikat Ilahi yang dimiliki Bapa juga dimiliki oleh Anak, hakikat Ilahi yang dimiliki Anak ini juga dimiliki oleh Roh Kudus. Dengan demikian tiga pribadi ini tidak bisa disebut tiga Tuhan, sebab ketiganya hanya memiliki dan saling berbagi satu hakikat yang sama. Ini memang sangat sulit dipahami, sebab Allah itu tidak memiliki padanan apapun didunia ini, jadi kita tdk bisa menganalogikannya seperti apapun, itu jadi menyulitkan untuk dimengerti, tapi bisa dibayangkan jika seseorang memiliki kemampuan abstraksi yang cukup baik.
@@deczen47 sebentar saya mau tanya. Anda Kristen, Muslim, ateis atau apa ? Kalo anda Kristen, dialognya sudah bukan soal Trinitas itu 3 dalam 1, apakah konsep Trinitas itu bisa disebut monoteis. Tapi masuk di perdebatan apakah konsep itu sesuai yg diwahyukan oleh Tuhan. Tapi kalo anda non Kristen, dialognya tentu masih seputar klaim Qur'an bahwa Trinitas itu 3 pribadi/oknum/entitas yg berbeda. Polemiknya seputar klaim tsb
@@sangali5123 Saya Kristen *quote* Menurut Islam, dogma Trinitas itu meyakini ada 3 Tuhan *tanggapan* Konsekuensi logis dari itu fatal sdr, kalau maksud km menurut islam itu adalah apa yang dipahami sebagai wahyu, kenapa wahyu bisa salah memahami apa yang dimaksud oleh orang Kristen mengenai apa itu Trinitas. Ini dlm istilah logical fallacy, disebut strawman
Aku dengernya kok kaya ngalur ngidul, yg dibahas apa trus mengarah kamana, semuanya muter2, intinya ustadz nurudin mmbantah tulisan muin sirri bahwa alquran itu tidak berpolemik
Trinitas = Tres Personae, Una Substantia, yaitu ada 3 (POLI) Oknum THEIS yang BERBEDA, tapi mereka bertiga sama-sama tuhan (1 hakekat). Bagi Kristen, kata "Allah" punya double makna, yaitu sebagai OKNUM Tuhan yang digelari sebagai "Bapa" dan juga dimaknai sebagai HAKEKAT. Jika Trinitarian bersedia jujur, maka mereka memang mengimani 3 Allah (Allah-Bapa, Allah Anak, Allah RohKudus) dan mereka bertiga sama-sama Allah (1 hakekat)
Kata membaca tak selalu di artikan membaca apa yg tertulis, Contoh kata : Membaca situasi, Membaca pesan yg tersirat, Membaca gelagat orang, Dsb... Kata iqra’ dalam ayat di atas memiliki berbagai macam makna di antaranya membaca, menyampaikan, menelaah, mendalami, meneliti, dan lain sebagainya.
Quran itu kitab yg penuh polemik, sbgmn kata2 Munim Sirry. Apakah kepolemikan Quran membuat Quran unggul. begini jawabnya, Tidak sama sekali, krn Alquran sendiri menyebut Yesus sbg Firman/kalam Allah, dikandung dr Roh Allah juga mengakui Yesus tdk berdosa, mempunyai hidup (tdk mati) dan akan dtg kembali pd akhir zaman utk mengalahkan dajal. Logikanya, Yesus itu pasti bukan manusia biasa, dan pasti lebih dr malaikat krn Yesus bisa kalahkan dajjal. Siapakah yg melebihi manusia dan malaikat, yg juga menuntut utk disembah spt Allah ? Hanya Allah. Itu berarti Yesus adl Allah.
Mana bisa Qur'an berpolemik, otak manusia yg pembacaan tdk benar pemahamannya saja yg berpolemik. Kalau saya sih hanya dgn membaca gestur, ekspresi dan mimik orang yg menyampaikan argumennya saja sdh bisa dibaca bohong dan main-main. Sama halnya itu cerminan polemik dlm dirinya sendiri😏
MUN'IM SIRRY ITU BICARA ATAS DASAR ANALISIS SEJARAH DAN NETRAL MURNI ILMU PENGETAHUAN SEDANGKAN MUHAMMAD NURUDDIN BICARA ATAS DASAR IMAN BAHWA QURAN ITU FIRMAN ALLAH YANG TIDAK BOLEH DIKRITISI...GAK NYAMBUNG BRO..
Mau tanya juga ttng frase ayat "....kafirlah orang yang mengatakan bahwa ALLH adalah salah satu dari yang tiga..." Jika ayat ini dipakai untuk menyanggah Trinitas kog tampaknya tdk tll pas juga ya Gus Nur? Sebab frase 1 dari yang 3 ini bisa bermakna 1 oknum saja, bisa Bapa saja, Anak saja, atau RK saja. Padahal konsep Kristen ttng Trinitas itu tidak 1 dari yang 3 melainkan Ketiga²nya dalam kesatuan. Kalau hanya 1 dari yang 3 berarti ada 2 oknum (pribadi) yang tidak diimani sebagai hakikat ALLH td dan jika demikian itu juga tidak diimani Kristen jg. Sebab Trinitas Kristen 3 oknum (pribadi) td satu dalam Hakikat, sejalan dengan frase kalimat berikutnya "..padahal tidak ada illah selain Allah yang Esa." . Mohon penjelasannya mengenai tafsir dari Islam mengenai frase td?
Revisionist=mazhab orientalist... Baca kajian2 ilmiah dari Jurnal INSIST....bukan barang baru argument2 yg dikemukakan oleh prof.Mu'in Sirry....tentang kritikan2 ke Al quran ...
NAMANYA POLEMIK BERARTI PROBLEM, PADA AJARAN YANG DIBAWA NABI MUHAMMAD BILA ADA HAL2 YANG KURANG DIMENGERTI/KURANG JELAS ATAUPUN KETERANGAN LEBIH LANJUT ITU BISA MENCARI HADIST NABI, YANG ASLI ATAU ULAMA2 ISLAM.YANG SUDAH TERUJI KEMAMPUANNYA. KALAU BELAJAR AGAMA ISLAM BUKAN DINEGARA ISLAM DI JAZIRAH ARAB/MESIR DAN RUJUKANNYA KEPADA PEMIKIR BARAT ISLAM/ BUKAN UMAT ISLAM, ORIENTALIS SEKULARISME, MEMANG REPOT. SEBAIKNYA MEMAKAI RUJUKAN ULAMA ISLAM YANG MEMANG SUDAH TERUJI SECARA AKADEMIS.
Sudah terbaca misi Mun'im Asyirry...untuk mengadaptasikan Tri Nitas kepada umat islam...jangankan umat Islam sesama kristen saja mereka gak sependapat..bahkan di Kristen Tri Nitas itu dianggap liar.
TUHAN ialah NAMA dari ALLAH semesta alam (Yesaya 42:8 & 45:5-6); DIA ROH KUDUS. Sebuah nama tidak dapat ditempatkan, baik di depan maupun di belakang nama seorang manusia, seperti yg dilakukan oleh gerombolan YAHUDI/FARISI dg menulis: Tuhan yesus. Ini adalah KEJAHATAN menghina TUHAN yg ESA. Beda jika TUHAN adalah sebuah jabatan, maka jabatan dpt ditempatkan di depan nama seorang manusia. Misalnya, bupati yesus, bupati ahmad, dstnya.
Apakah allah kristen sama dgn muslm?? Kenyataannya tdk sama dan sangat berbeda Menhemb Ali juga diundang oleh Dr Decky ngadas utk diskusi ,tapi tdk berani dan takut. Kalau setuju utk berdialog tolong dinformasikan
Izin menuliskan buku-buku karya Ustadz Muhammad Nuruddin, Lc., MA
1. Logical Fallacy
2. Ilmu Mantik
3. Ilmu Maqulat
4. Ilmu debat
5. Seputar ketuhanan
6. Meluruskan tasawwuf yang disalahpahami
7. Pesan-pesan kehidupan
8. Khotbah-khotbah penyejuk iman
9. Agar kita gila membaca & menulis
10. Membuktikan Al-Qur'an sebagai Kalam ilahi
11. Runtuhnya teori polemik kitab suci
12. Nikah beda agama
Dan yang akan terbit sebentar lagi 13. dasar-dasar akidah ahlussunah wal jamaah
rumail abbas muter2 kayak gangsing, support ust. M. Nuruddin untuk pencerahannya ,...
Rumail Abas: di menit 12:44 menyatakan bahwa dulu kita tak bisa mendeteksi siapa anak siapa (nasab). Kita hanya tahu lewat periwayatan. Tapi seiring berkembangnya waktu, ada tes DNA juga.
Justru inilah yang HARI INI, ditolak oleh Rumail. Ia menafikan tes DNA dalam diskursus legitimasi Ba'alawi sebagai dzuriyah Rasul.
tes dna akurat cuman sampai 3-4 generasi saja
anda komen itu belajar dlu. kenapa ga anda coba test dna sm peninggalan nabi adam,, barangkali dna anda tertukar dengan dna kera sakti
@@luffyzoro5728itu menurut siapa?
Betul Muhammad Nuruddin...Quran bukan menyesuaika keadaan, tapi keadaanlah yg menyesuaikan Quran
Mantap ustadz nuruddin jadi makin semangat belajar di al azhar...😍😍
Gus, jk muslim mengatakan Yesus hny mns tp disembah org kristen, padahal yg kristen imani 👇
Yesus dlm Alkitab jelas adalah Firman Allah yg menjadi mns. Yesus sbg Firman Allah jelas sehakekat dg Allah krn Allah dan Firman Allah tdk pernah terpisahkan.
Yesus sebagai mns dilahirkan lewat perawan maria keturunan Daud, ia sehakekat dg kita manusia, tp Yesus tidak berdosa
Jadi krn Yesus sehakekat dg Allah, Dia patut disembah n muliakan. Yesus sbg Allah tentu bersifat kekal, tidak dapat mati, menderita, tidak dapat lapar n haus.
Yesus sebagai manusia, Yesus menjadi pengantara yg sempurna antara kita dg Allah. Yesus sebagai mns, memiliki keterbatasan, bisa mati, menderita, haus n lapar
Alkitab jelas menyatakan Yesus sungguh2 Allah dan sungguh2 mns. Allah menjadi mns merupakan paradok ilahi yg masuk akal.
Salah paham disini krn Yesus dlm Alkitab disamakan dg Isa dlm kitab anda padahal jelas Yesus bukan Isa, ini kan tidak fair.
Jika anda tidak terima n marah ketika kitab anda "di salah pahami" tp anda diam saja pura2 ng tau ketika Yesus dlm Alkitab di salah pahami sbg hny mns, padahal kristen tidak mengimani demikian
Dimama konsistensi anda sendiri? Klo anda fair, seharusnya yg anda imani itu Isa bukan Yesus, klo keilmuannya Isalogy, baru tidak akan konflik.
Jadi, dmk Gus mnuwun 🙏🙏🙏
😊😊😊@@dannygandahanindija9742
😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
@@dannygandahanindija9742 Jelas apanya? lah Justru di bible kalian Yesus Menyatakan sebagai utusan...
@@Songsong-wq9cs
Justru kalian mencomot2 n mencocoklogi semau sendiri, g gt cara memahami Alkitab. Bukankah di agamamu ada ilmu tafsir, asbabun nuzul, coba klo sy pake cara anda comot2, bs amburadul smua maknanya.
Klo g paham tuh modalnya tny yg punya iman, bukan semaunya sendiri nafsir Alkitab, klo kitab anda di obok2 gmn ? 🤔🤔🤔
mendengengar penjelasan gus rumail, saya jadi smkn paham membaca mun'im sirry
maasyaallah. saya bangga sekali dengan ulama2 muda kita ini. baarakallahu fikum
Luar biasa....Muhammad Nurdin memberikan pencerahan cerdas...satu lagi si sonto loyo..lebih banyak etorika dan pemikirannya pribadi ketimbang ilmiah...Munim Asyriy..itu membuat malu Eropa saja..dia diutus oleh Barat untuk mengaburkan ajaran islam..tapi dilawan tokohtokoh muda islam...pulang saja ke Barat..gak usah dilingkungan Islam
Gus nurudin salah memahami pemikiran mun'im. Teori historical difahami sebagai teologi. Karena pada dasarnya sampe saat ini lum ada yg bisa membedah makna arti sesungguhnya dr kitab suci...gus nurudin memaksakan tafsir kitab suci sebagai kebenaran yg sudah utuh dr pecahan2 yg terbereai. Jd yg dihasas munim itu cuma dr segi sejarah penulisan kitab suci...bisa aja ada kesalahan penulisan awal.
Islam tidak siap untuk dikritik. Dalam debat antara islam dan kristen, pihak islam SELALU mau membahas kitab orang lain. Semestinya setiap agama yg mengklaim agamanya yg benar harus membuktikan kitabnya yg benar, bukan dgn mencari2 kesalahan pihak lain lalu mengatakan dirinya yg betul
Islam dikritik akan semakin jelas, bahwa Islam begitu jelas dan benar. Beda dengan agama lain
islam memposisikan dirinya sebagai TUHAN sehingga menganggap dirinya paling benar dan semua yang bertentangan dengan kitabnya adalah SALAH apapun alasannya dengan mengorbankan logika yang pantasnya dibahas didalam mesjida saja.
Namun manakala dibahas didalam dunia nyata yg netral dan obyektif, Islam akan terbukti ketidakbenarannya.....itulah yang disembunyikannya
Kl orientalis mengkritik ga bang?
@@satriainjil5224Yud4s disembahhh
Kerennya mas rumail itu bisa mempresentasikan pemikiran orang, yg menurut saya, berat membawak itu karna bertentangan juga dg metode dasar yg di kaji pesantren.
Problema pokok interprestasi dalam tindak polemik adalah soal distansiasi. Karena itu, pendapat saya:
1) Muhamad Nazaruddin gagal mengambil distansiasi dengan keyakinan sendiri saat mengkritik tesis revisionis Mun'im;
2) Muhamad Nazarudin sudah tdk mengatakan antitesis baru terhadap tesis Mu'nim kecuali kembali ia ke tesis ke keyakinan absolut bhw firman Allah tdk làyak disorot dgn perspektif historis;
3) Bagi ilmuwan sosial-humatitas, teori interpretasi pada dirinya punya dalil bhw setiap teks maupun konteks apapun dihadapan manusia adalah obyek interpretasi.
Nazaruddin siapa pak?
kelihatan siapa yang tenang dan siapa yg mesti butuh banyak belajar tntng pentingnya mnyampaikan sesuatu dengan cara terbaik.
Hebat Rumail Abbas ini. Lebih punya keahlian mengetahui apa kehendak Munim sirri lewat tulisannya daripada kehendak yang Allah katakan dalam Al-Quran
Maju terus Ustadz Nuruddin untuk melawan orang2 yg berusaha mengacak2 Al Quran..
Kualitas lighting dan pengambilan sudut video, juga kualitas audio Gus Rumail mantap, bagus
Ini bukan debat tapi ngaji,rumail ngaji ama mas Nuruddin, soalnya gk banding ilmunya,syarat debat itu mesti sebanding keilmuannya
Betul.....
Nurudin sempit , gak luas
@@derytgp9714itu namanya objektif bukan sempit
Pendukung lenceng melenceng,anak buah Tesis rasis Rungkad Udin Al-kaburi
MUHAMMAD NURRUDIN MAIN TUDUH2 AJA KE KRISTEN… YG BENER YA WACANANYA MUN’IN SIRI… MEMANG BENER QURAN BERPOLEMIK & STANDAR GANDA… YANG DIMAKSUD MUN’IN BUKAN KRISTEN, TAPI NAZOROH YG DI KRITIK… MANA ADA DI QURAN NGOMONGIN KRISTEN… ADA-ADA AJA NIH ORANG…. NAZOROH ITU SEKTE SESAT KRISTEN, CIKAL BAKALNYA ISLAM…. KAN ADA HADIST SAHIHNYA….
Pemahaman sy selama mengaji di pesantren. Bahwa yg ditentang oleh al-Qur’an adalah keyakinan mensifati tuhan dgn selain wahdaniyah. Dalam konsep theologi ala Asya’irah menjelaskan bahwa sifat wahdaniyah mencakup wahdaniyah fi dzat wa shifat wa af’al. Masalah persepsi trinitas versi siapapun pasti bertentangan dgn konsep wahdaniyah yg diusung al-Qur’an.
Kemudian al-Qur’an tidak sedang menyamaratakan semua nasrani pasti mengakui trinitas. Sebagaimana tidak menyamaratakan bahwa semua yahudi menganggap Uzair anak Tuhan. Redaksi Qoolatil Yahudu dan Qoolatin Nashaara kalau dalam konsep Qodloya dalam mantiq disebut Qodliyyah Hamliyyah Muhmalah dan Qodliyyah tsb. masuk dalam hukum Qodliyyah Juz’iyyah. Artinya bisa ditafsiri Qolat ba’dluhum, bukan Qolat Kulluhum.
Kitab suci tidak bisa di perdebatkan tetapi sebagai akhlaq prilaku. Didalam kitab suci itu terdapat ilmu dan ilmu itu kelakone Kanti laku.
BAKKAH merupakan hapax legomenon dalam Al Quran yang terindikasi bahasa asing karena sering diterjemahkan menjadi MAKKAH.
"Sesungguhnya PERTAMA rumah yang didirikan untuk (ibadat) manusia ialah yang di BAKKAH sebagai (rumah) yang berkat dan petunjuk bagi manusia"
(Qs. Al - Imran: 96).
"Pertama" atau "mula-mula" pada ayat diatas ditransliterasi dari kata "Awwala" yang dalam bahasa Indonesia sama dengan kata "Awal".
Pada galibnya, kata "Awal" memberikan makna ada yang kedua, ketiga, dst.
Pada intinya umat kristen mnyepakati bahwa tuhan mereka ada 3 oknum atau pribadi.
Trinitas sdh diyakini org kristen semenjak abad pertama.
Konsili nicea pd thn 325 bermaksud utk mereaksi ajaran 2 bidat
Debat yang gak mungkin akan menemukan titik temu. Gimana tidak?
Memahami trinitas dari sudut pandang dan pijakan akademik yang berbeda kok.
Klo bener-bener mau mengkritik prof Mun'im, seharusnya si Nuruddin paham siapa prof Mun'im, alat, metode, pendekatan, sudut pandang apa yang digunakan prof Mun'im.
Bagiamana mungkin berbagai bentuk argumentasi yang dibangun atas pondasi kesejarahan, dibantah dengan argumentasi yang dibangun atas dasar keimanan.
Singkatnya, si Nuruddin cocoknya jadi ustadz, bukan akademisi
Apakah benar mun im sudah menggunakan pendekatan secara Akademis, jangan jangan dia tidak faham hasil apa yg di peroleh dari konsensus 325,
Mun'im sirri itu sudah terlalu KEBANGETAN..!! berani menyimpulkan sesuatu yg dia sendiri TIDAK TAHU...
Hehe.. Orang Kristen nya saja banyak yg bingung dan masih banyak perdebatan mengenai konsep Trinitas sampe saat ini,
Ada konsep sabelian,
konsep Trinitas sub ordinasi/homoiousia,
ada konsep Trinitas co equal tapi menyatu/homoousia,
ada konsep unitarian,
ada juga yg Trinitas co equal tapi terpisah,
Ada konsep Monofisitisme, miafisitisme,
ada juga konsep yg blak blakan dengan mengambil resiko sebagai Tri theos,
Konsep Homoousia perikoresis, menganggap Homoiosia/sub ordinat dan homoousia terpisah sebagai Tri theos,
Begitupun mereka saling tuduh...
Lah beginilah jika orang Islam yg mengusung liberalisme lantas mencoba malah menyalahkan wahyu Allah, padahal al Qur'an pasti benar...
Kita ambil contoh sebagai rujukan pemenang Konsili 325, yg di menangkan atanaaius, dalam rumusan itu pemenang menggunakan perisai Trinitas, sbb..
Allah Bapa bukan Allah Putra
Allah Putra bukan Allah roh kudus
Allah Roh Kudus bukan Allah bapa
Allah Bapa adalah Allah
Allah Putra adalah Allah
Allah Roh Kudus adalah Allah
Ketiganya adalah Allah
Lalu mereka menggunakan rumusan yg lalu di bidatkan oleh para pemenang Konsili 325, yaitu rumusan sub ordinat milik tertulianus,
Tres persona una substansia,
Tres persona : tiga pribadi
Una substansia : satu hakekatnya
Mari kita ambil analogi..
Nenek Budi bukan Nenek jono
Nenek jono bukan Nenek Alex
Nenek Alex bukan Nenek Budi
Nenek Budi adalah Nenek
Nenek jono adalah Nenek
Nenek Alex adalah Nenek
Ketiganya adalah Nenek yg berbeda tapi hakekatnya satu yaitu sama sama Nenek ...
Ada berapa Nenek Ituu...????
Di luar magesterium gereja hasil Konsili di anggap BIDAT,
begitulah hasil konsensus nya!!!
Eh sekarang ada orang Islam bilang Al Qur'an mencoba berpolemik, Al Qur'an jelas dengan satu ayat mampu mengenai semua sasaran tentang TRINITAS..!!!
ALLAH MAHA TAHU DARI APA YG TERJADI DI DUNIA... MASYAALLAH..!!
@@honeybadger7787kesimpulanmu salah trinitatis 3 hypostatis 1 ousia,ini gereja yg universal
Rumail sdg tdk jujur mengakui tradisi keilmuan di basis sosialnya sendiri, NU. Di kalangan NU berlaku thobaqot keulamaan hingga pd maqom waliyullah yg sehari2 "bercakap2" dg Tuhan dg akurasi kebenaran yg amat presisi. Olh karena itu NU mengakui (meyakini?) otoritas dan mmg demikian epistemologi islam.
Dari Diskusi ini percakan yg cukup panjang.. Kalau dilihat Dari historis org2..Kristen mula-mula dari abad pertama sdh bergelut dgn segala macam kritikan dari aliran2 bidat... Intinya Iman Kristen..mengimani Allah itu Esa...
Kalau ada diluar sana yg melihat atau memandang org Kristen Tuhannya ada 3 ya itu urusan Mereka.
Dan mesti dimenggerti dalam Kristen Arti Allah dan Tuhan itu beda maknah. 🙏🙏🙏
Salam Damai.
SALAH tapi gak mau menerima KRITIK4N
Justru mukjizat Quran adalah krn menggunakan konsep umum ttg trinitas...mas Rumail dan Munim ngapain fokus ke "bagaimana kebersatuan ketiganya"...selama ada konsep "tiga" meskipun konsep "bagaimana kebersatuan tiga oknum" akan terus berkembang teknisnya, sasaran kritik Qur'an tetap tepat sasaran. Ibarat varian2 "bagaimana kebersatuan tiga oknum" itu adalah himpunan-himpunan. Maka yang dikritik Qur'an adalah semestanya. Semua kena.
itu namanya argumen STRAWMAN alias salah sasaran. memalukan
Kalo mau paling ama, blg aja yg disasar itu aliran bidat Kristen, kalo mau nyasar Kristen yg mainstream, itu salah sasaran. Konsekuensi logisnya fatal.
Debat masalah agama, keyakinan itu PERCUMA, karena semua kitab suci itu hanyalah fiksi, imajinasi hasil kerja otak manusia.
Ujung2nya semua adalah NGGEDABRUS...
Pembicara yg pertama ini membosankan Omon2 yg gak berguna...terpaksa saya skip..setelah 20 menit menunggu hal yg berarti...
Mohon maaf ..mun,im hnya melihat alquran dimulai ketika kelahiran nya yg blm menjadi mushaf seperti sekrng ...
Mun'im sirri itu sudah terlalu KEBANGETAN..!! berani menyimpulkan sesuatu yg dia sendiri TIDAK TAHU...
Hehe.. Orang Kristen nya saja banyak yg bingung dan masih banyak perdebatan mengenai konsep Trinitas sampe saat ini,
Ada konsep sabelian,
konsep Trinitas sub ordinasi/homoiousia,
ada konsep Trinitas co equal tapi menyatu/homoousia,
ada konsep unitarian,
ada juga yg Trinitas co equal tapi terpisah,
Ada konsep Monofisitisme, miafisitisme,
ada juga konsep yg blak blakan dengan mengambil resiko sebagai Tri theos,
Konsep Homoousia perikoresis, menganggap Homoiosia/sub ordinat dan homoousia terpisah sebagai Tri theos,
Begitupun mereka saling tuduh...
Lah beginilah jika orang Islam yg mengusung liberalisme lantas mencoba malah menyalahkan wahyu Allah, padahal al Qur'an pasti benar...
Kita ambil contoh sebagai rujukan pemenang Konsili 325, yg di menangkan atanaaius, dalam rumusan itu pemenang menggunakan perisai Trinitas, sbb..
Allah Bapa bukan Allah Putra
Allah Putra bukan Allah roh kudus
Allah Roh Kudus bukan Allah bapa
Allah Bapa adalah Allah
Allah Putra adalah Allah
Allah Roh Kudus adalah Allah
Ketiganya adalah Allah
Lalu mereka menggunakan rumusan yg lalu di bidatkan oleh para pemenang Konsili, yaitu rumusan sub ordinat milik tertulianus,
Tres persona una substansia,
Tres persona : tiga pribadi
Una substansia : satu hakekatnya
Mari kita ambil analogi..
Nenek Budi bukan Nenek jono
Nenek jono bukan Nenek Alex
Nenek Alex bukan Nenek Budi
Nenek Budi adalah Nenek
Nenek jono adalah Nenek
Nenek Alex adalah Nenek
Ketiganya adalah Nenek yg berbeda tapi hakekatnya satu yaitu sama sama Nenek ...
Ada berapa Nenek Ituu...????
Di luar magesterium gereja hasil Konsili di anggap BIDAT,
begitulah hasil konsensus nya!!!
Eh sekarang ada orang Islam bilang Al Qur'an memcoba berpolemik, Al Qur'an jelas dengan satu ayat mampu mengenai semua sasaran tentang TRINITAS..!!!
ALLAH MAHA TAHU DARI APA YG TERJADI DI DUNIA... MASYAALLAH..!!
Km itu melakukan sebuah fallacy yg namanya kesalahan kategori ketika mencoba menjelaskan analogi Trinitas dgn Nenek budi, nenek jono, dsb itu.
Orang Kristen tdk bingung, dogma Trinitas sudah dirumuskan dgn baku, buktinya semua pemahaman yg berbeda di tolak dan dijadikan Bidat.
Kalo cuma main serampangan begitu, muslim juga punya, ini cth video org muslim sampai sekarang juga ga sepakat dimana Tuhannya
th-cam.com/video/SyH8uWP8sSw/w-d-xo.html&ab_channel=CAHAYAKEBENARANBAGISEGALABANGSA
Maaf bang.... Pemahamanmu kalau konsepnya dan analoginya seperti itu tentang trinitas tetap keliru dan salah sasaran
Konsep trinitas tidak pernah menganalogikan seperti ada 3 orang yg berbeda....
Konsep trinitas dianalogikan seperti keesaan dalam diri manusia
Roh manusia adalah manusia itu sendiri
Tubuh manusia adalah manusia itu sendiri
Jiwa manusia adalah manusia itu sendiri
Tubuh bukan roh dan jiwa
Jiwa bukan tubuh dan roh
Roh bukan jiwa dan tubuh
Tetapi ketiganya itu tidak dapat dipisahkan
Dan tubuh, jiwa, dan roh adalah 1 hakikat dan 1 keesaan manusia
Akan gagal kalau mengunakan analogi nenek a, nenek b dan nenek. Karena itu adalah 3 pribadi yg berbeda....
Salam toleransi dan akal sehat
@@adekawaichannel5697
Kamu keliru jika menganalogikan trinitas dengan satu pribadi manusia terdiri dari Tubuh, jiwa dan Roh,
Karena rumusan trinitas itu TRES PERSONA UNA SUBSTANTIA,
Tres : tiga
Persona : pribadi
Una : satu
Substantia : hakekat,
Jika kamu menganalogikan trinitas dengan tubuh jiwa dan roh maka konsekuensi nya adalah,
Bapa tidak sepenuhnya Alah
Yesus tidak sepenuhnya Alah
Roh kudus tidak sepenuhnya Alah,
Karena Alah satu pribadi terdiri dari 3 unsur...
Tubuh saja tidak bisa di katakan manusia sepenuhnya karena di sebut jasad,
Roh saja tidak dapat di katakan
Manusia sepenuhnya karena jika roh saja di sebut arwah, dan seterusnya...
Kamu seperti nya gak faham trinitas,
Kamu Yakin Pemahamanmu benar, *bahwa yesus Bukan sepenuhnya Alah* , tapi hanya seBagian dari Alah...
Semoga kau gunakan akal warasmu..!!
Habib Rumail Abbas joooss
Gus Nurrudin juga joooosss podo jossee…
Habib dari hongkong
bravo, ustadz Muhammad Nuruddin, pikiran munim itu sangat bahaya, bisa menggiring orang awam menuju kekufuran.
Walau lewat tahun sy nontonnya...sedikit berpendapat.
Sepakat kl pemahaman trinitas secara islam memang berpolemik.
Tanya orang nasrani dia akan menjawab menyembah 1 tuhan...itu kepercayaan nasrani.
Alquran memaksa bahwa nasrani menyembah 3 tuhan.
Ketika memposisikan orang nasrani menurut cara pandang islam apakah tdk berpolemik artinya?.
Konsekuensinya ketika memaksa ya akan meragukan kitabnya.
Ketika mau belajar netralkan dl pikiran dr doktrin membela agama...itu konteknya prof munim.
Kesimpulan dari rumail abbas bukan seperti itu mas, bahwa kristen menyembah 1 tuhan ketika ditanya kepada mereka. Tapi, pemahaman kristen tentang ketuhann belum didapatkan formulanya dan belum bisa dijelaskan oleh siapapun.
Nurudin pernah menulis buku Logical Falaccy tapi pemikirannya banyak sesat pikirnya...sehingga terlalu memaksakan
contoh ALlah itu Isa, sama dengan Isa itu Allah (Sesat Pikir)
Sapi adalah hewan dan hewan adalah Sapi.....wkwkwkwk
Yang berbiccara juga salah yang kami sembah bukan 3 pribadi .
Jika anda menyebut 3 pribadi , seolah olah ada 3 orang . bacca firman didalam kejadian 1 ; 1 - 2 .
Dan yohanes 1 ; 1
Yohanes 1 ; 3 .
Yohanes 1 ; 14 .
Mun'im berangkat dari netralitas obyektif sedangkan Nurrudin berangkat dari iman islam dengan asumsi paling benar dan subyekttif, maka tidak akan ketemu dalam forum ilmiah...kalau di mesjid bisa.
Mana mungkin kristen tidak monoteisme, liat ayat2nya tentang monoteisme lebih banyak daripada islam sendiri dan yahudi
1. ULangan 6:4 Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!
2.
Maleakhi 2:15 Bukankah Allah yang Esa menjadikan mereka daging dan roh? Dan apakah yang dikehendaki kesatuan itu? Keturunan ilahi! Jadi jagalah dirimu! Dan janganlah orang tidak setia terhadap isteri dari masa mudanya.
3. Markus 12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.
4. Markus 12:32 Lalu kata ahli Taurat itu kepada Yesus: "Tepat sekali, Guru, benar kata-Mu itu, bahwa Dia esa, dan bahwa tidak ada yang lain kecuali Dia.
5. Yohanes 5:44 Bagaimanakah kamu dapat percaya, kamu yang menerima hormat seorang dari yang lain dan yang tidak mencari hormat yang datang dari Allah yang Esa?
6. 1Korintus 8:4 Tentang hal makan daging persembahan berhala kita tahu: "tidak ada berhala di dunia dan tidak ada Allah lain dari pada Allah yang esa."
7. 1Timotius 1:17 Hormat dan kemuliaan sampai selama-lamanya bagi Raja segala zaman, Allah yang kekal, yang tak nampak, yang esa! Amin.
8. 1 Timotius 2:5 Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,
Tritunggal Allah itu tercermin dalam tritunggal dalam diri manusia, yaitu Tubuh jiawa Roh,, dan tidak pernah dikatakan Jokowi itu 3 meskipun dia terdiri dari tubuhnya, jiwanya dan rohnya
Revisionist menurut saya adl baju baru orientalist.mereka belajar islam utk melemahkan islam,atau setidaknya menimbulkan keraguan d kalangan umat islam ttg kebenaran islam.
Apakah Allah tidak menyediakan cara yg akurat (walaupun mungkin sulit) bagi generasi setelah wafatnya KN Muhammad SAW, tentang bagaimana cara membaca maksud yg terkandung di dalam Alquran? Supaya perdebatan bukan antara penafsir mengomentari penafsir….
Udin go block. Ber kali² yg dia omongin dan bacakan itu perspektif Islam bukan Kristen, lalu dia simpulkan dan interpretasi sendiri.
Dari awal Gus Rumail sdh bilang apa bukti sahih dari perspektif Kristen Tuhan mereka 3, Udin gak jawab. Wong Gus Rumail yg berada di tengah org Kristen saja gak dapat jawaban dari org Kristen sendiri mengenai trinitas tsb.
Kalo dalam bahasa akademis Gus Rumail dari awal pake edivence based. Udin ngomong dari perspektifnya dia dan Islam sendiri🤭
Beliau udah paparkan itu... dengan menggunakan refrensi al qur an untuk implementasi realitas... karena yang dibahas di ayatnya itu *orang kristen sendiri* yang ngomong bahwa " إن الله ثالث الثلاثة" mohon dicermati lebih baik...🙏
Hehe.. Orang Kristen nya saja bingung dan masih banyak perdebatan mengenai konsep Trinitas sampe saat ini,
Ada konsep sabelian,
konsep Trinitas sub ordinasi/homoiousia,
ada konsep Trinitas co equal tapi menyatu/homoousia,
ada konsep unitarian,
ada juga yg Trinitas co equal tapi terpisah,
Ada konsep Monofisitisme, miafisitisme,
ada juga konsep yg blak blakan dengan mengambil resiko sebagai Tri theos,
Konsep Homoousia perikoresis, menganggap Homoiosia/sub ordinat dan homoousia terpisah sebagai Tri theos,
Begitupun mereka saling tuduh...
Lah beginilah jika orang Islam yg mengusung liberalisme lantas mencoba malah menyalahkan wahyu Allah, padahal al Qur'an pasti benar...
Kita ambil contoh sebagai rujukan pemenang Konsili 325, yg di menangkan atanaaius, dalam rumusan itu pemenang menggunakan perisai Trinitas, sbb..
Allah Bapa bukan Allah Putra
Allah Putra bukan Allah roh kudus
Allah Roh Kudus bukan Allah bapa
Allah Bapa adalah Allah
Allah Putra adalah Allah
Allah Roh Kudus adalah Allah
Ketiganya adalah Allah
Lalu mereka menggunakan rumusan yg lalu di bidatkan oleh para pemenang Konsili, yaitu rumusan sub ordinat milik tertulianus,
Tres persona una substansia,
Tres persona : tiga pribadi
Una substansia : satu hakekatnya
Mari kita ambil analogi..
Nenek Budi bukan Nenek jono
Nenek jono bukan Nenek Alex
Nenek Alex bukan Nenek Budi
Nenek Budi adalah Nenek
Nenek jono adalah Nenek
Nenek Alex adalah Nenek
Ketiganya adalah Nenek yg berbeda tapi hakekatnya satu yaitu sama sama Nenek ...
Ada berapa Nenek Ituu...????
Di luar magesterium gereja hasil Konsili di anggap BIDAT,
begitulah hasil konsensus nya!!!
Eh sekarang ada orang Islam bilang Al Qur'an memcoba berpolemik, Al Qur'an jelas dengan satu ayat mampu mengenai semua sasaran tentang TRINITAS..!!!
ALLAH MAHA TAHU DARI APA YG TERJADI DI DUNIA... MASYAALLAH..!!
Inilah yang menunjukkan ketenangan bukan brarti kemenangan. Argumen logis itu yg penting, gus nuruddin mski agak tidak tenang, tetapi scra argumen logis benar dan menang
Prettttttt....!
@@theasiregar nah ni komen ga ilmiah, kl u debat di pasar bs, tp kl ujian skripsi, prat pret langsung dinyatakan tdk lulus
Wajar, mungkin msh muda
Tetapi sbg makhluk yg objektif, kita harus memandang kebenaran darimanapun dan bgmnpun caranya@@radenarfanrifqiawan6916
Nah debat sesama Islam gini malah harus diperbanyak. Spya banyak Muslim yg semakin Paham akan Sejarah Al'Quran.
Bukannya bahas agama² lain, bosenlah...
Mantaap, baru tau klo teman sekamar saya Nana Nuruddin mendebat salah satu karya Professor Muni'im Sirry, aluss Guss Nuruddin sangat lugas, rada selow saeutik nyaa
Tampak kelihatan mana yang bersikap sebagai pengacara keyakinan dan mana yang objektif memahami suatu pemikiran.
Kalau mau jelas undang ahli ahli org kristen spt Dr bambang nursena ,Dr Decky ngadas spy anda paham,krn kesalah mengertian akan menimbulkan sesuatu yg tdk baik
Bapak berdua, saya muslim. Pernah apa tidak ditanyakan kepada orang Kristen APAKAH Jesus itu tetep Tuhan TANPA Bapa dan TANPA roh Kudus ? Coba ajak orang Kristen main logika : Jika tidak ada Bapa, tidak ada roh Kudus, apakah orang Kristen tetep memandang Jesus Tuhan ? Jika orang Kristen menjawab YA, Jesus tetep Tuhan tanpa Bapa tanpa roh Kudus, berarti benar semua orang Kristen apapun varian teologi nya memang musyrik, masuk kena kritikan trinitan Qur'an. Tapi jika orang Kristen jawab, Jesus gak bisa dipandang sebagai Tuhan SENDIRIAN, tapi HARUS MENYATU (tidak bisa terpisah) dengan roh Kudus dan Bapa, maka orang Kristen menganut tauchid, tapi memang BEDA dari tauchid yang biasa kita pahami dari surat al ikhlas.
Anda TDK mengerti tentang Tritunggal.
Belajar lah LBH baik,mungkin dr dr Decky Ngada(,channel verbum veritatis) atau dr dr Bambang nursena.
Jgn percaya sekte. Kristen
Hebat ni Muhammad Nuruddin bahasa arab nya. telp CP berdebat pa, biar kita dengar debatnya
mas nurrudin sedang mengkritik gagasannya sendiri soal trinitas. , bukan pemahaman kristiani sendiri 😂..
Padahal tinggal tanya sama orang Kristen "Apakah Tuhan itu esa ?"
Sejak kapa orang Kristen mengatakan Allah adalah Al Masih? Formula yg benar adalah Al Masih adalah Allah bro
Alah itu hanya dogma saja..mau di bolak balik juga ya tetap saja sama...ada 3 pribadi di anggap satu...dan ketikaganya adalah tuhan...fiks...cuma kamu anggap itu adalah satu kesatuan..di situlah eror nya
Nurudin gak mau bergeser dari cara memahami trinitas secara matematis padahal konsep tentang Tuhan tidak sesederhana itu. Rumail berusaha mengajak memahami trinitas dg cara pandang berbeda tapi gak didengar
Justru itulah faktanya...tuhan itu 3 pribadi yg berbeda... polemiknya adalah.. knp di anggap satu
Nurudin kok agak emosi ya, mbok ya santai dikit lah
Rumailnya nggak jelas, katanya ilmiah tapi argumentasi nya nggak logis
Prof. Mun'im Siri dosen di Northerdam university indiana-USA membuka ulang/revisionst ttng sejarah islam yg dibanjiri tafsir2 ngulama pro penguasa abasid bertahan 500thn banyaknya cuan berbanding dgn berat/tebelnya karangan buku terbit. Quran sbg kitab polemik antara kristen yg mendominasi arab saat itu dgn minoritas yahudi. Hal ini dibuktiin dgn materi quran sendiri. Dengan amat sangat sengaja seorang yahudi (abdulah bin salam-ex rabi pura2 mualaf di periode awal madinah) menuliskan/menerjemahkan/mengedit kitab torat disamping kitab2 lainnya talmud midras ester epos gilgames dongeng terkenal (asatir awalin). Dengan amat sangat sengaja ia mengabadikan dirinya dlm surah 46:10
Torat yg tentunya sbg pondasi utama dinyatakan sbg materi rujukan quran seperti sbg petunjuk dan cahaya didlmnya bahkan di al ankabut 46 supremasi torat/perjanjian lama supremasi kitab ini diilustrasikan dlm bhs yg super2 santun " janganlah kalian berdebat (apalagi berperang) dgn ahlil kitab (yg pegang torat/perjanjian lama) kecuali dgn perkataan amat teramat baik kecuali pada mereka2 yg zolim. Maka katakanlah kami ini beriman dgn apa yg tlh diturunkan pada kami (quran) dan juga apa yg tlh diturunkan pada kalian (torat/perjanjian baru) tuhan kami (allah swt) dan tukan kalian (elohim) adalah cuman satu kita semua orang2 yg berserah diri (muslimun). Hal ini dikonfirmasi dgn musa yg bercakap cakap dgn yahwee dlm bentuk belukar yg terbakar tapi nga buat gosong ini kmd dialih bhs dr ibrani ke arab "innani ana allah" torat sbg sumber A1 sebutan tuhan musa yahwee dan allah swt dlm quran akan tetapi TKPnya berbeda torat di bukit sinai-mesir sedangkan quran di bukit tursina-palestine ini nyang buat keder qt2 sbg materi polemik. Bentuk2 polemik bejibun ditemukan dlm quran krn banyak kitab2 yahudi lainnya dan asatir sbg bahan materi quran. Hal inilah kaum yahudi madinah (quraizoh n khaibar) kaga percaya ame quran sama sekali sbg kitab yg suci tentunya mrk menghina mhmd sbg nabi palsu bangsa arab ini berakibat tragis semua yahudi madinah dewasa dieksekusi mati. Demi membela kaumnya penulis wahyu rabi yahudi tsbt membuat materi quran menjadi ngawur contohnya
1. Stand up komedi abad ke 7. Raja diraja yahud mati berdiri lama beeng br diketahui stlh terjatuh dari tonglat kayu pegangannya abis digrogotin rayab. Juga hukum qisos di 2:178 yg ditorat bunyinya gigi bls gigi mata bls mata nyawa bls nyawa ini mah balasanya bg pembunuh jika yg dibunuh anak bls dgn anaknya budak dgn budak istri dgn istr sementara pembunuh bebas ber ria2 suka.
2. Bejibunnya abjad angka yahudi ada 13 kelompok kata yg parkir di awal surah berjumlah 29 (baca sirah ibnu hisyam hal 344).
Bagi qt bansa indonesia sadarlah bro bangsa arab dikibulin yahudi 14 abad lama bener masa qt mau kecemplung dikubangan yg sama.
Salam waras jaga NKRI.
Orang Kristen jg tidak pernah mengatakan Allah adalah Al Masih, formula yg benar adalah Al Masih adalah Allah.
Neal Robinson dlm bukunya Christ in Islam and Christianity mengutip catatan sejarah tahun 550, 20 tahun sebelum kelahiran muhammad
The Mesiah is God but God is not The Mesiah.
Quran hanya menggema dibagian terakhir dr perkataan trsbt.
20 tahun sebelum kelahiran muhammad org krosten sdh lebih dahulu mengatakan bahwa yg mengatakan Allah adalah Al Masih adalah orang Kafir
Keren Moh Nuruddin,❤
mas rumail, bahkan prof Mun'im menurutnya, juga mengaku belum memahami trinitas.
tapi anehnya mengatakan bahwa Al Qur'an salah memahami trinitas 😥
mbulet 😥😥
Trinitas hadir karena ketidakmurnian dan bias sumber rujukan primernya,. Banyak versi dan terdistorsi.
Kita tidak perlu jadi ahli membuat pizza, untuk mengatakan bahwa besi dan bensin bukanlah bahan untuk membuat pizza, cukup tau apa yg bertentangan saja sudah cukup
Varian Kristen : Tritunggal, Oneness, Jesus only, unitarian, saksi saksi yehova, mormon dll
Kalau mau jujur, islam adalah bidat kristen juga😅😅....
Karena sebenarnya Muhamad bukanlah nama.... Tetapi muhamad itu artinya yg terpuji ... Ini sangat terbukti dengan tidak di temukannya jejak historikal kehidupan muhamad.... Cerita tentang kehidupan muhamad baru ada jauh setelah muhamad meninggal (menurut cerita islam)
Di tambah lagi didalam alkuran hanya disebutkan kata muhamad 4 kali saja....
Konsep Kristen yg ditawarkan oleh islam adalah membangun doktrin bahwa Yesus hanyalah nabi biasa.... Untuk mendukung doktrin maka dibuatlah Alkuran dan diisukan seolah-olah itu wahyu dari Allah...😅😂
Saya seorang Kristen tinggal di USA.
Kalau memang Tuhan orang Kristen ada tiga ,kenapa kami harus mengakuinya cuma satu.SIAPA YANG KRISTEN USA TAKUTI?KOMUNIS?ALLAH SWT?MAYORITAS ISLAM INDONESIA?
NO WAY.
Kalau mau tau SESEMBAHAN UMMAT KRISTEN,BACA HOLY BIBLE SECAFA CERDAS.JANGAN BACA AL QURAN..
👍
Setuju 👍
Jaman kini, ngk perlu menurut islam, dari youtube, tiktok, facebook kita bisa mendengar langsng bagaimana keimanan cristian langsung dari penganutnya. (ini menjadi pembuktian bahwa Ayat Alquran itu benar)
Pasti salah
haaaaaaa Nurddin org kristen dalam fakta percaya 3 tuhan
Prof Mun'im Siry benar. Yg kami yakini tdk seperti yang dituduhkan Al-Qur'an. Kesimpulan Prof Mun'im Siry adalah BENAR adanya
Menurut saya gusdurian tidak apel to apel, membandingkan pengetahuan sains dengan wahyu
Kasus kebenaran tentang penyakit sudirman yg mempunyai penyakit tbc dengan menyebut kebenaran saat itu dengan memotong separuh paru-paru dengan membandingkan dengan wahyu kitab suci itu tidak sebanding
mas rumail sangat sabar menghadapi mas nuruddin yang belum paham maksud intinya mas rumail, padahal maksud mas rumail itu polemik resiko dalam tafsiran bukan resiko huruf arabnya, tapi mas nuruddin men-tuli-kan apa yang disampaikan dari maksud inti mas rumail sehingga mas nuruddin selalu mengutamakan pandangan ubahan dari bahasa arabnya
1:37:00 hmmm, ternyata sama² bingung 😕😕😕
Klo sedang bingung....jangan lama2 kebingungannya😂😂
Nurddin mulai mengolok-ngolok Mun'im, tidak ada bedanya dgn debater muslim lainnya
Bukan beda persepsi dan konsepsi yapibeda ilmu...!
Sumber Rujukan Munim Sirry
Sumber yang menjadi rujukan Munim Sirry, adalah The Revisionist school of Islamic studies, (atau Historical-Critical school of Islamic studies and skeptic/revisionist Islamic historians)
Infirmasinya bisa dilihat di Wikipedia
Ini adalah gerakan dalam studi Islam yang mempertanyakan narasi Muslim tradisional mengenai asal-usul Islam.
Yg dikemukakab Munim Sirry bukan hal yg baru dikalangan orientalist, topik disertasi Munim Sirry sudah sangat ketinggalan jaman, topik yg muncul tahun 70 an jadi sudah lebih dari 50 tahun. Tentu sangat mengherankan topik yg tidak baru itu bisa jadi disertasi doctor.
Coba tanya Munim Sirry apakah ada penemuan baru dan original ?. Mungkin tidak ada ?. Sangat jelas bahwa manfaat penelitian Munim Sirry untuk umat Islam adalah tidak ada gunanya, bahkan merugikan. Yg dilakukan Munim Sirry sama dengan yg dilakukan Jay Smiths, Al Fadi dan komplotannya.
Beberapa tokoh penting dalam gerakan ini adalah
1. John Wansbrough (1928-2002)
2. Patricia Crone (1945-2015)
3. Michael Cook (b. 1940)
4. Yehuda D. Nevo (1932-1992)
5. Fred M. Donner (b. 1945)
6. Andrew Rippin (1950-2016)
7. Norman Calder (1947-1998)
8. G. R. Hawting (b. 1944)
9. Günter Lüling (1928-2014)
10. Christoph Luxenberg (anonim)
11. .
12. .
13. Semua beragama Kristen atau Atheist
Tema utama gerakan ini adalah bahwa, Peristiwa-peristiwa pada awal masa Islam harus dikaji ulang dan direkonstruksi dengan bantuan metode historis-kritis. Para revisi tidak mau mengandalkan Alquran dan Hadis.
Berdasarkan sumber-sumber primer alternatif dari lingkungan sekitar, mereka berargumen bahwa Islam dimulai sebagai gerakan monoteistik yang melibatkan orang Arab dan Yahudi. Gerakan ini muncul di tepi utara semenanjung Arab, dekat dengan Kekaisaran Bizantium dan Persia. Perubahan arah kiblat, arah doa, dari Yerusalem ke Mekkah mungkin merupakan bayangan dari gerakan awal ini.
Para revisi melihat ekspansi Islam sebagai ekspansi Arab sekuler; hanya setelah naiknya Kekhalifahan Umayyah (661-750 M) identitas Islam Arab yang eksklusif terbentuk, menggeser narasi asal ke semenanjung Arab. Secara garis besar, para revisi berargumen bahwa:
A). Awal Islam:
Islam tidak muncul di antara orang-orang kafir musyrik di Mekah, melainkan dalam lingkungan di mana teks-teks Yahudi dan Kristen dikenal dengan baik. "Orang kafir" bukanlah musyrik politeis tetapi orang-orang yang dipandang sebagai penyimpangan dari kepercayaan tauhid.[16]
Hubungan antara Muslim dan Yahudi sangat dekat pada masa-masa awal Islam. Yahudi juga disebut "orang yang beriman" dan merupakan bagian dari umat Islam. Teks-teks anti-Yahudi seperti, misalnya, cerita tentang pembantaian suku Yahudi Banu Qurayza muncul lama setelah Muhammad wafat dan Islam telah memisahkan diri dari agama Yahudi.[17]
B). Lokasi awal Islam:
Deskripsi geografis dalam Al-Quran dan tradisi kemudian tidak sesuai dengan Mekah. Sebaliknya, mereka menunjuk ke suatu tempat di barat laut Arab, misalnya Petra di Yordania.[18]
C). Perluasan Islam:
Perluasan Islam kemungkinan besar bukan merupakan perluasan yang dipicu oleh faktor agama, melainkan perluasan Arab yang sekuler. Perluasan ini belum mengakibatkan penindasan terhadap populasi non-Muslim.
C.1) Identitas Islam awal yang diubah bentuknya:
Setelah Muhammad, ada setidaknya dua fase yang sangat penting bagi pembentukan Islam dalam bentuknya yang kemudian:
- Kekhalifahan Umayyah (661-750 M), terutama Abd al-Malik ibn Marwan (647-705), membentuk narasi Islam, menciptakan identitas Islam Arab yang eksklusif.
- Di bawah pemerintahan khalifah Umayyah Abd al-Malik ibn Marwan, Kubah Batu di Yerusalem dibangun. Kata "Islam" muncul di sana untuk pertama kalinya. Sebelum ini, orang-orang Muslim menyebut diri mereka "orang yang beriman" saja, dan koin dicetak di wilayah kekhalifahan Arab yang menunjukkan simbol-simbol Kristen. Abd al-Malik juga memainkan peran besar dalam penyusunan ulang teks Al-Quran.
- Pada masa kekhalifahan Abbasiyah (750-1258), hampir semua teks tradisional tentang awal Islam ditulis. Abbasiyah, sebagai pihak yang menang dalam konflik dengan Umayyah, sangat berkepentingan dalam melegitimasi pemerintahannya. Motivasi ini jelas memengaruhi teks-teks tradisional tersebut.
C.2) Pengaruh bangsa-bangsa yang ditaklukkan:
- Patricia Crone berpendapat bahwa hukum Syariah tidak didasarkan pada tradisi rasul allah, utusan Tuhan, Muhammad, tetapi pada hukum "di Timur Dekat seperti yang berkembang di bawah Aleksander. Muslim menyaring dan menyistematisasi hukum ini atas nama Allah, mencetaknya dengan citra mereka sendiri dalam prosesnya. ". Hukum provinsi ini yang "umumnya digunakan oleh khalifah Umayyah dan Muawiya khususnya" menjadi apa yang sekarang kita sebut syariah setelah "periode panjang penyesuaian oleh ulama"
- Robert G. Hoyland juga berargumen bahwa jika dasar syariah adalah perbuatan dan ucapan Muhammad, maka hal itu pasti dicatat dengan hati-hati dan ditransmisikan dengan hati-hati kepada ulama kemudian oleh generasi salaf awal. Namun doktrin ini dibantah oleh kutipan dari para ulama Islam awal (salaf) yang secara khusus menolak penggunaan umum hadis Muhammad:
- .Saya menghabiskan satu tahun duduk dengan Abdullah ibn Umar (putra Khalifah kedua, wafat 693) dan saya tidak pernah mendengarnya men-transmisikan apa pun dari nabi";
- Saya tidak pernah mendengar Jabir ibn Zayd (wafat ca. 720) mengatakan 'nabi berkata ...' dan namun para pemuda di sekitar sini mengatakannya dua puluh kali dalam satu jam
- Menurut Tom Holland, para pejuang Arab yang menaklukkan pada umumnya buta huruf, sedangkan Ulama awal (kelas pelindung, pemancar, dan penerjemah pengetahuan agama dalam Islam) terdiri sebagian besar dari orang-orang yang ditaklukkan - yaitu Zoroastrian dan Yahudi - yang masuk Islam dan memiliki tradisi ilmiah yang kuat.
C.4) Integritas teks Alquran:
- Teks Alquran yang digunakan saat ini menunjukkan banyak perbedaan dengan naskah tertua yang ada. Sebagian inti Alquran mungkin berasal dari pengumuman Muhammad, namun beberapa bagian Alquran secara pasti ditambahkan kemudian atau direvisi kemudian. Selain itu, banyak penyimpangan kecil masuk ke dalam teks seperti halnya dengan teks kuno lainnya yang disalin secara manual dan disalin lagi.[29]
- Keberadaan dan signifikansi nabi Muhammad sebagai pribadi historis tergantung terutama pada pertanyaan apakah, dan jika demikian, berapa banyak, bagian-bagian Alquran yang dapat diatributkan pada zamannya, atau apakah semua atau sebagian besar bagian Alquran baru muncul setelah masa Muhammad. Pendapat para peneliti berbeda-beda mengenai pertanyaan ini.[30] Fred Donner menyarankan tanggal awal untuk Alquran.[31] (Tesis ini telah ditinggalkan oleh banyak orang pada abad ke-21 berkat studi dan penanggalan naskah awal.[32] Michael Cook, yang sebelumnya mendukungnya, mengatakan studi terbaru adalah "kesaksian atas ketepatan terus-menerus dari transmisi variasi".[33] Tom Holland juga setuju bahwa "bukti tampaknya menunjukkan" bahwa Alquran standar kontemporer "dinyatakan oleh Muhammad pada periode yang diinsistensikan oleh tradisi Muslim bahwa ia hidup".)[34]
- Alquran tidak ditulis dalam bahasa Arab "murni" karena bahasa Suriah tampaknya memiliki pengaruh tertentupada bahasa Alquran yang kemudian dilupakan. Ini bisa menjadi penjelasan yang mungkin mengapa seperlima teks Alquran sulit dipahami.[35]
C.5) Konsolidasi otoritas agama:
- Pada awalnya, kekuasaan sekuler dan spiritual bersatu dalam diri khalifah. Tidak ada sarjana agama khusus. Para sarjana agama muncul hanya kemudian dan merebut kekuasaan spiritual dari para khalifah.
Langsung undang pak Muni'im untuk debat.....
Sebenarnya ga bakal ketemu, yg satu menerapkan bacaan berdasarkan kritik historis, yg satu berdasar tafsir keimanan..
Yg satu mencoba mengidealkan ide pada dunia, yg satu mencoba menjelaskan dunia kedalam ide
Epistemologinya berbeda, yg satu mencoba menjelaskan kenyataan, yg satu mencoba menjelaskan konsep pemahaman
Saya mau tanya soal Trinitas.
Menurut Islam, dogma Trinitas itu meyakini ada 3 Tuhan. Soal siapa pribadi masing2 gak penting, karena klaim ini bersifat general. Apa ini bertentangan dengan dogma Kristen mayoritas ?
@@sangali5123
Trinitas itu bukan konsep yg menjelaskan soal berapa Tuhan, karena itu sudah jelas, sejak ajaran Musa Tuhan itu cuma satu. Yesus juga menegaskan kembali yg dikatakan Musa bahwa Tuhan itu cuma satu.
*Trinitas itu sebenarnya konsep yg mencoba menjelaskan bagaimana Tuhan yang satu itu. Jadi jelas Trinitas bukan mengatakan Tuhan itu tiga.*
Nah berhubung dengan itu, diketahui Tuhan mewahyukan Diri itu tidak langsung 100% tuntas dalam satu kali pewahyuan. Itu dilakukan bertahap dan pelan-pelan dari zaman ke zaman melalui banyak nabi. Jadi sejak zaman Musa, pewahyuan diri Allah itu pelan-pelan terungkap, sampai menjadi pewahyuan penuh zaman Yesus Kristus,
Selanjutnya saya menggunakan kata Allah, bukan kata Tuhan, karena dlm persfektif teologi Kristen, Allah dan Tuhan itu berbeda maknanya.
Lalu bagaimana Allah itu? Yesus lah yg menjelaskan bagaimana Allah itu dengan penuh
Dari apa yang Yesus ajarkan, diketahuilah Allah yang satu itu bagaimana sebenarnya
Sederhananya, Allah itu adalah Allah yang *Satu Hakikat* dengan *Tiga Pribadi*
*Hakikat* Hakikat itu merujuk pada keberadaannya yg Ilahi, jadi jika ingin menunjukan kenapa Allah itu cuma satu, itu diketahui dari hakikatnya yang cuma satu. Hakikat ini juga bisa digunakan untuk membedakan Allah dengan makhluk lainnya. Cth Allah berbeda dengan manusia, karena hakikat Allah dan manusia itu berbeda, hakiakt Allah itu Ilahi, sedangkan hakikat manusia itu Insani.
*Pribadi* Pribadi itu merujuk pada individu yang berkesadaran, tetapi perlu diperhatikan penggunaan kata pribadi ini berbeda dgn kata pribadi dalam pengertian umum sehari-hari. Dalam Trinitas itu ada tiga pribadi yaitu Bapa, Anak dan Roh Kudus. Bukan berarti ketiganya adalah 3 individu dan tiga kesadaran yang terpisah. Ketiga pribadi ini dipahami sebagai tiga pribadi berbeda tetapi saling mendiami (menyatu). Ketiga pribadi ini memiliki Hakikat yang satu dan sama, Bapa memiliki hakikat Ilahi, hakikat Ilahi yang dimiliki Bapa juga dimiliki oleh Anak, hakikat Ilahi yang dimiliki Anak ini juga dimiliki oleh Roh Kudus. Dengan demikian tiga pribadi ini tidak bisa disebut tiga Tuhan, sebab ketiganya hanya memiliki dan saling berbagi satu hakikat yang sama.
Ini memang sangat sulit dipahami, sebab Allah itu tidak memiliki padanan apapun didunia ini, jadi kita tdk bisa menganalogikannya seperti apapun, itu jadi menyulitkan untuk dimengerti, tapi bisa dibayangkan jika seseorang memiliki kemampuan abstraksi yang cukup baik.
@@deczen47 sebentar saya mau tanya. Anda Kristen, Muslim, ateis atau apa ?
Kalo anda Kristen, dialognya sudah bukan soal Trinitas itu 3 dalam 1, apakah konsep Trinitas itu bisa disebut monoteis. Tapi masuk di perdebatan apakah konsep itu sesuai yg diwahyukan oleh Tuhan.
Tapi kalo anda non Kristen, dialognya tentu masih seputar klaim Qur'an bahwa Trinitas itu 3 pribadi/oknum/entitas yg berbeda. Polemiknya seputar klaim tsb
@@sangali5123
Saya Kristen
*quote*
Menurut Islam, dogma Trinitas itu meyakini ada 3 Tuhan
*tanggapan*
Konsekuensi logis dari itu fatal sdr, kalau maksud km menurut islam itu adalah apa yang dipahami sebagai wahyu, kenapa wahyu bisa salah memahami apa yang dimaksud oleh orang Kristen mengenai apa itu Trinitas. Ini dlm istilah logical fallacy, disebut strawman
@@deczen47
Oke. Coba terangkan pada saya kapan dan dimana Yesus secara eksplisit mengatakan bahwa Tuhan ada 3 pribadi/oknum/entitas ?
kayaknya Gus Nuruddin ini salah tangkap teruss..
Setuju banget.. nget.. nget..
Aku dengernya kok kaya ngalur ngidul, yg dibahas apa trus mengarah kamana, semuanya muter2, intinya ustadz nurudin mmbantah tulisan muin sirri bahwa alquran itu tidak berpolemik
Gus nurudin caranya menolak kesarjanaan revisionir
Mustahil tuhan dalam Alkitab dengan tuhan dalam Qur'an itu sama.
Sejarah dan akarnya berbeda ,ajarannya berbeda sejauh langit dan bumi.
Trinitas = Tres Personae, Una Substantia, yaitu ada 3 (POLI) Oknum THEIS yang BERBEDA, tapi mereka bertiga sama-sama tuhan (1 hakekat). Bagi Kristen, kata "Allah" punya double makna, yaitu sebagai OKNUM Tuhan yang digelari sebagai "Bapa" dan juga dimaknai sebagai HAKEKAT.
Jika Trinitarian bersedia jujur, maka mereka memang mengimani 3 Allah (Allah-Bapa, Allah Anak, Allah RohKudus) dan mereka bertiga sama-sama Allah (1 hakekat)
Memang org Islam mungkin memfitnah .
Munim Siri, berdasar fakta jelas dan pengakuan jujur. Yang lain sepenggal saja ngertinya cuman omongnya berlebihan dan ngawur doang
Kenapa buya arrazy dan kyai abd wahab ahmad nggak debat kayak gini juga ya
tinggal antm hubungi
Bgmn dgn turunnya wahyu pertama, Iqra, padahal Muhammad SAW diyakini tdk bisa membaca? Apakah Qur'an "berpolemik", atau....?
Kata membaca tak selalu di artikan membaca apa yg tertulis,
Contoh kata :
Membaca situasi,
Membaca pesan yg tersirat,
Membaca gelagat orang,
Dsb...
Kata iqra’ dalam ayat di atas memiliki berbagai macam makna di antaranya membaca, menyampaikan, menelaah, mendalami, meneliti, dan lain sebagainya.
Saya tdk percaya klo nabi Muhammad tdk bisa membaca
keren coba aku pengen liat bang muhammad nurudin melawan Dr. Decky Ngadas
Quran itu kitab yg penuh polemik, sbgmn kata2 Munim Sirry. Apakah kepolemikan Quran membuat Quran unggul. begini jawabnya, Tidak sama sekali, krn Alquran sendiri menyebut Yesus sbg Firman/kalam Allah, dikandung dr Roh Allah juga mengakui Yesus tdk berdosa, mempunyai hidup (tdk mati) dan akan dtg kembali pd akhir zaman utk mengalahkan dajal. Logikanya, Yesus itu pasti bukan manusia biasa, dan pasti lebih dr malaikat krn Yesus bisa kalahkan dajjal. Siapakah yg melebihi manusia dan malaikat, yg juga menuntut utk disembah spt Allah ? Hanya Allah. Itu berarti Yesus adl Allah.
Prof Munim hanya copas pemikiran2 terdahulu. Sdh tuntas dibahas. Diulang lg. Tdk ada hujjah baru.
Oke, wailahuwal ilahu Wahid itu satu yg katanya tidak berbilang, sekarang, kul huwawohu Ahad, Ahad itu satu atau penyatuan? Jawab!
Mana bisa Qur'an berpolemik, otak manusia yg pembacaan tdk benar pemahamannya saja yg berpolemik. Kalau saya sih hanya dgn membaca gestur, ekspresi dan mimik orang yg menyampaikan argumennya saja sdh bisa dibaca bohong dan main-main. Sama halnya itu cerminan polemik dlm dirinya sendiri😏
MUN'IM SIRRY ITU BICARA ATAS DASAR ANALISIS SEJARAH DAN NETRAL MURNI ILMU PENGETAHUAN SEDANGKAN MUHAMMAD NURUDDIN BICARA ATAS DASAR IMAN BAHWA QURAN ITU FIRMAN ALLAH YANG TIDAK BOLEH DIKRITISI...GAK NYAMBUNG BRO..
Terlihat jelas kelemahan argumen pak munim dan pak rumail...😂
Memang menyakitkan ya,kenyataan Mun'im orang jujur lo...klo anda gk suka pil pahit ini ya cari obat lainlah gk ngotot sampai berbusa -busa😂😂😂😂
Orang jujur dengan kurang ilmu itu beda tipis banget 🤣🤣. Beliau itu hanya jualan buku 🤣
Mau tanya juga ttng frase ayat "....kafirlah orang yang mengatakan bahwa ALLH adalah salah satu dari yang tiga..." Jika ayat ini dipakai untuk menyanggah Trinitas kog tampaknya tdk tll pas juga ya Gus Nur? Sebab frase 1 dari yang 3 ini bisa bermakna 1 oknum saja, bisa Bapa saja, Anak saja, atau RK saja. Padahal konsep Kristen ttng Trinitas itu tidak 1 dari yang 3 melainkan Ketiga²nya dalam kesatuan. Kalau hanya 1 dari yang 3 berarti ada 2 oknum (pribadi) yang tidak diimani sebagai hakikat ALLH td dan jika demikian itu juga tidak diimani Kristen jg. Sebab Trinitas Kristen 3 oknum (pribadi) td satu dalam Hakikat, sejalan dengan frase kalimat berikutnya "..padahal tidak ada illah selain Allah yang Esa."
.
Mohon penjelasannya mengenai tafsir dari Islam mengenai frase td?
Yesus adalah ALLah.
tapi Allah tdk hanya Yesus.
Ingat pensil adalah alat tuis
Tapi alat tulis bukan hanya pensi.ada pulpen.
Revisionist=mazhab orientalist...
Baca kajian2 ilmiah dari Jurnal INSIST....bukan barang baru argument2 yg dikemukakan oleh prof.Mu'in Sirry....tentang kritikan2 ke Al quran ...
Ketika sejarawan vs logikawan🗿
Satunya cocok jadi ustad 🗿
Satunya lagi cocok jadi akademisi 🗿
Menachem ali kmu bangga2kan coba saja jika dia mengajar di barat bakalan mewek dia😂😂😂 ali cuma besarkan asumsi sendi ga sesuai fakta ...
NAMANYA POLEMIK BERARTI PROBLEM, PADA AJARAN YANG DIBAWA NABI MUHAMMAD BILA ADA HAL2 YANG KURANG DIMENGERTI/KURANG JELAS ATAUPUN KETERANGAN LEBIH LANJUT ITU BISA MENCARI HADIST NABI, YANG ASLI ATAU ULAMA2 ISLAM.YANG SUDAH TERUJI KEMAMPUANNYA. KALAU BELAJAR AGAMA ISLAM BUKAN DINEGARA ISLAM DI JAZIRAH ARAB/MESIR DAN RUJUKANNYA KEPADA PEMIKIR BARAT ISLAM/ BUKAN UMAT ISLAM, ORIENTALIS SEKULARISME, MEMANG REPOT. SEBAIKNYA MEMAKAI RUJUKAN ULAMA ISLAM YANG MEMANG SUDAH TERUJI SECARA AKADEMIS.
Terlalu bersemangat sehingga.. gus tidak sqdar kalau .. kalau dia terpapar wahabisme
Itu si Nuruddin knp sulit sekali memahami rumail. Udah gitu ngulang2 terus. Ada obstacle apa.
Bagi kami sudah ada ujungnya gus udin...yg gak punya ujung si Sonto Loyo aja...gak ngaruh
ya gak nyambung. satunya melihat dari perspektif historis dan satunya dari perspektif teologis.
Sudah terbaca misi Mun'im Asyirry...untuk mengadaptasikan Tri Nitas kepada umat islam...jangankan umat Islam sesama kristen saja mereka gak sependapat..bahkan di Kristen Tri Nitas itu dianggap liar.
Setiap kalai ada yang menentang kebenaran Quran, maka apapun alasannya, akan terjadi fitnah2 seperti ini
TUHAN ialah NAMA dari ALLAH semesta alam (Yesaya 42:8 & 45:5-6); DIA ROH KUDUS. Sebuah nama tidak dapat ditempatkan, baik di depan maupun di belakang nama seorang manusia, seperti yg dilakukan oleh gerombolan YAHUDI/FARISI dg menulis: Tuhan yesus. Ini adalah KEJAHATAN menghina TUHAN yg ESA.
Beda jika TUHAN adalah sebuah jabatan, maka jabatan dpt ditempatkan di depan nama seorang manusia. Misalnya, bupati yesus, bupati ahmad, dstnya.
Apakah allah kristen sama dgn muslm??
Kenyataannya tdk sama dan sangat berbeda
Menhemb Ali juga diundang oleh Dr Decky ngadas utk diskusi ,tapi tdk berani dan takut.
Kalau setuju utk berdialog tolong dinformasikan
Bapa anak dan roh Kudus adalah satu ,TDK terpisah TDK dpt dibagi,dan dan ketiganya adalah satu..
Belajar lah bos dr teolog kristen yg ternama