@@ezequielportocorretor310não existia crise se focassem seus esforços em engrandecer a Deus em todos os louvores. Tem louvor que é só auto ajuda, esse tipo de louvor é pra se ouvir no carro ou em casa varrendo o chão pow. Isso é fato, não teoria.
Gosto muito do Marco Telles mas acho que ele viajou justamente por nao entender o que o Brunão disse no começo. Tem músicas cristãs que são lindas mas não cabem no culto. Assim como existem compositores talentosíssimos que estão preocupados apenas em fazer música para culto e acabam podando sua própria liberdade criativa. Nao vejo o menor sentido em cantar sobre o Brasil num momento de adoração ao Deus que nos inseriu na pátria celestial, até porque, quando Paulo faz menção ao Deus desconhecido é para evangelizar e não para cultuar como igreja. Enfim, devemos incentivar todo tipo de composição que exalte a Deus e manter o zelo pelo momento de culto. Um abraço!
Em vários momentos na bíblia, vemos Jesus, ou até mesmo Paulo, por exemplo, tirando algumas raízes propriamente ditas ao judaísmo, o nosso Jesus, era uma afronta a esse extremismo Judaico, e vamos fazer isso com o Brasil?? Em características missionárias, eu achei incrível, mas os nascidos do espírito, devem entender que sua cultura é Cristo, principalmente no culto.
Verdade irmão. Até gosto dessa “galera gospel relativa” mas eles sempre caem nessas viagens meio loucas .. andam sempre em uma linha muito fina entre o mundo e o Espiritual.. aliás é raro achar alguém nesse meio cheio do fogo.. nao sei pq
Verdade. Tá difícil de explicar que no culto as músicas TEM que ser de adoração. Culto é adoração e entrega. Porém não quer dizer que outros temas são proibidos. É legal ouvir algumas músicas de ajuda, de reflexão. Mas as pessoas não entendem o que é um culto
7:00 na opinião do irmão, o bom é romper com a "bolha" da temática de musicas com falam da relação entre o homem e Deus pq isso não é o primordial. O primordial é a relação interpessoal, cuidar da natureza, etc e isso esta acima da nossa relação com nosso Abba. Muito bom. É importante dar voz para o pessoal que pensa diferente para enxergarmos como a visão deles é deturpada e do que precisamos fugir.
a questao é que ele acredita sobre louvor congrecional nao é cantado mais nas igrejas e sim louvores que cantam sobre o secreto no meio da congregação, oque nao é errado mas so isso
@@leonardogomessantos8985 ok, isso faz certo sentido sim, mas se ele quis dizer isso, acho que não foi tão claro assim. só sei que ele exala muita TMI na mente, o que pra mim já está MUITO distante de qualquer essência do Evangelho. mas essa é só a minha opinião. explicar o pq TMI é errada demanda muito texto e tempo (que é um recurso que procuro usar com sabedoria).
Em nenhum momento ele disse que não é primordial falar da relação homem-Deus. Mas eu sei que dói ouvir a verdade: a música gospel brasileira é monotemática e não aborda outros aspectos da vida que TAMBÉM são importantes.
Comecei sem entender nada terminei do mesmo jeito kkkkk Na minha humilde opinião e pouco conhecimento não precisamos de uma militância cultural do Brasil etc… Não precisamos de louvores que fala do nosso país da mesma forma que não precisamos de louvores que fala de outros países Mas precisamos manifestar a CULTURA DO CÉU Precisamos louvar a Deus Talvez não consegui entender a ideia desses caras. Mas a forma de expressão foi estranha
Então meu velho, acho que o ponto não é sobre falar ou não de outros países. Mas entender qual é a fonte da nossa expressão cultural. Acho que grande parte do questionamento do Marco ta relacionado a como a igreja importa cultura de fora e estranha cultura de dentro. Cultura do Reino trata de principios, leis, aspectos morais da nossa vida que são imutáveis e estabelecidos na escritura como parte fundamental da vida de todo crente. Mas e quanto a habítos, costumes, expressões visuais, artísticas, qual são a da cultura do reino? Estes aspectos estão dentro da expressão cultural humana que evolui e muda com o tempo e influencias. A igreja se alavanca desses aspectos culturais pra expressar seu louvor a Deus. A pergunta é: Qual cultura secular influencia a expressão de culto da igreja Brasileira atualmente? Não somos isentos dessa influencia e acho ingenuidade achar que somos. É tipo o paulista que acha que é faz parte da única região do Brasil que não tem sotaque que aqui não tem regionalismo. Fato é que pelo menos no sul/sudeste a igreja bebe muito da cultura norte-americana, toda tendencia musical que ascende lá, é importada pra cá e aderida em nossas liturgias como se fosse a tal "Cultura do Reino" quando na verdade é só uma expressão cultural humana como qualquer outra. E nem to entrando no mérito se isso é bom ou ruim, mas acontece.
Me pareceu que o foco é pregar o nacionalismo musical, faltando algo aí no enfoque. Outra coisa que lembrei foi da igreja de Éfeso, onde surgiram vários mestres que se levantaram após a saída de Paulo, e começaram a poetizar, aumentar, a palavra, pra parecer mais interessante, mas não passava de vãs ensinos, que por sinal foi exortado por Paulo a Timóteo que estava pastoreando a igreja.
A melhor linha de raciocínio foi do Brunão. Tem musicas que são para o culto, congregacional e cristocêntricas, e outras músicas cristãs como expressão de arte que não cabem no culto. A questão é justamente que este funcionamento parou nos anos 90. Agora ficam querendo enfiar coisas que não são do culto no culto.
Como eu agiria se eu publicasse minha arte (musical) eu publicaria, mas não explicaria se ela é gospel secular pra culto ou não própria pra culto, na minha opinião isso é subjetivo e o verdadeiro crivo da música congregacional sempre vai ser a letra (se serve pra culto ou não) e a cultura da igreja local Não proibiria ninguém de cantar uma música minha na igreja até pq é essa pessoa que escolhe, não o autor. Muito menos obrigar/recomendar "cantem minha música no culto!", pq não deveria ser assim que funciona.
Eu acho que essa responsabilidade deveria ser da igreja local. O que eles escolhem cantar. E de mim, de cantar ou não minha própria música em cultos. Tipo como alguém enfia algo em um culto que ele nem sequer está presente? Se esses artistas fazem isso no culto deles, escolha deles. Mas o Brunão tá certo
Não acho viagem não. É culto sim, mas a quem? Algumas vezes parece que Deus é que está louvando ao homem. Os louvores atuais falam muito mais do Eu do que de Deus
Também não acho viagem. Acho de uma sensibilidade incrível, Deus tá falando muito através dessas pessoas. Precisamos aprender muito e abrir mais o coração.
As pessoas querem problematizar tudo, romantizar tudo, deixaram o esquerdismo entrar na igreja e deu isso. Esqueceram da Bíblia e que A verdade não é subjetiva.
O que ele quis dizer é que, apesar de fazermos parte da mesma igreja celestial, há outras maneiras de louvar ao Senhor espontaneamente, que não precisa ser necessariamente igual. Uma variação de ritmos e estilos. De uns tempos pra cá parece que estamos enlatados e amarrados a um estilo americanizado.
Agora imagina sr agnaldo 63 anos, de periferia ouvindo num culto dominical essa musica que o telles cantou. Essa musica seria uma mensagem clara para ele? 🌝 uma coisa é manifestação da arte em diversos momentos na igreja, mas no culto? Ai ja existem diversas recomendações sobre como deve ser.
Só não me arrependi completamente de não ter parado de assistir quando rolou o papo de "brasilês" porque o final do cara falando sobre o filho e o nascer do Sol na cidade dele foi até interessante de de ouvir. Mas de resto...
Apesar dos meus traços europeus, sou cristão nordestino rsrs A única coisa que me parece incoerente é a militância em torno da causa. O fruto do movimento é para a Glória de Deus e se frutifica, naturalmente se expande. (somente minha opinião com temor, tremor e Amor). Deus os Abençoe.
Natureza é pr ser admirada, só. A Deus a gente exalta, vendo esse video percebi quanta neorose existe pr fazer o simples, encontrar adjetivos para Deus, encontrar formas e formas pr expressar o quanto ele é maravilhoso, mostra algo q esta confuso dentro. N deveria ser difícil, nem escrupoloso, é só adorar. É so pegar a biblia e ler, vai encontrar como Davi adorava, n era desse jeito ai n, independente de lugar, cultura, região,
na bliblia existem vários salmos que exaltam a Deus por causa da natureza e as criações de Deus. isso é uma forma de adoração. Os salmos eram conectados ao dia a dia dos salmistas.
Teologia da libertação em curso, discurso revolucionário Marxista, ativismo cultural... Não foi difícil identificar isso. E tem muitas igrejas adotando essa farça.
Eu concordo na parte de estarmos nos louvores mais falando sobre "intimidade" (Não que seja errado), sinto saudade de louvores de adoração à Deus. Porém eles viajaram muito querendo trazer à igreja canções com tematica nacionalista. Novamente se desviando do louvor ao senhor.
Mas acho que é isso mesmo, viu? Vi um outro podcast da Fhop e me vi no campus da UFF, com o irmão conversando de joelho cruzado sem chinelo e falando que estuda filosofia. Até parei pra ouvir um álbum dele, mas achei muito alternativo pro meu gosto, sou mais o simples e sóbrio mesmo
Esses caras precisam bater um papo com o João Alexandre, Nelson Bomilcar, e outros caras poéticos e que tem uma bagagem muito grande pra ensinar esses caras que tudo ao seu tempo e no seu lugar.
Mano, o que tá acontecendo? Tô sem acreditar, não consegui ver até no final... Os caras adoram a arte, as coisas desse mundo, quando a gente subir, todo esse mundo vai ficar para trás.
A mesma pessoa que critica o Marco Telles dizendo "o louvor tem de ser cristocêntrico, não viaja" é a mesma que já chorou ouvindo Amado Timóteo. Abraços!
Rapaz é muito chá de cogumelo, eu ouvi muita música sociológica, de celebração a natureza alá Caetano Veloso, orgulho de ser brasileiro menos um louvor.
Éu tô ouvindo uma idolatria a Natureza, maquiada de adoração a Deus, onde já se viu a comunhão do homem para com Deus ser uma bolha, não não é, simplesmente é a fonte do Cristão para ter uma vida espiritual saudável, sem isso o resto é banal, mas para os convidados o cuidado a Natureza está acima de Deus, abolindo o 1° Mandamento de Moisés, e os dois principais Mandamentos de Jesus, Ama teu Deus acima de tudo e ao teu próximo como a ti mesmo.
n consegui assistir tudoo :v me deu preguiça quando eles falaram já "qui igriji?" :v Gosto muito do jeito de cantar de expressar do Marcos Telles, mas acredito q cada louvor sempre vai ter seu espaço e lugar correto para ser executado. O ambiente do culto pede uma coisa mais unidade ao senhor, letras proféticas, letras de adoração, letras de fé, coisas q edifiquem a igreja e glorifique a Deus. A parte contemplativa do ordinário eu ouço em eventos, ouço no trem voltando pra casa, varrendo a casa e agradeço ao Senhor na vivência e o glorifico dessa forma
Ah, esses caras aí tão querendo inventar moda... Quando o cara chega a perguntar "qual igreja?", é pq já oerdeu a noção do que é ser igreja. Pode ver que os caras estão mais preocupados em criar pergunta e problematizar do que falar em Deus. Achei meio palhaçada.
A 2o parte sobre contextualização da pregação eu concordo. Isso é material da missiologia, mas não dá pra exigir cantar algumas coisas na igreja hoje. Mas enfim
Eu entendi o ponto de vista do Marco, muito bem colocado se olharmos para a raiz do ser humano. O Senhor nos formou a partir da natureza, que foi formada durante a criação. Temos questões litúrgicas e culturais que devem ser respeitadas no outro lado. Mas para uma inflexão a respeito de como podemos melhor ser igreja no cotidiano, faz muito sentido!
Em musicas com temas cristã temos músicas para se alegrar ,músicas para encorajar ,músicas para edificar ,músicas que ensinam ,músicas para contemplar ,músicas para agradecer músicas para refletir ,músicas para crianças, ETC,ETC ,,,todas essas músicas sao otimas para construção e edificacao da vida crista ,,,, AGORA MEUS AMIGOS MUSICAS PARA ADORAR ((* SAO AS QUE DEVERIAM TOCAR NO CULTO ))) AFINAL ESTAMOS LA PARA ADORAR
Na verdade seria muito bom conhecer melhor o trabalho do Marco Telles. Acho que aqui houve umas confusões na linha de pensamento, mas ele é bem reformado e tem uma base firme sobre o que de fato é música congregacional como entendemos: cristocêntrica, inclusive em seus livros "A Décima Marca" e "Vida após o Gospel".
Tá fácil de colocar Paz e Comunhão no repertório das igrejas, é só mandar todos os irmãos fazerem aula de canto e colocar os músicos que geralmente são voluntários pra estudar violão clássico ou erudito pra fazer uma performance parecida com a do Gladir Cabral, aí a gente coloca tbm as músicas do João Alexandre e etc. Ou outra opção seria colocar no louvor só rock and roll... né?
ESPÍRITO SANTO NOS guarde de quer santificar aquilo que é pagão. Natureza .criação e benção .por que dELE,por ELE para ELE (SO PRA LEMBRA ELE E JESUS CRISTO) são todas as coisas
Deu pra perceber que a glr tá meio confusa aqui nos comentários, mas de fato é necessário entender a linha de raciocínio. Muitos assuntos trazidos ao mesmo tempo, porém onde se há um contexto, logo, compreensão. Oq está sendo tratado: 1-Louvores que cantem sobre o relacionamento individual com Deus são válidos, mas tbm é necessário que se cante a respeito do papel geral do cristão/igreja; 2-É apresentada também a questão referente a desvalorização da riqueza brasileira (constituída por Deus) em aspectos culturais, artísticos, históricos e geográficos. Compreende-se que Deus em sua soberania "desenhou" toda a história do Brasil do modo que foi e é. TUDO para sua Glória, porém os brasileiros tendem a olhar com admiração somente os feitos quem vem de fora do país, estrangeiros. E de fato, isso é uma realidade. Enquanto Deus constituiu coisas lindas para o Brasil, mts insistem em achar que o que Deus faz aqui é menos válido do que o que faz lá. Resumidamente, a famosa "síndrome de vira-lata" (acho q em td esse trecho do pod essa seja a parte que traga uma discussão mais interessante e pertinente), porém trazida agr pra uma perspectiva cristã, a qual eleva muito o assunto e é importante pra fzr o brasileiro questionar seu comportamento com relação a isso. Como gratidão a tudo que Deus nos entregou, por exemplo. 3-A contextualização com o uso da expressão "tupam", assim como Brunão citou a mandioca levou a compreensão do que se trata. Mas há falta de lógica, realmente, quando se conecta Deus ao frevo de Olinda. Sou nordestina, já fui algumas vezes a Olinda e posso te dizer, no frevo de Olinda é que Deus não está. "é Tu outra vez" nunca foi Ele e alí se manifestam coisas totalmente pecaminosas, sem que se possa argumentar contrariamente. E Deus n habita em pecado. Simples assim. Ademais, é notória a falta de compreensão do pessoal em outros aspectos. Na verdade, acredito que seja uma falha na comunicação, por não entenderem fatores simples referentes ao nordeste e consequentemente não entender por completo o que os meninos querem falar. Esse distanciamento na comunicação parece pauta, mas é verdade. Uma pena. O que reforça o pensamento trazido anteriormente (2).
O que é igreja? Reunião/celebração dos Santos. Celebrar o que? A quem? JESUS! Então, as músicas devem ser tocadas e entoadas para ELE, músicas que falam sobre ELE, dos feitos DELE.
Nada é sobre a gente! Tudo é pra Deus, sobre Deus e por Deus. A manifestação da arte precisa ser pra Ele. Não faz sentido cantar no culto algo que não seja pra Deus
Problema que crescemos enclausurados num sistema que não nos trouxe a liberdade em Cristo mas sim toda espressao de liberdade pela graça é suprimida por homens que querem o controle psicológico e domínio mantendo o povo num regime fechado adoecido cheio de dores e medos traumas mas eu creio que por esses dias o Senhor Jesus vai estourar todas as bolhas dogmáticas e quebrar todas as cadeias humanas …
Não sei o que comentar. Escrevi várias coisas aqui e deletei (melhor assim) kkkk Deixa eu voltar a assistir Hernandes Dias Lopes ao invés de me preocupar com as florestas brasileiras em detrimento das dos EUA....
![Cortes do HUB [Oficial]](http://yt3.ggpht.com/CQuYxaRGwImcgIJarmVIEj68SXg6YhFyDOw8SMhvGuDXm-rGxFjssq-1H0-q88BekuoF3BQOkg=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
![Isso é uma realidade triste. | MARCO TELLES E FILIPE DAGUIA - [Cortes do HUB]](http://i.ytimg.com/vi/ofAkMUb_7c8/mqdefault.jpg)
![Isso é uma realidade triste. | MARCO TELLES E FILIPE DAGUIA - [Cortes do HUB]](/img/tr.png)
![O louvor é uma parte da engrenagem da igreja | RONAN CASTRO - [Cortes do HUB]](/img/n.gif)
Que brisa irmão, louvores são Cristocêntrico e tudo sobre Ele
Louvor e dos feitos e das obras de Deus
Quando eu falo que a crise de louvor da igreja começa com interpretação, esse comentário acima define demais.
@@ezequielportocorretor310 responsáveis são ministros sem preparo
Não sabe o que é louvor e adoração e oque é música gospel
Concordo, comentário cirúrgico.
@@ezequielportocorretor310não existia crise se focassem seus esforços em engrandecer a Deus em todos os louvores. Tem louvor que é só auto ajuda, esse tipo de louvor é pra se ouvir no carro ou em casa varrendo o chão pow. Isso é fato, não teoria.
Gosto muito do Marco Telles mas acho que ele viajou justamente por nao entender o que o Brunão disse no começo. Tem músicas cristãs que são lindas mas não cabem no culto. Assim como existem compositores talentosíssimos que estão preocupados apenas em fazer música para culto e acabam podando sua própria liberdade criativa. Nao vejo o menor sentido em cantar sobre o Brasil num momento de adoração ao Deus que nos inseriu na pátria celestial, até porque, quando Paulo faz menção ao Deus desconhecido é para evangelizar e não para cultuar como igreja. Enfim, devemos incentivar todo tipo de composição que exalte a Deus e manter o zelo pelo momento de culto. Um abraço!
Você chegou no ponto chave é nisso que o Brunão estava falando
Exatamente, culto a Deus é pra cantar sobre Deus.
Em vários momentos na bíblia, vemos Jesus, ou até mesmo Paulo, por exemplo, tirando algumas raízes propriamente ditas ao judaísmo, o nosso Jesus, era uma afronta a esse extremismo Judaico, e vamos fazer isso com o Brasil?? Em características missionárias, eu achei incrível, mas os nascidos do espírito, devem entender que sua cultura é Cristo, principalmente no culto.
Ponderação Perfeita. Eu ia comentar justamente sobre isso.
Verdade irmão. Até gosto dessa “galera gospel relativa” mas eles sempre caem nessas viagens meio loucas .. andam sempre em uma linha muito fina entre o mundo e o Espiritual.. aliás é raro achar alguém nesse meio cheio do fogo.. nao sei pq
Eu acho que hj cantamos mais músicas de alto ajuda do que músicas que exaltam e engrandeçam a Deus!
Falou tudo 👏🏻👏🏻👏🏻
Verdade. Tá difícil de explicar que no culto as músicas TEM que ser de adoração. Culto é adoração e entrega. Porém não quer dizer que outros temas são proibidos. É legal ouvir algumas músicas de ajuda, de reflexão. Mas as pessoas não entendem o que é um culto
Infelizmente, é bem isso mesmo
Fato, mas ainda existem os remanecentes...
Verdade 😢
Obrigado pelo corte! Me poupou um tempo precioso! 😊
kkkkkkkkkjkjkkjkkk parei de procurar o melhor comentário porque achei kkkkjkkkjkkkjj
Kkkkkkkk
😂😂😂😂😂😂
😂😂😂😂 já iria procurar completo 😂😂😂😂😂
Isso foi indo fortemente pra area "social" que ate me assustou. E aos poucos as pessoss vao se rendendo a essas liberdades poéticas perigosas.
Gosto muito do Marco e do Coletivo, mas eles deram uma viajada legal nisso aí. Entendi totalmente a fala do Brunão e concordo 100%.
concordo com você
Moro em Moçambique, o estilo não importa, o centro da canção Jesus Cristo
Qual igreja? Quem é a igreja? Perguntas retóricas, vãs filosofias!!!
boaaaaa! Colossenses 2 fala MTO sobre vãs filosofias..
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Famoso "viajou na maionese"...
Tbm achei. Gosto muito do Marcos mas nessa ele quis como dizem lacrar
A cara do Brunão é a melhor kkkkkk
A cara do Brunão: velho que viagem é essa, não é possível kkkkk
Eu tô ouvindo isso com a mesma cara do Brunão 😂
Kkkk
7:00 na opinião do irmão, o bom é romper com a "bolha" da temática de musicas com falam da relação entre o homem e Deus pq isso não é o primordial. O primordial é a relação interpessoal, cuidar da natureza, etc e isso esta acima da nossa relação com nosso Abba. Muito bom.
É importante dar voz para o pessoal que pensa diferente para enxergarmos como a visão deles é deturpada e do que precisamos fugir.
Discordo totalmente!
a questao é que ele acredita sobre louvor congrecional nao é cantado mais nas igrejas e sim louvores que cantam sobre o secreto no meio da congregação, oque nao é errado mas so isso
@@carlosvale blz mano✌
@@leonardogomessantos8985 ok, isso faz certo sentido sim, mas se ele quis dizer isso, acho que não foi tão claro assim.
só sei que ele exala muita TMI na mente, o que pra mim já está MUITO distante de qualquer essência do Evangelho. mas essa é só a minha opinião. explicar o pq TMI é errada demanda muito texto e tempo (que é um recurso que procuro usar com sabedoria).
Em nenhum momento ele disse que não é primordial falar da relação homem-Deus. Mas eu sei que dói ouvir a verdade: a música gospel brasileira é monotemática e não aborda outros aspectos da vida que TAMBÉM são importantes.
Comecei sem entender nada terminei do mesmo jeito kkkkk
Na minha humilde opinião e pouco conhecimento não precisamos de uma militância cultural do Brasil etc…
Não precisamos de louvores que fala do nosso país da mesma forma que não precisamos de louvores que fala de outros países
Mas precisamos manifestar a CULTURA DO CÉU
Precisamos louvar a Deus
Talvez não consegui entender a ideia desses caras.
Mas a forma de expressão foi estranha
Kkkkkkkk......o cara viajou ....não entendi nada
Povo complica o simples , adoração é tão simples que uma criança totalmente sem cultura pode entregar o perfeito louvor, viagem 😅
Rlx você não foi o único kkkkkk
Então meu velho, acho que o ponto não é sobre falar ou não de outros países. Mas entender qual é a fonte da nossa expressão cultural. Acho que grande parte do questionamento do Marco ta relacionado a como a igreja importa cultura de fora e estranha cultura de dentro.
Cultura do Reino trata de principios, leis, aspectos morais da nossa vida que são imutáveis e estabelecidos na escritura como parte fundamental da vida de todo crente. Mas e quanto a habítos, costumes, expressões visuais, artísticas, qual são a da cultura do reino? Estes aspectos estão dentro da expressão cultural humana que evolui e muda com o tempo e influencias. A igreja se alavanca desses aspectos culturais pra expressar seu louvor a Deus. A pergunta é: Qual cultura secular influencia a expressão de culto da igreja Brasileira atualmente?
Não somos isentos dessa influencia e acho ingenuidade achar que somos. É tipo o paulista que acha que é faz parte da única região do Brasil que não tem sotaque que aqui não tem regionalismo.
Fato é que pelo menos no sul/sudeste a igreja bebe muito da cultura norte-americana, toda tendencia musical que ascende lá, é importada pra cá e aderida em nossas liturgias como se fosse a tal "Cultura do Reino" quando na verdade é só uma expressão cultural humana como qualquer outra. E nem to entrando no mérito se isso é bom ou ruim, mas acontece.
Obrigada irmao vim vee os comentarios para ver se entendia .kkkkk nem vou ate o fimmm😂😂😂
Comecei sem entender nada e acabei igual como comecei! 🥲
Kkkkkkkkk pensei q tinha sido o único kkkkk
Owww tempo perdido, tá doido
Me pareceu que o foco é pregar o nacionalismo musical, faltando algo aí no enfoque. Outra coisa que lembrei foi da igreja de Éfeso, onde surgiram vários mestres que se levantaram após a saída de Paulo, e começaram a poetizar, aumentar, a palavra, pra parecer mais interessante, mas não passava de vãs ensinos, que por sinal foi exortado por Paulo a Timóteo que estava pastoreando a igreja.
poetizar? mas musica cantada é poesia.
Exatamente
A melhor linha de raciocínio foi do Brunão. Tem musicas que são para o culto, congregacional e cristocêntricas, e outras músicas cristãs como expressão de arte que não cabem no culto. A questão é justamente que este funcionamento parou nos anos 90. Agora ficam querendo enfiar coisas que não são do culto no culto.
concordo plenamente...
Ele falou com todas as letras mas o cara não entendeu
Como eu agiria se eu publicasse minha arte (musical) eu publicaria, mas não explicaria se ela é gospel secular pra culto ou não própria pra culto, na minha opinião isso é subjetivo e o verdadeiro crivo da música congregacional sempre vai ser a letra (se serve pra culto ou não) e a cultura da igreja local
Não proibiria ninguém de cantar uma música minha na igreja até pq é essa pessoa que escolhe, não o autor. Muito menos obrigar/recomendar "cantem minha música no culto!", pq não deveria ser assim que funciona.
Eu acho que essa responsabilidade deveria ser da igreja local. O que eles escolhem cantar. E de mim, de cantar ou não minha própria música em cultos.
Tipo como alguém enfia algo em um culto que ele nem sequer está presente? Se esses artistas fazem isso no culto deles, escolha deles.
Mas o Brunão tá certo
O que está em jogo nessa situação é apenas poder de influência?
A cara do Brunão e do Medina enquanto eles entoam a música que dizem que deveria tocar na igreja resume tudo.
Me acabei
os cara viaja demaaaaaaaais! é CULTO, irmão, não é sarau! KKKKKKKK que viagem
esses caras tem raízes de esquerda.
Ótima resposta!
Não acho viagem não. É culto sim, mas a quem? Algumas vezes parece que Deus é que está louvando ao homem. Os louvores atuais falam muito mais do Eu do que de Deus
Também não acho viagem. Acho de uma sensibilidade incrível, Deus tá falando muito através dessas pessoas. Precisamos aprender muito e abrir mais o coração.
Sarau de bichos grilos alcançados por Jesus kkkkk
Nossa cultura é do Reino de Deus e não desse mundo. Meu Deus! Será que precisamos ser perseguidos pra viver o verdadeiro cristianismo?
A cara do Brunão resume a brisa que foi toda essa entrevista! rsrsrs
kkkkkkkkkkkkkkkk
genteeee que brisa...kkkk concordo com a colocação do Brunão 😂 a militância chegou na igreja, oremos
Triste realidade.
Triste realidade... e olha se vc for contra, acham ruim... Pois eu não vou me calar kk
Posso tá enganado mais o irmão tem um viés meio esquerdista.
Que papo doido. "Mãe natureza?"
"O nosso culto" "Qual nosso?" "Da igreja" "Qual igreja?" Pelamor de Deus...
Só existe uma igreja, essa galera não entende isso
As pessoas querem problematizar tudo, romantizar tudo, deixaram o esquerdismo entrar na igreja e deu isso. Esqueceram da Bíblia e que A verdade não é subjetiva.
@@joseleiteepois é, um só corpo e um só Deus e um só culto que é para glória de Deus
O que ele quis dizer é que, apesar de fazermos parte da mesma igreja celestial, há outras maneiras de louvar ao Senhor espontaneamente, que não precisa ser necessariamente igual. Uma variação de ritmos e estilos. De uns tempos pra cá parece que estamos enlatados e amarrados a um estilo americanizado.
@@ronaldodomingos4827os caras se esforçam e eu acho muito digno. Mas eu mesmo acho que é uma luta perdida.
Parecem estudantes de humanas de uma federal conversando kkkkk
Kkkkkk
Agora imagina sr agnaldo 63 anos, de periferia ouvindo num culto dominical essa musica que o telles cantou. Essa musica seria uma mensagem clara para ele? 🌝 uma coisa é manifestação da arte em diversos momentos na igreja, mas no culto? Ai ja existem diversas recomendações sobre como deve ser.
Nem eu entendi só entendi a parto do falar brasileires
Voltemos a simplicidade do Evangelho irmão.
Sei ñ hein!fiquei meio desconfiado com a opinião deles...sei não hein.sei de uma coisas, A palavra de Deus nunca muda!
Concordo. Mas a palavra muda se tiver um oxente? A palavra é diferente se for um samba ou modão?
adoraria ver Daniel Souza, Asaph Borba e Antônio Cirilo nesse maravilhoso Podcast... Grande abraco
Foi o que eu falei lá em cima. Cadê a Comunidade de Nilópolis, Comunidade Evangélica Internacional da Zona Sul. Asaph, Adhemar, Daniel Souza
Vou me posicionar com a única palavra que me veio a cabeça: QUÊ?
Gente, dificil ouvir até o final. Meu Deus do céu...
Eu parei na metade depois q fui investigar quem são e olha: SOCORRO DEUS!
Só não me arrependi completamente de não ter parado de assistir quando rolou o papo de "brasilês" porque o final do cara falando sobre o filho e o nascer do Sol na cidade dele foi até interessante de de ouvir.
Mas de resto...
Apesar dos meus traços europeus, sou cristão nordestino rsrs
A única coisa que me parece incoerente é a militância em torno da causa. O fruto do movimento é para a Glória de Deus e se frutifica, naturalmente se expande. (somente minha opinião com temor, tremor e Amor). Deus os Abençoe.
Tb sou nordestino e concordo com vc. Essa militância é muito estranha
Natureza é pr ser admirada, só. A Deus a gente exalta, vendo esse video percebi quanta neorose existe pr fazer o simples, encontrar adjetivos para Deus, encontrar formas e formas pr expressar o quanto ele é maravilhoso, mostra algo q esta confuso dentro. N deveria ser difícil, nem escrupoloso, é só adorar. É so pegar a biblia e ler, vai encontrar como Davi adorava, n era desse jeito ai n, independente de lugar, cultura, região,
Exato
na bliblia existem vários salmos que exaltam a Deus por causa da natureza e as criações de Deus. isso é uma forma de adoração. Os salmos eram conectados ao dia a dia dos salmistas.
Teologia da libertação em curso, discurso revolucionário Marxista, ativismo cultural... Não foi difícil identificar isso. E tem muitas igrejas adotando essa farça.
@@eduardomitkus1971 isso mesmo!
a cara do Brunão é a melhor, hahaha!
e pensar que isso ta dentro da igreja ... é surreal você vê a profecia dos últimos dias se cumprindo.
Ja esbarrou no primeiro mandamento,antes de cuidar dos outros nós devemos amar a Deus sobre todas as coisas
Aprendi mais nos comentários do que no vídeo em si.
Sim sim
Eu concordo na parte de estarmos nos louvores mais falando sobre "intimidade" (Não que seja errado), sinto saudade de louvores de adoração à Deus.
Porém eles viajaram muito querendo trazer à igreja canções com tematica nacionalista.
Novamente se desviando do louvor ao senhor.
Não nós reunimos numa igreja ou templo pr dar a Deus louvores e adoração?
Que doideira vei 🤪 😢 só Jesus viu. Algo de errado não está certo.
Tô aqui de novo tentando assistir o restante do corte... Depois eu termino.
"Qui viagi é essa meu irmão" mano a música deles é para evangelizar os índios isso que ficou claro kkkkkkk
Kkkk
Devem estar conseguindo nunca ouvi nenhum deles 😂
KKKKKKKKKKKKKKKKK
Parece que tô na parte das turmas de humanas da faculdade 😂😂
Tive a mesma sensação 😂😂😂
Mas acho que é isso mesmo, viu? Vi um outro podcast da Fhop e me vi no campus da UFF, com o irmão conversando de joelho cruzado sem chinelo e falando que estuda filosofia. Até parei pra ouvir um álbum dele, mas achei muito alternativo pro meu gosto, sou mais o simples e sóbrio mesmo
KKKKKKKKKKK
😅😅😅
Esses caras precisam bater um papo com o João Alexandre, Nelson Bomilcar, e outros caras poéticos e que tem uma bagagem muito grande pra ensinar esses caras que tudo ao seu tempo e no seu lugar.
Parabéns irmãos pela capacidade de dialogar 🙏🏾👌🏾
Mano, o que tá acontecendo? Tô sem acreditar, não consegui ver até no final...
Os caras adoram a arte, as coisas desse mundo, quando a gente subir, todo esse mundo vai ficar para trás.
Vendo esse vídeo só pensei naquele meme: “descansa militante” 😂😂😂
Como já diria a canção "É tudo sobre Você (Deus)".
Achei muito bom, sempre importante perspectivas diferentes tão edificantes quanto as que estamos acostumados a ouvir
Senti firmeza nesses caras não!
Kkkkk
UMA OPINIÃO É SEMPRE UMA OPINIÃO, SEM UM RESPALDO NEO TESTAMENTÁRIO É SÓ MAIS UMA OBRA CULTURAL TERRENA !!
respeito tua opinião
Entendi e gostei demais, muito mesmo.
A mesma pessoa que critica o Marco Telles dizendo "o louvor tem de ser cristocêntrico, não viaja" é a mesma que já chorou ouvindo Amado Timóteo. Abraços!
Mas não dá para usar num culto, não é que não seja bom, só que tem um lugar adequado, que não é numa celebração de comunhão.
Como diz minha amada Vó: Ooo meu netooo, tu vai ver tanta coisa nesse mundoo!! kkkk
Kkkkk, é bem isso 😂
Manoooo, esses viajaram na maionese.... Muita TMI na mente dá nisso! Deus nos acuda!
Marco Telles viaja demais!
A coisa mais doida que escutei foi o nome do filho do irmão 👀🫣
O culto é para o Brasil brasileiro ou para o Senhor dos Senhores ?
Rapaz é muito chá de cogumelo, eu ouvi muita música sociológica, de celebração a natureza alá Caetano Veloso, orgulho de ser brasileiro menos um louvor.
No culto, a gente canta, entoando louvores a Deus. Ou, pelo menos, é o que deveria. Sem mais!
Éu tô ouvindo uma idolatria a Natureza, maquiada de adoração a Deus, onde já se viu a comunhão do homem para com Deus ser uma bolha, não não é, simplesmente é a fonte do Cristão para ter uma vida espiritual saudável, sem isso o resto é banal, mas para os convidados o cuidado a Natureza está acima de Deus, abolindo o 1° Mandamento de Moisés, e os dois principais Mandamentos de Jesus, Ama teu Deus acima de tudo e ao teu próximo como a ti mesmo.
n consegui assistir tudoo :v
me deu preguiça quando eles falaram já "qui igriji?" :v
Gosto muito do jeito de cantar de expressar do Marcos Telles, mas acredito q cada louvor sempre vai ter seu espaço e lugar correto para ser executado.
O ambiente do culto pede uma coisa mais unidade ao senhor, letras proféticas, letras de adoração, letras de fé, coisas q edifiquem a igreja e glorifique a Deus.
A parte contemplativa do ordinário eu ouço em eventos, ouço no trem voltando pra casa, varrendo a casa e agradeço ao Senhor na vivência e o glorifico dessa forma
O melhor foi o Medna: vou cancelar meu ingles agora 😂😂😂😂
Paz e Comunhão com João Alexandre o poeta.
Ah, esses caras aí tão querendo inventar moda... Quando o cara chega a perguntar "qual igreja?", é pq já oerdeu a noção do que é ser igreja. Pode ver que os caras estão mais preocupados em criar pergunta e problematizar do que falar em Deus. Achei meio palhaçada.
Abençoado "pod cast", pois através dele podemos conhecer a inspiração, digo intenção, do autor😅
A 2o parte sobre contextualização da pregação eu concordo. Isso é material da missiologia, mas não dá pra exigir cantar algumas coisas na igreja hoje. Mas enfim
Eu entendi o ponto de vista do Marco, muito bem colocado se olharmos para a raiz do ser humano. O Senhor nos formou a partir da natureza, que foi formada durante a criação. Temos questões litúrgicas e culturais que devem ser respeitadas no outro lado. Mas para uma inflexão a respeito de como podemos melhor ser igreja no cotidiano, faz muito sentido!
É tudo sobre o Pai, o Filho e o Espírito Santo. O culto é pra Ele. N é sobre nós
Professor Gladir Cabral.. professor de Literatura aqui em Criciúma-SC, é um privilégio ter sido aluno e ouvinte de suas músicas.. ótima referência!
Em musicas com temas cristã temos músicas para se alegrar ,músicas para encorajar ,músicas para edificar ,músicas que ensinam ,músicas para contemplar ,músicas para agradecer músicas para refletir ,músicas para crianças, ETC,ETC ,,,todas essas músicas sao otimas para construção e edificacao da vida crista ,,,, AGORA MEUS AMIGOS MUSICAS PARA ADORAR ((* SAO AS QUE DEVERIAM TOCAR NO CULTO ))) AFINAL ESTAMOS LA PARA ADORAR
Não consegui terminar de assistir… oque foi isso?! Não os conheço e que bom!
Na verdade seria muito bom conhecer melhor o trabalho do Marco Telles. Acho que aqui houve umas confusões na linha de pensamento, mas ele é bem reformado e tem uma base firme sobre o que de fato é música congregacional como entendemos: cristocêntrica, inclusive em seus livros "A Décima Marca" e "Vida após o Gospel".
Esquisito esse papo!
Sobre a poesia, Paz e Comunhao, que é conhecida por todo o Brasil ,de NORTE A SUL, na bela voz do ÍCONE, João Alexandre.
Adoração e louvor não é arte pra animar público, é algo muito mais profundo
Tá fácil de colocar Paz e Comunhão no repertório das igrejas, é só mandar todos os irmãos fazerem aula de canto e colocar os músicos que geralmente são voluntários pra estudar violão clássico ou erudito pra fazer uma performance parecida com a do Gladir Cabral, aí a gente coloca tbm as músicas do João Alexandre e etc. Ou outra opção seria colocar no louvor só rock and roll... né?
isso é desculpa de crente preguiçoso que so quer tocar com 4 acordes progressivos
Medina curtindo muuuito o papo kkkk
Pra mim todo disco cristão deveria ser adoração e glória a Deus .
ESPÍRITO SANTO NOS guarde de quer santificar aquilo que é pagão. Natureza .criação e benção .por que dELE,por ELE para ELE (SO PRA LEMBRA ELE E JESUS CRISTO) são todas as coisas
A cara do Bruno 😂 e a melhor
A militância está forte
Tudo e pra Deus
Que viagem, irmãos!!!!
A igreja é do Senhor Jesus e VAI cantar SOMENTE para O SENHOR🙌
Eu já não gostava do Candieiro... Depois desse vídeo continuo mais convicto de minha opinião do que nunca!
11:10 Sou nordestino, mas nessa música que se diz "Brasil" foi excluido todo o resto do Brasil. JESUS PODE VOLTAR PQ EU JÁ CANSEI.
Deu pra perceber que a glr tá meio confusa aqui nos comentários, mas de fato é necessário entender a linha de raciocínio. Muitos assuntos trazidos ao mesmo tempo, porém onde se há um contexto, logo, compreensão. Oq está sendo tratado:
1-Louvores que cantem sobre o relacionamento individual com Deus são válidos, mas tbm é necessário que se cante a respeito do papel geral do cristão/igreja;
2-É apresentada também a questão referente a desvalorização da riqueza brasileira (constituída por Deus) em aspectos culturais, artísticos, históricos e geográficos. Compreende-se que Deus em sua soberania "desenhou" toda a história do Brasil do modo que foi e é. TUDO para sua Glória, porém os brasileiros tendem a olhar com admiração somente os feitos quem vem de fora do país, estrangeiros. E de fato, isso é uma realidade. Enquanto Deus constituiu coisas lindas para o Brasil, mts insistem em achar que o que Deus faz aqui é menos válido do que o que faz lá. Resumidamente, a famosa "síndrome de vira-lata" (acho q em td esse trecho do pod essa seja a parte que traga uma discussão mais interessante e pertinente), porém trazida agr pra uma perspectiva cristã, a qual eleva muito o assunto e é importante pra fzr o brasileiro questionar seu comportamento com relação a isso. Como gratidão a tudo que Deus nos entregou, por exemplo.
3-A contextualização com o uso da expressão "tupam", assim como Brunão citou a mandioca levou a compreensão do que se trata. Mas há falta de lógica, realmente, quando se conecta Deus ao frevo de Olinda. Sou nordestina, já fui algumas vezes a Olinda e posso te dizer, no frevo de Olinda é que Deus não está. "é Tu outra vez" nunca foi Ele e alí se manifestam coisas totalmente pecaminosas, sem que se possa argumentar contrariamente. E Deus n habita em pecado. Simples assim.
Ademais, é notória a falta de compreensão do pessoal em outros aspectos. Na verdade, acredito que seja uma falha na comunicação, por não entenderem fatores simples referentes ao nordeste e consequentemente não entender por completo o que os meninos querem falar. Esse distanciamento na comunicação parece pauta, mas é verdade. Uma pena. O que reforça o pensamento trazido anteriormente (2).
Não deu pra terminar nem o corte 😂 Muita coisa aleatório que saiu do foco. O foco é Deus mano
Esse Marco milita demais
Eu não concordo com esse irmão.. . Quando diz rebelião entendo a letra da música , a poesia etc.. mas está em uma linha extremamente tênue
O que é igreja? Reunião/celebração dos Santos. Celebrar o que? A quem? JESUS!
Então, as músicas devem ser tocadas e entoadas para ELE, músicas que falam sobre ELE, dos feitos DELE.
o melhor é a cara do Brunão
Nada é sobre a gente! Tudo é pra Deus, sobre Deus e por Deus. A manifestação da arte precisa ser pra Ele. Não faz sentido cantar no culto algo que não seja pra Deus
Brunão começou no cerne do problema e o doidão viajou para Argard.
Que discurso! Parei no minuto 8 pq já tava enjoado.
Parece "intelectuais" de federal conversando.
Problema que crescemos enclausurados num sistema que não nos trouxe a liberdade em Cristo mas sim toda espressao de liberdade pela graça é suprimida por homens que querem o controle psicológico e domínio mantendo o povo num regime fechado adoecido cheio de dores e medos traumas mas eu creio que por esses dias o Senhor Jesus vai estourar todas as bolhas dogmáticas e quebrar todas as cadeias humanas …
Top essa roda de conversa, más entendi o que o Brunão falou, e concordo plenamente com ele, a tipo de hinos pra adorar o senhor, somente ele.
Em todos esses anos nessa indústria vital, é a primeira vez que vejo muitos comentários.👀
😂😂😂🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Consegui ouvir até os 11 minutos...
Pelo amor de Deus! Não aceitem que a militância diga que temos que cantar o que não é de louvor e adoração somente a Deus! Misericordia!
Marcos viajou legal, existem músicas lindas e boas, mas em comunhão na igreja precisamos de músicas cristocêntricas e congregacionais
Não sei o que comentar. Escrevi várias coisas aqui e deletei (melhor assim) kkkk Deixa eu voltar a assistir Hernandes Dias Lopes ao invés de me preocupar com as florestas brasileiras em detrimento das dos EUA....
Somos chamados a falar do Extraordinário de Deus no ordinário dos Homens!