Muy buena entrevista a #Bengoa. Gran explicacion del conflicto del estado chileno con los #mapuche! El racismo y el no reconocimiento de otro pueblo tiene mucho que ver. Ojala la nueva constitucion ayude a resolverlo.
Vergüenza no tiene el Estado no reconocer al pueblo Mapuche que fueron los primeros pueblos , pero si lo entendieron los Españoles , creo entender algún día Chile reconocerá a los primeros pueblos , grande Bengoa !
He terminado de leer su libro Historia del Pueblo Mapuche, el cual ha provocado un punto de inflexión dentro de lo que es mi perspectiva de este pueblo, me creia saberlo todo y no sabía nada, siempre he apoyado la causa indigenista, pero solo predicaba a traves de la ignorancia. Cientos de generaciones han sido educadas a través de la omisión y la subjetividad, aparte de prejuicios sociales que se reproducen en la familia, amigos, no dejemos que esto se siga reproduciendo.
El lider del mobimiento de liberacion del pueblo mapuche dijo que chile hace con los mapuches peor que israel le hace a los palestinos !!! por ese motivo los palestinos recidentes en chile se sienten hermanados y apoyan al noble pueblo mapuche en su reivicaciones de vivir libres en sus tierras acentrales !!
El tema es demasiado importante por la información que entrega. Por lo mismo se hace muy necesario que se aumente su volumen. Al expositor no se le escucha como es necesario. Gracias
Yo como chileno común y por sentido común pensaba que el problema de los mapuches es algo más profundo, pero como casi todos los chilenos, digo chileno incluyendo a todos los que hemos nacido en esta tierra, por lo que incluyo a todas las etnias, es las escuelas no enseñan los despojos de tierras en contra de descendientes de etnias nativas,que el no tenerlas inscritas como territorios pertenecientes a dichas etnias ,el Estado chileno las confiscó ,pero se las cedió a precio de huevo a privados ,generalmente super millonarios, como por ejemplo,como un bitón de muestra,
Cuantos miles de ha que pertenecian a lss comunidades indígenas y que la dictadura entregó gratuitamente a las familias Matte (papelera) Angellini y que les regaló la plantación de especies madereras a través de la CONAF
Muchos terratenientes de hoy; son culpables de apoderarse de terrenos mapuches ( durante la dictadura), es hora que esos terrenos se devuelvan, y todos vivir en paz.
Aníbal Pinto José juaquin Pérez vicuña makena genrak baquedano usurparon de 100 mil estareas cada uno y le entregaron a todos los diputados de la época un pedaso
Es cierto que los Mapuches ocuparon y se asentaron , por la fuerza, el territorio al sur del río Negro y a patagonia por el lado trasandino y desde el río aconcagua hasta el reloncavi por el lado del pacifico , sin embargo desde el mismo río aconcagua hasta el Maule fueron conquistados y aculturizados por los incas , antes que lleguen los españoles. Por lo tanto se redujeron por el lado del pacifico desde el ñuble a reloncavi, y se extendieron por la Patagonia trasandina empujando so sometimiento a los tehuelches, quienes se se redujeron a la actual provincia de Santa Cruz ,por lado hoy Argentino. El actual Chubut quedó como zona mixta. Lo mismo ocurría entre el Maule y el Ñuble. Por el lado hoy Chileno. Recordar que no tenían caballos, ni ovejas, ni cabras, ni chanchos, eran recolectores ,cazadores, semi agricultores. aprendieron y asimilaron de los aborígenes nortinos, influenciados por los intis incas , la orfebrería , y muchas formas y mejoras en sus costumbres, lo mismo ocurre desde sus contactos con los españoles. Y si bien as Provincias Unidas del Río de la Plata y la República de Chile ,No avanzaron de forma inmediata hacia el sur respectivamente, era cuestión de tiempo por necesidades geopolítica y demográficas que esto sucedería. En la época que Ambrossio O'Higgins sobre fue Virrey del Perú, 1750 aprox. A los mapuches en buena parte estaban siendo aculturizados pasivamente por el mundo colonial, pro intereses mutuos y unilaterales. Van a ser las guerras de independencia las que van a exaservar un nuevo interés de alzamiento para resituarse geopolítica mente a los caciques y loncos, y de alguna manera asegurarse sus posiciones culturales. Y si bien es cierto que; por el lado dela República de Chile se llegó a un acuerdo fijando el bio bio por norte y el tolten por el sur, esto se eclipsó a raíz del conflicto Chile contra la confederación peru-boliviana. Y es a partir de 1840. Cuando se decide iniciar el avance hacia el sur someter a los sublevados ,y se comienza la ocupación pro- colonización del sur vía colonos desde 1850 en adelante. y No despues de la guerra del salitre.
Sam .buenas tardes .estoy muy de acuerdo con lo que expones y aclara un poco más ,lo que profesor no es muy ajustado a la fiel historia de lo Relacionado. Con los pueblos indígenas .. acá en Hispanoamérica .. creo yo que lo verdadero problema empezaron después que se inicia la independencia muchos caudillos de la época en cada país en hispanoamérica también dejar mucho que desear con su actitud en fin resortera grande maravilloso recorrer y encontrar la verdad impactante cuando uno se daba dando cuenta este sector Qué es muy izquierdista siempre se la agarré y la de alguna manera para darle un enfoque y culpar de todo al Estado pero siempre con una curiosidad que el estado en ese momento es gobernado por una l o l que ellos llaman hoy en día el neoliberalismo capitalismo el abuso etc.. y ahí donde yo estoy de acuerdo cuándo va mezclando ya van politizando en forma muy externa . Iba quedando un cedazo de la historia que siempre los culpables son de la derecha económica la derecha política los fascistas capitalista.. discúlpeme que me haya extendido.. soy un adulto mayor. Tengo ningún título solamente que me ha gustado siempre la lectura y la historia o historia geografía en el tiempo mío como ramo de colegio.. así que me gustaría saber más de usted y su pensamiento y mirada en lo que se refiere a los pueblos originarios en hispano América. Yo por lo menos, me considero hispanista.. tratando de entender muchas cosas del pasado del presente. En nuestra historia hispanoamericana. Un abrazo y muchas gracias por su Héctor Luis..gracias cordialmente
No olvide que fue el estado de chile fue el que creó la oficina para las migraciones que se instaló en Alemania, los migrantes no llegaron de forma espontánea.
Villalobos Rivera --Premio Nacional de Historia, 1992--, es un terraplanista, antivacunas y Chicago Boys pobre que cuenta con el apoyo de las élite interesadas en destruir a los mapuche.
Veo que muchas personas aún no saben ó no quieren entender la realidad de ésta problemática. Los araucanos habitaron desde tiempos inmemoriales en las tierras que siempre ocuparon. Con la llegada de los españoles comienza la raíz del problema, los españoles llegaron a conquistar y a dominar al pueblo mapuche, los mapuches por su parte, defendieron su libertad
Los mapuches ocupaban hasta Santiago hablaban mapudungun la diferencia es que se obligó a los mapuches a ubicarse detrás del río bio bio, y se nominó picunches a los mapuches del norte
El avance sobre la Araucanía fue frecuente en las guerras de la Independencia (los realistas Benavides, Pincheira, Sensoaín, Pico y los héroes patriotas como Ramón Freire, Bernardo O-Higgins, Joaquín Prieto, Bulnes, Cruz, etc.) y más tarde con el gobierno de don Manuel Bulnes y los colonos alemanes y suizos. Luego hubo una pacificación ,con un avance masivo del Ejército de Chile, desde 1860, entre otras cosas porque Francia trató de crear un protectorado en la Patagonia y la Araucanía con Orlie Antoine de Tounants, que se llegó a proclamar rey, bajo dirección secreta de Napoleón III. Bengoa, por razones políticas, nunca ha estado interesado en optimizar el desarrollo de la zona, solo en exacerbar el conflicto.
Yo desde niño tuve una deformación inculcada en el colegio, en que nos convencieron que nuestros antepasados habían sido los araucanos, en circunstancias que quien fundo Santiago no fue Lautaro, sino fue Pedro de Valdivia. Por el contrario, Lautaro quería destruirlo! El propio entrevistado de Mapuche o araucano no tiene nada, desde luego su apellido Bengoa mas español no puede ser. y en cuanto a la supuesta cultura, cual sería esa?? O será que Bengoa es partidario de levantarle un monumento a la trutruca??
Leete el montón de libros publicados respecto a la cultura mapuche, especialmente a la antropologa Sonia Montecinos, Gaston Soublet (Prof pontificia U C) o al mismo José Bengoa. Si nos quedamos con los contenidos escolares seríamos un país de ignorantes. Es deber de cada uno salir de la niñez, sicologicam ente e intelectualmente. Suerte!
@@rxnlfr7664 deberías haber controvertido mis afirmaciones, eso es responder, y te limitas a recomendar libros o autores que estoy seguro tampoco has leído, en todo caso preferiría al profesor Villalobos! Además, a estas alturas ya no leo obras históricas ni jurídicas (soy abogado y estudié Historia del Derecho con Jaime Eyzaguirre!), Leo sólo novelas policiales: Dashiell Hammett, Raymond Chandler, Ruth Rendell, Elmore Leonard, Andrea Camilleri, etc, así que de cultura tgo la suficiente! Una pregunta: estás enseñando mapundungun a tus hijos?? Hay que ser consecuente, viejo!🤣
Ves que mi voto era importante....como asímismo el de mis 200 seguidores, entre alumnos, colegas y familiares, tgo más de 1000 suscriptores, cuántos tienes tu pendejo/a??
A história do ser humano é por território , poder, os mapuches não são diferentes. Separatismo tem por todo o mundo. Chile é o que? Qual é seu território? Quem representa aos mapuches? Tem mapuches integrados a sociedade chilena?
Hay de todo. En 2022 hay grupos que se resisten violentamente, los gobierno tambien es violento o muy violento el resultado es un cremiento del conflicto.
Señor ,me gusta.mucho su comentario,YO SOY Chilenay creo que tengo Sangre Mapuche Amo,l mi Chile yyyyyyyy mis Mapuches los AMO yyyyy que Dios bendiga MI Pais por Siempte ,fromEEUU Charlotte NC
@@cecivalenzuelatorres Lea los estudios de genoma realizados en Chile y el mestizaje es real. O usted cree que la población chilena desciende toda de las 200 mujeres que acompañaron a Pedro de Valdivia. Una gran proporción de las personas son de padres españoles y madres indígenas y luego del mestizaje. Ello dio origen a que los criollos ya no se sintieran tan españoles. En todo caso los informes señalan que examinado un genoma en Chile se encuentra como 58% de europeo, 36% de amerindio y 6% de africano. No hay razas puras como pretende convencernos la propuesta apartheid de constitución.
Esta persona habla sin conocer. El numero de indigenas sin mestizaje en EEUU es muy reducido hoy en dia. Tan poco son que en la mayoria de las naciones tribales se acepta membresía de esos q tienen tan solo .25 sangre nativa. Ha habido mucho mestizaje estos últimos 100 años.
querido amigo agradezco tu interes por nuesta historia, primero, y luego quiero que me digas si lo que expreso en el video cuenta con tu aprobacion, hago un llamado al conocimiento historico, un poquito harto mas atras de 3 siglos. Espeando tu aprobacion. Puedes usar mi video, ah! toda la musica pue creada por mi.MGE
Pero a simple logica creo que El hijo de Pachacutec no quiso avanzar mas, debido a los pobres recursos que encontro alla. No habia algun motivo de conquista, ya que no habia algo explotable. Y por cierto una parte chilena casi se muere, cuando se descubrieron vestigios incaicos donde el conquistador Valdivia fundo Santiago, lo cual engendra la teoria de que: "Valdivia solo refundo una ciudad ya existente (De parte incaica)...
El próximo 21 de Junio del 2022 el Calendario Mapuche cumplirá 12.490 años sin faltar a la cita con sus 13 meses de 28 días cada uno; es un año de 364 días que no tiene la torpeza de los años bisiestos del Calendario Gregoriano. ¿ Cómo les quedó el ojo ? .
¿12.490 años? ¿qué fuente tienes de que el Calendario Mapuche existía en esa fecha? Aparte, año tiene 365,25 días aprox. así que un calendario de 364 días también necesitará un "ajuste" como el año bisiesto del Calendario Gregoriano, algo que calificas como torpeza.
Los calendarios lunares basados en 13 meses de 28 días fueron muy antiguos en la humanidad. El primer problema es que el periodo sidéreo de la luna no tiene ese periodo, segundo no es predictor de las estaciones que tiene que ver con el sol y la inclinación del eje. Por ello la civilización progresó y abandonó calendarios que no sirven. Como la traslación alrededor del sol (año) y la rotación (día) no es un entero exacto se requiere por matemática hacer ajustes. Ese número es 365,25 en el calendario juliano (calendario egipcio) y se ajusta 1 día cada cuatro años, pero tampoco es exacto 0,25, así que sale el calendario gregoriano (1582) donde el año es 365,2425 y se deben corregir 3 días cada 400 años. Luego se corrige que son bisiestos los años divisibles por 4 salvo que sean divisibles por 100, pero vuelven a ser bisiestos si son divisibles por 400. Luego, a modo de ejemplo, son bisiestos los años 2016, 2020 y 2024 (divisibles por cuatro). No son bisiestos los años 1900, 2100, 2200 y 2300 son divisibles por 4 pero también por 100. Y si son bisiestos 1600, 2000 y 2400 por ser divisibles por 400. Esto es matemáticas y observación astronómica y ningún pueblo lo puede modificar. los Mapuches se quedaron más atrasados que los egipcios antiguos, es decir en la prehistoria de ser verdad que se manejaban con el calendario lunar.
Hay cosas que este señor NO relata, es indudable que hay una deuda con el pueblo Mapuche, hubo un reconocimiento de tierras de Merced y que los mapuches dados los conflictos dentro de la comunidad exijieron que las tierras se subdivieran y se entregaran de forma individual. los mapuches debían adscribi al progreso occidental a través de la educación y la propiedad privada como fuente de todo desarrollo.Para ello requería que el Estado garantizara que la propiedad indígena fuese entregada saneada de manera individual, este era el pensamiento y discurso del primer diputado Mapuche en el parlamento Chileno, diputado Manuel Manquilef.
Hay que hacer una reivindicación histórica del pueblo Mapuche, ellos son parte de nuestros genes como Chilenos y pelearon con un imperio Español contra el cual, también nosotros como criollos, peleamos en su momento. Sin embargo la nación Chilena, luego de la independencia cometió los mismos abusos y atropellos que habían cometido antes los Españoles contra ellos y contra nosotros como nación emergente. Por lo mismo, hay una reparación histórica que el pueblo Chileno tiene que realizar con el pueblo mapuche, pero NO desde el punto de vista de una ideología foránea, que es la que perdió en el reciente plebiscito, si no que como un estado independiente y soberano, que ama sus tradiciones, emblemas y que tiene un sentido de unidad nacional y identificación patria muy marcada, a través de toda su historia republicana, eso NO se puede desconocer. En consecuencia el estado, la nación, la República de Chile, como pais autónomo, debe proteger y ayudar al pueblo mapuche a salir adelante, respetando su cultura y su autodeterminación como pueblo, entregándole tierras, y resaltandolos en nuestra historia patria. Es un tema complejo, eso esta claro, ya que hay muchos intereses corporativos y políticos en estas decisiones, sin embargo como estado tenemos que tener la grandeza de llegar a una solución pacifica que deje conformes tanto el pueblo mapuche, como a la República de Chile, es nuestro deber.
Claudio Jaque te comento porque veo que escribiste hace 2 horas. Lo demás son comentarios de hace años, entonces : 1.-- Los mapuche han estado en el Wallmapu desde hace 14.500 años, los que se pueden dejar en 12.490 años que son los que cumplirá el próximo 21 de junio del 2022, día del Solstcio de Inviermo del Hemisferio Sur. Y los mapuche tienen su propio Sistema de Salud y su propio Sistema de Previsión Social ¿ porqué sino cómo han vivido hasta el siglo 18 y medio, y sobrevivido hasta hoy sin tu frágil FONASA y clasistas ISAPRES ? . No te describo como funcionan su Sistema de Salud y su Sistema de Previsión Social porque me siento conversando solo. Solo hacerte presente que ambos sistemas son de carácter e ideología nocionista.
@@jorgematuscarter5539 Yo estoy de acuerdo con el pueblo Mapuche, fueron despojados de sus tierras para darlas y regalarlas a españoles y colonizadores como tú...por eso digo, es bueno que se independicen de los daños que le ha provocado el individualismo el imperialismo y él ideologismo antropológico, creo que perfectamente pueden sobrevivir sin nuestro pueblo Mestizo y lastimero... un abrazo...
@@jorgematuscarter5539 1. ¿Qué evidencia tienes de que los mapuches hayan habitado estas tierras (o Wallmapu, que es un nombre moderno, creado en las últimas décadas) desde hace 14.500 años? 2. Los mapuches no tenían un "sistema de salud", salud tenían, por medio de las machis, pero con todas las obvias limitaciones tecnológicas y de conocimientos de medicina moderna. Además ¿qué sistema de previsión social tenían los mapuches?
@@jorgematuscarter5539 Desde luego la humanidad tiene que haber sobrevivido para llegar hasta hoy. Pero, cualquier lectura indica que la expectativa de vida en tiempo del imperio romano era de menos de treinta años. A esa edad llegaban pocos y ya cojos, mancos, sin dientes, que se sacaban con linda medicina (un piedrazo a la muela). En el Chile de 1900 las expectativas de vida al nacer eran 23,6 años supongo que gracias a la gran medicina mapuche. El gran cambio de la humanidad vino con los antibióticos, las vacunas, los exámenes médicos, las cirugías. En 1950 ya las expectativas de vida en occidente se elevaron a 50 y algo y hacia el 2000 a 70 y algo. Todo eso con los malditos inventos del capitalismo y liberalismo. Ahora claro habría que creer el avance de los Mapuches que es difícil de medir dado que no tenían escritura para saber de su cultura, su agricultura, su inscripciones de tierra, su ganadería y desde luego mucho menos su sistema de previsión social. Varios historiadores señalan que la mayor parte de sus atuendos, adornos, ganado, siembras son post-colombinos. hoy se visten con platería y no dominaban los metales cuando llegaron los españoles, eran más primitivos que los sumerios.
2021, segundo gobierno de Piñera tras el segundo gobierno de Bachelet y los problemas siguen, mejor preguntemos : quién sigue haciéndose rico. De todas maneras, la periodista que ahora es 9 años más vieja, no dudaría en vacacionar en las tierras de los "mapuches". Pura hipocresía!!!
Increíble, pero entendible, la concepción eurocéntrica y colonial de la periodista. Su línea de pensamiento, su concepto occidental de pensamiento; no le permite empatizar, comprender la otredad de otra cultura, que vive postergada en su propio territorio geopolitico llamado Nación.
Sin ánimo de polémica, pero que sesgado es su punto de vista, como antropólogo debiese entender el mundo de esa época, no juzgarlos entre buenos y malos, idealizando a los mapuches.
@@rxnlfr7664 Pero no hay que leer sólo los de él, hay varios historiadores y no coinciden las visiones. Los Mapuches eran bastante violentos, habrían eliminado a otros pueblos, lucharon junto a los españoles en contra de los criollos. Vanessa Kaiser invitó a una historiadora y relata otra historia. No digo a quien creerle, sólo escuchar versiones distintas y ya no parece una historia tan clara.
¿Cómo se podría pagar (en dinero o con tierras, que también hay que comprarlas) la devolución de tierras desde el Bio Bío al sur??. No podríamos compararnos con los países nombrados, ejemplos de respeto a sus pueblos originarios, por razón de ser nosotros países subdesarrollados. Habría que hacer un par de reformas tributarias mas (después de la educacional y sanitaria). Me hubiese que se hubiese profundizado mas en lo referente a la actual ley indígena, con el fin de saber si la petición de devoluciones de tierra están acotadas en el tiempo o esto es infinito. Por último quisiera preguntarle al Sr. Bengoa ¿también fue un montaje el quemar vivos al par de ancianos Luthsinger???
Yo creo que la violencia engendra violencia. Pero tenemos que tener claro que el estado se legitima con el poder armado eso es norma general en todo el planeta. Bien si se aparece otro bando con armamento y te vence tu estado de derecho lo guardas donde termina la espaldita y te marchas pues otro weon pondrá la música. Visto así el que gana manda
@@joseriquelmeveliz705 bueno en muchos otros países como señala Bengoa ha sido diferente, países de OCDE a los cuales Chile se quiere parecer.... Lo que demuestra que tu hipótesis está obsoleta. Por último, en 2022 por la falta de soluciones integrales la cosas en el sur han empeorado.
1o los mapuches y chilenos estamos mezclados 2o la subordinación del un pueblo por otro es la historia de la humanidad ... Y a dif de otras partes del orbe nosotros estamos mezclados
Los mapuches son dueños del territorio donde vivían hace 500 años? Y los Incas vivieron 150 años.. también hay que devolverles tierras? Cuales son los territorios que reclaman? Nadie sabe… y tienen fundamento legal? Cuál ha sido el avance cultural, económico, social etc de los mapuches en 500 años? Cuál ha sido su aporte?… Y hay que devolver el territorio desde Atacama al norte a los Peruanos y Bolivianos porque vivían allí? Si empezamos a rebobinar la historia, tendríamos que cambiar todo el mapa del planeta…
Yo creo que el problema mapuche no es tan complejo como algunos historiadores y analistas lo pintan. Para mi, como mapuche, es muy simple aquí se trata de un pueblo que era independiente y soberano y que fue ilegalmente ocupado por otra nación. Fue ilegal por el rompimiento de tratados internacionales. La solución es la descolonización y yo creo que ahí es donde tenemos que concentrarnos.
Según tú que territorios deberían ser parte del nuevo Estado. La ladera oriental de la cordillera de Nahuelbuta puede ser? el Lago Budi? Lonquimay? toda la provincia de Cautín? Tantauco en Chiloé? Te pregunto porque soy del norte y no conozco tanto el sur.
Comparto las cosas que dices, con respecto a que ocuparon el territorio libre del pueblo mapuche, sin duda un abuso ¿pero descolonización? ¿a qué te refieres? en La Araucanía la mayoría de la población es no mapuche ¿harán limpieza étnica?
Los Araucanos o Mapuches son Chilenos los que viven en territorio Chileno , y Argeñtinos los que viven En Argentina . No es otro Pais , es Chiléno o Argentino . Los Incas es la misma situacion , son comunidades invadidas y dominadas .Tienen el derecho de ser Chilenos por Ley . Son bien acojidos y se han adaptado como la historia lo indica . Que algunos sean delincuente y narcotraficantes comunista ,no cambia en nada su nacionalidad Si quieren crear un Pais Araucano , ya no es posible , lo mismo con los Incas .
Es la historia de la humanidad, que desplaza culturas, genera genocidios y los nuevos habitantes se cruzan. Los estudios genéticos han mostrado que tenemos como 4% de genes de los Neandertales. Pero los antropólogos, genetistas, geólogos y evolucionistas han llegado a la conclusión que todos los seres humanos partieron en África, así que en el resto de los continentes nadie es originario, todos somos OKUPAS. Entonces, por qué una persona que llegó hace 1000 años es mejor que una que vino hace 500, otra que inmigró hace 100 o la familia que arribó hace dos años para hacer su vida. Es probable que los últimos llegaron a una nación formada y se incorporaron pacíficamente. Eso no ocurría hace 500 años porque los Mapuches no eran nación, eran comunidades, sin lenguaje escrito y por tanto sólo costumbres de difusión oral, eran tribales, sin escritura no tenían registros de sus tierras y además eran semi nómades. En el contexto de las guerras los criollos lucharon contra los españoles y curiosamente los araucanos reconocieron a la corona y pelearon por ser súbditos de España. Y los Mapuches o eran santitos, ellos exterminaron pueblos que los precedieron y cuando se llegó a acuerdos de paz los solían romper atacando, violando y matando, la situación no es tan unilateral, desde luego depende del autor que se lea y tendremos distintas versiones. Ver a modo de ejemplo: th-cam.com/video/yNdM49wMt-4/w-d-xo.html
quien esta en contra de que el estado chileno le devuelva los territorios a los mapuches ? si alguien esta en contra porfavor que me escriba es para absorber esa opinion para un debate, gracias
Las tierras están ocupadas por chilenos que tienen títulos legítimos en el conservador de Bienes Raíces., son su propiedad. Estas personas naturales o jurídicas las adquirieron legítimamente quizás se las vendió un mapuche o la compraron a un antiguo usurpador pero que tenía registro legítimo de pertenencia. Entonces ahora un mapuche señala que eran de sus ancestro, lo que es difícil de demostrar ya que los mapuches no tenían lenguaje escrito. Entonces, el gobierno de turno a nombre del estado decide expropiarle al dueño y entregársela al mapuche. El estado nos saca entonces dinero de nuestros bolsillos a través de los impuestos y le paga al dueño, así que todos estamos restituyendo esa tierra. El Mapuche la vuelve a vender y repite el ciclo de reclamarla. Y la Conadi ya a entregado cientos de miles de hectáreas y cada vez se toman más terrenos y reclaman más territorios. Ahora ya declaran que quieren las cuatro regiones al sur del Bío Bio y tendrían que salir miles de no mapuches de la zona y no alcanzan varios presupuestos anuales para comprar todo eso. Pero no termina ahí porque ahora se dijo que son 11 etnias que pueden reclamar y los diaguitas ya dijeron que el Valle del Elqui era de ellos y también la zona donde se encuentra la minera Los pelambres. Es decir los quieren mucho y lo mejor. Un mapuche declaró que también les correspondía un tercio de Santiago y sólo cabe esperar que los Changos digan que quieren Iquique y Antofagasta y los Aimaras Arica, Putre y San pedro de Atacamas. Esto significa que la única opción será declararse indígena para tener derecho a tierra o convencer a un indígena que reclame tu casa para que te la compren mientras quede palta e irse al extranjero. Tú grave error es creer que el estado chileno es un ente real con tierras y recursos. No el estado es un montón de políticos cleptocráticos que no trepida en meterte la mano al bolsillo para quedar bien ellos, sacarle una tajada y darle el vuelto a los amigos, parientes o partidistas. Para la convención 80 mil indígenas votaron por los 17 cupos reservados indígenas. Cubillos, Stingo o Marinovic obtuvieron cantidades semejantes a los 17 por lo que quedaron sobre representados en la convención. Mientras se calcula que unos 500 mil votaron por candidatos de las otras listas mostrando que se sienten chilenos integrados. No puede ser que grupos violentistas y políticos que usan la lucha de los que sea en forma oportunista nos convenzan de una solución tan mala como devolver tierras a diestra y siniestra con nuestra dinero, que se constituyan en naciones autónomas con sus propias sistemas jurídicos, pero que además tengan cupos reservados en la nación mestiza. Como guinda de la torta será país solidario por los que además los deberemos financiar a perpetuidad, tendrán vostos en la Cámara para obligarnos.
Historiador aficionado o embaucador? El poeta escribió para ensalzar al Araucano o al propio Español para ganar prebendas del Rey ??? Tristes y falsos comentarios.
La gente que produce es tan soberbia, gallarda y belicosa … me parece que la robustez no tiene nada que ver con el poema, ni apela a la condición de nutrición de los mapuches!!
La cago el compadre es demasiado seco. Pero creo q le falta un poco ese espíritu antropólogo. He visto seminarios antropológicos donde los antropólogos se ven realmente emocionados relatando los hechos
Seco en su versión, pero se está en un tema muy controversial y muchos historiadores relatan los hechos muy distintos a este señor que delata su espíritu Rousseano a más no dar, hay que avisarle que no existe el buen salvaje de la mitología europea.
las mapuche tienen la misma representación política que tiene cualquier ciudadano chileno; que me explique este Sr. porque tendrian que tener mas derechos que los demas? ridiculo
Tal como el marxismo basa su ideología de explotación en la errada teoría del valor trabajo, este señor basa su estudio en que el pueblo mapuche, antes de los españoles, era feliz, vivía en la abundancia, no era pobre (minuto 2:00), perdón pero los reches, así se autodenominaban, no conocían la agricultura, menos los metales, eran recolectores cazadores, osea una cultura de la edad de piedra, difícilmente así podrían vivir en la abundancia. por el contrario, eran extremadamente violentos, en especial con pueblos mas pacíficos que ellos, tales como picunches y huilliches.
Fue mas una falacia argumentativa para referirse a que, antes, el pueblo mapuche no sufría el sometimiento, la expropiación de sus tierras y la destrucción de los bosques nativos
@@rxnlfr7664Sí hay numerosos autores y cuentan historias muy distintas entre ellos. Pero unas tribus sin escritura es difícil que hayan tenido avances espectaculares, si eran más primitivos que los sumerios. Al no haber registros propios de su vida antes de los españoles estamos sujetos al menos al comienzo a lo que los españoles escribieron de ellos. Pero, Pedro de Valdivia sólo llegó con unas decenas de mujeres, así que la mayoría de los chilenos tiene antepasados amerindios. De hecho el estudios de genoma realizados a la población señala que seríamos un 50 y algo europeos, 36% amerindios y 6% africanos. Por eso se entiende que unos 500 mil indígenas votarán por candidatos generales para la convención y unos 80 mil por los 17 escaños reservados que provocó la gran sobre representación.
Claro, la presentación del caso por parte del historiador es desde el punto de vista social, y puede entenderse en parte. Pero actualmente del 100% de los que se denominan mapuche, un profe taje que desconozco vive y se desarrolla en el sistema social chileno, es decir, se adaptaron. Hay otro porcentaje que no se ha adaptado en distintos niveles, por distintos motivos que también no son claros. El punto es que ahora este territorio en donde vivimos se llama chile y no es posible resolverlo cómo quieren aquellos que no se "adaptaron" porque como sea igual en distintos niveles usan el sistema chileno.
Soy un mapuche , pero nacido y criado en Santiago ,sin embargo la causa mapuche lo veo muy difícil de solucionar , además ahora desde el pájaro de Boric firmo en tpp-11 las transnacionales no se quedarán de brazos cruzados , lamentablemente es algo perdido , disculpe mí sinceridad , hasta Piñera ha comprado terreno mapuches
@@lamafre2393 No sé si interpretados por Bengoa, pero en la elección de convencionales 80 mil votaron por la lista indígena y más de 500 mil lo hicieron como chilenos mestizos comunes. Eso refleja que la mayoría se siente chileno e integrado. Los que matan y quieren desde el Bío-bío al sur el señor Bengoa dice que no hay que llamarlos terroristas, pero reciben a balazos a las autoridades y que a esa fecha no querían declarar estado de excepción.
Se agradece esta entrevista , muy informativa y comparto todo lo que dice José Bengoa .Es hora de informarse de verdad y no con lo que muestra la prensa nacional de esta "DICTOCRACIA" de Piñera.
Piñera no es santo de mi devoción, pero qué tiene que ver en un conflicto que viene desde Diego de Almagro, se agravó con Pedro de Valdivia y más cuando los indígenas lucharon junto a los españoles en contra de los criollos chilenos. No todo lo que dice José Bengoa es historia pura y libre de interpretaciones, existen otros historiadores que relatan los hechos distintos, a modo de ejemplo que los Mapuches llegaron desde Argentina y eliminaron o subyugaron pueblos anteriores que estaban en esa geografía. Por qué esos pueblos anteriores no tienen derechos. Afirman que serían precolombinos, pero no originarios. No estoy seguro a quien de los historiadores creerle, pero no me fanatizo con una sola versión. El apelativo de terroristas no es gratuito, incendian, se toman terrenos, matan animales, personas y los mapuches que no se les someten los denominan Yanaconas (traidores). Para la convención de las 11 etnias 80 mil votaron como indígenas y unos 500 mil votaron como chilenos mestizos. Eso es más bien una prueba fehaciente y contundente que existe bastante integración. Los estudios del genoma poblacional dice que las personas tenemos 58% de genes europeos, 36% amerindio y como 6% africano. Entonces somos mestizos y el conflicto es más bien para sacar ventajas políticas sobre todo de la ideología que ve todo como lucha de identidades.
Hay relatos muy distintos y mucho más positivos. Con Pinochet los araucanos nunca estuvieron mejor y nunca se creció tanto en toda esa zona, bajando la pobreza entre los mapuches como nunca. Los mapuches o araucanos votaban por la derecha. Eso es lo que deseperó a Aylwin y a la izquierda, creando incentivos perversos para la toma de fundos (se les compraban y regalaban a los que tomaban esas tierras por la fuerza), el saqueo de maquinarias y la quema de bosques. La pobreza caía con Pinochet y esa pobreza ha aumentado con la Concertación y más ahora, con el descontrol bajo Bachelet, con La Nueva Mayoría o el Frente Amplio
Más que relatos son mitos de la derecha quiere instalar. Nunca he escuchado tu relato, miento, a otro pinochetista si, pero a ningún estudioso de lo mapuche y menos a un mapuche.
Dentro de las identidades territoriales se encuentra el grupo "puelche" en referencia a los mapuche que viven del otro lado de la cordillera, los tehuelche son otro pueblo que en realidad se autodenomina "Oanikenk" y que fue nombrado "tehuelche" por el pueblo mapuche.
Que interesante oír al SR. BENGOA agradecido por su presentacion
Pueblo que somete a su pueblo jamás será libre
Esta entrevista revela el racismo en la sociedad chilena, la paciencia del pueblo mapuche y la violencia del estado de Chile.
jajajajajaja puras mentiras
Muy buena entrevista a #Bengoa. Gran explicacion del conflicto del estado chileno con los #mapuche! El racismo y el no reconocimiento de otro pueblo tiene mucho que ver. Ojala la nueva constitucion ayude a resolverlo.
Grande profesor Bengoa!!
Me hizo clases acá en Holanda: BRILLANTE!! y gran persona. Tengo todos sus libros.
Max Lippincott oyeee
Muy buena entrevista felicitaciones 👍 Luis de Bariloche
Vergüenza no tiene el Estado no reconocer al pueblo Mapuche que fueron los primeros pueblos , pero si lo entendieron los Españoles , creo entender algún día Chile reconocerá a los primeros pueblos , grande Bengoa !
Extraordinario profesor y especialista en el mundo de Arauco. Felicitaciones.
He terminado de leer su libro Historia del Pueblo Mapuche, el cual ha provocado un punto de inflexión dentro de lo que es mi perspectiva de este pueblo, me creia saberlo todo y no sabía nada, siempre he apoyado la causa indigenista, pero solo predicaba a traves de la ignorancia. Cientos de generaciones han sido educadas a través de la omisión y la subjetividad, aparte de prejuicios sociales que se reproducen en la familia, amigos, no dejemos que esto se siga reproduciendo.
El lider del mobimiento de liberacion del pueblo mapuche dijo que chile hace con los mapuches peor que israel le hace a los palestinos !!! por ese motivo los palestinos recidentes en chile se sienten hermanados y apoyan al noble pueblo mapuche en su reivicaciones de vivir libres en sus tierras acentrales !!
Y
Bravo Jose...! Tanto tiempo...! Un daludo desde Suecia...!
mi viejo amigo JOSE BENGOA......1
El tema es demasiado importante por la información que entrega. Por lo mismo se hace muy necesario que se aumente su volumen. Al expositor no se le escucha como es necesario.
Gracias
Yo como chileno común y por sentido común pensaba que el problema de los mapuches es algo más profundo, pero como casi todos los chilenos, digo chileno incluyendo a todos los que hemos nacido en esta tierra, por lo que incluyo a todas las etnias, es las escuelas no enseñan los despojos de tierras en contra de descendientes de etnias nativas,que el no tenerlas inscritas como territorios pertenecientes a dichas etnias ,el Estado chileno las confiscó ,pero se las cedió a precio de huevo a privados ,generalmente super millonarios, como por ejemplo,como un bitón de muestra,
Cuantos miles de ha que pertenecian a lss comunidades indígenas y que la dictadura entregó gratuitamente a las familias Matte (papelera) Angellini y que les regaló la plantación de especies madereras a través de la CONAF
Ufff este profesor vengoa sabe mucho realmente sobre la historia y el conflicto mapuche
Muchos terratenientes de hoy; son culpables de apoderarse de terrenos mapuches ( durante la dictadura), es hora que esos terrenos se devuelvan, y todos vivir en paz.
Cuéntame como lo harías...?
no conocia a este caballero, simplemente mis respetos
Muy esclarecedor. Ojalá se enseñara en los colegios. Soñar no cuesta nada
excelente entrevista...Un aporte
Aníbal Pinto José juaquin Pérez vicuña makena genrak baquedano usurparon de 100 mil estareas cada uno y le entregaron a todos los diputados de la época un pedaso
Genial, gracias!
Es cierto que los Mapuches ocuparon y se asentaron , por la fuerza, el territorio al sur del río Negro y a patagonia por el lado trasandino y desde el río aconcagua hasta el reloncavi por el lado del pacifico , sin embargo desde el mismo río aconcagua hasta el Maule fueron conquistados y aculturizados por los incas , antes que lleguen los españoles.
Por lo tanto se redujeron por el lado del pacifico desde el ñuble a reloncavi, y se extendieron por la Patagonia trasandina empujando so sometimiento a los tehuelches, quienes se se redujeron a la actual provincia de Santa Cruz ,por lado hoy Argentino. El actual Chubut quedó como zona mixta. Lo mismo ocurría entre el Maule y el Ñuble. Por el lado hoy Chileno.
Recordar que no tenían caballos, ni ovejas, ni cabras, ni chanchos, eran recolectores ,cazadores, semi agricultores. aprendieron y asimilaron de los aborígenes nortinos, influenciados por los intis incas , la orfebrería , y muchas formas y mejoras en sus costumbres, lo mismo ocurre desde sus contactos con los españoles.
Y si bien as Provincias Unidas del Río de la Plata y la República de Chile ,No avanzaron de forma inmediata hacia el sur respectivamente, era cuestión de tiempo por necesidades geopolítica y demográficas que esto sucedería.
En la época que Ambrossio O'Higgins sobre fue Virrey del Perú, 1750 aprox. A los mapuches en buena parte estaban siendo aculturizados pasivamente por el mundo colonial, pro intereses mutuos y unilaterales. Van a ser las guerras de independencia las que van a exaservar un nuevo interés de alzamiento para resituarse geopolítica mente a los caciques y loncos, y de alguna manera asegurarse sus posiciones culturales.
Y si bien es cierto que; por el lado dela República de Chile se llegó a un acuerdo fijando el bio bio por norte y el tolten por el sur, esto se eclipsó a raíz del conflicto Chile contra la confederación peru-boliviana. Y es a partir de 1840. Cuando se decide iniciar el avance hacia el sur someter a los sublevados ,y se comienza la ocupación pro- colonización del sur vía colonos desde 1850 en adelante. y No despues de la guerra del salitre.
Sam .buenas tardes .estoy muy de acuerdo con lo que expones y aclara un poco más ,lo que profesor no es muy ajustado a la fiel historia de lo Relacionado. Con los pueblos indígenas .. acá en Hispanoamérica .. creo yo que lo verdadero problema empezaron después que se inicia la independencia muchos caudillos de la época en cada país en hispanoamérica también dejar mucho que desear con su actitud en fin resortera grande maravilloso recorrer y encontrar la verdad impactante cuando uno se daba dando cuenta este sector Qué es muy izquierdista siempre se la agarré y la de alguna manera para darle un enfoque y culpar de todo al Estado pero siempre con una curiosidad que el estado en ese momento es gobernado por una l o l que ellos llaman hoy en día el neoliberalismo capitalismo el abuso etc.. y ahí donde yo estoy de acuerdo cuándo va mezclando ya van politizando en forma muy externa . Iba quedando un cedazo de la historia que siempre los culpables son de la derecha económica la derecha política los fascistas capitalista.. discúlpeme que me haya extendido.. soy un adulto mayor. Tengo ningún título solamente que me ha gustado siempre la lectura y la historia o historia geografía en el tiempo mío como ramo de colegio.. así que me gustaría saber más de usted y su pensamiento y mirada en lo que se refiere a los pueblos originarios en hispano América. Yo por lo menos, me considero hispanista.. tratando de entender muchas cosas del pasado del presente. En nuestra historia hispanoamericana. Un abrazo y muchas gracias por su Héctor Luis..gracias cordialmente
Octavio Paz (Premio Nobel de Literatura 1990): "...la conquista es una herida que mana sangre TODAVIA..."
No olvide que fue el estado de chile fue el que creó la oficina para las migraciones que se instaló en Alemania, los migrantes no llegaron de forma espontánea.
Bengoa no está bien imformado de eso. Hay otros autores que conocen bien el tema como Alberto Dufey.
Muy buena la conversación.
Una raza ejemplo de la resistencia Latinoamérica él glorioso pueblo mapuche
Bengoa, es de los pocos que plantea la cuestión Estado-Pueblos Indigenas preexistentes de manera seria y racional.
Excelente reportaje, gracias, lo que se podria corregir es el audio del entrevistado se escucha mas bajo que la entrevistadora con todo respeto
Excelente información. Salud desde méxico
Excelente información, y muy buen relato.
Ud lo ha dicho. Buen relato.
La historia ha sido contada desde los que la han financiando, así como la iglesia y todos los poderosos...
uuff que potente. gente como el falta en la política.
Saludos al profe Pepe Bengoa, gran profesor, gran persona, estoy ansioso de volver a la U y tomar ramos con él.
Cuatro pelagatos que se creen representantes del Pueblo Chileno .
Hay que reemplazar en la escuelas de una vez por todas a Villalobos por el gran José Bengoa
Villalobos Rivera --Premio Nacional de Historia, 1992--, es un terraplanista, antivacunas y Chicago Boys pobre que cuenta con el apoyo de las élite interesadas en destruir a los mapuche.
No
buena!!
Veo que muchas personas aún no saben ó no quieren entender la realidad de ésta problemática. Los araucanos habitaron desde tiempos inmemoriales en las tierras que siempre ocuparon. Con la llegada de los españoles comienza la raíz del problema, los españoles llegaron a conquistar y a dominar al pueblo mapuche, los mapuches por su parte, defendieron su libertad
Los mapuches ocupaban hasta Santiago hablaban mapudungun la diferencia es que se obligó a los mapuches a ubicarse detrás del río bio bio, y se nominó picunches a los mapuches del norte
habla muy fuerte quien entrevista y muy bajo el entrevistado ¿problema de micrófono?
Minuto 4 a 6 se introducen con buenos modales y de manera romántica : El Relato.
El avance sobre la Araucanía fue frecuente en las guerras de la Independencia (los realistas Benavides, Pincheira, Sensoaín, Pico y los héroes patriotas como Ramón Freire, Bernardo O-Higgins, Joaquín Prieto, Bulnes, Cruz, etc.) y más tarde con el gobierno de don Manuel Bulnes y los colonos alemanes y suizos. Luego hubo una pacificación ,con un avance masivo del Ejército de Chile, desde 1860, entre otras cosas porque Francia trató de crear un protectorado en la Patagonia y la Araucanía con Orlie Antoine de Tounants, que se llegó a proclamar rey, bajo dirección secreta de Napoleón III. Bengoa, por razones políticas, nunca ha estado interesado en optimizar el desarrollo de la zona, solo en exacerbar el conflicto.
Jajjajaja mucho neflix
Me da verguenza lo que escribes pobre terco e ignorante.
Dijo el patriótico.... Luego hacen negocios sin pagar impuestos o venden los recursos de Chile bien barato.
Si todos los chilenos no son iguales ante la ley nunca será un país, porque siempre habrá alguien que llegó antes
buena entrevista
En Chile 3n realidad hay mucho mestizaje por lo que no creo que exista tanto racismo, fíjese, apellidos de loa araucanos o mapuches
No hay peor ciego que la que no quiere ver....
Que claridad política de este gran historiador!!!
Yo desde niño tuve una deformación inculcada en el colegio, en que nos convencieron que nuestros antepasados habían sido los araucanos, en circunstancias que quien fundo Santiago no fue Lautaro, sino fue Pedro de Valdivia. Por el contrario, Lautaro quería destruirlo! El propio entrevistado de Mapuche o araucano no tiene nada, desde luego su apellido Bengoa mas español no puede ser. y en cuanto a la supuesta cultura, cual sería esa?? O será que Bengoa es partidario de levantarle un monumento a la trutruca??
Leete el montón de libros publicados respecto a la cultura mapuche, especialmente a la antropologa Sonia Montecinos, Gaston Soublet (Prof pontificia U C) o al mismo José Bengoa. Si nos quedamos con los contenidos escolares seríamos un país de ignorantes. Es deber de cada uno salir de la niñez, sicologicam ente e intelectualmente. Suerte!
@@rxnlfr7664 deberías haber controvertido mis afirmaciones, eso es responder, y te limitas a recomendar libros o autores que estoy seguro tampoco has leído, en todo caso preferiría al profesor Villalobos! Además, a estas alturas ya no leo obras históricas ni jurídicas (soy abogado y estudié Historia del Derecho con Jaime Eyzaguirre!), Leo sólo novelas policiales: Dashiell Hammett, Raymond Chandler, Ruth Rendell, Elmore Leonard, Andrea Camilleri, etc, así que de cultura tgo la suficiente! Una pregunta: estás enseñando mapundungun a tus hijos?? Hay que ser consecuente, viejo!🤣
@@oscarignacioolavarriaaquev8363 silencio, boomer. Tú ya no tienes relevancia en este mundo.
@@alerojas2952 cada voto cuenta mijo, u el mío no va para los picunches ni los tehuelches, y entiendo tu posición.....la sangre tira!
Ves que mi voto era importante....como asímismo el de mis 200 seguidores, entre alumnos, colegas y familiares, tgo más de 1000 suscriptores, cuántos tienes tu pendejo/a??
Una persona dice que la solución es la des colonización, interesante y como sería eso?
A história do ser humano é por território , poder, os mapuches não são diferentes. Separatismo tem por todo o mundo. Chile é o que? Qual é seu território? Quem representa aos mapuches? Tem mapuches integrados a sociedade chilena?
Hay de todo. En 2022 hay grupos que se resisten violentamente, los gobierno tambien es violento o muy violento el resultado es un cremiento del conflicto.
En todos los países del mundo el estado tiene el monopolio de la violencia,sino viviríamos en tribus
Cual es él aporte de los mapuches???
Lee a gaton Soublet profesor U C
Señor ,me gusta.mucho su comentario,YO SOY Chilenay creo que tengo Sangre Mapuche Amo,l mi Chile yyyyyyyy mis Mapuches los AMO yyyyy que Dios bendiga MI Pais por Siempte ,fromEEUU Charlotte NC
EN USA SE PUEDE HABLAR DE PUEBLOS ORIGINARIOS, PERO EN CHILE NO PORQUE SE MEZCLARON CON LOS CONQUISTADORES, EN USA NO SE MEZCLARON CON LOS INGLESES
Que mala informacion
No porque los asesinaron. La mezcla biológica no signica que la cultura mapuche no exista.
@@cecivalenzuelatorres Lea los estudios de genoma realizados en Chile y el mestizaje es real. O usted cree que la población chilena desciende toda de las 200 mujeres que acompañaron a Pedro de Valdivia. Una gran proporción de las personas son de padres españoles y madres indígenas y luego del mestizaje. Ello dio origen a que los criollos ya no se sintieran tan españoles.
En todo caso los informes señalan que examinado un genoma en Chile se encuentra como 58% de europeo, 36% de amerindio y 6% de africano. No hay razas puras como pretende convencernos la propuesta apartheid de constitución.
Esta persona habla sin conocer. El numero de indigenas sin mestizaje en EEUU es muy reducido hoy en dia. Tan poco son que en la mayoria de las naciones tribales se acepta membresía de esos q tienen tan solo .25 sangre nativa. Ha habido mucho mestizaje estos últimos 100 años.
Al sur del Bio Bio WALL MAPU ocurrieron errores y horrores dijo una representante de DDHH.
querido amigo agradezco tu interes por nuesta historia, primero, y luego quiero que me digas si lo que expreso en el video cuenta con tu aprobacion, hago un llamado al conocimiento historico, un poquito harto mas atras de 3 siglos.
Espeando tu aprobacion. Puedes usar mi video, ah! toda la musica pue creada por mi.MGE
Pero a simple logica creo que El hijo de Pachacutec no quiso avanzar mas, debido a los pobres recursos que encontro alla. No habia algun motivo de conquista, ya que no habia algo explotable.
Y por cierto una parte chilena casi se muere, cuando se descubrieron vestigios incaicos donde el conquistador Valdivia fundo Santiago, lo cual engendra la teoria de que: "Valdivia solo refundo una ciudad ya existente (De parte incaica)...
Agradezco a Dios ser nieto de españoles y argentino 🇦🇷
El próximo 21 de Junio del 2022 el Calendario Mapuche cumplirá 12.490 años sin faltar a la cita con sus 13 meses de 28 días cada uno; es un año de 364 días que no tiene la torpeza de los años bisiestos del Calendario Gregoriano.
¿ Cómo les quedó el ojo ? .
¿12.490 años? ¿qué fuente tienes de que el Calendario Mapuche existía en esa fecha? Aparte, año tiene 365,25 días aprox. así que un calendario de 364 días también necesitará un "ajuste" como el año bisiesto del Calendario Gregoriano, algo que calificas como torpeza.
Los calendarios lunares basados en 13 meses de 28 días fueron muy antiguos en la humanidad. El primer problema es que el periodo sidéreo de la luna no tiene ese periodo, segundo no es predictor de las estaciones que tiene que ver con el sol y la inclinación del eje. Por ello la civilización progresó y abandonó calendarios que no sirven. Como la traslación alrededor del sol (año) y la rotación (día) no es un entero exacto se requiere por matemática hacer ajustes. Ese número es 365,25 en el calendario juliano (calendario egipcio) y se ajusta 1 día cada cuatro años, pero tampoco es exacto 0,25, así que sale el calendario gregoriano (1582) donde el año es 365,2425 y se deben corregir 3 días cada 400 años. Luego se corrige que son bisiestos los años divisibles por 4 salvo que sean divisibles por 100, pero vuelven a ser bisiestos si son divisibles por 400. Luego, a modo de ejemplo, son bisiestos los años 2016, 2020 y 2024 (divisibles por cuatro). No son bisiestos los años 1900, 2100, 2200 y 2300 son divisibles por 4 pero también por 100. Y si son bisiestos 1600, 2000 y 2400 por ser divisibles por 400. Esto es matemáticas y observación astronómica y ningún pueblo lo puede modificar. los Mapuches se quedaron más atrasados que los egipcios antiguos, es decir en la prehistoria de ser verdad que se manejaban con el calendario lunar.
Rector elegido democráticamente en la Academia de Humanismo Cristiano.
Hay cosas que este señor NO relata, es indudable que hay una deuda con el pueblo Mapuche, hubo un reconocimiento de tierras de Merced y que los mapuches dados los conflictos dentro de la comunidad exijieron que las tierras se subdivieran y se entregaran de forma individual. los mapuches debían adscribi al progreso occidental a través de la educación y la propiedad privada como fuente de todo desarrollo.Para ello requería que el Estado garantizara que la propiedad indígena fuese entregada saneada de manera individual, este era el pensamiento y discurso del primer diputado Mapuche en el parlamento Chileno, diputado Manuel Manquilef.
Hay que hacer una reivindicación histórica del pueblo Mapuche, ellos son parte de nuestros genes como Chilenos y pelearon con un imperio Español contra el cual, también nosotros como criollos, peleamos en su momento. Sin embargo la nación Chilena, luego de la independencia cometió los mismos abusos y atropellos que habían cometido antes los Españoles contra ellos y contra nosotros como nación emergente. Por lo mismo, hay una reparación histórica que el pueblo Chileno tiene que realizar con el pueblo mapuche, pero NO desde el punto de vista de una ideología foránea, que es la que perdió en el reciente plebiscito, si no que como un estado independiente y soberano, que ama sus tradiciones, emblemas y que tiene un sentido de unidad nacional y identificación patria muy marcada, a través de toda su historia republicana, eso NO se puede desconocer. En consecuencia el estado, la nación, la República de Chile, como pais autónomo, debe proteger y ayudar al pueblo mapuche a salir adelante, respetando su cultura y su autodeterminación como pueblo, entregándole tierras, y resaltandolos en nuestra historia patria. Es un tema complejo, eso esta claro, ya que hay muchos intereses corporativos y políticos en estas decisiones, sin embargo como estado tenemos que tener la grandeza de llegar a una solución pacifica que deje conformes tanto el pueblo mapuche, como a la República de Chile, es nuestro deber.
que el pueblo mapuche se separe de Chile pero que pierda los privilegios de vivir en comunidad ,hospitales ,vivienda ,educación
Claudio Jaque te comento porque veo que escribiste hace 2 horas. Lo demás son comentarios de hace años, entonces :
1.-- Los mapuche han estado en el Wallmapu desde hace 14.500 años, los que se pueden dejar en 12.490 años que son los que cumplirá el próximo 21 de junio del 2022, día del Solstcio de Inviermo del Hemisferio Sur. Y los mapuche tienen su propio Sistema de Salud y su propio Sistema de Previsión Social ¿ porqué sino cómo han vivido hasta el siglo 18 y medio, y sobrevivido hasta hoy sin tu frágil FONASA y clasistas ISAPRES ? .
No te describo como funcionan su Sistema de Salud y su Sistema de Previsión Social porque me siento conversando solo. Solo hacerte presente que ambos sistemas son de carácter e ideología nocionista.
@@jorgematuscarter5539 Yo estoy de acuerdo con el pueblo Mapuche, fueron despojados de sus tierras para darlas y regalarlas a españoles y colonizadores como tú...por eso digo, es bueno que se independicen de los daños que le ha provocado el individualismo el imperialismo y él ideologismo antropológico, creo que perfectamente pueden sobrevivir sin nuestro pueblo
Mestizo y lastimero... un abrazo...
@@jorgematuscarter5539 1. ¿Qué evidencia tienes de que los mapuches hayan habitado estas tierras (o Wallmapu, que es un nombre moderno, creado en las últimas décadas) desde hace 14.500 años?
2. Los mapuches no tenían un "sistema de salud", salud tenían, por medio de las machis, pero con todas las obvias limitaciones tecnológicas y de conocimientos de medicina moderna. Además ¿qué sistema de previsión social tenían los mapuches?
@@franciscoPancho777 tenían a tu mamá
@@jorgematuscarter5539 Desde luego la humanidad tiene que haber sobrevivido para llegar hasta hoy. Pero, cualquier lectura indica que la expectativa de vida en tiempo del imperio romano era de menos de treinta años. A esa edad llegaban pocos y ya cojos, mancos, sin dientes, que se sacaban con linda medicina (un piedrazo a la muela). En el Chile de 1900 las expectativas de vida al nacer eran 23,6 años supongo que gracias a la gran medicina mapuche. El gran cambio de la humanidad vino con los antibióticos, las vacunas, los exámenes médicos, las cirugías. En 1950 ya las expectativas de vida en occidente se elevaron a 50 y algo y hacia el 2000 a 70 y algo. Todo eso con los malditos inventos del capitalismo y liberalismo.
Ahora claro habría que creer el avance de los Mapuches que es difícil de medir dado que no tenían escritura para saber de su cultura, su agricultura, su inscripciones de tierra, su ganadería y desde luego mucho menos su sistema de previsión social.
Varios historiadores señalan que la mayor parte de sus atuendos, adornos, ganado, siembras son post-colombinos. hoy se visten con platería y no dominaban los metales cuando llegaron los españoles, eran más primitivos que los sumerios.
Batalla de Curalaba, escuche de ella.
2021, segundo gobierno de Piñera tras el segundo gobierno de Bachelet y los problemas siguen, mejor preguntemos : quién sigue haciéndose rico.
De todas maneras, la periodista que ahora es 9 años más vieja, no dudaría en vacacionar en las tierras de los "mapuches". Pura hipocresía!!!
Las forestales y todos los negocios asociados.
Federico Santa María Carrera prócer de la educación chilena 2024 conferencia internacional
Increíble, pero entendible, la concepción eurocéntrica y colonial de la periodista. Su línea de pensamiento, su concepto occidental de pensamiento; no le permite empatizar, comprender la otredad de otra cultura, que vive postergada en su propio territorio geopolitico llamado Nación.
Viva la empatia
Quien según tu vive postergado?
@@jimtae4031 algún aporte?... No escuchaste o no quieres escuchar?..o eres sordo de oreja y de corazón?
Por que tan escondido?
Sin ánimo de polémica, pero que sesgado es su punto de vista, como antropólogo debiese entender el mundo de esa época, no juzgarlos entre buenos y malos, idealizando a los mapuches.
Este señor tiene muchos libros publicados, leelos y luego comentas.
@@rxnlfr7664 Pero no hay que leer sólo los de él, hay varios historiadores y no coinciden las visiones. Los Mapuches eran bastante violentos, habrían eliminado a otros pueblos, lucharon junto a los españoles en contra de los criollos. Vanessa Kaiser invitó a una historiadora y relata otra historia. No digo a quien creerle, sólo escuchar versiones distintas y ya no parece una historia tan clara.
¿ y si los mismos mapuches venden sus tierras ?
¿Cómo se podría pagar (en dinero o con tierras, que también hay que comprarlas) la devolución de tierras desde el Bio Bío al sur??. No podríamos compararnos con los países nombrados, ejemplos de respeto a sus pueblos originarios, por razón de ser nosotros países subdesarrollados. Habría que hacer un par de reformas tributarias mas (después de la educacional y sanitaria). Me hubiese que se hubiese profundizado mas en lo referente a la actual ley indígena, con el fin de saber si la petición de devoluciones de tierra están acotadas en el tiempo o esto es infinito.
Por último quisiera preguntarle al Sr. Bengoa ¿también fue un montaje el quemar vivos al par de ancianos Luthsinger???
Yo creo que la violencia engendra violencia. Pero tenemos que tener claro que el estado se legitima con el poder armado eso es norma general en todo el planeta. Bien si se aparece otro bando con armamento y te vence tu estado de derecho lo guardas donde termina la espaldita y te marchas pues otro weon pondrá la música. Visto así el que gana manda
@@joseriquelmeveliz705 bueno en muchos otros países como señala Bengoa ha sido diferente, países de OCDE a los cuales Chile se quiere parecer.... Lo que demuestra que tu hipótesis está obsoleta. Por último, en 2022 por la falta de soluciones integrales la cosas en el sur han empeorado.
Apruebo!
1o los mapuches y chilenos estamos mezclados
2o la subordinación del un pueblo por otro es la historia de la humanidad ...
Y a dif de otras partes del orbe nosotros estamos mezclados
Que significa , la palabra mapuche , hombre, o gente de la tierra , nosotros que somos extraterrestres , somos hombres o gente de la tierra también
¿enserio? O es una ironía
Los mapuches son dueños del territorio donde vivían hace 500 años? Y los Incas vivieron 150 años.. también hay que devolverles tierras? Cuales son los territorios que reclaman? Nadie sabe… y tienen fundamento legal? Cuál ha sido el avance cultural, económico, social etc de los mapuches en 500 años? Cuál ha sido su aporte?… Y hay que devolver el territorio desde Atacama al norte a los Peruanos y Bolivianos porque vivían allí? Si empezamos a rebobinar la historia, tendríamos que cambiar todo el mapa del planeta…
Las vacas los caballos los trajo el Español
É preciso criar a República mapuche?
Sería ideal como en Nueva zelanda
Yo creo que el problema mapuche no es tan complejo como algunos historiadores y analistas lo pintan. Para mi, como mapuche, es muy simple aquí se trata de un pueblo que era independiente y soberano y que fue ilegalmente ocupado por otra nación. Fue ilegal por el rompimiento de tratados internacionales. La solución es la descolonización y yo creo que ahí es donde tenemos que concentrarnos.
Según tú que territorios deberían ser parte del nuevo Estado. La ladera oriental de la cordillera de Nahuelbuta puede ser? el Lago Budi? Lonquimay? toda la provincia de Cautín? Tantauco en Chiloé? Te pregunto porque soy del norte y no conozco tanto el sur.
los que complican la situacion son los LADRONES que quieren seguir robando sim paro o pagar reparaciones!
Comparto las cosas que dices, con respecto a que ocuparon el territorio libre del pueblo mapuche, sin duda un abuso ¿pero descolonización? ¿a qué te refieres? en La Araucanía la mayoría de la población es no mapuche ¿harán limpieza étnica?
Los Araucanos o Mapuches son Chilenos los que viven en territorio Chileno , y Argeñtinos los que viven
En Argentina . No es otro Pais , es Chiléno o Argentino . Los Incas es la misma situacion , son comunidades invadidas y dominadas .Tienen el derecho de ser Chilenos por Ley . Son bien acojidos y se han adaptado como la historia lo indica . Que algunos sean delincuente y narcotraficantes comunista ,no cambia en nada su nacionalidad
Si quieren crear un Pais Araucano , ya no es posible , lo mismo con los Incas .
La historia te desafía, saludos
todos los animales, caballos, vacas, bueyes ,etc son de origen europeo que de alguna manera por el trueque
Cómo , habiendo tantas tierras en chile fueron a atacar al pueblo mapuche para despojarlos y así provocar un genocidio
Es la historia de la humanidad, que desplaza culturas, genera genocidios y los nuevos habitantes se cruzan. Los estudios genéticos han mostrado que tenemos como 4% de genes de los Neandertales. Pero los antropólogos, genetistas, geólogos y evolucionistas han llegado a la conclusión que todos los seres humanos partieron en África, así que en el resto de los continentes nadie es originario, todos somos OKUPAS. Entonces, por qué una persona que llegó hace 1000 años es mejor que una que vino hace 500, otra que inmigró hace 100 o la familia que arribó hace dos años para hacer su vida. Es probable que los últimos llegaron a una nación formada y se incorporaron pacíficamente. Eso no ocurría hace 500 años porque los Mapuches no eran nación, eran comunidades, sin lenguaje escrito y por tanto sólo costumbres de difusión oral, eran tribales, sin escritura no tenían registros de sus tierras y además eran semi nómades. En el contexto de las guerras los criollos lucharon contra los españoles y curiosamente los araucanos reconocieron a la corona y pelearon por ser súbditos de España.
Y los Mapuches o eran santitos, ellos exterminaron pueblos que los precedieron y cuando se llegó a acuerdos de paz los solían romper atacando, violando y matando, la situación no es tan unilateral, desde luego depende del autor que se lea y tendremos distintas versiones.
Ver a modo de ejemplo: th-cam.com/video/yNdM49wMt-4/w-d-xo.html
quien esta en contra de que el estado chileno le devuelva los territorios a los mapuches ? si alguien esta en contra porfavor que me escriba es para absorber esa opinion para un debate, gracias
Las tierras están ocupadas por chilenos que tienen títulos legítimos en el conservador de Bienes Raíces., son su propiedad. Estas personas naturales o jurídicas las adquirieron legítimamente quizás se las vendió un mapuche o la compraron a un antiguo usurpador pero que tenía registro legítimo de pertenencia. Entonces ahora un mapuche señala que eran de sus ancestro, lo que es difícil de demostrar ya que los mapuches no tenían lenguaje escrito. Entonces, el gobierno de turno a nombre del estado decide expropiarle al dueño y entregársela al mapuche. El estado nos saca entonces dinero de nuestros bolsillos a través de los impuestos y le paga al dueño, así que todos estamos restituyendo esa tierra. El Mapuche la vuelve a vender y repite el ciclo de reclamarla. Y la Conadi ya a entregado cientos de miles de hectáreas y cada vez se toman más terrenos y reclaman más territorios. Ahora ya declaran que quieren las cuatro regiones al sur del Bío Bio y tendrían que salir miles de no mapuches de la zona y no alcanzan varios presupuestos anuales para comprar todo eso.
Pero no termina ahí porque ahora se dijo que son 11 etnias que pueden reclamar y los diaguitas ya dijeron que el Valle del Elqui era de ellos y también la zona donde se encuentra la minera Los pelambres. Es decir los quieren mucho y lo mejor. Un mapuche declaró que también les correspondía un tercio de Santiago y sólo cabe esperar que los Changos digan que quieren Iquique y Antofagasta y los Aimaras Arica, Putre y San pedro de Atacamas.
Esto significa que la única opción será declararse indígena para tener derecho a tierra o convencer a un indígena que reclame tu casa para que te la compren mientras quede palta e irse al extranjero.
Tú grave error es creer que el estado chileno es un ente real con tierras y recursos. No el estado es un montón de políticos cleptocráticos que no trepida en meterte la mano al bolsillo para quedar bien ellos, sacarle una tajada y darle el vuelto a los amigos, parientes o partidistas.
Para la convención 80 mil indígenas votaron por los 17 cupos reservados indígenas. Cubillos, Stingo o Marinovic obtuvieron cantidades semejantes a los 17 por lo que quedaron sobre representados en la convención. Mientras se calcula que unos 500 mil votaron por candidatos de las otras listas mostrando que se sienten chilenos integrados. No puede ser que grupos violentistas y políticos que usan la lucha de los que sea en forma oportunista nos convenzan de una solución tan mala como devolver tierras a diestra y siniestra con nuestra dinero, que se constituyan en naciones autónomas con sus propias sistemas jurídicos, pero que además tengan cupos reservados en la nación mestiza. Como guinda de la torta será país solidario por los que además los deberemos financiar a perpetuidad, tendrán vostos en la Cámara para obligarnos.
Mapuches en Chile. Chile en el Pacifíco.
Bastante mediocre, este intelectual. No cachan nada.
Primero leete sus numerosos libros o mejor cuéntanos de tus libros respecto el tema.
No cacha ?
Os mapuches se deveriam integrar a cidadania chilena?
Son parte de
Insurreccion total ahora
Historiador aficionado o embaucador?
El poeta escribió para ensalzar al Araucano o al propio Español para ganar prebendas del Rey ???
Tristes y falsos comentarios.
Al grano quien detiene a los nuevos du3ños ?
La gente que produce es tan soberbia, gallarda y belicosa … me parece que la robustez no tiene nada que ver con el poema, ni apela a la condición de nutrición de los mapuches!!
La cago el compadre es demasiado seco. Pero creo q le falta un poco ese espíritu antropólogo. He visto seminarios antropológicos donde los antropólogos se ven realmente emocionados relatando los hechos
Seco en su versión, pero se está en un tema muy controversial y muchos historiadores relatan los hechos muy distintos a este señor que delata su espíritu Rousseano a más no dar, hay que avisarle que no existe el buen salvaje de la mitología europea.
Fuera de
Quemar maquinaria
las mapuche tienen la misma representación política que tiene cualquier ciudadano chileno; que me explique este Sr. porque tendrian que tener mas derechos que los demas? ridiculo
Tal como el marxismo basa su ideología de explotación en la errada teoría del valor trabajo, este señor basa su estudio en que el pueblo mapuche, antes de los españoles, era feliz, vivía en la abundancia, no era pobre (minuto 2:00), perdón pero los reches, así se autodenominaban, no conocían la agricultura, menos los metales, eran recolectores cazadores, osea una cultura de la edad de piedra, difícilmente así podrían vivir en la abundancia. por el contrario, eran extremadamente violentos, en especial con pueblos mas pacíficos que ellos, tales como picunches y huilliches.
Fue mas una falacia argumentativa para referirse a que, antes, el pueblo mapuche no sufría el sometimiento, la expropiación de sus tierras y la destrucción de los bosques nativos
Lee un poquito hay números autores.
@@rxnlfr7664Sí hay numerosos autores y cuentan historias muy distintas entre ellos. Pero unas tribus sin escritura es difícil que hayan tenido avances espectaculares, si eran más primitivos que los sumerios. Al no haber registros propios de su vida antes de los españoles estamos sujetos al menos al comienzo a lo que los españoles escribieron de ellos. Pero, Pedro de Valdivia sólo llegó con unas decenas de mujeres, así que la mayoría de los chilenos tiene antepasados amerindios. De hecho el estudios de genoma realizados a la población señala que seríamos un 50 y algo europeos, 36% amerindios y 6% africanos. Por eso se entiende que unos 500 mil indígenas votarán por candidatos generales para la convención y unos 80 mil por los 17 escaños reservados que provocó la gran sobre representación.
Claro, la presentación del caso por parte del historiador es desde el punto de vista social, y puede entenderse en parte. Pero actualmente del 100% de los que se denominan mapuche, un profe taje que desconozco vive y se desarrolla en el sistema social chileno, es decir, se adaptaron. Hay otro porcentaje que no se ha adaptado en distintos niveles, por distintos motivos que también no son claros. El punto es que ahora este territorio en donde vivimos se llama chile y no es posible resolverlo cómo quieren aquellos que no se "adaptaron" porque como sea igual en distintos niveles usan el sistema chileno.
Completa y aclara tus ideas.
Soy un mapuche , pero nacido y criado en Santiago ,sin embargo la causa mapuche lo veo muy difícil de solucionar , además ahora desde el pájaro de Boric firmo en tpp-11 las transnacionales no se quedarán de brazos cruzados , lamentablemente es algo perdido , disculpe mí sinceridad , hasta Piñera ha comprado terreno mapuches
Los mapuches nunca se sintieron interpretados por Bengoa.
Por qué?
Habría que preguntarles a ellos y ellas.
@@lamafre2393 No sé si interpretados por Bengoa, pero en la elección de convencionales 80 mil votaron por la lista indígena y más de 500 mil lo hicieron como chilenos mestizos comunes. Eso refleja que la mayoría se siente chileno e integrado.
Los que matan y quieren desde el Bío-bío al sur el señor Bengoa dice que no hay que llamarlos terroristas, pero reciben a balazos a las autoridades y que a esa fecha no querían declarar estado de excepción.
PERO LOS MAPUCHESSON MESTIZOS
La cultura no siempre va de acuerdo con la biología.
los araucanos son chilenos, cual es el conflicto?
2022 creo ya les queda claro el pequeño problema que hay.
Se agradece esta entrevista , muy informativa y comparto todo lo que dice José Bengoa .Es hora de informarse de verdad y no con lo que muestra la prensa nacional de esta "DICTOCRACIA" de Piñera.
Piñera no es santo de mi devoción, pero qué tiene que ver en un conflicto que viene desde Diego de Almagro, se agravó con Pedro de Valdivia y más cuando los indígenas lucharon junto a los españoles en contra de los criollos chilenos. No todo lo que dice José Bengoa es historia pura y libre de interpretaciones, existen otros historiadores que relatan los hechos distintos, a modo de ejemplo que los Mapuches llegaron desde Argentina y eliminaron o subyugaron pueblos anteriores que estaban en esa geografía. Por qué esos pueblos anteriores no tienen derechos.
Afirman que serían precolombinos, pero no originarios. No estoy seguro a quien de los historiadores creerle, pero no me fanatizo con una sola versión. El apelativo de terroristas no es gratuito, incendian, se toman terrenos, matan animales, personas y los mapuches que no se les someten los denominan Yanaconas (traidores). Para la convención de las 11 etnias 80 mil votaron como indígenas y unos 500 mil votaron como chilenos mestizos. Eso es más bien una prueba fehaciente y contundente que existe bastante integración. Los estudios del genoma poblacional dice que las personas tenemos 58% de genes europeos, 36% amerindio y como 6% africano. Entonces somos mestizos y el conflicto es más bien para sacar ventajas políticas sobre todo de la ideología que ve todo como lucha de identidades.
Hay relatos muy distintos y mucho más positivos. Con Pinochet los araucanos nunca estuvieron mejor y nunca se creció tanto en toda esa zona, bajando la pobreza entre los mapuches como nunca. Los mapuches o araucanos votaban por la derecha. Eso es lo que deseperó a Aylwin y a la izquierda, creando incentivos perversos para la toma de fundos (se les compraban y regalaban a los que tomaban esas tierras por la fuerza), el saqueo de maquinarias y la quema de bosques. La pobreza caía con Pinochet y esa pobreza ha aumentado con la Concertación y más ahora, con el descontrol bajo Bachelet, con La Nueva Mayoría o el Frente Amplio
Más que relatos son mitos de la derecha quiere instalar. Nunca he escuchado tu relato, miento, a otro pinochetista si, pero a ningún estudioso de lo mapuche y menos a un mapuche.
Eres un mentiroso patológico tú
Merme
Jajajajja, que se fumó este tipo?
que wea matt groening
Los araucanos son originarios de Chile, no de Argentina, que eran los Tehuelches!!!!!
Dentro de las identidades territoriales se encuentra el grupo "puelche" en referencia a los mapuche que viven del otro lado de la cordillera, los tehuelche son otro pueblo que en realidad se autodenomina "Oanikenk" y que fue nombrado "tehuelche" por el pueblo mapuche.
muy bruto éste Bengoa, es inexacto todo lo que manifiesta, lástima que recién lo leo por eso lo demorado de mi respuesta.