No creo que Jocelyn-Holt sea el "villano", salvo para quien mira un debate o a sus panelistas desde la lógica de cuento infantil o teleserie. La historia no tiene una sola versión oficial, y los historiadores no están libres de tendencia política. Holt ha sido siempre un escéptico, y en ese sentido ayuda a situar la obra -y figura- de Salazar en su posición, no minimizándolo, pero tampoco idealizándolo. El debate, para toda ciencia, es serio y sano.
De acuerdo con su comentario, la idea es contrarestar nuestra postura con otras opiniones, obviamente con el fundamento y las evidencias por delante!!!!!
@@Jguti07 los santos de alcoba ha aparecido como callampas y todos y algunos creen que tienen la Verdad y nada más que la verdad,y tratan de conversernos que el resto somos unos boludos ignorantes,, manejan muy bien la dialéctica histórica. Eso es todo un buen historiador pone sobre,la mesa todos los ingredientes de la historia, Sociología.economia, sicológicos background etc.....me quedo con don Pancho Encinas nuestro clásico historiador chileno.
Mercaderes o empresario, se reflejas hasta hoy ,Chile sigue siendo hoy un pais con una matriz productiva ligada a la extracción minera de recurso naturales, obviamente mercaderes Chile es aun cobre -dependiente aun fundimosy exportamos piedras de cobre " lingotes" y sales de litio exportamos somos simple mercaderes . nos falta dar el salto del empresario,innovador ,de mayor valor agregado, de mas ciencias aplicadas y, cadena de valor de mayores retornos y eficiencia , parecer que los mercaderes chilenos tienen una cultura extractivista no somos empresarios industrial fabriles no hay programas a largo plazo SOMOS MERCADERES .... y les falta ser mas innovadores y tener ciencias aplicada a los procesos productivos. para dar el salto al desarrollo pleno sin duda debemos pasar a la segunda fase exportadora. de mas cadena de valor mi voto Gabriel salazar , tiene una mirada mas multi-factorial integral. jocelyn -hot no estoy de acuerdo con usted. ya que salazar es objetivo,y es realidad,. y nadie poud negar que chile,es a un extrastivista a un. cero valor agregado poco innovador, propio de mercaderes,o.
Si el nombre de estas cosas se pudiera decidir después de que pasan podría llamarse "3 lecturas de un libro de historia: la de un historiador fiel y comprometido con la historia y la ciencia social de su país, la de un abogado que sospecha de las intenciones y objetivos del escritor y de su libro como criminales en un juicio, y la de un economista ingenuo que celebra el éxito de la economía chilena compitiendo contra el mundo".
hasta bolivia esta haciendo vehiculos a litio...los empresarios Chilenos dan trabajo es verdad! pero un trabajo elemental. Los grandes capitales son alejados dela industria... solo la extracción, el retail y la banca... antipatriotas.
ahora con respecto a la opinión de eleconomista de la Cato, allí un debate sin duda es mucho más interesante y y decidor que el anteriormente comentado. El tipo se maneja con datos y database ellos mismos han acomulado y trabajado en sus investigaciones, Por lo cual se encuentra en una posición investigativa para sostener su planteamientos y para criticar lo expuesto en el libro de Salazar - que a todo esto yo al menos lo tengo en mi biblioteca y lo leí varias veces porque además de ser un libro sumamente revelador es un libro qué bordea en lo surreal, así tal cual a menudo me preguntaba que cómo era posible que toda esa información haya sólo sido integrada a un debate historiografico hace tan poco tiempo, o dicho de otra manera qué haya pasado tanto tiempo en que alguien se le hubiese ocurrido mirar la historia desde otras fuentes que expliquen fenómenos que hayan pasado "desapercibidos" o no integrados en la historiografía tradicional - en fin tienen que ver la segunda parte de cómo Salazar refuta a ambos, lo de Alfredo era esperable ya que al menos se trataba de un asunto entre historiadores pero en mi opinión Salazar y de manera muy paternal, lo pone en su lugar respectivo. pero al economista le responde con argumentos económicos que superan el mero análisis económico sino que lo engloban en algo superior - porque ese es el problema de nuestro mund, en realidad es el que le entregamos la administración de él a los economistas, en vez de ser los filósofos los llamados aquella tarea ( vuelvo a la más simple pero a la vez nada más hermosa concepción de filosofía política, Platon)... en fin, Cuando veo la segunda parte se darán cuenta que el análisis económico de Salazar dejó knockout a Luders, quién seguramente No esperaba un nivel de sofisticación tal de un hombre de letras
Es super interesante el punto de vista de Salazar. Hay que escucharlo, digerirlo, meditarlo y según nuestro prisma armar nuestra propia opinión. Interesante también lo que expone Rolf Lüders, porque da una pincelada al plano económico, y eso es super importante que lo manejen al hueso también los historiadores.
En los últimos 7 años de han creado 1.269.467 empleos, el 63% empleo tercerizado lo que se llama EMPLEO PRECARIO. Un Capitalismo de segunda clase Mercantil y Financiero. 34 AÑOS DE INVESTIGACIÓN AVALAN LA OBRA. CERTEZA DE LO QUE ES CHILE : CAPITALISMO MERCANTIL ACUMULATIVO Y ESPECULATIVO. 👍👍👍👍👍
interesante la obra de salazar .... no la he leído pero seria bueno hacerlo mas aun con la invitación y el resumen que realiza su autor... las criticas a este por parte de los otros dos exponente son contundentes ... uno desde el punto de vista historico- politico y el otro desde la visión de las ciencia económica ... bien elegida la mesa de discusión
Un gran historiador, sin dudas. Pero. Pero. Pero..............Por que, todos aquellos que aportan informacion fidedigna y solida, como Gabriel Salazar y demuestran que de manera tacita que la poblacion en su inmensa mayoria esta siendo explotada y esclavizada. A estas alturas y con la capacidad de estas personas, deben de haber visto Documentales en la red tales como: Masters of Money (Los amos del dinero) o Zeitgeist (cualquiera de sus versiones) donde se explica como se somete y aniquila....
Jocelyn-Holt, parece ecsudar envidia por los poros.Lo cacho desde la Católica y se parapeta tras la mofa barata por obras que él no fué capaz de acometer.
1)Yo tenia la idea de que los oradores a un lanzamiento de una obra literaria tenían el deber de apoyar la obra en cuestión, pero veo que en este caso no fue así. Tomas cuestiona la obra en varios pasajes y lo mismo hace Luders. Que cuestiona, también el libro sobre todo en el ámbito económico, cuando duda que el empresario se empeña en explotar al trabajador para recuperar ganancias en sus negociados con el capitalista extranjero.
Alejandro93388 tengo la impresión que es una crítica al libro tanto positiva como negativa. Lo que si veo es que el economista se ve atacado por el libro de Salazar.
Si el desarrollo económico de Chile era superior a el de Estados Unidos de Norteamérica, porque somos el resultado de la mediocridad más notoria. En Chile no se desarrolló nada, ninguna nueva idea que aporte algo a la humanidad, salvo dos premios nobel, salvo algunos músicos, de los que la mayoría los desconocen. Jamás en Chile apareció un FORD, un Westinghouse, ningún empresario creativo e inovador. Chile nunca ha creado riqueza para la nación, la elite dueña del país siempre ha generado riqueza para ellos.
Los sujetos de poder que dice Holt, son los que nos tienen en esta mediocridad que les acomoda, y por eso el aporte del profesor Salazar. Y con su libro de los peones nos muestra aquellos no considerados en nuestra historia.
Tal cual; si bien es cierto que (tal como se ha comentado acá) "la historia no tiene una versión oficial", resulta que tanto Holt como Lüders parecen asediarlo con una argumentación precisamente sustentada siempre desde la perspectiva de la historia contada por las miradas obsecuentes a la oficialidad. De hecho, en varios pasajes el profesor no solo los refuta, sino que derechamente los desmiente con total dureza ("Perdóname que te lo diga tan brutalmente" le dice a Lüders cuando lo corrige acerca de las implicancias que habría tenido la Guerra del Pacífico en las variaciones de la economía). No obstante, Salazar los pone en su lugar con la maestría que lo caracteriza y el innegable y profundo conocimiento que ha extraído de sus investigaciones, todas, dicho sea de paso, estrictamente amparadas en el rigor científico; lo que no es menor. En definitiva, entre dos no fueron capaces para él.
No estoy de acuerdo. Creo que Salazar y Jocelyn-Holt son, cada uno en lo suyo, dos gigantes. Yo aprendo enormenente con ambos. De hecho, creo que es muy útil complementarlos.
Se nota que no sabes que Joselin Holt y Salazar son amigos. ¿Lo sabías?, apuesto que no. Pero si sabes que cualquier persona que no tiene tu postura es un arrogante por defecto.
Completamente deacuerdo con Don Alfredo, no se puede hablar de historia objetiva si se abandera por alguno de los sujetos historico. nose con que objeto se levantan esos discursos historicos antipatriota que lo unico que hacen por estos tiempos es colaborar con el quiebre institucional
Pero esa objetividad tiende a excluir a los sujetos historicos ya que la historia humana se construye desde las distintas perspectivas y conflictos de los sujetos historicos, y no creo que sea un discurso antipatriota, ya que el discurso de Salazar va en contra de un modelo economico y politico elitista, no en contra de la nacion chilena, y más que quiebre institucional se debe tener la oportunidad de democratizar la institucionalidad revisando la historia para evitar los errores (y horrores) que se han cometido en el pasado.
Diego Baquedano Si te pones a leer historia de Chile con los historiadores clásicos clasificados de objetivos, obvio que te entretienes y le encuentras sentido, yo igual lo sentí cuando era mas pequeña. Pero en algún momento te haces una pregunta, porque las clases populares no están en toda esa historia. Por un tiempo uno piensa que no fueron importantes, que quizás, la Historia se tratan de los hechos que logran hacer evolucionar a la humanidad. Pero es realmente asi??? porque si pensamos en el real uso de la historia, ese deberia ser aprender de nosotros mismos mirando al pasado, no repetir nuestros errores. Por eso creo que las criticas en Historia siempre serán bienvenidas, obvio que no solamente una postura, sino varias. Si no fuera por historiadores como Salazar, jamas me hubiera podido imaginar como se vivía realmente en aquellas epocas tan lejanas. Además hay que tomar en cuenta que el trabajo historiográfico se hace de forma exhautiva con fuentes reales, y si uno sabe leer bien un texto (obvio que cuesta, hace falta ser escéptico) se puede separar las opinión del autor de los hechos reales. El quiebre institucional es inevitable mi amigo, no es culpa de los que critican,es culpa de los dirigentes que no han logrado mantener su posición de forma moral, si lo hubieran hecho las personas no tendrían la necesidad de desacreditarlo. Por ultimo, en mi opinión lo que se necesita no es evitarla caida de la institución, sino centrarnos en que podemos hacer cada uno de nosotros en caso de que este se dé, para amortiguar su impacto. Si al final, perpetuar la agonía de algo que ha querido morir por tanto tiempo, solo nos hará perder fuerzas que pudiéramos ocupar en crear algo nuevo.
Estos hombres son muy cultos, PERO no saben que todo tiene reacciones humanas, y en estos momentos aunque les duela, les llego el final, la gente DESPERTÓ., grande Gabriel Salazar.
Hola eso es lo que les molesta a ambos debatientes la historia esta ahí de lo muestra esa actitud inmeciricordie por los sin derecho a voz ni voto , qué en ese entonces había que un titulo o estudios para sufragar . Muy desigual era la sociedad en ese entonces ….!!!!
Uff creí que iba a debatir el libro, no el mainstream que tiene Gabriel, se nota que eres economista y que estas de acuerdo con la privatización de las universidades...
Cuando se les ocurrirá privatizar las instituciones policiales, el parlamento, las fuerzas armadas... La presidencia... Solamente falta eso para enriquecer más al grupito que tiene todo.
Es impresentable la presentación de Alfredo Jocelyn-Holt... dice una cantidad infinita de banalidades y queda claro que no tiene idea de la historia de Chile
Hay que recordar que Gabriel Salazar fue detenido por el gobierno militar, fue apresado y torturado. En ese escenario, el hombre se ve enfrentado a la simplicidad misma. Carente de valor alguno. Ese suceso en su vida creo humildemente lo lleva o lo empuja a buscar desde su formación académica a dar notoriedad al ser humano indistinto de su clase. Y dejar de que la historia olvide los aspectos micro de el desarrollo social y se centre siempre en los aspectos macro. Demostrando que la historia social de un país también es la historia de su gente la plebe, el peon , el pobre y las revoluciones.
AJH maldice el dia en que se dio cuenta que le tocó compartir este tiempo histórico con un historiador del calibre de Salazar ya que ese dia supo ahi mismo que nada de lo el - AJH - pudiese desarrollar o contribuir en historiografía se compararía, o le llegaría al tobillo, mejor dicho, a la obra personal y el gran legado que está dejando el profesor Salazar. En parte hay que entenderlo porque claramente AJH tenía y tiene mucha calidad como para haber sido el gran nuevo - joven - renovador de la historiografía nacional del siglo 20 y 21 pero tuvo tanta mala cueva qué le tocó compartir su tiempo con otro tipo que simplemente propuso algo tremendamente superior.
Lo que olvido mencionar Rolf Luders , es que mas de la mitad de ese crecimeinto del PIB , durante casi un siglo ! fue a dar a las actuales 4.500 familias chilenas propietarias de Chile S.A ( 0,1% de la poblacion ).......Y no al restante 90% de la clase trabajadora ! . Hoy en dia , tal como comenzo hace dos siglos , la pobreza y marginacion en Chile se ido acrecentado a un nivel espantoso.
@@alvaroayalakunze5727 Eso es cierto. En relación a la pobreza, las cifras ecónomicas y de calidad de vida de las personas ha ido mejorando. Basta comparar el chile de los 70s u 80s con la actualidad, me refiero en términos de pobreza y desigualdad. Éste modelo si tiene muchas falencia e injusticias, pero es mucho mejor que un régimen socialista.
fourkero 1. Estimado, en su comentario debe corregir su punto con respecto a la pobreza. Es falso que la pobreza a ido en aumento, a niveles espantosos. Es cierto que la concentración de la riqueza está en un unos pocos. Cuando habla de clase trabajadora, deja en claro su ideología política y de sociedad. En estos momentos, sin duda que la pobreza va aumentar debido a las dificultades que estamos viviendo. Todo va a empeorar debido a políticos irresponsables, agrupaciones sociales irresponsables, y un movimiento sociales que está compuesto en su mayoría por estudiantes irresponsables.
La situacion Es que permanence un empresariado que Se lucra en forma grosera de los trabajadores, casi le pegan sobre todo las empresas de logistica le falta un azotar , Latigo para sus trabajadores el empresariado Es importante y creen que solo Ellos son vitales y los trabajadores son lo ultimo y sin trabajadores no hay empresa y empresarios, estan desamparados los trabajadores
Es claro pero lo que encuentro en Salazar, y la pregunta como lo dice Lüders si Hubo un crecimiento donde esta la inversión de estos, siempre va haber enriquecimiento por parte de esto empresarios. no les interesa hacer crecer al pueblo chileno, sólo sus bolsillos, como economista puede tener claro con el esquema que mostró en pizarra, pero no es claro al decir la verdad de esto. Esta economía es egoísta y no les interesa hacer crecer al país
Si pero yo creo q el tercero fue más objetivo en su análisis del libro y lo hizo mierda al señor Salazar q es Rogelio y lo inavilita para escucharlo x que c lo come su ideología
así que te equivocas, en la otra parte comentarlo te creo, a menos que me narres detalladamente lo sucedido entre réplicas, argumentos y contra-argumentos.. etc.
Investigando le creo, pero dejando de lado todo lo que no coincidiera con su ideología. Villalobos es una contraparte que le puede contradecir con base. Este señor en la historia del siglo 20 en lo relacionado con el golpe militar, de seguro trata de convencer que los militares de aburridos hicieron su intervención. Habla de que nuestro capitalismo ha sido exitoso, pero inmediatamente lo ataca. Seguramente el comunismo es su norte. Sistema político que ha fracasado en el mundo.
"clase popular chilena en el sigl 19" en el siglo 19 la poblacion no tenia la "conciencia de clase" q este "historiador" quiere adjudicarle como ocurre con todos los historiadores marxistas, su vision está pautada por categorias intelectuales que no tienen un contacto real con la experiencia, esto es una constante, y el resultado de esto es que sus investigaciones reflejan una realidad parcial y por lo tanto falsa, dejan fuera las mentalidades, las culturas y subculturas de las poblaciones en el tiempo, es como si a la realidad vital le cayera encima un entramado de hierro q satisface el intelecto del investigador pero deja fuera las motivaciones dolores y empeños de la gente en el pasado, el resultado sigue siendo una distorsion, un juicio sobre la realidad pasada mas q una comprension, donde hay buenos y malos, victimas y victimarios, demás está decir que esto es infantil
Estados Unidos se cerro al lmundo por 200 años a eso se llama (reserva de mercado) Aplicando aranceles de inportacion a los productos estranjeros... les suena. Fue asi que los estados unidos formaron sus gran poder de micros empresas que se transformaron en lo que es hoy una potencia.En cambio chile se convirtio en un fuedo.acaparando tierras para pocos, exportando sus riquesas naturales sin valor agregado hasta el dia de hoy...
@@crislock6778 repetir hasta el cansancio la frase de la mierda de sistema que supuestamente tenemos es lo que se lleva hoy ...! Yo la verdad ya no me compro tanta llantería de los orcos de siempre
Que aventurado y lejos de la verdad, lo de Jocelyn Holt, de sugerir que Villalobos se quedó en el camino, cuando el tiempo terminó demostrando lo contrario.
Este Sr. Salazar, Gabriel, ¿por que emite juicios? que lastima que la historia se contamine con prejuicios...Los verdaderos historiadores nos enseñan de manera objetiva... saludos
Luis Vicente Estimado; ¿es posible hacer historia completamente objetiva? si es así, por favor muéstreme a tal historiador (distingo a historiador y no cronista)
Luis Vicente Estas mal, la historia no debería ser un conjunto de datos objetivistas, sino seria como hacer un analisis historico acerca de androides o de seres inertes, no de seres humanos. Los seres humanos tienen pasiones, resentimientos, penas, alegría y todos con sus diferentes perspectivas. La historiografía tiene que tener en cuenta esto, querer buscar la objetividad total nos lleva a la exclusión del sujeto. Y no son prejuicios, son juicios elaborados a través de la investigación de datos y documentos que se refieran a la época sobre la cual se investiga. Lo otro es la condena del resentimiento, lo cual es un a brutalidad total, ya que el resentimiento es producto de muchas cosas, de injusticias, de ataques, de daños, por lo tanto condenar el resentimiento es no saber nada de nada de la historia humana.
Luis Vicente Los historiadores siempre emiten juicios propios a los puntos de la historia a los cuales se refieren. es imposible por decirlo de algún modo... no emitir juicios aserca de un evento, ahora bien, es verdad que los historiadores no pueden emitir juicios propios, pero creer que hay historiadores que emiten de manera objetiva la historia es una ilusión, por que en la practica y como somos homosapiens, es imposible no emitir un juicio personal a la historia y siempre ha sido así.
Este tipo Salazar despotrica contra el capitalismo , pero si ustedes miran su forma de vida casa y lujos , veran que le encanta el capitalismo y lo goza dia a dia.
viendo los contratos, viendo quien se queda con el dinero, eso te dice si son tesis o no. No hay que hablar mucho. No hay que marear con madridismo vs barcelonismo. Si me quedo con 9 y le doy 1 a 5 personas, estoy jodiendo la paciencia, o no?
Qué básico o ingenuo es ese profesor de la católica mostrando producto per cápita en comparación de otros paises.... esa manera oculta la realidad de injusticia social en el país.
@bowenbo Re: como se nota que eres ignorante, Gabriel Salazar nunca ha dicho que esta en contra del capital sino como se ha desarrollado el Capitalismo en Chile, como se han generado la riqueza de las grandes familias chilenas en base a un sistema seudo-capitalista por no decir esclavista que privaba incluso de sueldo a los obreros como era el sistema de fichas....y si se viste con ropa de marca es porque puede...el ha escrito muchos libros, es porfesor universitario...no le ha robado a nadie
Que otro "HISTORIADOR" a escrito un libro luego de 34 años de Investigaciones????. NINGUNO y menos buscan la veracidad no sólo en chile sino en el extranjero también. 😁😁😁😁😁😁😁😁😁👍👍👍👍👍👍👍👍
@bowenbo Qué pobreza argumental, viejo. Dirígete al fondo de lo que se discute. Por favor... Es irrelevante que Salazar use poleras polo. Y, a tu pregunta, es como si dijeras "quiero una buena ferretería que me venda tortas de chocolate".
Y bla, bla, bla, bla, bla...y así será siempre y ha sido...bla, bla, bla...sería mucho pedir que sus comentarios sean simples...no! esa es la idea, que no todos entiendan.
El desarrollo de un estado capitalista exitoso se basa en la poca presencia de un estado. El mercado debe autoregularse segun oferta y demanda, no sobre ideologias.
Quiten el video..los extranjeros q ven esto se llevan una mala impresión..Gabriel Salazar utiliza argumentos,pero denostar la posición de el acudiendo a burlas no funciona,,Ustedes han bajado mejores cosas que esto. Debo agregar que todos los argumentos de Gabriel Salazar calzan con documentos generados en USA,que describen las características d la economía latinoamericana y que cualquier estudiante de Harvard podría encontrar en la biblioteca. No comparto la ideologia de salazar,si los hechos.
Genial la charla pero la edición... Es horrible, a cada rato mostrando caras ...eso se hace de vez en cuando,.pero no cada 5 minutos, a menos que el editor este en contra de lo que plantea la charla y trate de.mostrar signos de abulia en el público y resto de los contertulios.
el tiempo le dio la razon al señor salazar, que lo ponen al lado de un ridiculo como jocelyn. puedes ser zurdo o de derecha pero nadie le puede discutir a salazar, que lo que venia escribiendo hace años era la realidad de chile. por eso hoy en chile esta la cagada, porque empresarios solo se hacian mas y mas ricos, ignorando cada vez mas a la clase obrera. cria cuervos y te comeran los ojos, que frase mas cierta para lo que sucede hoy en chile.
"Clase obrera" po'. No te da vergüenza repetir panfleto pasado de moda? Revisa los niveles de movilidad social que hay en Chile en relación al resto de latinoamerica, revisa los niveles de alfabetizacion, de acceso al agua (95% de la poblacion cubierta), revisa los niveles de alimentacion (si fuéramos tan muertos de hambre jamas habríamos superado a USA en índice de obesidad). Mira la realidad en vez de repetir tantas pajas mentales, deja de repetir frases prefabricadas como si fueras un fanático religioso. Cualquiera que sepa leer y pensar por si mismo sabe que esa falsa lucha de clases del rico gordo y maloso contra el pobre sufriente y explotado no solo es patetica sino ridicula, totalmente falseada y sin sustento empírico. Que triste lo que se ve en pleno 2020, nunca la gente había tenido tanto y tan inmediato acceso a la informacion y nunca en la historia la gente había sido tan borrega e ignorante. Ni siquiera durante la edad media.
salazar insiste en el mismo error de siempre, juzgar la historia, y juzgarla desde el presente, eso es infantil Por supuesto q nos sentimos orgullosos de haber convertido en un Estado "en forma" a la colonia del imperio español mas pobre y q presentaba y presenta el mayor y mas aspero desafio de sobrevivencia; la periferica colonia del fin del mundo, y hasta el dia de hoy, y totalmente legitimo sentirnos orgullosos hasta el dia de hoy. Tanto así q las nuevas generaciones no lo valoran, criados en la modernidad de una poblacion q quiere mas, justamente porque alcanzamos entre todos la plataforma desde la cual ambicionar aun mas. El tono de Salazar es agresivo hasta la impertinencia cayendo como siempre lo hace la izquierda en el error de que "los burgueses" son dioses y que cualquier exigencia puede ser alcanzada, y si no se alcanza como por generacion espontanea es responsabilidad de los Notable ilusion de una izquierda sin iniciativa creativa cuyo mayor logro es organizarse para reclamar con mas fuerza Cualquier cosa que se necesite o desee debe ser creada y producida, no basta con exigirla en base a la
Abra su mente ,lo primero no politise las opiniones.usted debe ser padre si su hijo piensa diferente ,es comunista o izquierdista para usted.o usted le enseñó a expresar su opinión .( le guste o no le guste).
Me parece que tienes un punto válido, el anacronismo es algo que la mayoría cae y pide cuestiones no acordes a la época de dicha historia. En lo personal, el punto que le critico a la historia de Chile y que el libro "Chile, un caso de desarrollo frustrado" de Aníbal Pinto, me hace convencerme de esto, es el hecho de que supuestamente "éramos de derecha liberal", pero en la práctica nunca hubo el Capitalismo descrito por Adam Smith, si usted lee sus 2 libros célebres (Teoría de las leyes morales y la riqueza de las naciones), usted encontrará un modelo de país para que dicho país en primer lugar sea Prospero y que a mediano-corto plazo la población sea feliz, por eso el Capitalismo tiene Moral, pues derrota la pobreza, es el mejor modelo para salir de la pobreza, pero en Chile no ocurrió esto, seguíamos siendo pobres y a mi entender, la razón fue que no teníamos una población que se educase ni especializara, el señor Adam Smith recomendaba que el Estado debía hacerse cargo de la educación, porque de manera contraria creaba ciudadanos Miserables, además de que el Mercado no debía hacerse cargo, porque dicho sistema no está hecho para aquello, sino para crear riqueza, además el tema de la Especialización es fundamental, porque cuando existe "Fronteras de posibilidades de producción", aumentas la riqueza y generas mas empleos y mas Capital y mas inversión, etc... Pero NO OCURRIÓ, de hecho, justamente en el libro de Aníbal Pinto te dice que los políticos entregaron las salitreras ganadas en la guerra a privados extranjeros, y con eso se logró que la bonanza saliera del país y que de hecho no exista una conexión entre universidad y dicha empresa para el desarrollo del país, solo explotación y listo, y por eso nace "la izquierda" Chilena, por el nacionalismo en 1915, por el odio a esos políticos ineptos, al igual que en Alemania, por eso en Chile se escogió a Allende, porque era un nacionalista que buscaba nacionalizar para sacar bonanza, obviamente no era el modelo correcto, la historia nos dice eso, pero el hecho de que existiera un Allende, es culpa de aquellos que se hacían llamar Capitalistas, cuando en verdad simplemente ocupaban al Estado de Chile para mantener sus Monopolios, por eso en el último discurso de Allende, Dice que la sociedad Capitalista le da bonanza a unos pocos, el describió un Monopolio con los políticos, no describió a una sociedad Capitalista, o sea, Allende quería bonanza para todos, nunca supo la manera de resolverlo porque escogió un modelo que no funciona, porque justamente el creía que el Capitalismo era este monopolio que te describo, lo cual justamente no es Capitalismo, porque el Capitalismo crea Prosperidad, Riqueza y es Moral, cuestiones que un Monopolio con el Estado no pasa.
Salazar la lleva, porque transmite autenticidad, cercanía y nos entrega esa parte de la historia no contada. Me encanta!!!
...brillante, como siempre, el profesor Gabriel Salazar...
(no es fácil, decir con fundamentos y claridad, lo que muchos no quieren escuchar)
Un verdadero capo de las ciencias sociales....Es un placer a mis oídos escuchar a esté connotado profesor.
jajajajajaja un capo, jajajajaja
@@ivancid5800 le dice capo a cualquier cosa XD
Que agradable es poder ver a slazar y Jocelyn holt en youtube
mis respetos a salazar pero me quedo con jocelyn holt
El profe Salazar en directo desde la cueva del lobo. La CEP la cuna de la economía de mercado en Chile.
muchas gracias por subir tremenda obra para quienes no podemos estar ahi
Sr. Salazar : los actuales acontecimientos le dan la razón en todo lo que ud hablo . Los hechos dicen más que mil palabras.
No creo que Jocelyn-Holt sea el "villano", salvo para quien mira un debate o a sus panelistas desde la lógica de cuento infantil o teleserie. La historia no tiene una sola versión oficial, y los historiadores no están libres de tendencia política. Holt ha sido siempre un escéptico, y en ese sentido ayuda a situar la obra -y figura- de Salazar en su posición, no minimizándolo, pero tampoco idealizándolo. El debate, para toda ciencia, es serio y sano.
Yes +1
De acuerdo con su comentario, la idea es contrarestar nuestra postura con otras opiniones, obviamente con el fundamento y las evidencias por delante!!!!!
@@Jguti07 los santos de alcoba ha aparecido como callampas y todos y algunos creen que tienen la Verdad y nada más que la verdad,y tratan de conversernos que el resto somos unos boludos ignorantes,, manejan muy bien la dialéctica histórica. Eso es todo un buen historiador pone sobre,la mesa todos los ingredientes de la historia, Sociología.economia, sicológicos background etc.....me quedo con don Pancho Encinas nuestro clásico historiador chileno.
@@Jguti07 y que pasivo mi replay?
Son panfletos políticos o un aporte a la real historia?
Gracias por compartir tan interesante exposición
Muy interesante el libro "la historia es ciencia", notables los descargos. Sin duda fue una de las grandes obras de Don Gabriel
No es tan así..
Emocionante!
Tengo que comprarme ese libro 🤩
Fantastico gabriel... Mviento fresco desde la historia
Fanático?
Mercaderes o empresario, se reflejas hasta hoy ,Chile sigue siendo hoy un pais con una matriz productiva ligada a la extracción minera de recurso naturales, obviamente mercaderes Chile es aun cobre -dependiente aun fundimosy exportamos piedras de cobre " lingotes" y sales de litio exportamos somos simple mercaderes . nos falta dar el salto del empresario,innovador ,de mayor valor agregado, de mas ciencias aplicadas y, cadena de valor de mayores retornos y eficiencia , parecer que los mercaderes chilenos tienen una cultura extractivista no somos empresarios industrial fabriles no hay programas a largo plazo SOMOS MERCADERES .... y les falta ser mas innovadores y tener ciencias aplicada a los procesos productivos. para dar el salto al desarrollo pleno sin duda debemos pasar a la segunda fase exportadora. de mas cadena de valor mi voto Gabriel salazar , tiene una mirada mas multi-factorial integral. jocelyn -hot no estoy de acuerdo con usted. ya que salazar es objetivo,y es realidad,. y nadie poud negar que chile,es a un extrastivista a un. cero valor agregado poco innovador, propio de mercaderes,o.
Muy buen comentario somos extractivista
Si el nombre de estas cosas se pudiera decidir después de que pasan podría llamarse "3 lecturas de un libro de historia: la de un historiador fiel y comprometido con la historia y la ciencia social de su país, la de un abogado que sospecha de las intenciones y objetivos del escritor y de su libro como criminales en un juicio, y la de un economista ingenuo que celebra el éxito de la economía chilena compitiendo contra el mundo".
hasta bolivia esta haciendo vehiculos a litio...los empresarios Chilenos dan trabajo es verdad! pero un trabajo elemental. Los grandes capitales son alejados dela industria... solo la extracción, el retail y la banca... antipatriotas.
Nigún país se ha desarrollado basándose sólo en el mercantilismo, son acumuladores de riqueza sin beneficiar a la nación.
Bolivia tiene la deuda externa gigante , así que Bolivia no es ejemplo de nada
Viv Cajas así es
Es todo responsabilidad del estado...
@@matiassalazar5375 son todos narcos
espero que publiquen la respuesta de salazar.
ahora con respecto a la opinión de eleconomista de la Cato, allí un debate sin duda es mucho más interesante y y decidor que el anteriormente comentado. El tipo se maneja con datos y database ellos mismos han acomulado y trabajado en sus investigaciones, Por lo cual se encuentra en una posición investigativa para sostener su planteamientos y para criticar lo expuesto en el libro de Salazar - que a todo esto yo al menos lo tengo en mi biblioteca y lo leí varias veces porque además de ser un libro sumamente revelador es un libro qué bordea en lo surreal, así tal cual a menudo me preguntaba que cómo era posible que toda esa información haya sólo sido integrada a un debate historiografico hace tan poco tiempo, o dicho de otra manera qué haya pasado tanto tiempo en que alguien se le hubiese ocurrido mirar la historia desde otras fuentes que expliquen fenómenos que hayan pasado "desapercibidos" o no integrados en la historiografía tradicional - en fin tienen que ver la segunda parte de cómo Salazar refuta a ambos, lo de Alfredo era esperable ya que al menos se trataba de un asunto entre historiadores pero en mi opinión Salazar y de manera muy paternal, lo pone en su lugar respectivo. pero al economista le responde con argumentos económicos que superan el mero análisis económico sino que lo engloban en algo superior - porque ese es el problema de nuestro mund, en realidad es el que le entregamos la administración de él a los economistas, en vez de ser los filósofos los llamados aquella tarea ( vuelvo a la más simple pero a la vez nada más hermosa concepción de filosofía política, Platon)... en fin, Cuando veo la segunda parte se darán cuenta que el análisis económico de Salazar dejó knockout a Luders, quién seguramente No esperaba un nivel de sofisticación tal de un hombre de letras
100% de acuerdo con usted salazar tiene un enfoque mas integral, los problemas son multifatorial son muchas cosas que inciden,
2019 EXPLOTÓ CHILE
Excelente Gabriel Salazar! Te apoyo 100%. Que agregar? Sólo dan ganas de llorar!
Es super interesante el punto de vista de Salazar. Hay que escucharlo, digerirlo, meditarlo y según nuestro prisma armar nuestra propia opinión. Interesante también lo que expone Rolf Lüders, porque da una pincelada al plano económico, y eso es super importante que lo manejen al hueso también los historiadores.
En los últimos 7 años de han creado 1.269.467 empleos, el 63% empleo tercerizado lo que se llama EMPLEO PRECARIO. Un Capitalismo de segunda clase Mercantil y Financiero. 34 AÑOS DE INVESTIGACIÓN AVALAN LA OBRA. CERTEZA DE LO QUE ES CHILE : CAPITALISMO MERCANTIL ACUMULATIVO Y ESPECULATIVO. 👍👍👍👍👍
interesante la obra de salazar .... no la he leído pero seria bueno hacerlo mas aun con la invitación y el resumen que realiza su autor... las criticas a este por parte de los otros dos exponente son contundentes ... uno desde el punto de vista historico- politico y el otro desde la visión de las ciencia económica ...
bien elegida la mesa de discusión
Un Prócer de Chile, de carne y hueso vivo en nuestros tiempos
Mis respetos... señor
Un gran historiador, sin dudas. Pero. Pero. Pero..............Por que, todos aquellos que aportan informacion fidedigna y solida, como Gabriel Salazar y demuestran que de manera tacita que la poblacion en su inmensa mayoria esta siendo explotada y esclavizada. A estas alturas y con la capacidad de estas personas, deben de haber visto Documentales en la red tales como: Masters of Money (Los amos del dinero) o Zeitgeist (cualquiera de sus versiones) donde se explica como se somete y aniquila....
Jocelyn-Holt, parece ecsudar envidia por los poros.Lo cacho desde la Católica y se parapeta tras la mofa barata por obras que él no fué capaz de acometer.
Exacto !!!!!!
@@eugeniomaffei4148 me sumo.
1)Yo tenia la idea de que los oradores a un lanzamiento de una obra literaria tenían el deber de apoyar la obra en cuestión, pero veo que en este caso no fue así. Tomas cuestiona la obra en varios pasajes y lo mismo hace Luders. Que cuestiona, también el libro sobre todo en el ámbito económico, cuando duda que el empresario se empeña en explotar al trabajador para recuperar ganancias en sus negociados con el capitalista extranjero.
Alejandro93388 tengo la impresión que es una crítica al libro tanto positiva como negativa. Lo que si veo es que el economista se ve atacado por el libro de Salazar.
El señor Luders fue ministro de economía en la dictadura de Pinochet ,admiradora del régimen de Diego portales.
Si el desarrollo económico de Chile era superior a el de Estados Unidos de Norteamérica, porque somos el resultado de la mediocridad más notoria.
En Chile no se desarrolló nada, ninguna nueva idea que aporte algo a la humanidad, salvo dos premios nobel, salvo algunos músicos, de los que la mayoría los desconocen.
Jamás en Chile apareció un FORD, un Westinghouse, ningún empresario creativo e inovador.
Chile nunca ha creado riqueza para la nación, la elite dueña del país siempre ha generado riqueza para ellos.
Los sujetos de poder que dice Holt, son los que nos tienen en esta mediocridad que les acomoda, y por eso el aporte del profesor Salazar. Y con su libro de los peones nos muestra aquellos no considerados en nuestra historia.
La pluma siempre ha derrotado y derrotará a la espada...!!!
Pero son pocas las que le ganan y casi todas esas vuctorias son silenciadas por desgracia
Todo muy lindo pero cuál es el precio del libro, como discutir, debatir y mejorar si no se lee...
Pidelo an la biblioteca publica.
Excelente, aunque molesta un poco que la camara muestre al publico a cada rato, distrae de cierta forma
dondé esta la segunda parte?
mientras mas lo atacaban mas le daban la razón jajajjajajajaja...
Tal cual; si bien es cierto que (tal como se ha comentado acá) "la historia no tiene una versión oficial", resulta que tanto Holt como Lüders parecen asediarlo con una argumentación precisamente sustentada siempre desde la perspectiva de la historia contada por las miradas obsecuentes a la oficialidad. De hecho, en varios pasajes el profesor no solo los refuta, sino que derechamente los desmiente con total dureza ("Perdóname que te lo diga tan brutalmente" le dice a Lüders cuando lo corrige acerca de las implicancias que habría tenido la Guerra del Pacífico en las variaciones de la economía). No obstante, Salazar los pone en su lugar con la maestría que lo caracteriza y el innegable y profundo conocimiento que ha extraído de sus investigaciones, todas, dicho sea de paso, estrictamente amparadas en el rigor científico; lo que no es menor. En definitiva, entre dos no fueron capaces para él.
No estoy de acuerdo. Creo que Salazar y Jocelyn-Holt son, cada uno en lo suyo, dos gigantes. Yo aprendo enormenente con ambos. De hecho, creo que es muy útil complementarlos.
Creo que Jocelin solo desenmascaró la intención Gramsciana de Salazar.
J. Holt, es arrogante, en contraste a Salazar, que es humilde ahí está su grandeza.
Se nota que no sabes que Joselin Holt y Salazar son amigos. ¿Lo sabías?, apuesto que no. Pero si sabes que cualquier persona que no tiene tu postura es un arrogante por defecto.
A J Holt le falta dignidah
No creo Sebastian izquierdo y sus seguidores , admiren a Gabriel Salazar o siquieta hayan leido Alfredo Jocelyn Hoytt.
Otra loca con izquierdo.. por que les calienta tanto a las potorojo ese wn loco?
Completamente deacuerdo con Don Alfredo, no se puede hablar de historia objetiva si se abandera por alguno de los sujetos historico. nose con que objeto se levantan esos discursos historicos antipatriota que lo unico que hacen por estos tiempos es colaborar con el quiebre institucional
Pero esa objetividad tiende a excluir a los sujetos historicos ya que la historia humana se construye desde las distintas perspectivas y conflictos de los sujetos historicos, y no creo que sea un discurso antipatriota, ya que el discurso de Salazar va en contra de un modelo economico y politico elitista, no en contra de la nacion chilena, y más que quiebre institucional se debe tener la oportunidad de democratizar la institucionalidad revisando la historia para evitar los errores (y horrores) que se han cometido en el pasado.
Diego Baquedano Si te pones a leer historia de Chile con los historiadores clásicos clasificados de objetivos, obvio que te entretienes y le encuentras sentido, yo igual lo sentí cuando era mas pequeña. Pero en algún momento te haces una pregunta, porque las clases populares no están en toda esa historia. Por un tiempo uno piensa que no fueron importantes, que quizás, la Historia se tratan de los hechos que logran hacer evolucionar a la humanidad. Pero es realmente asi??? porque si pensamos en el real uso de la historia, ese deberia ser aprender de nosotros mismos mirando al pasado, no repetir nuestros errores. Por eso creo que las criticas en Historia siempre serán bienvenidas, obvio que no solamente una postura, sino varias. Si no fuera por historiadores como Salazar, jamas me hubiera podido imaginar como se vivía realmente en aquellas epocas tan lejanas. Además hay que tomar en cuenta que el trabajo historiográfico se hace de forma exhautiva con fuentes reales, y si uno sabe leer bien un texto (obvio que cuesta, hace falta ser escéptico) se puede separar las opinión del autor de los hechos reales. El quiebre institucional es inevitable mi amigo, no es culpa de los que critican,es culpa de los dirigentes que no han logrado mantener su posición de forma moral, si lo hubieran hecho las personas no tendrían la necesidad de desacreditarlo. Por ultimo, en mi opinión lo que se necesita no es evitarla caida de la institución, sino centrarnos en que podemos hacer cada uno de nosotros en caso de que este se dé, para amortiguar su impacto. Si al final, perpetuar la agonía de algo que ha querido morir por tanto tiempo, solo nos hará perder fuerzas que pudiéramos ocupar en crear algo nuevo.
Estos hombres son muy cultos, PERO no saben que todo tiene reacciones humanas, y en estos momentos aunque les duela, les llego el final, la gente DESPERTÓ., grande Gabriel Salazar.
Update a Octubre 2019, totalmente aplicable, capitalismo sobre humo.
completamente de acuerdo... entre otras cosas, esto lleva a q tengamos q regalar nuestros recursos naturales a extranjeros
regalar no vender a bajo precio! no es lo mismo!
Hola eso es lo que les molesta a ambos debatientes la historia esta ahí de lo muestra esa actitud inmeciricordie por los sin derecho a voz ni voto , qué en ese entonces había que un titulo o estudios para sufragar .
Muy desigual era la sociedad en ese entonces ….!!!!
Que bueno que apareció Luders con su gráfico de estadísticas para explicarme que el chileno del siglo XIX no era pobre, porque "crecimiento, PIB....."
Los empresauros de Chile son los más chacales, los extranjeros algo de consideración presentaron.
Uff creí que iba a debatir el libro, no el mainstream que tiene Gabriel, se nota que eres economista y que estas de acuerdo con la privatización de las universidades...
Cuando se les ocurrirá privatizar las instituciones policiales, el parlamento, las fuerzas armadas...
La presidencia...
Solamente falta eso para enriquecer más al grupito que tiene todo.
Es impresentable la presentación de Alfredo Jocelyn-Holt... dice una cantidad infinita de banalidades y queda claro que no tiene idea de la historia de Chile
Una mierda queriendoce dueño de la verdad alfredo-Holt... obviamente es un del sistema y lo degiende.
Chile no tiene industria por lo tanto. No es un país industrializado. Todo lo importan exporta todo no produce por que no tiene industria
Hay que recordar que Gabriel Salazar fue detenido por el gobierno militar, fue apresado y torturado. En ese escenario, el hombre se ve enfrentado a la simplicidad misma. Carente de valor alguno. Ese suceso en su vida creo humildemente lo lleva o lo empuja a buscar desde su formación académica a dar notoriedad al ser humano indistinto de su clase. Y dejar de que la historia olvide los aspectos micro de el desarrollo social y se centre siempre en los aspectos macro. Demostrando que la historia social de un país también es la historia de su gente la plebe, el peon , el pobre y las revoluciones.
AJH maldice el dia en que se dio cuenta que le tocó compartir este tiempo histórico con un historiador del calibre de Salazar ya que ese dia supo ahi mismo que nada de lo el - AJH - pudiese desarrollar o contribuir en historiografía se compararía, o le llegaría al tobillo, mejor dicho, a la obra personal y el gran legado que está dejando el profesor Salazar. En parte hay que entenderlo porque claramente AJH tenía y tiene mucha calidad como para haber sido el gran nuevo - joven - renovador de la historiografía nacional del siglo 20 y 21 pero tuvo tanta mala cueva qué le tocó compartir su tiempo con otro tipo que simplemente propuso algo tremendamente superior.
Lo que olvido mencionar Rolf Luders , es que mas de la mitad de ese crecimeinto del PIB , durante casi un siglo ! fue a dar a las actuales 4.500 familias chilenas propietarias de Chile S.A ( 0,1% de la poblacion ).......Y no al restante 90% de la clase trabajadora ! . Hoy en dia , tal como comenzo hace dos siglos , la pobreza y marginacion en Chile se ido acrecentado a un nivel espantoso.
Totalmente de acuerdo
Las cifras dicen todo lo contrario, la pobreza solo ha disminuído y la clase media ha crecido.
@@alvaroayalakunze5727 Eso es cierto. En relación a la pobreza, las cifras ecónomicas y de calidad de vida de las personas ha ido mejorando. Basta comparar el chile de los 70s u 80s con la actualidad, me refiero en términos de pobreza y desigualdad. Éste modelo si tiene muchas falencia e injusticias, pero es mucho mejor que un régimen socialista.
fourkero 1. Estimado, en su comentario debe corregir su punto con respecto a la pobreza. Es falso que la pobreza a ido en aumento, a niveles espantosos. Es cierto que la concentración de la riqueza está en un unos pocos. Cuando habla de clase trabajadora, deja en claro su ideología política y de sociedad. En estos momentos, sin duda que la pobreza va aumentar debido a las dificultades que estamos viviendo. Todo va a empeorar debido a políticos irresponsables, agrupaciones sociales irresponsables, y un movimiento sociales que está compuesto en su mayoría por estudiantes irresponsables.
La situacion Es que permanence un empresariado que Se lucra en forma grosera de los trabajadores, casi le pegan sobre todo las empresas de logistica le falta un azotar , Latigo para sus trabajadores el empresariado Es importante y creen que solo Ellos son vitales y los trabajadores son lo ultimo y sin trabajadores no hay empresa y empresarios, estan desamparados los trabajadores
Es claro pero lo que encuentro en Salazar, y la pregunta como lo dice Lüders si Hubo un crecimiento donde esta la inversión de estos, siempre va haber enriquecimiento por parte de esto empresarios. no les interesa hacer crecer al pueblo chileno, sólo sus bolsillos, como economista puede tener claro con el esquema que mostró en pizarra, pero no es claro al decir la verdad de esto. Esta economía es egoísta y no les interesa hacer crecer al país
Manuel Riesco debió estar pues plantea lo mismo, no existió ni existe el Capitalismo, sólo la especulacion
ES LA HISTORIA DE AMERICA LATINA..CAMBIA LA PALABRA CHILE POR CUALKIER PAIS ...
Qué weones más brillantes Salazar y Jocelyn Holt. Chile es un país de historiadores.
Si pero yo creo q el tercero fue más objetivo en su análisis del libro y lo hizo mierda al señor Salazar q es Rogelio y lo inavilita para escucharlo x que c lo come su ideología
@@ramiroolave762 Y cuál es su ideología.. hay réplicas xd.
así que te equivocas, en la otra parte comentarlo te creo, a menos que me narres detalladamente lo sucedido entre réplicas, argumentos y contra-argumentos.. etc.
Si, es cierto, buenos historiadores, buenos escritores, pero no hay gente que haga las cosas bien.
Se hace todo muy mal.
@@ramiroolave762 vea la parte dos amigo. Y le cerrará la boca
Investigando le creo, pero dejando de lado todo lo que no coincidiera con su ideología. Villalobos es una contraparte que le puede contradecir con base. Este señor en la historia del siglo 20 en lo relacionado con el golpe militar, de seguro trata de convencer que los militares de aburridos hicieron su intervención. Habla de que nuestro capitalismo ha sido exitoso, pero inmediatamente lo ataca. Seguramente el comunismo es su norte. Sistema político que ha fracasado en el mundo.
"clase popular chilena en el sigl 19" en el siglo 19 la poblacion no tenia la "conciencia de clase" q este "historiador" quiere adjudicarle
como ocurre con todos los historiadores marxistas, su vision está pautada por categorias intelectuales que no tienen un contacto real con la experiencia, esto es una constante, y el resultado de esto es que sus investigaciones reflejan una realidad parcial y por lo tanto falsa, dejan fuera las mentalidades, las culturas y subculturas de las poblaciones en el tiempo, es como si a la realidad vital le cayera encima un entramado de hierro q satisface el intelecto del investigador pero deja fuera las motivaciones dolores y empeños de la gente en el pasado, el resultado sigue siendo una distorsion, un juicio sobre la realidad pasada mas q una comprension, donde hay buenos y malos, victimas y victimarios, demás está decir que esto es infantil
HOY LA RIQUEZA DE CHILE ES LA MINERIA,SOLO HAY REPARTIR BIEN EL PRODUCTO.O SEA LEGISLAR!!!!!!
@luviconcon
Como todo autor, regalará algunos libros a sus amigos y el resto los venderán LAS LIBRERÍAS.
Estados Unidos se cerro al lmundo por 200 años a eso se llama (reserva de mercado) Aplicando aranceles de inportacion a los productos estranjeros... les suena. Fue asi que los estados unidos formaron sus gran poder de micros empresas que se transformaron en lo que es hoy una potencia.En cambio chile se convirtio en un fuedo.acaparando tierras para pocos, exportando sus riquesas naturales sin valor agregado hasta el dia de hoy...
CHILE ES UN PAIS CAPITALISTA FEUDAL. Y DESDE ESA PERSPECTIVA EXPLICA EL SUBDESARROLLO .CONCRETA Y BRILLANTISIMA EXPOSICION DE GABRIEL SALAZAR.
O sea que mi amigo que tiene una pequeña empresa de mantencion de biciletas es un capitalista feudal? Da trabajo a 2 personas que serian sus esclavos?
@@crislock6778 repetir hasta el cansancio la frase de la mierda de sistema que supuestamente tenemos es lo que se lleva hoy ...! Yo la verdad ya no me compro tanta llantería de los orcos de siempre
Que aventurado y lejos de la verdad, lo de Jocelyn Holt, de sugerir que Villalobos se quedó en el camino, cuando el tiempo terminó demostrando lo contrario.
sigue vivo, pero dejó su Historia de pueblo chileno a medias. Así que parece que tuvo razón 😂
Este Sr. Salazar, Gabriel, ¿por que emite juicios? que lastima que la historia se contamine con prejuicios...Los verdaderos historiadores nos enseñan de manera objetiva...
saludos
Es una lástima ver como se arrugan las lineas de expresion para hablar de su propio resentimiento...
Luis Vicente Estimado; ¿es posible hacer historia completamente objetiva? si es así, por favor muéstreme a tal historiador (distingo a historiador y no cronista)
Luis Vicente Estas mal, la historia no debería ser un conjunto de datos objetivistas, sino seria como hacer un analisis historico acerca de androides o de seres inertes, no de seres humanos. Los seres humanos tienen pasiones, resentimientos, penas, alegría y todos con sus diferentes perspectivas. La historiografía tiene que tener en cuenta esto, querer buscar la objetividad total nos lleva a la exclusión del sujeto. Y no son prejuicios, son juicios elaborados a través de la investigación de datos y documentos que se refieran a la época sobre la cual se investiga. Lo otro es la condena del resentimiento, lo cual es un a brutalidad total, ya que el resentimiento es producto de muchas cosas, de injusticias, de ataques, de daños, por lo tanto condenar el resentimiento es no saber nada de nada de la historia humana.
Luis Vicente Los historiadores siempre emiten juicios propios a los puntos de la historia a los cuales se refieren. es imposible por decirlo de algún modo... no emitir juicios aserca de un evento, ahora bien, es verdad que los historiadores no pueden emitir juicios propios, pero creer que hay historiadores que emiten de manera objetiva la historia es una ilusión, por que en la practica y como somos homosapiens, es imposible no emitir un juicio personal a la historia y siempre ha sido así.
Luis Vicente no existe la "historia objetiva"
Este tipo Salazar despotrica contra el capitalismo , pero si ustedes miran su forma de vida casa y lujos , veran que le encanta el capitalismo y lo goza dia a dia.
viendo los contratos, viendo quien se queda con el dinero, eso te dice si son tesis o no. No hay que hablar mucho. No hay que marear con madridismo vs barcelonismo. Si me quedo con 9 y le doy 1 a 5 personas, estoy jodiendo la paciencia, o no?
Capo :)
jajajaja si claro que si jajajajajajaj
No le asienta la chaqueta polo al profe salazar.
Pobre Gabriel Salazar, sentado al lado de estos cuicos que se creen sabios...
Qué básico o ingenuo es ese profesor de la católica mostrando producto per cápita en comparación de otros paises.... esa manera oculta la realidad de injusticia social en el país.
Muy cierto !!!!!
J.Holt, te vas en puro bla la.
Rolf Lüders, barrio con el relato económico del libro
@bowenbo Re: como se nota que eres ignorante, Gabriel Salazar nunca ha dicho que esta en contra del capital sino como se ha desarrollado el Capitalismo en Chile, como se han generado la riqueza de las grandes familias chilenas en base a un sistema seudo-capitalista por no decir esclavista que privaba incluso de sueldo a los obreros como era el sistema de fichas....y si se viste con ropa de marca es porque puede...el ha escrito muchos libros, es porfesor universitario...no le ha robado a nadie
que incomodos se notan los otros señores
Eso es por que indirectamente trabajan para o son empresarios, y saben que quedan en mira con tales presentaciones.
Rolf luders almenosnintenta rebatir desde un conocimiento de la orbra, jocelyn aletea un poco. Un paseo magistral a los cuadrados de su ideología.
Rolf luders es a Arjona como salazar es a violeta parra
@bowenbo otro muchachito que cree que Salazar es Comunista o Socialista...
lo hicieron mierda
Que otro "HISTORIADOR" a escrito un libro luego de 34 años de Investigaciones????. NINGUNO y menos buscan la veracidad no sólo en chile sino en el extranjero también. 😁😁😁😁😁😁😁😁😁👍👍👍👍👍👍👍👍
@bowenbo
Qué pobreza argumental, viejo. Dirígete al fondo de lo que se discute. Por favor... Es irrelevante que Salazar use poleras polo. Y, a tu pregunta, es como si dijeras "quiero una buena ferretería que me venda tortas de chocolate".
Parececiera k no se puede sacar su tendencia política.
Gabriel Salazar: hice un libro que mostrara la realidad de una perspectiva distinta a la visión económica dura.
Profesor PUC: *saca sus gráficos*
el problema de este país y latinoamérica en todo orden es la raza que los descubrió y los conquistó , y es lo que hay no los pidan más
menos mal q fueron españoles y no ingleses...70% no seria mestizo..osea no existiras..los ingleses arrasaron con sus colonias indigenas.
EL SEÑOR SALAZAR: ¿REGALA SUS LIBROS? O ¿LOS VENDE?
que tiene que ver eso?
Que pobre tu comentario, esto es un tema más profundo ,hay necesidades básicas que tienen que cubrirse y ese es su trabajo .
matematica c, eres un pobre estupido.
Y tú te regalas o te vendes ?
Y bla, bla, bla, bla, bla...y así será siempre y ha sido...bla, bla, bla...sería mucho pedir que sus comentarios sean simples...no! esa es la idea, que no todos entiendan.
Que fácil es criticar....
El desarrollo de un estado capitalista exitoso se basa en la poca presencia de un estado. El mercado debe autoregularse segun oferta y demanda, no sobre ideologias.
Quiten el video..los extranjeros q ven esto se llevan una mala impresión..Gabriel Salazar utiliza argumentos,pero denostar la posición de el acudiendo a burlas no funciona,,Ustedes han bajado mejores cosas que esto. Debo agregar que todos los argumentos de Gabriel Salazar calzan con documentos generados en USA,que describen las características d la economía latinoamericana y que cualquier estudiante de Harvard podría encontrar en la biblioteca. No comparto la ideologia de salazar,si los hechos.
Genial la charla pero la edición... Es horrible, a cada rato mostrando caras ...eso se hace de vez en cuando,.pero no cada 5 minutos, a menos que el editor este en contra de lo que plantea la charla y trate de.mostrar signos de abulia en el público y resto de los contertulios.
el tiempo le dio la razon al señor salazar, que lo ponen al lado de un ridiculo como jocelyn. puedes ser zurdo o de derecha pero nadie le puede discutir a salazar, que lo que venia escribiendo hace años era la realidad de chile. por eso hoy en chile esta la cagada, porque empresarios solo se hacian mas y mas ricos, ignorando cada vez mas a la clase obrera.
cria cuervos y te comeran los ojos, que frase mas cierta para lo que sucede hoy en chile.
"Clase obrera" po'. No te da vergüenza repetir panfleto pasado de moda?
Revisa los niveles de movilidad social que hay en Chile en relación al resto de latinoamerica, revisa los niveles de alfabetizacion, de acceso al agua (95% de la poblacion cubierta), revisa los niveles de alimentacion (si fuéramos tan muertos de hambre jamas habríamos superado a USA en índice de obesidad).
Mira la realidad en vez de repetir tantas pajas mentales, deja de repetir frases prefabricadas como si fueras un fanático religioso.
Cualquiera que sepa leer y pensar por si mismo sabe que esa falsa lucha de clases del rico gordo y maloso contra el pobre sufriente y explotado no solo es patetica sino ridicula, totalmente falseada y sin sustento empírico.
Que triste lo que se ve en pleno 2020, nunca la gente había tenido tanto y tan inmediato acceso a la informacion y nunca en la historia la gente había sido tan borrega e ignorante. Ni siquiera durante la edad media.
Jocelyn-Holt marea,vomita clasificaciones y datos de una forma bastante frivola.
Yo solo escuche una cacatúa de yocelyn...
jajajajaja, Jocelin que intelectualismo mas denso, sofisticado, sarcástico y cursi.
Muy acertada !!!!!
Ya, pero ahora haz una crítica a su visión histórica y no te quedes en la opinión infantil emocional.
salazar insiste en el mismo error de siempre, juzgar la historia, y juzgarla desde el presente, eso es infantil
Por supuesto q nos sentimos orgullosos de haber convertido en un Estado "en forma" a la colonia del imperio español mas pobre y q presentaba y presenta el mayor y mas aspero desafio de sobrevivencia; la periferica colonia del fin del mundo, y hasta el dia de hoy, y totalmente legitimo sentirnos orgullosos hasta el dia de hoy. Tanto así q las nuevas generaciones no lo valoran, criados en la modernidad de una poblacion q quiere mas, justamente porque alcanzamos entre todos la plataforma desde la cual ambicionar aun mas. El tono de Salazar es agresivo hasta la impertinencia cayendo como siempre lo hace la izquierda en el error de que "los burgueses" son dioses y que cualquier exigencia puede ser alcanzada, y si no se alcanza como por generacion espontanea es responsabilidad de los
Notable ilusion de una izquierda sin iniciativa creativa cuyo mayor logro es organizarse para reclamar con mas fuerza
Cualquier cosa que se necesite o desee debe ser creada y producida, no basta con exigirla en base a la
Abra su mente ,lo primero no politise las opiniones.usted debe ser padre si su hijo piensa diferente ,es comunista o izquierdista para usted.o usted le enseñó a expresar su opinión .( le guste o no le guste).
Me parece que tienes un punto válido, el anacronismo es algo que la mayoría cae y pide cuestiones no acordes a la época de dicha historia. En lo personal, el punto que le critico a la historia de Chile y que el libro "Chile, un caso de desarrollo frustrado" de Aníbal Pinto, me hace convencerme de esto, es el hecho de que supuestamente "éramos de derecha liberal", pero en la práctica nunca hubo el Capitalismo descrito por Adam Smith, si usted lee sus 2 libros célebres (Teoría de las leyes morales y la riqueza de las naciones), usted encontrará un modelo de país para que dicho país en primer lugar sea Prospero y que a mediano-corto plazo la población sea feliz, por eso el Capitalismo tiene Moral, pues derrota la pobreza, es el mejor modelo para salir de la pobreza, pero en Chile no ocurrió esto, seguíamos siendo pobres y a mi entender, la razón fue que no teníamos una población que se educase ni especializara, el señor Adam Smith recomendaba que el Estado debía hacerse cargo de la educación, porque de manera contraria creaba ciudadanos Miserables, además de que el Mercado no debía hacerse cargo, porque dicho sistema no está hecho para aquello, sino para crear riqueza, además el tema de la Especialización es fundamental, porque cuando existe "Fronteras de posibilidades de producción", aumentas la riqueza y generas mas empleos y mas Capital y mas inversión, etc... Pero NO OCURRIÓ, de hecho, justamente en el libro de Aníbal Pinto te dice que los políticos entregaron las salitreras ganadas en la guerra a privados extranjeros, y con eso se logró que la bonanza saliera del país y que de hecho no exista una conexión entre universidad y dicha empresa para el desarrollo del país, solo explotación y listo, y por eso nace "la izquierda" Chilena, por el nacionalismo en 1915, por el odio a esos políticos ineptos, al igual que en Alemania, por eso en Chile se escogió a Allende, porque era un nacionalista que buscaba nacionalizar para sacar bonanza, obviamente no era el modelo correcto, la historia nos dice eso, pero el hecho de que existiera un Allende, es culpa de aquellos que se hacían llamar Capitalistas, cuando en verdad simplemente ocupaban al Estado de Chile para mantener sus Monopolios, por eso en el último discurso de Allende, Dice que la sociedad Capitalista le da bonanza a unos pocos, el describió un Monopolio con los políticos, no describió a una sociedad Capitalista, o sea, Allende quería bonanza para todos, nunca supo la manera de resolverlo porque escogió un modelo que no funciona, porque justamente el creía que el Capitalismo era este monopolio que te describo, lo cual justamente no es Capitalismo, porque el Capitalismo crea Prosperidad, Riqueza y es Moral, cuestiones que un Monopolio con el Estado no pasa.
Maravilloso Salazar y su trabajo y me entretiene a mil escuchar la forma de rebatir de un gay medio tartamudo.
Jocelyn-Holt le da vuelta toda la tesis.
Magnífico, me llama la atención la cara de los asistentes, parecen entre incrédulos y ridiculos
que manera de haber minas ricas! nunca se vieron en clases de historia! xD
Rolf lhuders destruyó a salazar
" No le crean a la Historia, creanle al futuro... "
Salazar hace que la gente se toque las caras
Señas del truco 😏😅😀
empírico !!!!!!!!!!!!!!!!!! por eso datos económicos por si solos no sirven para interpretar de manera real momentos históricos de nuestro amado país.