Добрый вечер, Григорий. Вы когда набирали столешницу, конечно хотели покрасивее текстуру, брали на склейку свилеватые, переливающиеся ламели (это видно в кадре), а они, как правило, комлевые. И хотя вся доска просушена нормально, в таких местах влага остается. Ваш стол порвало из-за остаточной влажности. Столешница наверное очень крепко прикручена снизу в районе ее углов и возможно даже Вы ее приклеили, ламели просыхали, столешница садилась, но крепления ее держали и не давали сдвинуться на величину усыхания, напряжение нарастало и ее порвало посередине. Чтобы не рвало, нужно крепить на скользящий шуруп, чтобы она могла свободно сжаться, для этого нужно в местах вхождения крепежных шурупов в столешнице засверлить отверстия немного большего чем крепеж диаметра и на небольшую (приблизительно в треть толщины столешницы) глубину. Тогда если она у Вас захочет опять сжаться ))) , шурупы позволят ей это, слегка изогнувшись в этих свободных отверстиях. Если она на шкантах закреплена к подстолью, то стопудово опять порвет. Только скользящий шуруп (извините я это так называю для себя! ))). Я с такой березой один раз попал капитально, позарился на цену и взял несколько кубов. От тех столов осталась одна столешница с торцевым обкладом уже ей лет восемь, за это время три раза ее ремонтировал, обклад не дает ей садиться при усыхании и ее рвет как Вашу. Торцевой обклад только на столы из хорошо сушеного леса иначе будет рвать.
Закрепил комментарий, так как считаю его самым приближенным к данной ситуации и полностью согласен с выводами. Столешница не приклеена, но прикручена наглухо и это не очень хорошо и даже, наверное, недопустимо, а вот про скользящие саморезы я не знал и сам до этого не додумался, хотя динамику развития трещин я представляю довольно ясно. Столешница журнального столика держится на сухарях и возможно, что это большой плюс для нее.))) Спасибо.
Спасибо за информацию. Я, если буду ремонтировать эту столешницу или сделаю другую, закреплю на сухари, а еще есть идея и про ласточкин хвост, но с ним не так просто из-за утолщения.
Добрый день Григорий ☺. По моему скромному опыту, забудь о ней и сделай новую 💪. Очень часто массив рвёт, будь то орех,дуб,берёза - вопрос времени. Конечно сушка и плотность прилегания делянок, но и делать изделия из сердцевины,а также из комля нельзя.👋 Если при распиловке дерево ведёт - в топку его. Я бы сделал ( не имея парка станков) из фанеры,снизу приклеить рамку,ну а потом разложил бы массивом кромку и фанеровал бы ценным шпоном со всех сторон. Помнится делали в училище на втором году шахматные столики из массива, так вот выбирали сучки и кармашки, фанеровали рубашку из толстого шпона и поверх уже более ценный и набранный слой фанеровки.к чему это я, с массивом много мороки,а фанера более стабильна. Да и свеливатость и косослой не одно и тоже ☺. Второе сложно в обработке-ворсит, а вот первое рвёт. Но это не ваш случай. 😝
Я полностью поддерживаю первое предложение, так как думаю, что я знаю причину разрыва и если даже ее не будет рвать , то другие сюрпризы покажет незамедлительно и я даже смею предположить, что они будут не самого приятного свойства.
Эх как жалко столешницу( Согласен для самодельной мебели зимний сезон самый тяжелый, из-зи отопления воздух в помещении становится очень сухим, а в частном доме когда печь не равномерно греет так вообще бывает очень высокая температура. Мне кажется здесь все таки сыграла первоначальная влажность древа которая зимой очень сильно упала, а так как столешница по краю сохнет всегда быстрей чем в центре и ширена стола достаточно большая вот с торца по середине и порвало. Может стоит делянки делать поуже, чтобы получался эффект как при гнутой склейки, то есть если к примеру одна делянка будет не шире к примеру 40мм (или 30) то её индивидуального напряжения не хватит чтобы повлиять на весь щит. По крайней мере мне так кажется.
Я склоняюсь к тому, что ламели были кривослойными и тут ничего не поделаешь... или набирать из коротких кусочков. Кривослойную березу, при распиловке на доску и последующей сушке, крутит в бараний рог...))) А так как влажность зимой и летом в квартире отличается очень сильно, то и результат, по моему разумению, налицо...
слышал я про такой способ снятия внутренних напряжений в изделии: вдоль, по всей длине, в нижней части изделия, в местах где склеенные ламели рвутся, по средине их делаются пропилы с заглублением на 2/3 толщины. пропилов может быть несколько, но думаю что 2-х будет "за глаза". Попробуй, хуже не будет.
Спасибо. Мне этот способ известен и тут, в комментариях, о нем писали. Способ этот хорош и я пользовался им один раз, но результат хотя и эффективен, но выглядит не очень красиво.))
Что снимаете,то и хорошо.Делитесь информацией ,своими впечатлениями,наработками.А с дикцией не переживайте- все нормально.А за столешницу,по всей видимости недосушеная доска.вот и рвет.Я не знаком с березой,но наверное она хуже отдает влажность чем ольха.Стараемся доску на столешници использовать ,только из сушильных камер.И то было пару раз что-то подобное.Удачи!
Привет из Минска! Григорий, я снова с опозданием. Для этого была причина. Прочёл с десяток комментариев и вижу, что дают толковые советы специалисты с большим опытом. Берёза, как материал для столешницы, не самый подходящий. А в твоем случае: Свилеватость, большая ширина брусков, сушка "на глазок", возможно не идеальная геометрия после фуговки, жёсткое крепление столешницы к царгам, соседство с радиатором и возможно другие причины. Наши квартиры не позволяют создавать идеальные условия для эксплуатации мебели из массива. Зимой в них очень сухо, а летом наоборот. Твой журнальный чувствует себя намного уверенней из-за того, что материал отлежался и его "стабилизировало". У меня дверки на "стенке" из массива дуба, а филёнки комбинированные. Основа ДСП с обкладкой дуба, а сверху дубовый шпон. Тоже порвало, особенно рядом с радиатором. Вот такие "пироги"! Всё равно ты МОЛОДЕЦ!!!!)))) Мало найдётся людей, которые, как ты мастера на все руки! На ошибках учатся. Удачи и здоровья! Владимир.
У Маттиаса Вэндэла есть ролик, где он рассказывает, и показал стол круглый, как торцы у него расходятся, и там была такая мысля, что строгать нужно доску по торцу так, чтобы дуга получалась во внутрь в середине, совсем немного, ведь торцы всегда больше усыхаются и т.д., и т.е. когда при склейке стягиваешь, то середины досок к друг другу как бы пружинят, ну в общем я думаю понятна эта мысль. Можно так попробовать сделать, ну и вариант со шкантами тоже за одно можно проделать ))
По сути, Виктор Чекушев сказал все правильно. И на этом можно было бы и точку ставить. Но если тебе охота разобраться в природе такого явления... Та делянка рядом с трещиной, что ближе к окну (4:38) соединена по длине в месте сучка или свили (темное пятно). Где-то там причина. Скорее всего при склейке уже была проблема и скорее всего ты ее решил исправить ваймой, надеясь, что клей выдержит. Но гладкая фуга - это последнее дело в щитах. Если не покупаешь сухой материал - выдерживай его год-два в квартире. Иначе-никак. Природу не обманешь. И микрошип - он хотя бы увеличивает площадь склейки более, чем в 2 раза. Поперечный ласточкин хвост это достаточно сложно и не факт, что он способен ПОЛНОСТЬЮ обезопасить от трещины. Также вряд ли стоит уповать на порозаполнение, грунт и несколько слоев лака - эти материалы гигроскопичны. Сухая доска 8% (безкомпромиссно) не имеющая внутреннего напряжения - и все дела, без всяких там ухищрений.
Кайрат, ну это уж совсем нужно что-то сырое забабахать)). Я имел ввиду нормальную влажность древесины: 7-9%. 10-12 уже не годится, что бы мне кто не говорил.
Можно. Но если это 7% и 8 или 9%. И никак не 13 и 14, понимаешь? Думаю, что еще одной причиной в твоем случае может быть соседство двух делянок (ламелей, по-твоему), причем как по длине, так и по ширине, с различным распилом - радиальным и тангенциальным, поскольку первый усыхает на 3%, а второй - на 7. Скорее всего, именно по длине, в первую очередь.
Всем привет! Не один ролик смотрел на ютубе, в которых говорится о поддержании влажности в помещениях, особенно в зимнее время, и в основном это касалось тех кто увлекается мебелью из массива. Поэтому больше склоняюсь к тому , что радиатор отопления сыграл свою злую шутку.
@@ramazanovmarat4867 Все. И то, если берёшь за свою работу деньги, убедись в правильности выбора. Я как то подоконную доску 82 см. шириной стянул, уверен был что не разойдётся, ну так и не разошлась, а по пласти ещё ездил шлифовал, потому как неправильно сложил детали. Думал проскочит, все детали одной влажности. Не проскочило, одни и те же деньги, зарабатывал считай два раза.
Добрый вечер, Григорий.Как видно у вас щит расходится по склейке, а это значит, что клей не качественный, или нарушена технология склеивания ( температурный режим, время открытой выдержки и тп.) У меня был подобный случай: столешница из сосны простояла около года и начали расходится места склейки, поменял поставщика клея и больше таких проблем не было.
Если клей качественный и соблюдена технология склеивания, то клеевой шов прочнее дерева и если рвет то не по шву. Вы можете испытать клей как делаю это я: возьмите два обрезка ламелей из которых сделана столешница(желательно не прямослойные), склейте между собой. Дайте высохнуть сутки, потом поместите в воду на сутки, после этого высушите желательно на батарее или на солнце. Если склейка не разойдется - то клей качественный( при условии что клей класса Д3).
когдато я учился на столера то помница мне что при отмосферной сушке должно пройти не мение 3х лет чтоб пускать в производство но для разных пород по разному так что столик лопнул однозначно из за недосушеной древесины
Проблема в батарее, это в данном случае очень видно. Любой массив порвёт, при такой эксплуатации. У меня куплена фабричная мебель из массива ( Миасс мебель) стоит в эркере , там стол и 8 стульев, два стула, со стороны окон и радиаторов отопления, тоже порвало по всем швам склейки!
Привет Гриша! Я с тобой согласен по первой части твоего ролика по поводу посылок и.т. д. По поводу стола что его рвет я думаю , что материал все таки был сырой. Хотя по своему опыту могу сказать, что береза всегда приносит сюрпризы.
много зависит от сушки ..8 - 10 процентов по всей толщине..клей..я беру клейберит д-3..хорошая прифуговка..на некоторых твердых породах торцы прохожу либо ершом по металу..вручную..либо пилкой по металу..делаю царапины..после склейки даю щиту пару дней постоять..потом остальные операции..удачи Вам..
Григорий! "Не кручинься и не хнычь"... Есть в природе некоторые породы древесины которые реагируют на перепады температуры окружающей среды и на влажность. Например этим же страдает панская акация (глядичия). Общепринято считать что древесина сохла три года под укрытием то можно смело приступить к обработке. У меня панская акация сохла лет восемь, сделал топорище, как толь мал-мал отсырела ( оставил на ночь на улице) - повело, скривилась. А вот рябина, допустим, хоть под дождь оставь, ничего с ней не случается.
Смею предположить, в первую очередь, не досушили древесину. Второе - качество клея и клеевого шва. С тем, что пользуюсь сам, пробовал разломать склейку- рвет дерево, но не шов.
С клеем бывает по разному. Склеенные одним клеем детали могут лопаться и по шву и по живому, но в этом случае виноват не клей... это последнее на что бы я подумал.
Да, жалко столешницу, а я из берёзы делал маленький круглый столик, на гнутых ножках под цветок , жене в подарок, вроде не чего не треснуло, а вот с ножками намучился , склею , а он постоит, постоит и опять ножки из проушин вывалятся ))) И насчёт косноязычия))) Если ты Гриша косноязычен, то я немой))) Может просто у кого то косноушее )))
все банально и просто дрвесину нужно герметично закрывать 5-7 слоями лака со всех сторон . ни малейшей щелочки быть не должно. вот и вся премудрость. 22 года клею массив. проверьте сами. сырой брусок хоть из сердцевины покройте в 7 слоев и сушите ни куда его не закрутит
Интересно народ пишет, кто советует от батарей подальше держать, а кто сушить, досушивать и еще много разных советов. Я не знаю, как Григорий свой стол в доме держал, на батарею клал или рядом ставил. Вот у меня стол, и доски сухие, и доскам лет 50 как минимум (из старого дома разобранного), и стол на батареях и рядом не стоял, и кромку затянул обкладными брусьями, стол то 1Х2 метр, по всей длине трещину дал и хорошую, на мм 2-5, не говоря и о мелких трещинах. Склеивал щит сплошными "ламелями" на всю длину досок. Я недавно только начал себе в доме всякое мастерить. Так что, в мастера меня не причисляйте. Сам бы хотел узнать, как не допустить. У Андрея СтолярноеКБ есть интересные советы. Я вот подумал, беда моя была в том, что я днище столешницы в свое время лаком не покрыл. Год назад, как днище покрыл, столешница "гулять" перестала. А может и не так.
)))) Мы одинакового уровня мастера.))) Андрея я знаю давно и его советы мне тоже известны, но они годятся для изготовления уникальной скрипки Страдивари, а изготавливать столешницу с такими изощренными способами подготовки...)))) В моем случае, скорее всего, виновата скрученность древесины... такая береза от изменения влажности и температуры скручивается в бараний рог и не какой клей ей не поможет.
Вот и я думаю, что повелись доски от того, что снизу доски лаком не крыл и влагу впитали. Стол то на кухне, то влага, то сухо. А я щели замажу и оставлю. Для себя и так сойдет.Преимущество того, что для себя сделал - некого винить, себя же ругать не будешь )))) Может, как-то сниму ролик про свой столик.
У меня влагомер показывает влажность древесины начиная от 5%, так вот зимой я вообще не нахожу изделий из дерева с большей влажностью, имея в виду мебель в квартире. А вот про то, что красить надо и сверху и снизу я не подозревал... снизу, на этой столешнице, только загрунтовано, а сверху 3 слоя лака по грунтовке.
Посмотрел внимательно и думаю порвало царгой ,я столешницы собираю из ламелей с соотношением 50 на 30 мм. это береза если сосна то 70 на 30 это максимум.
Григорий привет ) Посмотрел , почитал . и грустно стало . неужели никто не видит ? Хотя один " гадский папа " и ещё один незнакомый мне товарищ кое что предположили и предложили . Про соединение на поперечные планки в ласточкин хвост я СОГДАСЕН . Это НАДО для любых плоскостей из любой древесины . Торцевые обклады тоже НАДО делать . Окраска - отдельный разговор . Грунтовка в 2 слоя была ? Лак каким образом наносился и как сушился ? Это тоже очень важно . Поры надо закрыть и сверху ещё 2 и более слоёв НАДО . А про вид древесины - разговоры в пользу бедных . Либо умеет столяр стабилизировать дерево , либо учится это делать . Безусловно есть и другие моменты , фуговка , тип склейки , сорт клея , варианты соединения . У Юры много можно полезного найти . и БЕРЁЗОВАЯ мебель древняя тоже известна . так что на древесину грешить не стоит . Доброго Тебе здоровья .
Привет, Андрей!. Эка ты осветил эту проблему и все ее аспекты!!! ))) Видно не дилетанта, но профи, хотя есть и у меня некоторые свои незамысловатые размышления по этому вопросу, но мне даже стыдно их озвучивать в виду моей темноты и невежества в вопросах деревообработки. ))
Гриша )) это я молчал . Могу и развёрнутый ответ написать . Начиная с клея . что не Поли Винил Ацетатом единым жива столярка . и про влажность и про подбор ламелей по структуре и толщине для разных участков изделия . и так далее . Кому нужен этот трактат ? На фоне сетевых гипермаркетов , где пришёл , с полки взял и довольный домой до хаты .
Григорий даже в плотницком деле ( которое все считают простым и примитивным ) доска обрешетки кровли должна быть напилена специальным образом и только одной стороной к небу может быть прибита . Но у нас столяры ВСЕ !!! Умные жуть ! Станков накупят , обсиавят вокруг себя , а научить их некому . они же станки купили и оно теперь само будет получаться . Да и лень матушка тоже влияет . технологический процесс длительный и сложный . Вот такая грустная картина .
Григорий ))) И самое смешное , что я главное опять не написал . Начинать надо с определения зрелости древесины . Одна может быть мебелью , а другая только горбылём для курятника . птицы её засрут , она сгниёт и не жалко новую в землю воткнуть . Начало там . А уж как и в какой одежде стоять у станка и как себя вести , о чем думать при работе , с каким настроением даже подходить нельзя к столярке . Но все начинают с конца . включил движок и пошла стружка в стороны . а там , хоть трава не расти )))
СтолярноеКБ Андрея знаешь, Андрей,многим такой трактат нужен. Зря ты думаешь что многие считают себя супергуру ,огромная масса людей как раз ищут информацию,как красить,как крепить,что с чем нельзя совмещать. Знаю людей, реально профи,и то они сомневаются в своих знаниях, ищут подтверждения или отрицания своих изысканий.
За обзоры на оборот спасибо ! Особенно за нутромеры ! А с столешницей беда из за того что с низу видимо есть не прокрасы , голые места ? Древесина осенью влаги напитала , а зимой отопительный сезон , резкое падение влажности в помещении ! Вот и разорвало из за интенсивного испарения влаги . Я так думаю . Очень жалко , красивая работа , сил много вложено .
порвало от того, что сделана столешница из кривослойной березы и ее порвало бы в любом случае. -------------------------------------------------------------- А как-же мебель из карельской березы?
Я думаю, что из карельской березы ютубовские мастера если что-то и делают, то только не мебель. ))) С этой не разобраться, а уж про карельскую и говорить не приходится... думаю, что там еще сложнее.
Я про то,что кривослойность -не решающий фактор,отсюда и мои слова про мебель из массива карельской березы.Показывали интервью со старшим Виторганом в его квартире с мебелью из карельской березы.Мебель старинная-его отец в войну заведовал в блокадном Ленинграде,хлебзаводами и понятно откуда эта мебель,и сколько лет этой мебели...
Из карельской березы мебель не делают. Ее фанеруют шпоном из карельской березы. Не тем тоненьким , что в продаже. А солидным и толстым. За счет всех этих свилей и получается красивая текстура. А если брать чисто из массива - щит из брусков не даст такого рисунка.
Я так думаю что другие изделия у тебя меньшего размера . Длинные детали с изгибом при склейке стянуть конечно можно , а в процессе эксплуатации они стремятся к первоначальному состоянию .
По моему это уже последний вариант и наступил. А видео вы снимаете хорошие. Мне тоже есть что показать, вот только снимать, монтировать - чувствую не мое.
Есть такое мнение . Если столяр вам сделал дверь на улицу из березы плюньте ему в ...сами понимаете. У нее большой коэффициент расширения от разности температур между слоями. Поэтому ее и гнет. Я так думаю. Если пропитать кремнеорганикой то может и стоять долго.
))) Я же не столяр, к сожалению, а только учусь и потому не могу точно знать кому, когда и куда плюнуть в подобной ситуации, но на уровне моего понимания ситуации полагаю, что во многом вы правы и я упомянул в ролике о том, что работать с березой не очень просто. Это одна сторона дела, но с другой стороны - есть прекрасная, дорогущая мебель из карельской березы, у которой свилеватость в разы больше чем в нашей ...
))) она вообще непонятно как растет, но не суть дела.))) Суть в том, что если почитать все комментарии по этому вопросу , то станет понятно то -- что ничего не понятно...)))) О барометрических способностях березы я знал еще с детства ( отец вел труды в школе... и дома немного столярил), а вот как ее обдурить ... вот в чем вопрос.))))
Так и я показал столик который стабилен, но он из прямослоя, а тут совсем другой материал и думаю, что обуздать эту столешницу обойдется дороже чем сделать другую... но посмотрим летом.
Саморезами на поперечке, а отверстия под саморезы плотные были или вытянутые как паз, была ли возможность саморезу при усушки столешницы возможность сдвинутся в поперечине, а то если саморезы по краям наглухо прикручены были то безусловна они натянули столешницу.
Григорий, жалко просто выкинуть или порезать такую красивую столешницу. Дай ей ещё шанс! Разрежь по трещинам и склей с применением усиливающих элементов: шканты, ламели, рейки... Как раз видео снимешь и покажешь, что получилось.
Согласен. Иногда легче новое сделать, чем отреставрировать. Это я предлагаю в целях экономии материала, да и сам эксперимент интересен. Сам сам прошёл несколько этапов. Сначала клеил на вставную рейку, потом на гладкую фугу, а сейчас начал подстраховываться и ставить шканты. Сверлю через самодельный кондуктор. Крепились столешницы тоже по разному, но последнее время на косой шуруп.
Видно дерево было недосушенным и ещё свою злую роль сыграла батарея, да и само дерево зимой ведет себя так, у меня кухня березовая, летом все зазоры между фасадами уходят на нет, а зимой опять-таки встают в размер ,и всё это из за влажности в помещении, а вообще березу нужно тщательно подбирать для таких вещей, бывают "баабы так закручены" ,что либо в такарку , либо на топорище, да ещё она стругается в одну сторону , так что и это нужно учитавть.
Во, это верно!! Согласен со всем сказанным потому, что представляю кухню из березы и мастер, который ее сделал, вызывает доверие от того, что знает эту древесину не теоретически. Вот и я думаю, что порвало из-за закрученных ламелей и ничего с ней сделать нельзя... только сделать новую.
А меня дубовый стол порвало в этом году. Жалко, но ничего не поделаешь. Как потеплеет попробую стянуть на клей. Если снова порвёт, залью трещины смолой
Мне кажется, что дуб более стабилен( столешница кухни у меня сделана из дуба, видна на заднем плане) а береза, даже прямослойная, может преподнести кучу сюрпризов.
Берёза красива, но капризна. Поверхность «ушла», вероятней всего в работе был не достаточно сухой материал, и или, вопросы к покрытию. Ламели бы не такие широкие, да на микрошип, ИХМО
Я рад, что получил столько ответов на эту проблему. Спасибо. У меня есть фреза микрошип для сращивания по длине и возможно, что я воспользуюсь советом.
Добрый день, Григорий. Давно не смотрел ничьих роликов про столярку, но тут увидел про берёзу и решил немного из своего опыта рассказать. Все сучки, излишние свилиеватости и любые другие" подозрительные" места удаляю. Если делянка выбрана из коробленой доски, режу на бруски и сращиваю( без микрошипа). Чем тоньше столешница, тем уже делянки. Делянки склеиваю на гладкую фугу без шкантов и ламелей. С тыльной стороны фрезерую канавки для снятия напряжений примерно на две трети толщины. Пока всё удачно, хотя влажность отдельных делянок порой отличается.
Привет. Спасибо за столь дельные подсказки потому, что мебель из березы мои знакомые столяра не делают, а мне нравится эта древесина. Согласен и с тем, что если бы я ламели порезал на короткие и срастил, -- проблемы бы не было. Во всяком случае , я это подозревал еще до публикации ролика, но я никак не могу согласиться с тем, что тут виноват клей.))
Ндааа.... Григорий Петрович, приходи, я научу тебя костноязычности😆😆😆 По поводу березы, довольно капризный материал, особенно при перемене температуры и влажности... я не столяр, так строгаю понемногу, вот сделал из березы верстак, крутит его нещадно...
Григорий Ганжа , ну почему ж нельзя, с комля получаются приличные топорища😆😆😆, а еще, из за относительной безликости березы, можно сделать имитацию ценных пород дерева... правда, испытано только на мелких поделках😆
Умеешь ты, Иван, приободрить...)))) Я уже понял суть вопроса и мне он показался очень уместным... а я про это никогда и не думал... вполне, вполне может быть... У нас, Иван, замело и засыпало полностью, пускай Наталья автобусом добирается завтра.
А у нас снега не было всю зиму пальца на два, от силы. Ты знаешь, Гриша, напомнил ты мне сейчас М. С. Горбачёва, времён расцвета перестройки. Он на простой вопрос очень много говорил в ответ, в итоге не ответив на на него.
Рвёт потому что неправильно с берёзой работали . и берёза ни разу не противная . мой любимый материал . а пиленную берёзу будет крутить почти всегда . я берёзу для столярки из леса в феврале беру . и больше никогда . ну или из дров что интересное . через пару лет .
Колите берёзу . метр , два . в поленницу в сарай , гараж . года на два . потом пилите строгайте . её никогда не закрутит и не уведёт . больше 30 лет только так . а доска из берёзы купленная с 1988 года была прибита . в прошлом году снял . через час пропеллером стала . 3 метровая .
Не зависимо из какого дерева делается,мебель,нужно его хорошо высушить,влажность не должна превышать 12%,допустимая влажность 8-12%.затем необходимо убрать внутреннее напряжение доски,то есть рас пустить на циркулярке,потом она должна некоторое время вылежаться в заготовках,а уже после этого ее обрабатывать и клеить,успехов всем.
Все верно , но вообще -то влажность доски берется из расчета - что именно будет делаться. Нет смысла высушивать до 8% , если будет изготовлена входная дверь.Она все равно наберет свою . Для нее как раз 12% будет самый раз. О чем это я ? О том , что сушить нужно под конкретное изделие , исходя из того - какая влажность будет при эксплуатации этого изделия.
Я, когда делал этот стол, еще не знал как ласточкин хвост делается...)))) На этом столе столешница прикручена к поперечинам саморезами глухо... а они сосновые.
Ну хозяин барин. Эта столешница собрана из делянок не только поперек но и вдоль.Порвало когда она вся равномерно усохла а стороны были зажаты царгой - получилось растяжение. Клей был плохой не Клейберит и не протовил а наше ПВА совдеповское.Вот по клею и лопнуло.У меня стол и лавка на кладбище сделаны с учетом всех расширений и усадок - стоят как новые 2 зимы. И покрыты только лампадным маслом.
Причём это уже после ремонта... снимал столешницу, распиливал по разрыву, фуговал, склеивал, приклеивал новое утолщение и... опять разрыв в том же месте.
Гриша не гони ролики нормальные снял показал кому не нравятся пусть не смотрят, насчёт столешницы сними лак попробуй другой клей и пусть отлежится месяц два полгода не спеши
)))) Так вот те, кому не нравится, и пишут свои замечательные пасквили под этими роликами, да еще удобряя свои комменты кучей матов и оскорблений, а это раздражает.))) А по столешнице: думаю легче сделать новую хотя и жалко материала, а с этой я провозился довольно долго, хотя сомнения в ее качественности присутствовали еще на стадии задумки... береза очень мудреная древесина.
По моему скромному мнению, третью зиму рвать уже не будет, но березовый щит на самом деле лучше собирать на ламели или шканты, красивый, но очень нестабильный материал... как и плодовые.
Григорий Ганжа есть у меня бруски камерной сушки берёзовые. То что делал домой (токарку в основном) - так или иначе корежит, правда не рвет. А вот доска разделочная, которую собирал с присадочником с торцами из яблони на ласточкин хвост - стабильна.
1.Если изделие будет использоваться внутри отапливаемог помещения , материал для него следует выдержать в том же помещении на антресолях или под потолком в течении года...2. При фуговании кромок перед склейкой ширина делянок посередине делается несколько тоньше, чем ширина торцов...Этот значительно снижает вероятность появления трещин....
У меня ничего подобного не случилось с сосновыми изделиями ( на заднем плане кухня из сосны), но с выдержкой материала в помещении я согласен, хотя мое мнение в этом деле ничего не стоит... просто умничаю.)))
Да нет , Вы не умничаете. Это действительно так. Влажность древесины должна быть такой же ( в идеальном случае) как влажность в помещении , в котором будет использоваться изделие из этой древесины.
Григорий береза это не тот материал из которого делают столешницы. Балясины, держаки для лопат, метел это для березы самое то, а мебель из этого материала ну не как не получится, самый оптимальный вариант это липа она если даже не досушена, то её не порвет не при каких обстоятельствах, ну и текстурный рисунок поинтересней чем то напоминает молоденький бук. А на этой столешнице надо поставить стяжные планки на ласточкин хвост четыре штуки две на средину две на край на всю ширину столешницы материал нужно выбрать из твердых пород древесины (материал должен быть абсолютно сухой), ну и тогда все выйдет.
Про ласточкин хвост я уже думал, но, скорее всего, сделаю другую столешницу и не буду париться. Две зимы и два разрыва -- это слишком.)) Спасибо за помощь.
Вот что ты на себя наговариваешь? Нормально ты мысль доносишь,слов ,,паразитов,, нет,мысль формулируешь. Как мастер, вообще без обсуждений. По проблеме изделия сказать ничего не могу,сам понимаешь,опыта с ,, гулькин,, 👃.
Дак вот с опытом и у меня то же самое...))) Спасибо. А со словами да, у меня проблема с их количеством и подбором... их столько, что слова-паразиты мне не нужны, но и связная речь, это не про меня... вот если бы с матами, тогда другое дело. ))))
Конечно кладут...))) Но бывает, что и ложат.))) Я не думаю, что в столярке это так важно, и хорошо, что вы это знаете и указываете на такие грубые нарушения правильной русской речи.
Григорий Ганжа Петрович,ну что ты на фриков ведешься? ЗвОнят,ложат,поклали. Да кому какое дело? Русский язык компиляция языков и диалектов. И то что профессор филологии ( чьи предки говорили на французском) решил произносить ,,звонЯт,, не говорит о грамотности,если моя бабушка ( носитель этого языка в ...цатом поколении) говорила звОнит,звОнница, и т.д то наверное она права,а не профессор,который по русски заговорил только в 19 -м веке?
Добрый вечер, Григорий. Вы когда набирали столешницу, конечно хотели покрасивее текстуру, брали на склейку свилеватые, переливающиеся ламели (это видно в кадре), а они, как правило, комлевые. И хотя вся доска просушена нормально, в таких местах влага остается. Ваш стол порвало из-за остаточной влажности. Столешница наверное очень крепко прикручена снизу в районе ее углов и возможно даже Вы ее приклеили, ламели просыхали, столешница садилась, но крепления ее держали и не давали сдвинуться на величину усыхания, напряжение нарастало и ее порвало посередине. Чтобы не рвало, нужно крепить на скользящий шуруп, чтобы она могла свободно сжаться, для этого нужно в местах вхождения крепежных шурупов в столешнице засверлить отверстия немного большего чем крепеж диаметра и на небольшую (приблизительно в треть толщины столешницы) глубину. Тогда если она у Вас захочет опять сжаться ))) , шурупы позволят ей это, слегка изогнувшись в этих свободных отверстиях. Если она на шкантах закреплена к подстолью, то стопудово опять порвет. Только скользящий шуруп (извините я это так называю для себя! ))). Я с такой березой один раз попал капитально, позарился на цену и взял несколько кубов. От тех столов осталась одна столешница с торцевым обкладом уже ей лет восемь, за это время три раза ее ремонтировал, обклад не дает ей садиться при усыхании и ее рвет как Вашу. Торцевой обклад только на столы из хорошо сушеного леса иначе будет рвать.
Закрепил комментарий, так как считаю его самым приближенным к данной ситуации и полностью согласен с выводами. Столешница не приклеена, но прикручена наглухо и это не очень хорошо и даже, наверное, недопустимо, а вот про скользящие саморезы я не знал и сам до этого не додумался, хотя динамику развития трещин я представляю довольно ясно. Столешница журнального столика держится на сухарях и возможно, что это большой плюс для нее.))) Спасибо.
Юрий Примаченко много раз говорил , что крепить наглухо нельзя! Только на сухари!!!
Спасибо за информацию. Я, если буду ремонтировать эту столешницу или сделаю другую, закреплю на сухари, а еще есть идея и про ласточкин хвост, но с ним не так просто из-за утолщения.
На журнальном столике так и закреплена. ( на сухари)
Вот про ласточкин хвост
th-cam.com/video/V6oXiXcEJ8E/w-d-xo.html
По поводу распаковки посылок, полностью - согласен, в частности со временем их демонстраций. 👍👍👍
))))
Спасибо за видео!
можно чередовать- часть зимних роликов выкладывать летом, а часть летних роликов выкладывать зимой.
*АХАХ. В ВАШИХ СЛОВАХ ВИЖУ СЕБЯ. Я ТОЖЕ НА КАМЕРУ НЕ МАСТАК ГОВОРИТЬ.👍 ИНТЕРЕСНО БЫЛО ВАС ПОСЛУШАТЬ.*
)))
Добрый день Григорий ☺. По моему скромному опыту, забудь о ней и сделай новую 💪. Очень часто массив рвёт, будь то орех,дуб,берёза - вопрос времени. Конечно сушка и плотность прилегания делянок, но и делать изделия из сердцевины,а также из комля нельзя.👋
Если при распиловке дерево ведёт - в топку его. Я бы сделал ( не имея парка станков) из фанеры,снизу приклеить рамку,ну а потом разложил бы массивом кромку и фанеровал бы ценным шпоном со всех сторон. Помнится делали в училище на втором году шахматные столики из массива, так вот выбирали сучки и кармашки, фанеровали рубашку из толстого шпона и поверх уже более ценный и набранный слой фанеровки.к чему это я, с массивом много мороки,а фанера более стабильна. Да и свеливатость и косослой не одно и тоже ☺. Второе сложно в обработке-ворсит, а вот первое рвёт. Но это не ваш случай. 😝
Я полностью поддерживаю первое предложение, так как думаю, что я знаю причину разрыва и если даже ее не будет рвать , то другие сюрпризы покажет незамедлительно и я даже смею предположить, что они будут не самого приятного свойства.
Ну,да,надо бы ламели поуже , и неравновесная влажность была. Надо бы 6% по всей глубине. А свилеватость это очень круто!
Привет Григорий, ролики у тебя все интересные и познавательные, так что изобретай делай и показывай. Удачи и здоровья.
Большое, человеческое спасибо!!
Эх как жалко столешницу( Согласен для самодельной мебели зимний сезон самый тяжелый, из-зи отопления воздух в помещении становится очень сухим, а в частном доме когда печь не равномерно греет так вообще бывает очень высокая температура. Мне кажется здесь все таки сыграла первоначальная влажность древа которая зимой очень сильно упала, а так как столешница по краю сохнет всегда быстрей чем в центре и ширена стола достаточно большая вот с торца по середине и порвало. Может стоит делянки делать поуже, чтобы получался эффект как при гнутой склейки, то есть если к примеру одна делянка будет не шире к примеру 40мм (или 30) то её индивидуального напряжения не хватит чтобы повлиять на весь щит. По крайней мере мне так кажется.
Я склоняюсь к тому, что ламели были кривослойными и тут ничего не поделаешь... или набирать из коротких кусочков. Кривослойную березу, при распиловке на доску и последующей сушке, крутит в бараний рог...))) А так как влажность зимой и летом в квартире отличается очень сильно, то и результат, по моему разумению, налицо...
слышал я про такой способ снятия внутренних напряжений в изделии: вдоль, по всей длине, в нижней части изделия, в местах где склеенные ламели рвутся, по средине их делаются пропилы с заглублением на 2/3 толщины. пропилов может быть несколько, но думаю что 2-х будет "за глаза". Попробуй, хуже не будет.
Спасибо. Мне этот способ известен и тут, в комментариях, о нем писали. Способ этот хорош и я пользовался им один раз, но результат хотя и эффективен, но выглядит не очень красиво.))
Что снимаете,то и хорошо.Делитесь информацией ,своими впечатлениями,наработками.А с дикцией не переживайте- все нормально.А за столешницу,по всей видимости недосушеная доска.вот и рвет.Я не знаком с березой,но наверное она хуже отдает влажность чем ольха.Стараемся доску на столешници использовать ,только из сушильных камер.И то было пару раз что-то подобное.Удачи!
Спасибо. Все это я снимаю потому, что нечего снимать... мороз, все замело, жду весну.))
Привет из Минска! Григорий, я снова с опозданием. Для этого была причина. Прочёл с десяток комментариев и вижу, что дают толковые советы специалисты с большим опытом. Берёза, как материал для столешницы, не самый подходящий. А в твоем случае: Свилеватость, большая ширина брусков, сушка "на глазок", возможно не идеальная геометрия после фуговки, жёсткое крепление столешницы к царгам, соседство с радиатором и возможно другие причины. Наши квартиры не позволяют создавать идеальные условия для эксплуатации мебели из массива. Зимой в них очень сухо, а летом наоборот. Твой журнальный чувствует себя намного уверенней из-за того, что материал отлежался и его "стабилизировало". У меня дверки на "стенке" из массива дуба, а филёнки комбинированные. Основа ДСП с обкладкой дуба, а сверху дубовый шпон. Тоже порвало, особенно рядом с радиатором. Вот такие "пироги"! Всё равно ты МОЛОДЕЦ!!!!)))) Мало найдётся людей, которые, как ты мастера на все руки! На ошибках учатся. Удачи и здоровья! Владимир.
Спасибо, Иваныч, за добрые слова. Я не ожидал такое количество информации и все это мне придется обдумать не спеша.
Категорически с Вами ссогласен.
У Маттиаса Вэндэла есть ролик, где он рассказывает, и показал стол круглый, как торцы у него расходятся, и там была такая мысля, что строгать нужно доску по торцу так, чтобы дуга получалась во внутрь в середине, совсем немного, ведь торцы всегда больше усыхаются и т.д., и т.е. когда при склейке стягиваешь, то середины досок к друг другу как бы пружинят, ну в общем я думаю понятна эта мысль. Можно так попробовать сделать, ну и вариант со шкантами тоже за одно можно проделать ))
Спасибо. Если я и решусь на склеивание, то несомненно, что я или поставлю шканты, или профрезерую микрошип.
отличный обзор григорий.хоть я и не мастер но вывод сделал для себя
)) Я такой же мастер! )) Если бы был мастер, так не порвало бы.)))
По сути, Виктор Чекушев сказал все правильно. И на этом можно было бы и точку ставить. Но если тебе охота разобраться в природе такого явления... Та делянка рядом с трещиной, что ближе к окну (4:38) соединена по длине в месте сучка или свили (темное пятно). Где-то там причина. Скорее всего при склейке уже была проблема и скорее всего ты ее решил исправить ваймой, надеясь, что клей выдержит. Но гладкая фуга - это последнее дело в щитах. Если не покупаешь сухой материал - выдерживай его год-два в квартире. Иначе-никак. Природу не обманешь. И микрошип - он хотя бы увеличивает площадь склейки более, чем в 2 раза. Поперечный ласточкин хвост это достаточно сложно и не факт, что он способен ПОЛНОСТЬЮ обезопасить от трещины. Также вряд ли стоит уповать на порозаполнение, грунт и несколько слоев лака - эти материалы гигроскопичны. Сухая доска 8% (безкомпромиссно) не имеющая внутреннего напряжения - и все дела, без всяких там ухищрений.
Володимир Ворона микрошип тоже не спасает, видел щиты и столешницы в местах соединений треснутые)
Привет, Володя. А подскажи: - можно ли клеить ламели с разной влажностью... ну, например в 1-2%?
Кайрат, ну это уж совсем нужно что-то сырое забабахать)). Я имел ввиду нормальную влажность древесины: 7-9%. 10-12 уже не годится, что бы мне кто не говорил.
Можно. Но если это 7% и 8 или 9%. И никак не 13 и 14, понимаешь? Думаю, что еще одной причиной в твоем случае может быть соседство двух делянок (ламелей, по-твоему), причем как по длине, так и по ширине, с различным распилом - радиальным и тангенциальным, поскольку первый усыхает на 3%, а второй - на 7. Скорее всего, именно по длине, в первую очередь.
Я все понял и приму к сведению. Спасибо, Володя.
Всем привет! Не один ролик смотрел на ютубе, в которых говорится о поддержании влажности в помещениях, особенно в зимнее время, и в основном это касалось тех кто увлекается мебелью из массива. Поэтому больше склоняюсь к тому , что радиатор отопления сыграл свою злую шутку.
Много уже написали, скажу что делаю я когда ума не хватает доискаться до причины : тупо стягиваю металической шпилькой и тема закрывается .
Спасибо. Возьму на заметку. ))
Я правильно понял что все ламели насквозь засверливать и в крайних гайками стягивать?)) или в месте разрыва только?
@@ramazanovmarat4867 Все. И то, если берёшь за свою работу деньги, убедись в правильности выбора. Я как то подоконную доску 82 см. шириной стянул, уверен был что не разойдётся, ну так и не разошлась, а по пласти ещё ездил шлифовал, потому как неправильно сложил детали. Думал проскочит, все детали одной влажности. Не проскочило, одни и те же деньги, зарабатывал считай два раза.
Добрый вечер, Григорий.Как видно у вас щит расходится по склейке, а это значит, что клей не качественный, или нарушена технология склеивания ( температурный режим, время открытой выдержки и тп.) У меня был подобный случай: столешница из сосны простояла около года и начали расходится места склейки, поменял поставщика клея и больше таких проблем не было.
Не, мне кажется дело не в клее.У меня все поклеено одним клеем, но разрывает только столешницу.
Если клей качественный и соблюдена технология склеивания, то клеевой шов прочнее дерева и если рвет то не по шву. Вы можете испытать клей как делаю это я: возьмите два обрезка ламелей из которых сделана столешница(желательно не прямослойные), склейте между собой. Дайте высохнуть сутки, потом поместите в воду на сутки, после этого высушите желательно на батарее или на солнце. Если склейка не разойдется - то клей качественный( при условии что клей класса Д3).
Понял, спасибо большое за такой развернутый и подробный совет. Воспользуюсь.
когдато я учился на столера то помница мне что при отмосферной сушке должно пройти не мение 3х лет чтоб пускать в производство но для разных пород по разному так что столик лопнул однозначно из за недосушеной древесины
Я уже не знаю кто прав и что правильно... столько мнений и подсказок. Спасибо.
Проблема в батарее, это в данном случае очень видно. Любой массив порвёт, при такой эксплуатации. У меня куплена фабричная мебель из массива ( Миасс мебель) стоит в эркере , там стол и 8 стульев, два стула, со стороны окон и радиаторов отопления, тоже порвало по всем швам склейки!
Этот коммент меня крепко заинтересовал... Возможно, но не думаю, что причина в этом на 100%
Привет Гриша! Я с тобой согласен по первой части твоего ролика по поводу посылок и.т. д. По поводу стола что его рвет я думаю , что материал все таки был сырой. Хотя по своему опыту могу сказать, что береза всегда приносит сюрпризы.
С березовыми сюрпризами я тоже хорошо знаком и склоняюсь к сюрпризному варианту проблемы.))
много зависит от сушки ..8 - 10 процентов по всей толщине..клей..я беру клейберит д-3..хорошая прифуговка..на некоторых твердых породах торцы прохожу либо ершом по металу..вручную..либо пилкой по металу..делаю царапины..после склейки даю щиту пару дней постоять..потом остальные операции..удачи Вам..
У меня есть фреза для сращивания по длине, но я буду делать другую столешницу. Спасибо за информацию.
Григорий! "Не кручинься и не хнычь"... Есть в природе некоторые породы древесины которые реагируют на перепады температуры окружающей среды и на влажность. Например этим же страдает панская акация (глядичия). Общепринято считать что древесина сохла три года под укрытием то можно смело приступить к обработке. У меня панская акация сохла лет восемь, сделал топорище, как толь мал-мал отсырела ( оставил на ночь на улице) - повело, скривилась. А вот рябина, допустим, хоть под дождь оставь, ничего с ней не случается.
Да, эти нюансы мне известны и топорище есть из акации, сделанное лет 20 назад, но тогда я и не подозревал о таких проблемах.))) Спасибо.
скорее всего, столешницу рвёт из-за того, что она жёстко закреплена к подстолью. Или из-за жёстко приклееного утолщения поперёк волокон.
Нынче я пришел к такому же заключению, хотя давно уже выбросил этот стол. Это ж было начало моего столярного пути и все было для меня тёмным лесом.)))
"Этим столом я доволен и им довольна даже моя жена")))
Я знал, что говорил...)))
Смею предположить, в первую очередь, не досушили древесину. Второе - качество клея и клеевого шва. С тем, что пользуюсь сам, пробовал разломать склейку- рвет дерево, но не шов.
С клеем бывает по разному. Склеенные одним клеем детали могут лопаться и по шву и по живому, но в этом случае виноват не клей... это последнее на что бы я подумал.
Григорий Ганжа тогда остается влажность, но тут необходим влагомер.
Да, жалко столешницу, а я из берёзы делал маленький круглый столик, на гнутых ножках под цветок , жене в подарок, вроде не чего не треснуло, а вот с ножками намучился , склею , а он постоит, постоит и опять ножки из проушин вывалятся ))) И насчёт косноязычия))) Если ты Гриша косноязычен, то я немой))) Может просто у кого то косноушее )))
))) Да одинаковые мы Цицероны!!.. Я тебе об этом еще раньше писал. ))))
все банально и просто дрвесину нужно герметично закрывать 5-7 слоями лака со всех сторон . ни малейшей щелочки быть не должно. вот и вся премудрость. 22 года клею массив. проверьте сами. сырой брусок хоть из сердцевины покройте в 7 слоев и сушите ни куда его не закрутит
Я колись попробував шкатулку зробить з берези , доскі було бог зна скільки років , так іі повело. Висновок: негодиться цей матеріал для мебелі.
Интересно народ пишет, кто советует от батарей подальше держать, а кто сушить, досушивать и еще много разных советов. Я не знаю, как Григорий свой стол в доме держал, на батарею клал или рядом ставил. Вот у меня стол, и доски сухие, и доскам лет 50 как минимум (из старого дома разобранного), и стол на батареях и рядом не стоял, и кромку затянул обкладными брусьями, стол то 1Х2 метр, по всей длине трещину дал и хорошую, на мм 2-5, не говоря и о мелких трещинах. Склеивал щит сплошными "ламелями" на всю длину досок.
Я недавно только начал себе в доме всякое мастерить. Так что, в мастера меня не причисляйте. Сам бы хотел узнать, как не допустить. У Андрея СтолярноеКБ есть интересные советы.
Я вот подумал, беда моя была в том, что я днище столешницы в свое время лаком не покрыл. Год назад, как днище покрыл, столешница "гулять" перестала. А может и не так.
)))) Мы одинакового уровня мастера.))) Андрея я знаю давно и его советы мне тоже известны, но они годятся для изготовления уникальной скрипки Страдивари, а изготавливать столешницу с такими изощренными способами подготовки...)))) В моем случае, скорее всего, виновата скрученность древесины... такая береза от изменения влажности и температуры скручивается в бараний рог и не какой клей ей не поможет.
Вот и я думаю, что повелись доски от того, что снизу доски лаком не крыл и влагу впитали. Стол то на кухне, то влага, то сухо. А я щели замажу и оставлю. Для себя и так сойдет.Преимущество того, что для себя сделал - некого винить, себя же ругать не будешь ))))
Может, как-то сниму ролик про свой столик.
позновательный ролик для тех кто не знает
Спасибо.
возле батареи дерево усушилось до2 проц, где-то от 15-17-это большая разница, а еще интересует отделка снизу,напр 3 слоя сверху и обязат 3 слоя снизу
У меня влагомер показывает влажность древесины начиная от 5%, так вот зимой я вообще не нахожу изделий из дерева с большей влажностью, имея в виду мебель в квартире. А вот про то, что красить надо и сверху и снизу я не подозревал... снизу, на этой столешнице, только загрунтовано, а сверху 3 слоя лака по грунтовке.
столешницу обязат надо сверху иснизу консервировать,
Спасибо, теперь буду знать.
Жаль. Столько трудов, но думаю восстановить можно.
Да ладно, Алексей, нам ли тужить от безысходности...)))
Класс, а как такие переливающиеся ламели получаются, их искать или пропитывать нужно?
Это такая береза.
Думаю як варіант профрезерувати тильну сторону ластівчиним хвостом вставити планку проклеїти з торців зробити заглушки .
Спасибо за дельный совет, но уже год как выбросил его и сделал другой из ясеня.
Посмотрел внимательно и думаю порвало царгой ,я столешницы собираю из ламелей с соотношением 50 на 30 мм. это береза если сосна то 70 на 30 это максимум.
Григорий привет )
Посмотрел , почитал . и грустно стало . неужели никто не видит ?
Хотя один " гадский папа " и ещё один незнакомый мне товарищ кое что предположили и предложили .
Про соединение на поперечные планки в ласточкин хвост я СОГДАСЕН .
Это НАДО для любых плоскостей из любой древесины .
Торцевые обклады тоже НАДО делать .
Окраска - отдельный разговор .
Грунтовка в 2 слоя была ?
Лак каким образом наносился и как сушился ? Это тоже очень важно .
Поры надо закрыть и сверху ещё 2 и более слоёв НАДО .
А про вид древесины - разговоры в пользу бедных .
Либо умеет столяр стабилизировать дерево , либо учится это делать .
Безусловно есть и другие моменты , фуговка , тип склейки , сорт клея , варианты соединения .
У Юры много можно полезного найти . и БЕРЁЗОВАЯ мебель древняя тоже известна . так что на древесину грешить не стоит .
Доброго Тебе здоровья .
Привет, Андрей!. Эка ты осветил эту проблему и все ее аспекты!!! ))) Видно не дилетанта, но профи, хотя есть и у меня некоторые свои незамысловатые размышления по этому вопросу, но мне даже стыдно их озвучивать в виду моей темноты и невежества в вопросах деревообработки. ))
Гриша )) это я молчал .
Могу и развёрнутый ответ написать .
Начиная с клея . что не Поли Винил Ацетатом единым жива столярка . и про влажность и про подбор ламелей по структуре и толщине для разных участков изделия . и так далее .
Кому нужен этот трактат ?
На фоне сетевых гипермаркетов , где пришёл , с полки взял и довольный домой до хаты .
Григорий даже в плотницком деле ( которое все считают простым и примитивным ) доска обрешетки кровли должна быть напилена специальным образом и только одной стороной к небу может быть прибита .
Но у нас столяры ВСЕ !!!
Умные жуть !
Станков накупят , обсиавят вокруг себя , а научить их некому . они же станки купили и оно теперь само будет получаться .
Да и лень матушка тоже влияет . технологический процесс длительный и сложный .
Вот такая грустная картина .
Григорий )))
И самое смешное , что я главное опять не написал .
Начинать надо с определения зрелости древесины .
Одна может быть мебелью , а другая только горбылём для курятника . птицы её засрут , она сгниёт и не жалко новую в землю воткнуть .
Начало там .
А уж как и в какой одежде стоять у станка и как себя вести , о чем думать при работе , с каким настроением даже подходить нельзя к столярке .
Но все начинают с конца . включил движок и пошла стружка в стороны . а там , хоть трава не расти )))
СтолярноеКБ Андрея знаешь, Андрей,многим такой трактат нужен. Зря ты думаешь что многие считают себя супергуру ,огромная масса людей как раз ищут информацию,как красить,как крепить,что с чем нельзя совмещать. Знаю людей, реально профи,и то они сомневаются в своих знаниях, ищут подтверждения или отрицания своих изысканий.
За обзоры на оборот спасибо ! Особенно за нутромеры ! А с столешницей беда из за того что с низу видимо есть не прокрасы , голые места ? Древесина осенью влаги напитала , а зимой отопительный сезон , резкое падение влажности в помещении ! Вот и разорвало из за интенсивного испарения влаги . Я так думаю . Очень жалко , красивая работа , сил много вложено .
Не, Дима, я так не думаю и, скорее всего, порвало от того, что сделана столешница из кривослойной березы и ее порвало бы в любом случае.
порвало от того, что сделана столешница из кривослойной березы и ее порвало бы в любом случае.
--------------------------------------------------------------
А как-же мебель из карельской березы?
Я думаю, что из карельской березы ютубовские мастера если что-то и делают, то только не мебель. ))) С этой не разобраться, а уж про карельскую и говорить не приходится... думаю, что там еще сложнее.
Я про то,что кривослойность -не решающий фактор,отсюда и мои слова про мебель из массива карельской березы.Показывали интервью со старшим Виторганом в его квартире с мебелью из карельской березы.Мебель старинная-его отец в войну заведовал в блокадном Ленинграде,хлебзаводами и понятно откуда эта мебель,и сколько лет этой мебели...
Из карельской березы мебель не делают. Ее фанеруют шпоном из карельской березы. Не тем тоненьким , что в продаже. А солидным и толстым. За счет всех этих свилей и получается красивая текстура. А если брать чисто из массива - щит из брусков не даст такого рисунка.
Кат то навеяло - тумбочка из мусора ... :((( СУШИТЬ надо хорошо ! + клей не из строительного магазина применять .
Распаковки снимают когда идеи кончились ... Как говорил Ильич " лучше меньше да лучше !" Я почистил список своих подписок стало лучше
Может и так, но ничего другого , кроме этой столешницы, не рвет почему-то...))
)))) Ты, ВиктОр, поступил очень мудро!!! )))
Я так думаю что другие изделия у тебя меньшего размера . Длинные детали с изгибом при склейке стянуть конечно можно , а в процессе эксплуатации они стремятся к первоначальному состоянию .
Ну, ВиктОр, я уж не такой дебил, чтобы клеить кривые ламели.))
Здравствуйте не будет рвать надо снять напряжение, зделать с внутренней стороны пропалы довольно часто и глубоко.
Спасибо. Этот способ я знаю, но мне кажется, что это последний из вариантов.
По моему это уже последний вариант и наступил. А видео вы снимаете хорошие. Мне тоже есть что показать, вот только снимать, монтировать - чувствую не мое.
Монтировать и снимать, мне кажется, сможет каждый, но это отнимает кучу времени... очень большую кучу.)))
Некоторие породи и клеятся хуже других. Породи, что клеятся хорошо, если они недосушение, трескают не по склейке.
Да, я об этом знаю. Спасибо.
Есть такое мнение . Если столяр вам сделал дверь на улицу из березы плюньте ему в ...сами понимаете. У нее большой коэффициент расширения от разности температур между слоями. Поэтому ее и гнет. Я так думаю. Если пропитать кремнеорганикой то может и стоять долго.
))) Я же не столяр, к сожалению, а только учусь и потому не могу точно знать кому, когда и куда плюнуть в подобной ситуации, но на уровне моего понимания ситуации полагаю, что во многом вы правы и я упомянул в ролике о том, что работать с березой не очень просто. Это одна сторона дела, но с другой стороны - есть прекрасная, дорогущая мебель из карельской березы, у которой свилеватость в разы больше чем в нашей ...
Согласен но у карельская береза толстой не растет и делают из нее мелкие вещи типа шкатулок.
))) она вообще непонятно как растет, но не суть дела.))) Суть в том, что если почитать все комментарии по этому вопросу , то станет понятно то -- что ничего не понятно...)))) О барометрических способностях березы я знал еще с детства ( отец вел труды в школе... и дома немного столярил), а вот как ее обдурить ... вот в чем вопрос.))))
Григорий я сделал себе тоже столешницу из березы стоит стабильно но у меня ламели для склейки 40 мм на 40 уже три года никаких трещин
Так и я показал столик который стабилен, но он из прямослоя, а тут совсем другой материал и думаю, что обуздать эту столешницу обойдется дороже чем сделать другую... но посмотрим летом.
Григорий, какая толщина столешницы? Клеили на гладкую фугу или есть дополнительные связывающие элементы? Как столешница крепится к царгам?
Склейка на гладкую фугу, толщина 25мм и утолщение 15мм. Закреплена саморезами на поперечки.
Саморезами на поперечке, а отверстия под саморезы плотные были или вытянутые как паз, была ли возможность саморезу при усушки столешницы возможность сдвинутся в поперечине, а то если саморезы по краям наглухо прикручены были то безусловна они натянули столешницу.
Григорий, жалко просто выкинуть или порезать такую красивую столешницу. Дай ей ещё шанс! Разрежь по трещинам и склей с применением усиливающих элементов: шканты, ламели, рейки... Как раз видео снимешь и покажешь, что получилось.
Это, Толя, такой геморрой... Надо опять зашлифовать, перекрасить... Посмотрим, летом.
Согласен. Иногда легче новое сделать, чем отреставрировать. Это я предлагаю в целях экономии материала, да и сам эксперимент интересен. Сам сам прошёл несколько этапов. Сначала клеил на вставную рейку, потом на гладкую фугу, а сейчас начал подстраховываться и ставить шканты. Сверлю через самодельный кондуктор. Крепились столешницы тоже по разному, но последнее время на косой шуруп.
при склеивании щита стяжки применялись? шканты, ламели или другое?
Гладкая фуга, и ваймовая стяжка.
Видно дерево было недосушенным и ещё свою злую роль сыграла батарея, да и само дерево зимой ведет себя так, у меня кухня березовая, летом все зазоры между фасадами уходят на нет, а зимой опять-таки встают в размер ,и всё это из за влажности в помещении, а вообще березу нужно тщательно подбирать для таких вещей, бывают "баабы так закручены" ,что либо в такарку , либо на топорище, да ещё она стругается в одну сторону , так что и это нужно учитавть.
Во, это верно!! Согласен со всем сказанным потому, что представляю кухню из березы и мастер, который ее сделал, вызывает доверие от того, что знает эту древесину не теоретически. Вот и я думаю, что порвало из-за закрученных ламелей и ничего с ней сделать нельзя... только сделать новую.
А меня дубовый стол порвало в этом году. Жалко, но ничего не поделаешь. Как потеплеет попробую стянуть на клей. Если снова порвёт, залью трещины смолой
Мне кажется, что дуб более стабилен( столешница кухни у меня сделана из дуба, видна на заднем плане) а береза, даже прямослойная, может преподнести кучу сюрпризов.
Григорий Ганжа кухонная столешница у меня тоже дубовая и ведёт себя прекрасно. А вот столу не повезло
А потому и вопросов много...))) Вроде все одинаково делалось, а пожалуйста...))))
Гриша!!!! Все, больше ни одного анпака с алиэкспресс!!!
))) А тебе-то самому нравятся такие ролики, о которых я упомянул? )))
Нет конечно))
А способ крепления с низу какой? Столешницы с царгами ?
Ласточкин хвост.
А я только хотел чисто обзор на столе выложить (правда поделки), а оказывается это всех только раздражает)))
)) Свети, не стесняйся, что там у тебя нового...)) Обзоры тоже бывают интересные.))
Берёза красива, но капризна. Поверхность «ушла», вероятней всего в работе был не достаточно сухой материал, и или, вопросы к покрытию. Ламели бы не такие широкие, да на микрошип, ИХМО
Наверное, все вместе взятое. )))
ПОШЛО ПО СКЛЕЙКИ , БЕРЁЗУ СТАВЯТ В МЕСТО ЖЕЛЕЗА НАД ОКНАМИ....
Береза есть береза , не тот клей, влага. Микрошип и хороший клей такого бы не допустил. Имхо.
Я рад, что получил столько ответов на эту проблему. Спасибо. У меня есть фреза микрошип для сращивания по длине и возможно, что я воспользуюсь советом.
Добрый день, Григорий. Давно не смотрел ничьих роликов про столярку, но тут увидел про берёзу и решил немного из своего опыта рассказать. Все сучки, излишние свилиеватости и любые другие" подозрительные" места удаляю. Если делянка выбрана из коробленой доски, режу на бруски и сращиваю( без микрошипа). Чем тоньше столешница, тем уже делянки. Делянки склеиваю на гладкую фугу без шкантов и ламелей. С тыльной стороны фрезерую канавки для снятия напряжений примерно на две трети толщины. Пока всё удачно, хотя влажность отдельных делянок порой отличается.
Привет. Спасибо за столь дельные подсказки потому, что мебель из березы мои знакомые столяра не делают, а мне нравится эта древесина. Согласен и с тем, что если бы я ламели порезал на короткие и срастил, -- проблемы бы не было. Во всяком случае , я это подозревал еще до публикации ролика, но я никак не могу согласиться с тем, что тут виноват клей.))
Древесина по своей красоте изумительна. А ПВА-он и в Африке ПВА ( разве, что класса D4 существенно отличается):))). Удачи.
есть у меня еще скамейка и тоже рвет. Так вот рвет ее интересно очень в местах где сучки дерево не расширяется
Какой клей применяли?
Я не думаю, что виноват клей потому, что я много чего им клеил. Клей столярный МОМЕНТ Д2, в желтых и в красных флаконах.
Попробуй этот столик распилить и переклеить узкими сегментами
Я надумал вообще его заменить в этом сезоне.
Гриша привет! Вопрос- шканты не ставил?
Не, не ставил.
Вот и рвет я думаю
На кривой березе я думаю, что шканты не помогут.))
👍🏻👍🏻
Ндааа.... Григорий Петрович, приходи, я научу тебя костноязычности😆😆😆 По поводу березы, довольно капризный материал, особенно при перемене температуры и влажности... я не столяр, так строгаю понемногу, вот сделал из березы верстак, крутит его нещадно...
Я знаю крутой нрав березы... еще в детстве я знал, что из нее мало что путное можно сделать.)))
Григорий Ганжа , ну почему ж нельзя, с комля получаются приличные топорища😆😆😆, а еще, из за относительной безликости березы, можно сделать имитацию ценных пород дерева... правда, испытано только на мелких поделках😆
Это точно, что береза у комля очень сильно покручена, но и текстура намного красивее.
Гриша, крашен вкруговую?
Умеешь ты, Иван, приободрить...)))) Я уже понял суть вопроса и мне он показался очень уместным... а я про это никогда и не думал... вполне, вполне может быть... У нас, Иван, замело и засыпало полностью, пускай Наталья автобусом добирается завтра.
А у нас снега не было всю зиму пальца на два, от силы. Ты знаешь, Гриша, напомнил ты мне сейчас М. С. Горбачёва, времён расцвета перестройки. Он на простой вопрос очень много говорил в ответ, в итоге не ответив на на него.
@@Ivan_Baev_45 имеется ввиду:если покрашена с одной стороны, то будет рвать? Так ее если и будет крутить, то в сторону лака!
Рвёт потому что неправильно с берёзой работали .
и берёза ни разу не противная .
мой любимый материал .
а пиленную берёзу будет крутить почти всегда .
я берёзу для столярки из леса в феврале беру .
и больше никогда . ну или из дров что интересное . через пару лет .
Это понятно, что неправильно работал... непонятно как надо. ))) Спасибо.
Колите берёзу . метр , два . в поленницу в сарай , гараж . года на два .
потом пилите строгайте . её никогда не закрутит и не уведёт .
больше 30 лет только так .
а доска из берёзы купленная с 1988 года была прибита . в прошлом году снял . через час пропеллером стала . 3 метровая .
Да, наверное так и есть, а тем более, что у вас такой многолетний опыт.Спасибо.
Не зависимо из какого дерева делается,мебель,нужно его хорошо высушить,влажность не должна превышать 12%,допустимая влажность 8-12%.затем необходимо убрать внутреннее напряжение доски,то есть рас пустить на циркулярке,потом она должна некоторое время вылежаться в заготовках,а уже после этого ее обрабатывать и клеить,успехов всем.
Спасибо, за столь развернутый и понятный комментарий. Я еще раз постараюсь вникнуть в технологический процесс.
Пожалуйста.Если не знаете какая влажность,еслинет влагомера,то можно дедовским методом,попробуйте стружкусмять в кулаке есле крошится значит сухая доска,если мнется ,недосушеная.
сейчас у меня есть влагомер, но когда я делал эту столешницу, то делал от балды...)))
Все верно , но вообще -то влажность доски берется из расчета - что именно будет делаться. Нет смысла высушивать до 8% , если будет изготовлена входная дверь.Она все равно наберет свою . Для нее как раз 12% будет самый раз. О чем это я ? О том , что сушить нужно под конкретное изделие , исходя из того - какая влажность будет при эксплуатации этого изделия.
Нормально)
Бук еще в этом плане не лучше.
Не растет у нас, хотя я знаю, что это такое.))
рвать так же может по причине неправильного способа крепления( не плавающим способом )
Спасибо. Эта причина, в данном случае, может оказаться основной.))
Да, и батарея здесь далеко.
Возможно не досушенный материал. Берёза капризный материал.
Капризный материал -- думается, что это еще мягко сказано.)))
Григорий а царги наглухо со столешницей или ласточкин хвост ?
Я, когда делал этот стол, еще не знал как ласточкин хвост делается...)))) На этом столе столешница прикручена к поперечинам саморезами глухо... а они сосновые.
Ну склейте на эпоксидку или ПУ и сделайте со сборным ласточкиным хвостом.
Я больше склоняюсь к изготовлению новой столешницы...)))
Ну хозяин барин. Эта столешница собрана из делянок не только поперек но и вдоль.Порвало когда она вся равномерно усохла а стороны были зажаты царгой - получилось растяжение. Клей был плохой не Клейберит и не протовил а наше ПВА совдеповское.Вот по клею и лопнуло.У меня стол и лавка на кладбище сделаны с учетом всех расширений и усадок - стоят как новые 2 зимы. И покрыты только лампадным маслом.
Ване Баеву привет, благодаря ему я к вам попал.
Порвало по клеевым швам. Очень странно..
Причём это уже после ремонта... снимал столешницу, распиливал по разрыву, фуговал, склеивал, приклеивал новое утолщение и... опять разрыв в том же месте.
@@ГригорийГанжа А раньше с этим клеем небыло проблем?
Обычный столярный клей, но проблема только со столом.))
Думаю сделанный столик переделывать не стоит. Можно эпоксидкой щель залить.
Вариантов много, но я сделал другую, из дуба.
я думаю из за сучков ( ради эксперимента дабы иметь личные знания сушил ламели и смотрел как крутит доску )
Спасибо. Да, про сучки это уже не первое упоминание... я думал, что из-за большой плотности березы это не повлияет ... и опять ошибся. )))
Гриша не гони ролики нормальные снял показал кому не нравятся пусть не смотрят, насчёт столешницы сними лак попробуй другой клей и пусть отлежится месяц два полгода не спеши
)))) Так вот те, кому не нравится, и пишут свои замечательные пасквили под этими роликами, да еще удобряя свои комменты кучей матов и оскорблений, а это раздражает.))) А по столешнице: думаю легче сделать новую хотя и жалко материала, а с этой я провозился довольно долго, хотя сомнения в ее качественности присутствовали еще на стадии задумки... береза очень мудреная древесина.
салам. надо посадить на ласточкин хост
Сделал другую.
По моему скромному мнению, третью зиму рвать уже не будет, но березовый щит на самом деле лучше собирать на ламели или шканты, красивый, но очень нестабильный материал... как и плодовые.
Вот-вот,-- век живи, век учись... Переживем и это, сделаю другую столешницу, а с этой может поэкспериментирую.))
Григорий Ганжа есть у меня бруски камерной сушки берёзовые. То что делал домой (токарку в основном) - так или иначе корежит, правда не рвет. А вот доска разделочная, которую собирал с присадочником с торцами из яблони на ласточкин хвост - стабильна.
Доска не сухая. Проблема только в этом. Её нужно герметично и хорошо покрывать лаком. Тогда не будет растрескиваться.
1.Если изделие будет использоваться внутри отапливаемог помещения , материал для него следует выдержать в том же помещении на антресолях или под потолком в течении года...2. При фуговании кромок перед склейкой ширина делянок посередине делается несколько тоньше, чем ширина торцов...Этот значительно снижает вероятность появления трещин....
У меня ничего подобного не случилось с сосновыми изделиями ( на заднем плане кухня из сосны), но с выдержкой материала в помещении я согласен, хотя мое мнение в этом деле ничего не стоит... просто умничаю.)))
Да нет , Вы не умничаете. Это действительно так. Влажность древесины должна быть такой же ( в идеальном случае) как влажность в помещении , в котором будет использоваться изделие из этой древесины.
4.22
Григорий береза это не тот материал из которого делают столешницы. Балясины, держаки для лопат, метел это для березы самое то, а мебель из этого материала ну не как не получится, самый оптимальный вариант это липа она если даже не досушена, то её не порвет не при каких обстоятельствах, ну и текстурный рисунок поинтересней чем то напоминает молоденький бук. А на этой столешнице надо поставить стяжные планки на ласточкин хвост четыре штуки две на средину две на край на всю ширину столешницы материал нужно выбрать из твердых пород древесины (материал должен быть абсолютно сухой), ну и тогда все выйдет.
Про ласточкин хвост я уже думал, но, скорее всего, сделаю другую столешницу и не буду париться. Две зимы и два разрыва -- это слишком.)) Спасибо за помощь.
нифигасе трещина! титанический разлом я бы сказал
Косослойная береза в ламелях, -- натуральный барометр!! Я думаю, что тут никакой клей не выдержит.
Очень много лишнего текста.... Не возможно....
Вот что ты на себя наговариваешь? Нормально ты мысль доносишь,слов ,,паразитов,, нет,мысль формулируешь. Как мастер, вообще без обсуждений.
По проблеме изделия сказать ничего не могу,сам понимаешь,опыта с ,, гулькин,, 👃.
Дак вот с опытом и у меня то же самое...))) Спасибо. А со словами да, у меня проблема с их количеством и подбором... их столько, что слова-паразиты мне не нужны, но и связная речь, это не про меня... вот если бы с матами, тогда другое дело. ))))
Григорий Ганжа нормально всё с твоим словарным запасом, а уж с опытом тем более.
))) Спасибо.Словарным запасом я умею пользоваться только при написании. )))
Костя, я без очков не могу разобрать смайлик. Гулькин что?
Иван Баев это нос,точно нос,а не то что ты не смог разобрать/)))))))))
Слишком уж большое вступление, кто не хочет смотреть вступление 3*23
звОнят ! ДА?
"ложат..." !!!
Конечно кладут...))) Но бывает, что и ложат.))) Я не думаю, что в столярке это так важно, и хорошо, что вы это знаете и указываете на такие грубые нарушения правильной русской речи.
Григорий Ганжа ))) Так-же думаю , знаете , что делают в колокола ... И , что делают по телефону (к столярке это не относится)
Григорий Ганжа Петрович,ну что ты на фриков ведешься? ЗвОнят,ложат,поклали. Да кому какое дело? Русский язык компиляция языков и диалектов. И то что профессор филологии ( чьи предки говорили на французском) решил произносить ,,звонЯт,, не говорит о грамотности,если моя бабушка ( носитель этого языка в ...цатом поколении) говорила звОнит,звОнница, и т.д то наверное она права,а не профессор,который по русски заговорил только в 19 -м веке?
Константин Акимов ПОХОЖЕ ТВОЯ БАБУШКА ХАН БАТЫЙ
пУТИН ЗЛО и нна