БЕЗОПАСНЫЙ спуск на восьмерке
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 15 ส.ค. 2018
- Страховка при спуске. Выбирайте соответствующую веревку, надежную точку опоры (крепления), не забывайте о протекторах и перчатках. Тренеруйтесь с профессионалами. Можно получать кайф безопасно. Не рискуйте, это того не стоит
Спасибо! Очень полезная информация.
Спасибо за комментарий )
В спорте работают на одной верёвке. Просто альпспорт считается повышенной опасности. По поводу спуска, надо делать паузы, учитывать перегрев спускового устр-ва.
Не плохо, имеет право как на меня. Будьте окуратны и внемательны к мелочам.
По хорошему нужна вторая дополнительная страховочная верёвка к которой надо цеплять asap
или гоблина)
Не по-хорошему, а по правилам
это в промальпе, в обычном альпинизме используется только одна веревка
Главное при этом ,чтоб в основную веревку не попал темляк (это та маленькая веревочка на конце разблокировки спускового устройства) как потом поведет себя страховка одному богу известно...
Лучше так чем совсем ничего
1. Левую руку сводит судорога, или удаляешься ею о стену.
2. От этого отпускаешь верёвку левой рукой.
2. Начинается неконтролируемый спуск.
4. В этот момент на адреналине срабатывает безусловный хватательный рефлекс руками.
5. От рефлекса правая рука обхватывает и зажимает Шант. Поэтому он не срабатывает.
6. Как итог, неконтролируемое падение до самой земли.
надо Очень постараться чтобы интуитивно схватить шант, а не веревку перед собой или выше )
поэтому лучше использовать автоматику с анти паником
Проблема лишь в том, что для многих заболевших темой важно, чтобы ведущая рука оставалась свободной.
для сэлфи? :)
@@seregaserega1276 для промышленного альпинизма, помогает не слабо.
для пром - да
Serega Serega Для селфи тоже иногда надо)
Простые альпинисты считают штурмовой альпинизм дикой штукой но им объясняет зачем нужна ведущая рука бесполезна
Где-то всплакнул Федя
Не жги верёвку!
Чем? Это же не прусик?
В тепличных условиях пользуюсь гришей, а для лохматых и обледенелых верёвок, лучше рогатой восьмерки пока ничего не обнаружил.
спасибо за комментарий. ролик адресован прежде всего "ныркам с девятиэтажек" :)
Попробуй Федю от Крока.
у меня Petzl Stop
Шант норм, но весит дофига, как и восьмëрка. Для спорта достижений шант вряд ли подойдëт, но спортсмены редко юзают схватывающий, если только первый, когда следующую станцию выбирает.
Это не о спорте. )
Использование шанта в этой схеме не целесообразно и даже опасно. Потратить 5к на устройство в при использовании которого есть сценарии несрабатывания как минимум странно. Изучите схему с использованием "пруссика"
Спасибо за реакцию. Этот ролик-попытка обезопасить спуск непрофессионала с крыши многоэтажки на восьмерке.)
Можно спускаться также на любой официальной спусковухе, вопрос не в этом.
Прусик-категорически нет. Он оплавится. В лучшем случае, "десантник" застрянет на высоте. А если у него с собой по случаю окажется нож, еще и резанет основную веревку на стрессе.
Это для не очень скоростных спусков. На такой скорости как у автора, пруссик заплавится в руке. Проще купить другую спусковину, чем городить такую спарку. Тот же галчонок. А на восьмерке ездить в наше время это для совсем бюджетников и веревок с хозмага. Но начинать надо именно с неё. Чтобы понимать как это работает.
Первое, что нужно вбивать в башку непрофессионалам: без второй (страховочной) веревки вывешиваться нельзя!! @@seregaserega1276
Именно для данного приема и был разработан шант. Только для этого. Только как замена схвату под восьмёркой.
Шантом страховаться и тем более тянуть переправы нельзя!
Что делать, помогите!!!в 45 лет начал бояться высоты... Подскажите упражнение, чтоб как в юности по проводам бегать
Здравствуйте. Только психолог. И только хороший.
Как обьясняли когда-то мне, если это не бессознательная фобия из детства, то причина не в высоте, а в тревожности на какую-то другую тему. Найти это самому непросто. Удачи!
Такая же фигня началась. Но как только привязываюсь к рабочей верёвке - пропадает. Как отстёгиваю карабин - голова кружится 😂
Восьмёрка крутит верёвку. Советую корзинку попробовать. Намного удобней и усилий на удержание меньше надо!
Спасибо! Я катаюсь и на восьмерке и на стопе и джуле и т.д. Ролик для тех, кто хочет именно на восьмерке шею сломать. :)
@@seregaserega1276 ,хах. Понятно. Удачи! Берегите шею!
Да почти все спусковые крутят верёвку :)
@@primeinvests стоп, лесница, новый риг не крутят
@@user-pi5kp9mf9k точняк. Новый риг не крутит. Подтверждаю.
Есть правила, а есть люди, которые любят их нарушать. И если "в носу зачесалось и чтобы этого не произошло", нужно блокировать карабином восьмёрку и вязать узел Прусика или франц.схватывающий. Ведь это люди смотрят, а потом повторяют
Блокировать карабином восьмерку?? Вязать прусик на высоте пока "нос зачесался"?
Под правила безопасности шант прекрасно помещается.
А в проф применении кроме ASAP ничто не идеально.
Вы не поняли идею ролика.
@@seregaserega1276 Капля лучше асапа и дешевле в сто раз
Прусик вяжется изначально, перед спуском.
Спуск понял. А как ты туда забирался?)))
Подьемы в другом ролике. Кроль+жумар с педалью.
Добрый вечер! Так на ваш взгляд безопасно?)
С точки зрения спуска на восьмерке, да, шант предохранит от бесконтрольного падения.
Здесь не затрагивается аопрос промальпа на двух веревках с ASAPом )
@@seregaserega1276 то есть асап лучший?)
@@user-xh3mw7fv1g лично не пользовал, по тестам да. Есть мнение?
@@user-xh3mw7fv1g, асап не позволит быстро спуститься - заблокируется.
Шант нельзя так использовать, он для двойной верёвки.. А длч страховки реп шнур самое простое
Отчасти, да. Шант запрещено использовать на полиспасте, там бешенные нагрузки. Так одну девочку убило.
Здесь нагрузка незначительная. И если не сгорает прусик, то и шант не вырвет.
Новая модель шанта под одну веревку.
На много проще восьмёрку или др. спуск-устройство крепить не на поясе, а на коротком усе. А вместо шанта завязать короткий узел прусика или французский схват. А еще лучше не экспериментировать, а поучиться в хорошей горной школе.
Спасибо. ) Совет не мне, а смотрящим ролик, я понимаю?
Прусиком не надо. Подгорит.
Прусик не подгорит, так как он проталкивается по верёвке в расслабленном состоянии, а основная нагрузка ложится на восьмёрку. Нагрузка ложится на прусик только тогда, когда верёвка выпущена из рук спускающегося человека.
Э@@seregaserega1276
@@user-xe7em8ey9r как аварийный вариант, конечно можно.
Однако, подгорит. Вернее сказать- подгорел. С тех пор, у меня всегда с собой нож.
Ну тут нужна конкретика. Как я понял, прус не подгорел, а запёкся на верёвке. Это бывает, если прус охватывает верёвку плотно. Также это бывает при скоростных спусках. Это я много раз видел, кода судил пешку. На горных соревнованиях мы вообще запрещаем страховку прусом, и требовали верхнюю страховку.
Что касается походов и промальпа, то я всегда (лет 40 наверное) пользовался классической восьмёркой в режиме её автостопа. Работает безукоризненно. Можно остановиться в любом месте и освободить руки для работы. Но в промальпе подвеска на двух верёвках, зато спешить некуда. А в походе, особенно при очистке склона на пути спуска, она работала безукоризненно.
С уважением, Николай Устиновский (екатеринбург). @@seregaserega1276
@@user-xe7em8ey9r спасибо! Очень интересно! ) Я научился сам, по работе применяю (редко), если вариантов нет.
Ролик снял для молодежи.
На узлах поднимался, пока снаряги не было, потом набрал потихоньку.
Удачи вам.
С уважением, Сергей.
Люди, можете подсказать. Что делать если при использовании узал уиаа, при спуске сильно греется карабин, так должно быть, не расплавит ли карабин верёвку при резком спуск и остановке? Подскажите пожалуйста
Этот узел для аварийного спуска, если "растерял все устройства", а не для штатного спуска.
@@seregaserega1276 спасибо за ответ. Ну а что насчёт восьмёрки, там же тоже трение не слабое?
@@floyyz5254 конечно, в любом спусковом трение. Кроме лесенки, там меньше. Однако, уиаа трет веревку об веревку.
спускайся медленнее
Помню карабин начал жечь верёвку я тогда обосрался
Через узел УИАА? Он не для катанок. Это для нештатного спуска, или для спуска груза..
Ну по мне так узел прусика надёжнее
На прусике не будет так быстро ну и плюс я когда делал с прусиком я спускался с 10-15 метров а перчаток у меня с собой не было итог обпалил все руки и довольно сильно устал
Это называется дюльферить?
Думаю, что для безопасности, нужно было веревку пропустить не только через восьмёрку, но и через карабин, и темляк лишний на шанте,
Это шутка?
@@seregaserega1276 почему шутка
Для "дрифтеров" через карабин, это лишнее. )
Тогда это будет просто спуск, а им нужен драйв. )
А собственно зачем? Можно за те же деньги купить гри-гри.
А раньше как было? Только рукой контроль веревки?
Альпинизм прошел долгий путь от спуска методом Дюльфера до современных автоматических страховочных систем.
За 4 года что-нибудь из спусковых прикупил? Новый ролик будет?
Лазалки- не мой основной профиль. Выполняю работы только там где по-другому не дотянуться. ) Так что, руку на пульсе по новинкам не держу.
Ролик могу снять, если необходимы конкретные пояснения.
@@seregaserega1276
Если не по профилю, то специально не нужно заморачиваться. Но если в отпуске доведётся полазить, то снимай, выкладывай! )
Спасибо за безупречную грамматику и правильный русский!
Спасибо за интерес и похвалу.
А вид с боку где? К чему крепится шант?
Крепится к ножной петле беседки. После восьмерки усилие на нем кратно ниже.
Что сильнее изнашивает веревку, восьмерка или корзинка?
Восьмерка крутит-вертит веревку. Это не есть хорошо.
К веревке нежнее относится Stop (petzl и подобные) и лесенка- для длинных спусков лучшая /личное мнение/
Спасибо, что ответили, просто спуск с узлом УИАА портит веревку и хотел бы узнать насколько сильно портит веревку восьмерка, вы ведь имеете опыт с ней
Корзинка меньше, восьмерка больше. Чем грязней веревка тем сильней она дохнет когда крутится. А ещё грязная веревка может за один спуск убить восьмерку или карабин с корзинкой.
@@Chudoboss скажите пожалуйста а правда что квадратная восьмерка как та что на видео не крутит веревку ну или не сильно крутит??
@@user-tf7wh4zb4x да нету разницы в форме восьмёрки. Она создаёт трение за счет типа заправки веревки и будет крутить её в любом случае. А корзинка зажимает веревку карабином только в одном положении. Для спуска лучше использовать специальные спусковые устройства. Если вас волнует бюджет, купите галчонка, он не дорогой и сохранит ваши веревки.
А где страховка?а говоришь безопасно
Здесь страховка нету ты сидишь только один верёвке втарой верёвка отдельно надо для стараховке
Для промальпа- согласен. Цель ролика- показать молодняку страховку, тем кто лазает по высоткам без страховки на восьмерках.
Интересно, а я прусиком к ноге страхуюсь
прусик тоже работает, однако для этой задачи есть узлы понадежнее.. я вязал прусики репшнуром, оказалось что он слишком жесткий. к прусику обязательно узел вплотную. Так он не распустится.
Спасибо за комментарий. :)
На такой скорости спуска пруссик расплавится у вас в руке и не сработает
Автор, а ничего что у тебя шант на оборот пристегнут?
На какой оборот? :))) Ногами вниз ))
Братиш не не изобретай колесо, всё уже давно придумали.
Что придумали? )
Вернись 😢😢😢
Небезопасно тк рефлекторно кура у тебя сжимается на шанту и все.
нет. это не так. рука на бедре. рефлекторно- ркуа вверх чтобы схватиться за веревку.
никто не сжимает руки на бёдрах при падении.
Речь идёт о хватательном рефлекс во время паники или экстремальных ситуациях, нет гарантий что руки будут делать.
@@user-tv6ck7jj7d, так он поэтому и удерживает веревку левой рукой, контролируя скорость спуска. Если паника, левая рука зажмет веревку и движение прекратится.
Сходили бы вы на курсы промальпа. Мнооого нового для себя уза ли бы.. .
что например?
@@seregaserega1276 Ну например что дюльферять на одной веревке это не безопасно. А шант это страховочное устройство, в основном используется на второй - страховочной веревке. С одной веревкой ходят скалолазы. Поймите правильно, мой комент не для того что бы вас уколоть. я сам переболел этим и хорошо что остался жив, потом все же сходил на курсы промальпа для того чтобы получить базу. Не каюсь это точно. Много что переосмыслил. А вообще в вашем случае подошел бы схватывающий узел просика, вместо шанта.
Восьмерку обычно им пристраховывают. Берегите себя!
Уважаемый, я уже писал, что видео адресовано "ныркам с девятиэтажек". Ролик- крик души.
Эта доп страховка- максимум на что их можно подписать.
По технике- страхование прусиком не приветствую, не самая лучшая идея, и не самый лучший узел.
Шант допускается для подобной страховки, но немного в другой связке.
Новый шант рассчитан на одну веревку, мой еще на двойную.
Спасибо за комментарий!
@@seregaserega1276 ОК. из видео я не понял для чего такой способ, вот и начал писать. Если нужно по быстрому свалить вниз всегда использую рогатую восьмерку без всяких страховок, но делю узел в двух метрах от земли. или на конце веревки если ее не хватает до земли.
@@user-yr4gp8lx5eузел в 2 метрах- необычно.
Полный бред. Возьми восьмёрку с рогами и регулируй скорость спуска своей рукой, а если тебе проще с причендалами то просто спускайся на десантёре. Ну а лесенка это самое оптимальная.
Спасибо за проявленный интерес. Рогатая восьмерка или нет- там нет автостопа, в этом и вопрос. Я спускаюсь/поднимаюсь в основном на петзл стопе. Восьмерка это культ. С нее вся альп история начиналась. Учитывая габариты и процедуру встежки, лесенка оптимальна при длительных ровных спусках, да и популярна она больше в азии, чем тут..
Насчет "бред"- думаю это больше вопрос восприятия, чем представленного материала.
Serega Serega Сергей ты наврно не дочитал то что я написал, возьми дисантёр и тебе не нужно использывать два причендала для скоросного спуска и остановки в нужном тебе месте, но он работает на статике. Приятно увидеть что люди обсуждают снаряги с системами. Извини за критику, но я приверженец восьмёрки)))
Всё верно, лучше обсуждать, чем эксперементировать. Ролик-крик души после просмотров того как молодняк без страховок и протекторов с крыш девятиэтажек ныряет. Просто надеюсь, что хотя бы кто-то задумался прежде чем рисковать.
@@user-vq9rq3xd3t
Я тоже восьмерочник. Не люблю я сложные приблуды, состоящие из отдельных деталей...
@@seregaserega1276 друг привет! Начинающий, купил верёвку, карабины, не могу определится что самое надёжное из спусковых?)
А если кролем контролировать конец?
Не понял )
нагруженный кроль не получится разблокировать, как и жумар.
Это какая-то промальперская тема? Я просто к тому, что чем прусик-то обычный плох?
Прусик не плох, но на скорости может подгореть от трения.
Я чет не понимаю, безопасно это когда есть основная и страховочная веревки, не?)
Да на разных, желательно, разнесенных точках опоры, еще с ASAP, плюс полный сиз и мед страховка. Но речь здесь не об этом.
@@seregaserega1276 так это типа "спортивный" спуск со стопорением...гри-гри на коленке)
Бюджетный вариант для молодежи, которая вообще ни о чем не думает.
По комментариям внезапно понял, что многие тут не в курсе, автор использовал шант по прямому назначению.
Ну, не совсем, его вешают на вторую веревку
гри гри 2 юзал?
нет. петзл стопа хватает на все случаи
Как ты прицепился
закинул метательный мешочек с тонким шнуром, протянул вниз, приязал веревку, протянул обратно через ветку, завязал карабин, продел через него веревку, поднял наверх не отцепляя шнур, за шнур потом стянул обратно вниз. петлю шнура оставил на следующий раз.
Чувак не слышал про Тб
Чувак то слышал.. )
Ничего безопасного в этом спуске нет, потому что все снаряжение используется неправильно.
Да, от шанта я так понял вообще понту нет.
@@user-From-RonDON изначально шант задумывался, как самостраховочное устройство для промальпа, но после ряда нс производитель отозвал его, а в последующем переквалифицировал и он ушел в разряд механических аналогов прусика для спортивного применения. Его действительно можно использовать для спуска, только спусковое устройство выносится на самостраховочный ус, либо другую отвечающую требованиям оттяжку, а шант крепится к силовому кольцу, крепление устройств или прусика к ножному охвату системы грубейшие нарушение, грозящие самыми печальными последствиями, кому интересно у меня на канале, есть видео посвященное спуску в подобной конфигурации только с прусиком, там я подробно объясняю все нюансы. А шант на сегодня это не более чем вспомогательный зажим.
@@wildrope5692 я со своей стороны скажу, что шант спас меня на 14м этаже:)
@@user-From-RonDON можете рассказать, что случилось ?
На восьмерке работать это страшно лучше на petzl
взял и спалил шнур
Шантом???
👎👎👎 шант не надёжное решение и есть риск проскакивания верёвки через кулачёк рекомендуется пропускать две верёвки . Шант работает при нагрузке а тут колхоз какой-то не безопасный .
Средство страховки должно выполнять свои прямые обязанности .Конструкция как на видео не внушает доверия берегите себя и не советуйте это .
Ваши идеи? Прусик?
Есть нормальные системы но не ваш колхоз .
th-cam.com/channels/_aO4rIcQZGGt6Z62AwZ2Wg.html
Вот ютуб канал для расширения кругозора там есть лекции просто надо поискать .
th-cam.com/video/hQqr8cwtSu0/w-d-xo.html
th-cam.com/video/hQqr8cwtSu0/w-d-xo.html
Вот к примеру если интересно будет.
Хрень
Почему