Ottima ed efficace spiegazione di veri appassionati motoristi... ultimamente mi sono rituffato nei magici fine anni 70...oggetto il brillante rotax 347 cc, con alimentazione mista con ammissione diretta nel cilindro e lamellare nel carter🤨 mi chiedo... perché due ammissioni e funzionavano in contemporanea o forse uno ai bassi regimi e l'altro agli alti? Grazie mille
Alimentazione diretta al cilindro significa piston-ported. Pertanto in questi casi si adotta una fase piuttosto ridotta per la parte di aspirazione regolata dal pistone, mentre la presenza delle lamelle (poste lateralmente) garantisce il prolungamento della fase di aspirazione ai regimi più elevati, a seconda delle esigenze del motore.
che spiegazion ragazzi, siete dei veri professori! complimenti! oltretutto c'è anche una buona dose di filosofia, la vita e come il motore, ci sono compromessi da fare, hahaha
Salve, questo video mi ha aperto un mono riguardo l'aspiraziondei motori 2t e tipicamente dei motori vespa! Però nel moimento seguivo il il video, mi è partita la fantsia e mi sono cominciato a domandare: Se una leggera sovralimentazione potrebbe essere utile nei motori 2t ? In linea di principio da quanto ho compreso :No! il volume dell'aria aspirata è fortemente condizionato da due fattori:1) il volume del carter; e il volume ; 2) dal ldislocameto inferiore del pistone che salendo crea la depressione nel carter! penso che i progettisti dei motori abbiano alla fine realizzato i carter capienti quanto il volume ( cilindrata) del lato in inferiore del pistone che probabilmente è esattamente uguale alla cilindrata del motore! tolti gli ingombri del pistone e del insieme albero biella spinotto che anche loro impegnano un volume nel carter (correggetemi se sbaglio), non so se ingegnieri e tecnici hanno mai sperimentato la sovralimentare un motore 2t; Nel caso della vespa, avendo la ventola di raffreddamento, si potrebbe realizzare uno spillamento d'aria alla fine della chiocciola del convogliatore, e con un tubo riportarla nella scatola filtro! La mia è una idea, che se potessi sperimenterei da me ! Ovvio che per aver pressione discreta sull'uscita del convogliatore della ventola si deve studiare il modo per farsì che l'aria non fuoriesca troppo libera dal convogliatore e questo per non compromettere il il raffreddamento , si deve realizzare un convogliatore che incanali totalmenmte il gruppo termico! Ma voi sperimentate soluzioni per recuperare anche un pelo di potenza dai motori, perchè non provate ad attuare Voi questa mia semplice intuizione! Non credo vi debba giiungere molto altro per sollecitare la vostra immaginazione! Buon lavoro!
Riguardo il ritardo di aspirazione che imbratta (aspirazione a valvola vespa large intendo), non mi è chiara una parte del ragionamento esposto da Francesco: nella situazione in cui una parte di miscela aria/benzina aspirata nel carter, fuoriesce nuovamente verso il carburatore, "e quindi nella successiva fase di aspirazione, c'è doppia benzina, ecco che si imbratta la carburazione". Ma ciò che fuoriesce "a ritroso" verso il carburatore, non è solo benzina, bensì aria e benzina, quindi le proporzioni stechiometriche dovrebbero rimanere invariate, o sbaglio? Tot quantità di aria e benzina entra, una piccola parte viene risputata fuori, e al ciclo successivo questa piccola parte verrà nuovamente riaspirata.
@@WhiteOneRacing e di altra aria, pure. Quindi perché dovrebbe ingrassarsi? Se ad essere rigurgitata fuori fosse solo benzina, allora sì che il ciclo di aspirazione successivo risulterebbe con troppa benzina. Ma se ad essere risputata è una miscela di aria/benzina, il rapporto stechiometrico dovrebbe rimanere uguale.
Complimenti x la chiarezza con cui dai spiegazioni ..Francesco mi ricordi il mio professore di macchine utensili all'istituto professionale...trasmetti passione...ma..permetti la domanda...sei un docente?
Abbiamo anche un canale multilingua che si chiama WhiteOne Racing Extra, dove tutti i video vengono tradotti in inglese e presto anche in altre lingue. Su Extra ci sono anche le dirette e le interviste, ma purtroppo nonostante questo, il pubblico di quel canale è molto piccolo 😭
Buon giorno, si vede che siete dei professionisti molto preparati, ma ahimè a volte mi è difficile capire perché utilizzate dei termini che probabilmente sono di uso comune nel vostro ambiente, ma che non tutti conoscono. Esempio "disassato" cosa vuol dire? penso che sia qualcosa di fresato ma non so esattamente, oppure "rigurgito" oppure ancora anticipo, ritardo. Grazie alle vostri guide so come fare le misurazione dell'aspirazione dello scarico ma non mi è chiaro quale siano i valori a cui bisogna attenersi per avere le diverse caratteristiche. Cosa mi consigliate di leggere per supplire a queste mie lacune?
Cominciamo dalla fine: va bene qualsiasi trattato tecnico, anche relativamente sintetico, che le permetta di comprendere il funzionamento del motore a due tempi e i relativi sistemi di aspirazione (distribuzione regolata dal pistone, valvola o disco rotante, lamelle). Anticipo o ritardo, rispettivamente, si riferiscono all'ampiezza in gradi della fase di aspirazione prima e dopo che il pistone abbia raggiunto il punto morto superiore (180 gradi complessivi possono essere suddivisi per esempio in 115 di anticipo e 65 di ritardo). Altra cosa è l'anticipo di accensione che indica quanti gradi prima del punto morto superiore scocca la scintilla. Disassato significa in sostanza fuori centro: uno spinotto è disassato quando la sua sede nel pistone è un po' decentrata verso lo scarico o dalla parte opposta. Il rigurgito, proprio come quello dei neonati ai quali torna su la pappa, è costituito da una parte della miscela aria/bebzina/olio risputata indietro verso il carburatore nell'ultima parte della fase di aspirazione quando questa è troppo ampia (rispetto ovviamente al regime di rotazione e/o alla cilindrata).
@@WhiteOneRacing Grazie per il tempo che mi ha dedicato. Ho trovato sulla rete un manuale dal titolo "ELABORIAMO IL MOTORE A 2 TEMPI" che sto iniziando a leggere, sembra interessante. A costo di essere sfacciato e abusare della sua gentilezza, le volevo ancora chiedere: sto preparando, con mio figlio di 13 anni, un motore 102 polini ,Albero MAZZUCCHELLI ANTICIPATO, cabu 24, campana72 /24 che cambierò con un 22 quindi 72 / 22 (quando andrò in montagna con pendenze 10/15% ) e appunto abbittando in un zona collinare/montagna, lo vorremmo con più coppia visto che tra me e mio figlio arriviamo a 200kg. Detto ciò che fasi mi consiglia di settare. Grazie ancora e buona domenica.
Bravissimi, vi volevo chiedere io ho un ape 50 con motore 90 polini con campana originale visto che è quasi consumato ho fatto un altro motore 130 polini con testata primavera visto che l'ape la uso per la campagna è la carico con 5-6 quintali di roba e mi capita molte volte di partire da dentro la terra, ci ho montato come campana una 16 68 con pignone da 17 e vi volevo chiedere quanto mi potrebbe fare come chilometri orari questo 90 che ho ora mi fa circa i 60 km orari questo secondo voi pur se va a fuori giri quanto mi potrebbe raggiungere
È una buona marca, ma non abbiamo condotto prove specifiche. Comunque dato un certo pacco, può autocostruirsi le lamelle a partire da un foglio di fibra di carbonio apposito, individuando così le più adatte alle sue esigenze.
60° dopo il PMS con la luce di aspirazione ancora apertra a me sembrano un po troppi e 120° prima sono invece un po pochi, ma tutto puo essere, io vengo dagli anni 80 quindi un po di tempo è passato..
Ciao, anche io ho un kv95. Il mio meccanico mi ha cambiato l'espansione, il carburatore e una controllata alla valvola. Il motore ha un po' migliorato ai bassi ma non si avvicina ai lamellari
Appena scoperti e l’impressione è super positiva! Bravi, chiari e precisi! Ottimo canale, vi seguo con piacere! Un saluto da Doria ITG Corse 😉
Ottima ed efficace spiegazione di veri appassionati motoristi... ultimamente mi sono rituffato nei magici fine anni 70...oggetto il brillante rotax 347 cc, con alimentazione mista con ammissione diretta nel cilindro e lamellare nel carter🤨 mi chiedo... perché due ammissioni e funzionavano in contemporanea o forse uno ai bassi regimi e l'altro agli alti? Grazie mille
Alimentazione diretta al cilindro significa piston-ported. Pertanto in questi casi si adotta una fase piuttosto ridotta per la parte di aspirazione regolata dal pistone, mentre la presenza delle lamelle (poste lateralmente) garantisce il prolungamento della fase di aspirazione ai regimi più elevati, a seconda delle esigenze del motore.
@@WhiteOneRacing grazie 👍🤗👋
👍 Grazie x le vostre informazioni
E se ho capito perfino io vuol dire che siete proprio bravi a spiegare 🤣
che spiegazion ragazzi, siete dei veri professori! complimenti!
oltretutto c'è anche una buona dose di filosofia, la vita e come il motore, ci sono compromessi da fare, hahaha
Ciao ragazzi,
Ogni tanto rivedo i vostri vecchi video, sempre volentieri. ❤
Ogni video che fate rimango incollato allo schermo del telefono, siete bravissimi.
Supervideo!!
Supertecnico!!
Bellissimo video.
Siete forti ! 👍👍👍👍
Bel video interessante. 👍🏻👍🏻👍🏻🖐️
Bravi bravi bravi ,per me siete super .
Salve, questo video mi ha aperto un mono riguardo l'aspiraziondei motori 2t e tipicamente dei motori vespa! Però nel moimento seguivo il il video, mi è partita la fantsia e mi sono cominciato a domandare: Se una leggera sovralimentazione potrebbe essere utile nei motori 2t ? In linea di principio da quanto ho compreso :No! il volume dell'aria aspirata è fortemente condizionato da due fattori:1) il volume del carter; e il volume ; 2) dal ldislocameto inferiore del pistone che salendo crea la depressione nel carter! penso che i progettisti dei motori abbiano alla fine realizzato i carter capienti quanto il volume ( cilindrata) del lato in inferiore del pistone che probabilmente è esattamente uguale alla cilindrata del motore! tolti gli ingombri del pistone e del insieme albero biella spinotto che anche loro impegnano un volume nel carter (correggetemi se sbaglio), non so se ingegnieri e tecnici hanno mai sperimentato la sovralimentare un motore 2t; Nel caso della vespa, avendo la ventola di raffreddamento, si potrebbe realizzare uno spillamento d'aria alla fine della chiocciola del convogliatore, e con un tubo riportarla nella scatola filtro! La mia è una idea, che se potessi sperimenterei da me ! Ovvio che per aver pressione discreta sull'uscita del convogliatore della ventola si deve studiare il modo per farsì che l'aria non fuoriesca troppo libera dal convogliatore e questo per non compromettere il il raffreddamento , si deve realizzare un convogliatore che incanali totalmenmte il gruppo termico! Ma voi sperimentate soluzioni per recuperare anche un pelo di potenza dai motori, perchè non provate ad attuare Voi questa mia semplice intuizione! Non credo vi debba giiungere molto altro per sollecitare la vostra immaginazione! Buon lavoro!
Riguardo il ritardo di aspirazione che imbratta (aspirazione a valvola vespa large intendo), non mi è chiara una parte del ragionamento esposto da Francesco: nella situazione in cui una parte di miscela aria/benzina aspirata nel carter, fuoriesce nuovamente verso il carburatore, "e quindi nella successiva fase di aspirazione, c'è doppia benzina, ecco che si imbratta la carburazione". Ma ciò che fuoriesce "a ritroso" verso il carburatore, non è solo benzina, bensì aria e benzina, quindi le proporzioni stechiometriche dovrebbero rimanere invariate, o sbaglio? Tot quantità di aria e benzina entra, una piccola parte viene risputata fuori, e al ciclo successivo questa piccola parte verrà nuovamente riaspirata.
@@WhiteOneRacing e di altra aria, pure. Quindi perché dovrebbe ingrassarsi? Se ad essere rigurgitata fuori fosse solo benzina, allora sì che il ciclo di aspirazione successivo risulterebbe con troppa benzina. Ma se ad essere risputata è una miscela di aria/benzina, il rapporto stechiometrico dovrebbe rimanere uguale.
@@WhiteOneRacing Sì, più chiaro grazie ✌🏻
Ottimo video come sempre! Potete fare un video dove parlate della differenza tra il lamellare sul carter e sul cilindro? Grazie
Buongiorno!!😄Mi piache molto le lore vidéo!!👍🐱🏍Sono in Svizzera, e vi seguo da molto tempo!!🙂Un saluto a voi due!!😊✌
Complimenti x la chiarezza con cui dai spiegazioni ..Francesco mi ricordi il mio professore di macchine utensili all'istituto professionale...trasmetti passione...ma..permetti la domanda...sei un docente?
Questo canale se fosse in inglese otterrebbe chissà quante visual 😃 contenuti ottimi
Abbiamo anche un canale multilingua che si chiama WhiteOne Racing Extra, dove tutti i video vengono tradotti in inglese e presto anche in altre lingue. Su Extra ci sono anche le dirette e le interviste, ma purtroppo nonostante questo, il pubblico di quel canale è molto piccolo 😭
@@WhiteOneRacing Avete una email /recapiti?
In futuro vorrei comprare una moto 2t e i vostri consigli sarebbero d'oro.
Trova tutto sul nostro sito: www.whiteoneracing.com
Buon giorno, si vede che siete dei professionisti molto preparati, ma ahimè a volte mi è difficile capire perché utilizzate dei termini che probabilmente sono di uso comune nel vostro ambiente, ma che non tutti conoscono. Esempio "disassato" cosa vuol dire? penso che sia qualcosa di fresato ma non so esattamente, oppure "rigurgito" oppure ancora anticipo, ritardo. Grazie alle vostri guide so come fare le misurazione dell'aspirazione dello scarico ma non mi è chiaro quale siano i valori a cui bisogna attenersi per avere le diverse caratteristiche. Cosa mi consigliate di leggere per supplire a queste mie lacune?
Cominciamo dalla fine: va bene qualsiasi trattato tecnico, anche relativamente sintetico, che le permetta di comprendere il funzionamento del motore a due tempi e i relativi sistemi di aspirazione (distribuzione regolata dal pistone, valvola o disco rotante, lamelle).
Anticipo o ritardo, rispettivamente, si riferiscono all'ampiezza in gradi della fase di aspirazione prima e dopo che il pistone abbia raggiunto il punto morto superiore (180 gradi complessivi possono essere suddivisi per esempio in 115 di anticipo e 65 di ritardo).
Altra cosa è l'anticipo di accensione che indica quanti gradi prima del punto morto superiore scocca la scintilla.
Disassato significa in sostanza fuori centro: uno spinotto è disassato quando la sua sede nel pistone è un po' decentrata verso lo scarico o dalla parte opposta.
Il rigurgito, proprio come quello dei neonati ai quali torna su la pappa, è costituito da una parte della miscela aria/bebzina/olio risputata indietro verso il carburatore nell'ultima parte della fase di aspirazione quando questa è troppo ampia (rispetto ovviamente al regime di rotazione e/o alla cilindrata).
@@WhiteOneRacing Grazie per il tempo che mi ha dedicato. Ho trovato sulla rete un manuale dal titolo "ELABORIAMO IL MOTORE A 2 TEMPI" che sto iniziando a leggere, sembra interessante.
A costo di essere sfacciato e abusare della sua gentilezza, le volevo ancora chiedere: sto preparando, con mio figlio di 13 anni, un motore 102 polini ,Albero MAZZUCCHELLI
ANTICIPATO, cabu 24, campana72 /24 che cambierò con un 22 quindi 72 / 22 (quando andrò in montagna con pendenze 10/15% ) e appunto abbittando in un zona collinare/montagna, lo vorremmo con più coppia visto che tra me e mio figlio arriviamo a 200kg. Detto ciò che fasi mi consiglia di settare.
Grazie ancora e buona domenica.
bel video e professionali come sempre, ma in poche parole come aspirazione in sé è meglio il pacco lamellare?
@@WhiteOneRacing grazie😁. ma c'è già un video o ne farete uno solo ed esclusivamente dedicato al pacco lamellare?
4.45 correggo.. le aprilia da gp hanno SEMPRE corso con il disco rotante.. TUTTE.. dal lontano 85 con il motore Rotax Tandem.
Bravissimi, vi volevo chiedere io ho un ape 50 con motore 90 polini con campana originale visto che è quasi consumato ho fatto un altro motore 130 polini con testata primavera visto che l'ape la uso per la campagna è la carico con 5-6 quintali di roba e mi capita molte volte di partire da dentro la terra, ci ho montato come campana una 16 68 con pignone da 17 e vi volevo chiedere quanto mi potrebbe fare come chilometri orari questo 90 che ho ora mi fa circa i 60 km orari questo secondo voi pur se va a fuori giri quanto mi potrebbe raggiungere
Grazie
Lsi verrà usata in privato
di che marchio consigliereste il pacco lamellare su un 125 da cross ? Boyesen va bene ?
È una buona marca, ma non abbiamo condotto prove specifiche. Comunque dato un certo pacco, può autocostruirsi le lamelle a partire da un foglio di fibra di carbonio apposito, individuando così le più adatte alle sue esigenze.
il laverda non rompeva solo il cambio ma anche il telaio all'altezza delle pedane
60° dopo il PMS con la luce di aspirazione ancora apertra a me sembrano un po troppi e 120° prima sono invece un po pochi, ma tutto puo essere, io vengo dagli anni 80 quindi un po di tempo è passato..
Diciamo che ci sono motori che arrivano anche oltre 80° di ritardo con profitto per le prestazioni
Ho un tm 125 kV95 da kart.
Vorrei sapere qualche dritta per farlo andare più forte e qualche accorgimento per i bassi regimi
Ciao, anche io ho un kv95. Il mio meccanico mi ha cambiato l'espansione, il carburatore e una controllata alla valvola. Il motore ha un po' migliorato ai bassi ma non si avvicina ai lamellari
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Se volessi tagliare quella parte dell'albero dovrei poi riequilibrarlo, ma come ?
Se si tratta di un taglio simmetrico sulla medesima spalla, va bene così, altrimenti si taglia l'altra spalla dal lato opposto
@@WhiteOneRacing quindi più o meno è comunque bilanciato, giusto?
Esatto, guardi il video 160
@@WhiteOneRacing va bene, grazie
Come si fa a capire o misurare quanto volume si ha nel carter ?
@@WhiteOneRacing dopodiché la misurazione come viene effettuata
@@WhiteOneRacing capito grazie
E poi ci sono io che su ape faccio 3km/l... Spendo di più in miscela che sul motore stesso
troppe parole e troppo poche immagini (video o disegni). nella tecnica l’immagine vale molto più della teoria…