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金髪ライフル唯一の功績は「悟空たちが強すぎるから弱く見えるだけでサタンは本来めちゃくちゃ強いし、決して口だけの男ではない。」ってことを読者に見せつけたことかな。
いや、よくよく考えるとあのまま平和的解決になっちゃうと悟空が生き返る展開にならず後々やってくるビルス様等の脅威に対抗できなくなるからある意味その身を犠牲にみんなを助けた陰の功労者とも言える
サタンは昔の天下一武道会でも悟空やクリリン達と当たらなければ本戦にまでいけそう
@僧兵ナムと当たったらヤバそうかな?
チャパ王には勝てなさそう
@@user-Arata12 サタンの本当の強さは「運」だからなんだかんだ勝てそう笑笑
若い世代に任せる→ゴテンクスで倒すのか!?→アル飯で倒すのか!?→しゃあなしのベジットか!?→いいえ、やっぱり悟空ですのドキドキワクワク感がよかった
0:42 結局あとの世代が誰も自分超えられないから諦めて自分で敵を倒すカカロット()
悟飯ちゃんは圧倒的に上回ったけど舐めプしちゃったから…息子の尻拭いを(´;ω;`)
吸収のこと教えなかった界王神とか戦犯を挙げ出したらキリがないブウ編
キリないって事はあと5つは言えるね。言ってみて
きも
セル編も中々
@@LoveLove-fl4uo きっっも
@@niku436yuan あったことも話したこともない人に向かってきもって言う人ってどんな親にどんな教育されてきたのかめちゃめちゃ気になる。🤔
まぁ悟飯はもしかしたらゴテンクスの変身時間解けて勝ってたかもしれないし、一応ゴテンクスになるの止めてたからそこまで戦犯だと思わない
ベジータはめちゃくちゃやらかすキャラだけど、人間臭さがあって魅力的なんだよな
そこがベジータの魅力よ!
サイヤ人なのに作中で一番地球人らしいんだよね
ベジータのやらかしだけ人間くさいから魅力とか擁護しといて、悟空悟飯ピッコロクリリンら他のヤツらのやらかしは鬼の首を取ったように叩くのが、ドラゴンボールファンの肛門癌たる自己中ベジータ厨の特徴よ。
もし金髪ライフルがいなければ、あのままべぇとブウが仲良く過ごす平和endになってたわけだから、やっぱりサタン有能だよな。
ゆーてもベジータが復活後リベンジしに行きそうだけどな
ベジータは全力出さなかったことにキレてたから多分全力でやったら納得してたと思うんやがな
4:34これ個人的には悟飯が悪いで片付けるのはちょっと無理があるくらい結構難しい話だと思います。というのもこのシーン悟空は瞬間移動ができるのにそれをせず割と小さいサイズのものを「悟飯これを」って言いながら(せめていってから投げろ)シャッという効果音がつくような速度で悟飯の正面ではなく割と外れたとこに投げてるんですね。(悟空の利き手よく覚えてないけどもし利き手が右手なら左手で投げてるのも−ポイント)もちろん悟飯もドラゴンボールの世界の住民なのでキャッチしてほしいところではあるものの正直悟空にも悪いところが多すぎてどっちが戦犯か悩ましい感じなんですよね。
確かに投げた方が悪いというのもありそうですね…もうちょっとコントロールがよければ仮に取れなくても顔とか体にぶつかって足元に落ちてたかもですし
でも悟空もだいぶ焦ってたんやろな。まぁ結局金髪ライフルが全部悪い
@@taketora77777 ゴテンクスも悪いし悟飯も悪い悟飯が倒しとけばよかったし悟天、トランクスがフュージョンしなければ勝てたし
それに悟空さがさっさとデブウを消滅させとけばよかったしね。まあ結局金髪ライフルが全部悪い
ご飯が学校で野球やってたからキャッチ簡単にしてくれるときたいしたのかも
ベジットは息子達を助けるために仕方なくトドメをさせなかったと考えたいけど、それこそ「でぇじょうぶだ。ドラゴンボールでいきけぇれる」な気がする
その発言した時は対処出来る手段が乏しいけど、ベジットレベルになると大体のことは自分の力で解決出来るから救出することにしたんじゃね
@@parara-h8p ほんとはずっとベジットな筈だったしね
@@parara-h8p もしそうならベジットの見通しが甘かったってことで結局株は下がってしまう
@@せたかのぽを 合体解けたとは言え悟飯達救出して魔人ブウから脱出してるし『ベジット』の株は下がってないだろ
@@せたかのぽを 合体解除されるのは謎現象過ぎたそれを想定しろというのは不可能
メタな話をしちゃうと、ドラゴンボールっていう漫画のストーリーが毎回同じパターンなのが大きいのかな基本ドラゴンボールってピッコロ大魔王の登場以降、「強敵難敵が現れる→誰かが何かしら失敗するor不運が重なる→展開がとにかく悪い方向へ転がる→奇跡の超パワーで無理矢理解決(後ろ3つを1,2回繰り返す)」っていうパターンがほとんどなので、必然的に「もし負けてたら戦犯だった」キャラが毎回大量に生まれることになるもっともこのストーリーパターンは少年漫画的な盛り上がり、カタルシスを作る上でよく使われるやり方なので、一概に悪く言えるものでもないんだけどね固定キャラを推したい人にとっては少々辛いところでもある
実際悟空が太っちょブウと戦ってたら時間切れになってヒュージョンすら教えず撤退になりそう
ベジータってサイヤ人編以降ずっと戦犯な気がするフリーザには「変身しろ、フリーザ」でわざわざ変身を促すセル編は「完全体とやらになってみろ」で18号を吸収させるブウ編は動画の通り
フリーザ編はどっちみち変身しとったやろ
セル編はまだ良かったけど、ブウ編は正直、完敗→修行や合体でパワーアップ→圧倒→舐めプ→吸収されるみたいな展開を繰り返すばっかりでしんどかったなぁwたぶん鳥山先生自身が連載続けるのしんどかったんだろうけど
個人的にはゴテンクスのは作者が精神と時の部屋の2人しか入れないって設定を忘れてて思い出してピッコロに壊させるように仕向けたと思ってますw
見る前からタイトルの勝てんぜwで草生えた
Zは世代交代が主題だったから悟空が「若い世代に任せる」ってスタンスはセル編からの一貫性があってよかった ただ、結局悟空が決着させるのか…ってなったなぁ
世代交代をやって成功した漫画ってジョジョくらい?キン肉マンも2世から戻ったし、ぬーべーも微妙ボルトや犬夜叉は作者が違うし
作者は悟飯を主人公にしたかったが読者がそれを許さなかったらしい。悟空がケリをつけるのが大多数の読者の声だったのよ
@@シームラ 読者もそうですし、ジャンプの編集部も首を縦に振らなかったみたいですね。
悟空が偉大過ぎた
@@シームラまあ漫画の難しい所だよな。しょうがない。悟空のキャラがあまりにも良すぎる。
ベジータはそこじゃない。ポタラを壊した事だろ。太っちょブウの時はまだ余裕があった。でも悪ブウの時は次々と仲間が吸収されて、確実にベジット以外には倒せない状況だった。
でも洗脳も戦犯の一つ
鳥山明は悟飯を主役に考えてたけど今一つでやはり悟空にブウを倒すのを任せたとコメントしてた。
地球のゴミをフォローするなら生前の行いが悪すぎてドラゴンボールで生き返って無さそうなところかなぁ地球が綺麗になった
ここで一旦悪の心を吐き出しておかなければ、いつかブウのブチギレ案件が起きた際にこれが起こっていた可能性がある。その時に地球のサイヤ人が悪のブウをなんとかできる力を蓄えた状態で居るとは限らないならば悟空や悟飯やベジータやチビ達がみんな臨戦体制で悪ブウや純粋ブウをなんとかしてブウの悪の根源を断つ事ができるタイミングでそれを引き出してくれた と考えればまあフォロー出来なくはないかな
界王神を無能扱いしてる人多いし、私も納得だけど、個人的には老界王神もやらかしはしてると思う。悟飯のパワーアップが終わってるのにそれを教えずに「ピンチになってから行った方がドラマチック」とか言ってたから。ゴテンクスと協力して早く終わらせられたかもしれない。
もしもスーパーヒーローで悟飯が舐めプしたらそれこそ大炎上しそう…
スーパーヒーローでは悟飯大活躍してほしい
絶対しない!!!!!!!僕は悟飯ファン!
既に力の大会から修行サボってる事がわかってる事からイヤな予感しかしない脅威が存在せず力を付ける必要がなかったブウ編までならともかく、自分より強い存在沢山知ってあんだけ後悔したのに結局サボってたんじゃ怠け者としか言いようがない
@@user-h8z8f8b6m お前は学者をなんだとおもってんだw
@@のソラ暁 アイアンマンもバットマンも社長しながらヒーローしてるしせめて時間ないならたまにでも精神と時の部屋で修行しておくべきだった。特に神と神以降は何度も悟飯の修行不足が原因で窮地に陥ってる場面があるんだから流石に地球がなくなったら学者もクソもないというのを理解してほしい
これ見ると自分が強いと感じるとやらかしまくるサイヤ人共だらけで草
悟飯はセル編で父親死なせてしまったこと何も教訓にしてなくて、当時ブウ編見ながら「お前あの時父親死なせてしまったこと悔いて謝ってたのは口だけやったんか」と思ってしまったまあその後力の大会でアルティメットになれるようになってからは舐めプとかもしなくなってて良かった
この世とあの世を行ったり来たりしているからな父……
悟飯ファンだけど、お前セル戦の時のこと何も反省してねーじゃねーかと憤りを感じたよブウ戦では。
アル飯は舐めプしてないです、特に原作
「戦犯」とはまた趣旨が違う話になるんだが、最新映画を観る限り、悟飯がゴテンクス吸収ブウに勝てなかったのって「キレなかったから」なんじゃないかと思えてきた
キレて圧倒したとしても舐めプしそう
そもそも悟飯がキレて強くなる設定って、今まで子どもの頃限定みたいに思ってたし、青年期はもうその設定は出て来ないだろうと勝手に思ってた。今更その設定が出てきてあんな強くなったのがびっくりだわ。
@@安城晋二 ブウ編の時も悟空からは「怒れ悟飯!怒ってセルと闘った時のことを思い出し持っている力のすべてを引き出すんだ そうすればおめえは全世界のどんなヤツにも負けねえ!」とは言われてたから、鳥山先生の中では死に設定ではなかったんだと思う
@@クサレ脳ミソ そのシーンは知ってるけどさ、悟飯が覚醒するレベルでぶちキレる時って、大体身近な人間の誰かがやられたりした時だし、毎回そのパターン使うと流石にマンネリ化するって言うのがあるんだよな。子どもの頃に悟空ピッコロクリリンデンデと親密なキャラがやられたりピンチになったりして怒ることが多かったし、青年期以降はそのパターンが使いづらくなった印象があった。それに、絵的にも子どもキャラの方が大好きな人がやられて切れるパターンがはまりやすいし。
地球のゴミのせいで悪ブウとかいうバケモノが誕生した
空飛ぶ親父に急にピアス投げつけられてもそれは落とすに決まってる。よってポタラの件についてご飯は無罪。
せめてブウを怯ませるか隙を突いてから悟飯の近くに移動してポタラを付ければ良かったと思う
今日好きになりました!
ブウ編はもっとちゃんと悟飯を主人公にして欲しかった
悟飯については原作だと油断してないのに、ネットで曲解されてます。
どう考えてもゴテンクスに任せないで自分で戦うべきだった
戦犯議論になると名前が挙がる常連キャラが悟飯とベジータ
戦士たちが重ねに重ねた戦犯を悟空、ベジータ、サタンとポタラでどうにか返済した感じ
0:37ここのシーンやっぱりいらなかったと思うな。ブウが小さくなったから勝てるって言えば良かったのに
あの金髪ライフルゴミが現れなければどんな結末を辿ったのか気になる結果的に空気読めないあのカメラマンとリポーター(サタンのお付きみたいな二人)あたりがやらかしに来そうな気もする
ダーブラ担当が悟飯じゃなくて悟空かベジータだったら瞬殺してたよね。そしたらブウが復活することもなかっただろうに
魔人ブウ編はゴテンクスやアルティメット悟飯と色々やらかしてる奴ばっかだけどやっぱりダーブラの石化する唾や魔人ブウの吸収能力を教えなかった界王神、お前がナンバーワンだ…!
あいつ最初はめっちゃ強キャラ感あったのにな
@@りょー-l5b すっげー悪い顔して笑いかけてたから初見の時はボスキャラだと思ってたw
4/5がメインキャラという事実
結局、こういう戦犯探しって結果論でしかないよね。
ご飯の舐めプのおかげでベジットが誕生したと考えるとありがたい
1位は界王神だと思ったらまさかのやつら笑うん笑納得です笑
悟空に関しては超3で決着つけにいくのも結構なギャンブルやと思うからなんとも言われへんな。実力的には勝ってたのかもしれないけどあの短い時間の変身で残り30分になったと考えたら間に合わないフュージョンも教えられない。みたいな目も当てられない展開になってたかもしれないと考えると。
悟飯はやらかし度はトップクラスだけど、この時点で地球人絶滅してるし、クリリン等1度以上死んでる人間も居るのが確定してる以上、どの道ナメック星のドラゴンボールを使うことにはなるから仮にブウ倒せた所で誤差なのかもしれない(多分悟空の生き返りと善ブウの仲間入りくらいしか変わらないはず)
年を取ってからサタン好きになった。
アル飯は舐めプしてないし、セルの時の悟飯の行動とかをその他諸々を舐めプとかいうやっすい言葉で表現しないでくれ
ベジータは心は操られていませんあと悟飯は目が悪いんですよね笑
逆に功績が大きいのはサタンが思い付いた。
元気玉のところとかめちゃくちゃいい働きしてる
魔人ブウ、セルもあるんだし、フリーザ編もあって欲しい。戦犯多いし、ネイルとかブルマとか悟飯とか
フリーザ編はそもそもフリーザが強すぎるから戦犯ってのも微妙
@@TF-qd6rq いや、ネイルはデンデが伝えに行ったこと言わなければフリーザが真っ先に戻ることは無かったと思うし、ブルマが来た時すぐにカプセルにできるようにしとけば破壊されなくてすんだろうし、悟飯はドラゴンレーダーも隠しとけばベジータに気づかれなかったろうしね。
@@ケイン-b8h ネイルはともかく他2人は結果論な気がするけどなぁ。
@@ケイン-b8h それが上手くいったところでフリーザがいる限りスーパーサイヤ人になって倒すしかない
海王神「私を信じてください。」。。。。。
ブウ倒してたらモロ編で詰んでたし、、、結果的に戦犯いるから助かったまである
ドラゴンボールって星ごとぶっ壊す圧倒的強さあるけどすぐ罠とか引っかかるし、催眠術とか魔術とかに弱そうだからほかのマンガのキャラと戦っても負けそう
魔人ブウが強すぎるというより戦犯に戦犯が重なって物語が伸びるのが魔人ブウ編
まあ強すぎるって言っていいくらいには強いけどね
普通にキビトと界王神も戦犯やと思うな。悟空達に事情話してスポポビッチ達を痛めつけてバビディたちのとこに案内させれば悟飯のサイヤ人になった時のエネルギーも魔人ブウに注がれんやろうし、時間はまだあったと思うしな。1番の貢献者はピッコロさんやと思うな。悟空に丸投げされて頑張ってチビたちを言う事聞かせて、魔人ブウが乗り込んできた時はめっちゃ時間かけてたし。
けどそのおかげで今はブウが仲間にいるからなぁ。
金髪ライフル野郎がいつ怒りが爆発するかわからないデブブウから早い段階で悪を取り除いてくれたから、結果的には良かったけどね。
御飯は才能のごくつぶしw
悟空が3を使ってれば、ブウ戦の3日間が数時間で終わるっていう。。。魔ベジ秒殺、バビディ一味秒殺。アル飯、ゴテンクスが誕生しないので悟空が宇宙最強で完。
俺はゴテンクスが戦犯だと思う、精神と時の部屋でブウを倒す力あったのにふざけてブウを逃がすきっかけになり、仲間がデンデを除いてチョコにされて食べられるきっかけ作ってるしピッコロが留めているのにゴテンクスにフュージョンして魔人ブウをさらにつよくしてしまったので、調子乗りにしか思えない、他にもベジータが戦犯だけど。
ゴテンクスが一番腹がたった、ガキンチョに地球の平和を託してはいけない、ベジータにも責任はあるが、悟飯が修行サボりすぎてセルと同格のダーブラに苦戦するのにも苛ついてたんだろうな内心。
ベジータ戦犯はよく言われるけどベジータが戦犯かますからドラゴンボールは面白かったんだよなぁあとポタラは悟空たちの次元と同じ超スピードで投げてんじゃねって勝手に解釈してる
悟飯が当時印象悪い、というか強さとしてもリアルキッズに評価されづらかったのは「既に勝てそうだった悪ブウ」を更に戦ったって所だったんよね。それ故に進化を確認しにくかったと思う。それが解ってたからこそ鳥山氏もトラ悟天に「ぼくらよりもずっと強かったよ」ってやり取りを挟んだんだろうしなのでゴテンクス3とはまた違った新たな状態のブウと戦って優勢取ってたら悟飯かっけぇ!ってなってたと思う、て単体なのに更に強くなってしまうww
界王神だろ魔人ブウが吸収できることやダーブラのつばの事とか共有してないのはヤバいだろしかも心読めるのにわざわざ悟飯のエネルギー与えてそれが復活の原因になってるし
悟空の3なら倒せた発言は後々のエネルギー消耗が現世だと早すぎてすぐに解除されたの考えると本気でやってても無理な可能性あったし…それより吸収能力教えなかった界王神のがねしかも悟飯のエネルギーが復活の多くを占めてるし中断せずにやらせてたらベジータが洗脳受け入れなかったまである
もっと早い段階で行くと悟空とベジータが速攻でダーブラボコったり、1回ダーブラを何故かそのまま帰らせたりしてたからそこでダーブラとっ捕まえたりしとけば良かったよな
ベジットのやらかしはポタラ壊したベジータが悪い
超サイヤ人3で魔人ベジータ瞬殺が一番良かった気が。ブウは蘇らないし、ベジータは全力で来いと言っていたから満足して死ねる…のかなぁ
魔人ベジータは倒せても超3から発生するダメージエネルギーで復活していた可能性があるのでゼロでは無いですね、悟空の性格上身内であるベジータを瞬殺はしないと思いますからね
ドラゴンボールの最大の戦犯はもしもの時のことを考えてきちんと仙豆を栽培してないカリン様と豊富な仙豆を食い荒らしてもしもの備えをできなくしたヤジロベエって思うのは俺だけだろうな
ヤジロベエ戦犯は各所で言われてるぞ
そもそも仙豆は1年に数個しか栽培出来ないからカリン様は悪くないヤジロベーは戦犯
ゴテンクスのフュージョンが解除されるとブウより悟飯の方が強いらしいけど、吸収された連中をどうするつもりだったんだろう
ナメックドラゴンボールで蘇らせるとかでね?
そもそもこの頃の神様はデンデでMrポポに守られて生きてたからドラゴンボールでなんとかなったって部分はある
むしろ戦犯要素無しで完全に功労者だったのって サタン・ピッコロ・ミスターポポぐらいかも
天津飯もじゃね
ベジータがブウの体内で、デブのブウを引き離して邪悪ブウにしてしまったところを戦犯扱いにされずに安心した。
@そこのあれ 実際弱くなったし正解
悪ブウのままじゃ3悟空でも倒せないから普通に考えてファインプレー純粋ブウは凶暴性増しただけで弱体化はしてるし
動画のbgmなんて言うものなんですか?
ゴテンクスの舐めプもひどかったな…ベジットはわざと吸収された理由が明確だったのはよしとして、脱出したら再度合体してトドメささなかったのがな…
悟飯さんセル編で何も学ばなかった模様
1番の戦犯界王神が入ってないのどういうこと?
ごめんなさい…この動画を作った後に界王神がド戦犯と再認識しこちらの動画で1本丸々取り上げてますのでよかったらご覧くださいth-cam.com/video/A9M05Mt7EWg/w-d-xo.html
悟飯は舐めプするから…(焦り)舐めプしなかったら完璧なのにぃwww
正直ベジット、ゴジータも最高だけどカカロッ飯も見てみたかった
ヤムチャも戦犯かも…?オネエダーブラ生き返らせたら少しは戦力になったかもしれない…
太っちょのブウを3で倒せた発言ってあとで現世で3になるとエネルギーの消耗が激しいって発言をする前だから実際倒せたかは微妙な気がするけどどうなんだろう?
悟空の若い世代になんとかしてほしいって賭けは理解できるが、他は擁護しようのないワガママと舐めプの繰り返しなんだよな。
未来悟飯ならあんな舐めプなんてしなかったのにな…
色んな戦犯がいてこそのドラゴンボールだけど、最後が最悪すぎて他がどうでもよくなた
最悪?
どういうこと?
最後に紹介されたライフル男が最悪すぎるってことでしょ
すぐ調子に乗って遊んでしまうのがサイヤ人の悪い癖だ
フリーザの変身、セルの完全体、魔人ブウの復活といった手に負えない強敵に関してはベジータがほぼ全て悪いポタラに関しては悟飯じゃなくて悟空でしょあの状況で突然自分に向けて何か投げてくるなんて悟飯には分からないし、キャッチミスじゃなくてパスミスの方だと思う
悟空→ベジータ、善ブウ相手に手抜きベジータ→ダーブラとバビディさっさと○せばいいのに洗脳される悟飯→舐めプ(定期)と被吸収ゴテンクス→真剣に戦わない無能神→無能人間のクズ→人間のクズベジット→ブウを消してから「ドラゴンボールで生き返れる」を実践しない
DBは戦犯まみれで成り立ってる物語だから仕方ないけど、改めて見るとベジータと悟飯はホント酷いな
サイヤ人が強すぎて強すぎる敵を出しづらいのとそのせいで段階的に敵を強化するために味方陣営に戦犯ぶちかまさせるしかないんよな
サイヤ人の習性だからね
ベジータ、セルに続いてブウ編でも戦犯。
ゴテンクスは入口ぶっ壊すこと」おしえてればなぁ
戦犯は作者、編集だろ、主人公の悟飯が倒すはずだったのをヘタレて媚びた結果でしかない
悟空「後背を育ててぇからブウ生かしたぞ」ベジータ「カカロットと戦いたいから操られたったww」ゴテンクス「SS3の力強いから遊んだったww」悟飯「覚醒したらイージーだったので遊んだったww勝てんぜwwお前はwwwwww」金髪ライフル男「犬とサタン撃ったらピンクのデブ切れてんだけd…」
倒せたというけど具体的にどのような方法でブウをスーパーサイヤ人3で倒せたのかも分からん
金髪いなかったらそのまま味方エンドになるのかな?結局いつかは純粋悪と善に分離するんだろうけど。
正直、界王神が入ってないのは納得いかないな~心読めるならスポポビッチとヤムーの心読んでバビディの宇宙船の場所も分かると思うし、ベジータの心を読めば邪心があることもわかるだろうし、そもそもダーブラが唾で石化させられることや、バビディが邪心を持つ者を操れることや、魔人ブウが他者を吸収してパワーアップできることを何故事前に伝えなかったんだよ。長文失礼しました。
バビディが邪心を持った者を操れる事は言ってたでしょあと一つ擁護出来るならヤムーとスポポビッチにはバビディが前もって読心術を無効化する魔術を掛けてたとか考えられる
まあ悟飯とベジータは間違いないよな
寧ろ最大の戦犯でいいと思います。この2人は。
無能界王神が出てない…だと…
最後のやつ以外いなかったら地球終わってた
悟空と悟飯がポタラ合体したら学者気取りの脳筋になるのかな
界王神が悟飯止めずにそのまま武道会進めてたらどうなってたんだろう。ベジータは悟空と戦えるしパワーも持ち帰られる事もなく終わってたんだろうか。仮にブウ復活したらガチの終わりだけど
3で勝てるんだろうけど完全にあとかたもなくブウを消すとなるとうーん
話が面白くなるからなにやってんだこいつとはならなかったなー
勝てんぜ…お前には うん、なにも嘘はついてないね
金髪ライフル唯一の功績は「悟空たちが強すぎるから弱く見えるだけでサタンは本来めちゃくちゃ強いし、決して口だけの男ではない。」ってことを読者に見せつけたことかな。
いや、よくよく考えるとあのまま平和的解決になっちゃうと悟空が生き返る展開にならず後々やってくるビルス様等の脅威に対抗できなくなるからある意味その身を犠牲にみんなを助けた陰の功労者とも言える
サタンは昔の天下一武道会でも悟空やクリリン達と当たらなければ本戦にまでいけそう
@僧兵
ナムと当たったらヤバそうかな?
チャパ王には勝てなさそう
@@user-Arata12 サタンの本当の強さは「運」だからなんだかんだ勝てそう笑笑
若い世代に任せる
→ゴテンクスで倒すのか!?
→アル飯で倒すのか!?
→しゃあなしのベジットか!?
→いいえ、やっぱり悟空です
のドキドキワクワク感がよかった
0:42 結局あとの世代が誰も自分超えられないから諦めて自分で敵を倒すカカロット()
悟飯ちゃんは圧倒的に上回ったけど舐めプしちゃったから…
息子の尻拭いを(´;ω;`)
吸収のこと教えなかった界王神とか戦犯を挙げ出したらキリがないブウ編
キリないって事はあと5つは言えるね。言ってみて
きも
セル編も中々
@@LoveLove-fl4uo きっっも
@@niku436yuan あったことも話したこともない人に向かってきもって言う人ってどんな親にどんな教育されてきたのかめちゃめちゃ気になる。🤔
まぁ悟飯はもしかしたらゴテンクスの変身時間解けて勝ってたかもしれないし、一応ゴテンクスになるの止めてたからそこまで戦犯だと思わない
ベジータはめちゃくちゃやらかすキャラだけど、人間臭さがあって魅力的なんだよな
そこがベジータの魅力よ!
サイヤ人なのに作中で一番地球人らしいんだよね
ベジータのやらかしだけ人間くさいから魅力とか擁護しといて、悟空悟飯ピッコロクリリンら他のヤツらのやらかしは鬼の首を取ったように叩くのが、ドラゴンボールファンの肛門癌たる自己中ベジータ厨の特徴よ。
もし金髪ライフルがいなければ、あのままべぇとブウが仲良く過ごす平和endになってたわけだから、やっぱりサタン有能だよな。
ゆーてもベジータが復活後リベンジしに行きそうだけどな
ベジータは全力出さなかったことにキレてたから多分全力でやったら納得してたと思うんやがな
4:34これ個人的には悟飯が悪いで片付けるのはちょっと無理があるくらい結構難しい話だと思います。というのもこのシーン悟空は瞬間移動ができるのにそれをせず割と小さいサイズのものを「悟飯これを」って言いながら(せめていってから投げろ)シャッという効果音がつくような速度で悟飯の正面ではなく割と外れたとこに投げてるんですね。(悟空の利き手よく覚えてないけどもし利き手が右手なら左手で投げてるのも−ポイント)
もちろん悟飯もドラゴンボールの世界の住民なのでキャッチしてほしいところではあるものの正直悟空にも悪いところが多すぎてどっちが戦犯か悩ましい感じなんですよね。
確かに投げた方が悪いというのもありそうですね…もうちょっとコントロールがよければ仮に取れなくても顔とか体にぶつかって足元に落ちてたかもですし
でも悟空もだいぶ焦ってたんやろな。
まぁ結局金髪ライフルが全部悪い
@@taketora77777 ゴテンクスも悪いし悟飯も悪い悟飯が倒しとけばよかったし悟天、トランクスがフュージョンしなければ勝てたし
それに悟空さがさっさとデブウを消滅させとけばよかったしね。
まあ結局金髪ライフルが全部悪い
ご飯が学校で野球やってたからキャッチ簡単にしてくれるときたいしたのかも
ベジットは息子達を助けるために仕方なくトドメをさせなかったと考えたいけど、それこそ「でぇじょうぶだ。ドラゴンボールでいきけぇれる」な気がする
その発言した時は対処出来る手段が乏しいけど、
ベジットレベルになると大体のことは自分の力で解決出来るから救出することにしたんじゃね
@@parara-h8p ほんとはずっとベジットな筈だったしね
@@parara-h8p
もしそうならベジットの見通しが甘かったってことで結局株は下がってしまう
@@せたかのぽを
合体解けたとは言え悟飯達救出して魔人ブウから脱出してるし『ベジット』の株は下がってないだろ
@@せたかのぽを
合体解除されるのは謎現象過ぎた
それを想定しろというのは不可能
メタな話をしちゃうと、ドラゴンボールっていう漫画のストーリーが毎回同じパターンなのが大きいのかな
基本ドラゴンボールってピッコロ大魔王の登場以降、「強敵難敵が現れる→誰かが何かしら失敗するor不運が重なる→展開がとにかく悪い方向へ転がる→奇跡の超パワーで無理矢理解決(後ろ3つを1,2回繰り返す)」っていうパターンがほとんどなので、必然的に「もし負けてたら戦犯だった」キャラが毎回大量に生まれることになる
もっともこのストーリーパターンは少年漫画的な盛り上がり、カタルシスを作る上でよく使われるやり方なので、一概に悪く言えるものでもないんだけどね
固定キャラを推したい人にとっては少々辛いところでもある
実際悟空が太っちょブウと戦ってたら時間切れになってヒュージョンすら教えず撤退になりそう
ベジータってサイヤ人編以降ずっと戦犯な気がする
フリーザには「変身しろ、フリーザ」でわざわざ変身を促す
セル編は「完全体とやらになってみろ」で18号を吸収させる
ブウ編は動画の通り
フリーザ編はどっちみち変身しとったやろ
セル編はまだ良かったけど、ブウ編は正直、完敗→修行や合体でパワーアップ→圧倒→舐めプ→吸収されるみたいな展開を繰り返すばっかりでしんどかったなぁw
たぶん鳥山先生自身が連載続けるのしんどかったんだろうけど
個人的にはゴテンクスのは
作者が精神と時の部屋の2人しか入れないって設定を忘れてて思い出してピッコロに壊させるように仕向けたと思ってますw
見る前からタイトルの勝てんぜwで草生えた
Zは世代交代が主題だったから悟空が「若い世代に任せる」ってスタンスはセル編からの一貫性があってよかった ただ、結局悟空が決着させるのか…ってなったなぁ
世代交代をやって成功した漫画ってジョジョくらい?
キン肉マンも2世から戻ったし、ぬーべーも微妙
ボルトや犬夜叉は作者が違うし
作者は悟飯を主人公にしたかったが読者がそれを許さなかったらしい。悟空がケリをつけるのが大多数の読者の声だったのよ
@@シームラ
読者もそうですし、ジャンプの編集部も首を縦に振らなかったみたいですね。
悟空が偉大過ぎた
@@シームラまあ漫画の難しい所だよな。しょうがない。
悟空のキャラがあまりにも良すぎる。
ベジータはそこじゃない。
ポタラを壊した事だろ。
太っちょブウの時はまだ余裕があった。
でも悪ブウの時は次々と仲間が吸収されて、確実にベジット以外には倒せない状況だった。
でも洗脳も戦犯の一つ
鳥山明は悟飯を主役に考えてたけど今一つでやはり悟空にブウを倒すのを任せたとコメントしてた。
地球のゴミをフォローするなら生前の行いが悪すぎてドラゴンボールで生き返って無さそうなところかなぁ
地球が綺麗になった
ここで一旦悪の心を吐き出しておかなければ、いつかブウのブチギレ案件が起きた際にこれが起こっていた可能性がある。その時に地球のサイヤ人が悪のブウをなんとかできる力を蓄えた状態で居るとは限らない
ならば悟空や悟飯やベジータやチビ達がみんな臨戦体制で悪ブウや純粋ブウをなんとかしてブウの悪の根源を断つ事ができるタイミングでそれを引き出してくれた と考えればまあフォロー出来なくはないかな
界王神を無能扱いしてる人多いし、私も納得だけど、個人的には老界王神もやらかしはしてると思う。
悟飯のパワーアップが終わってるのにそれを教えずに「ピンチになってから行った方がドラマチック」とか言ってたから。ゴテンクスと協力して早く終わらせられたかもしれない。
もしもスーパーヒーローで悟飯が舐めプしたらそれこそ大炎上しそう…
スーパーヒーローでは悟飯大活躍してほしい
絶対しない!!!!!!!僕は悟飯ファン!
既に力の大会から修行サボってる事がわかってる事からイヤな予感しかしない
脅威が存在せず力を付ける必要がなかったブウ編までならともかく、
自分より強い存在沢山知ってあんだけ後悔したのに結局サボってたんじゃ怠け者としか言いようがない
@@user-h8z8f8b6m お前は学者をなんだとおもってんだw
@@のソラ暁 アイアンマンもバットマンも社長しながらヒーローしてるし
せめて時間ないならたまにでも精神と時の部屋で修行しておくべきだった。特に神と神以降は
何度も悟飯の修行不足が原因で窮地に陥ってる場面があるんだから流石に地球がなくなったら学者も
クソもないというのを理解してほしい
これ見ると自分が強いと感じるとやらかしまくるサイヤ人共だらけで草
悟飯はセル編で父親死なせてしまったこと何も教訓にしてなくて、当時ブウ編見ながら「お前あの時父親死なせてしまったこと悔いて謝ってたのは口だけやったんか」と思ってしまった
まあその後力の大会でアルティメットになれるようになってからは舐めプとかもしなくなってて良かった
この世とあの世を行ったり来たりしているからな父……
悟飯ファンだけど、お前セル戦の時のこと何も反省してねーじゃねーかと憤りを感じたよブウ戦では。
アル飯は舐めプしてないです、特に原作
「戦犯」とはまた趣旨が違う話になるんだが、最新映画を観る限り、悟飯がゴテンクス吸収ブウに勝てなかったのって「キレなかったから」なんじゃないかと思えてきた
キレて圧倒したとしても舐めプしそう
そもそも悟飯がキレて強くなる設定って、今まで子どもの頃限定みたいに思ってたし、青年期はもうその設定は出て来ないだろうと勝手に思ってた。今更その設定が出てきてあんな強くなったのがびっくりだわ。
@@安城晋二 ブウ編の時も悟空からは「怒れ悟飯!怒ってセルと闘った時のことを思い出し持っている力のすべてを引き出すんだ そうすればおめえは全世界のどんなヤツにも負けねえ!」とは言われてたから、鳥山先生の中では死に設定ではなかったんだと思う
@@クサレ脳ミソ そのシーンは知ってるけどさ、悟飯が覚醒するレベルでぶちキレる時って、大体身近な人間の誰かがやられたりした時だし、毎回そのパターン使うと流石にマンネリ化するって言うのがあるんだよな。子どもの頃に悟空ピッコロクリリンデンデと親密なキャラがやられたりピンチになったりして怒ることが多かったし、青年期以降はそのパターンが使いづらくなった印象があった。それに、絵的にも子どもキャラの方が大好きな人がやられて切れるパターンがはまりやすいし。
地球のゴミのせいで悪ブウとかいうバケモノが誕生した
空飛ぶ親父に急にピアス投げつけられてもそれは落とすに決まってる。
よってポタラの件についてご飯は無罪。
せめてブウを怯ませるか隙を突いてから悟飯の近くに移動してポタラを付ければ良かったと思う
今日好きになりました!
ブウ編はもっとちゃんと悟飯を主人公にして欲しかった
悟飯については原作だと油断してないのに、ネットで曲解されてます。
どう考えてもゴテンクスに任せないで自分で戦うべきだった
戦犯議論になると名前が挙がる常連キャラが悟飯とベジータ
戦士たちが重ねに重ねた戦犯を悟空、ベジータ、サタンとポタラでどうにか返済した感じ
0:37ここのシーンやっぱりいらなかったと思うな。
ブウが小さくなったから勝てるって言えば良かったのに
あの金髪ライフルゴミが現れなければどんな結末を辿ったのか気になる
結果的に空気読めないあのカメラマンとリポーター(サタンのお付きみたいな二人)あたりがやらかしに来そうな気もする
ダーブラ担当が悟飯じゃなくて悟空かベジータだったら瞬殺してたよね。そしたらブウが復活することもなかっただろうに
魔人ブウ編はゴテンクスやアルティメット悟飯と色々やらかしてる奴ばっかだけどやっぱり
ダーブラの石化する唾や魔人ブウの吸収能力を教えなかった界王神、お前がナンバーワンだ…!
あいつ最初はめっちゃ強キャラ感あったのにな
@@りょー-l5b すっげー悪い顔して笑いかけてたから初見の時はボスキャラだと思ってたw
4/5がメインキャラという事実
結局、こういう戦犯探しって結果論でしかないよね。
ご飯の舐めプのおかげで
ベジットが誕生したと考えるとありがたい
1位は界王神だと思ったらまさかのやつら笑
うん笑
納得です笑
悟空に関しては超3で決着つけにいくのも結構なギャンブルやと思うからなんとも言われへんな。
実力的には勝ってたのかもしれないけどあの短い時間の変身で残り30分になったと考えたら間に合わないフュージョンも教えられない。みたいな目も当てられない展開になってたかもしれないと考えると。
悟飯はやらかし度はトップクラスだけど、この時点で地球人絶滅してるし、クリリン等1度以上死んでる人間も居るのが確定してる以上、
どの道ナメック星のドラゴンボールを使うことにはなるから仮にブウ倒せた所で誤差なのかもしれない
(多分悟空の生き返りと善ブウの仲間入りくらいしか変わらないはず)
年を取ってからサタン好きになった。
アル飯は舐めプしてないし、セルの時の悟飯の行動とかをその他諸々を舐めプとかいうやっすい言葉で表現しないでくれ
ベジータは心は操られていません
あと悟飯は目が悪いんですよね笑
逆に功績が大きいのはサタンが思い付いた。
元気玉のところとかめちゃくちゃいい働きしてる
魔人ブウ、セルもあるんだし、フリーザ編もあって欲しい。
戦犯多いし、ネイルとかブルマとか悟飯とか
フリーザ編はそもそもフリーザが強すぎるから戦犯ってのも微妙
@@TF-qd6rq いや、ネイルはデンデが伝えに行ったこと言わなければフリーザが真っ先に戻ることは無かったと思うし、ブルマが来た時すぐにカプセルにできるようにしとけば破壊されなくてすんだろうし、悟飯はドラゴンレーダーも隠しとけばベジータに気づかれなかったろうしね。
@@ケイン-b8h ネイルはともかく他2人は結果論な気がするけどなぁ。
@@ケイン-b8h
それが上手くいったところでフリーザがいる限りスーパーサイヤ人になって倒すしかない
海王神「私を信じてください。」
。。。。。
ブウ倒してたらモロ編で詰んでたし、、、
結果的に戦犯いるから助かったまである
ドラゴンボールって星ごとぶっ壊す圧倒的強さあるけど
すぐ罠とか引っかかるし、催眠術とか魔術とかに弱そうだから
ほかのマンガのキャラと戦っても負けそう
魔人ブウが強すぎるというより戦犯に戦犯が重なって物語が伸びるのが魔人ブウ編
まあ強すぎるって言っていいくらいには強いけどね
普通にキビトと界王神も戦犯やと思うな。
悟空達に事情話してスポポビッチ達を痛めつけてバビディたちのとこに案内させれば悟飯のサイヤ人になった時のエネルギーも魔人ブウに注がれんやろうし、時間はまだあったと思うしな。1番の貢献者はピッコロさんやと思うな。悟空に丸投げされて頑張ってチビたちを言う事聞かせて、魔人ブウが乗り込んできた時はめっちゃ時間かけてたし。
けどそのおかげで今はブウが仲間にいるからなぁ。
金髪ライフル野郎がいつ怒りが爆発するかわからないデブブウから早い段階で悪を取り除いてくれたから、結果的には良かったけどね。
御飯は才能のごくつぶしw
悟空が3を使ってれば、ブウ戦の3日間が数時間で終わるっていう。。。魔ベジ秒殺、バビディ一味秒殺。アル飯、ゴテンクスが誕生しないので悟空が宇宙最強で完。
俺はゴテンクスが戦犯だと思う、精神と時の部屋でブウを倒す力あったのにふざけてブウを逃がすきっかけになり、仲間がデンデを除いてチョコにされて食べられるきっかけ作ってるしピッコロが留めているのにゴテンクスにフュージョンして魔人ブウをさらにつよくしてしまったので、調子乗りにしか思えない、他にもベジータが戦犯だけど。
ゴテンクスが一番腹がたった、ガキンチョに地球の平和を託してはいけない、ベジータにも責任はあるが、悟飯が修行サボりすぎてセルと同格のダーブラに苦戦するのにも苛ついてたんだろうな内心。
ベジータ戦犯はよく言われるけどベジータが戦犯かますからドラゴンボールは面白かったんだよなぁ
あとポタラは悟空たちの次元と同じ超スピードで投げてんじゃねって勝手に解釈してる
悟飯が当時印象悪い、というか強さとしてもリアルキッズに評価されづらかったのは「既に勝てそうだった悪ブウ」を更に戦ったって所だったんよね。それ故に進化を確認しにくかったと思う。それが解ってたからこそ鳥山氏もトラ悟天に「ぼくらよりもずっと強かったよ」ってやり取りを挟んだんだろうし
なのでゴテンクス3とはまた違った新たな状態のブウと戦って優勢取ってたら悟飯かっけぇ!ってなってたと思う、て単体なのに更に強くなってしまうww
界王神だろ
魔人ブウが吸収できることやダーブラのつばの事とか共有してないのはヤバいだろ
しかも心読めるのにわざわざ悟飯のエネルギー与えてそれが復活の原因になってるし
悟空の3なら倒せた発言は
後々のエネルギー消耗が現世だと
早すぎてすぐに解除されたの考えると
本気でやってても無理な可能性あったし…
それより吸収能力教えなかった界王神のがね
しかも悟飯のエネルギーが復活の多くを
占めてるし中断せずにやらせてたら
ベジータが洗脳受け入れなかったまである
もっと早い段階で行くと悟空とベジータが速攻でダーブラボコったり、
1回ダーブラを何故かそのまま帰らせたりしてたからそこでダーブラとっ捕まえたりしとけば良かったよな
ベジットのやらかしはポタラ壊したベジータが悪い
超サイヤ人3で魔人ベジータ瞬殺が一番良かった気が。ブウは蘇らないし、ベジータは全力で来いと言っていたから満足して死ねる…のかなぁ
魔人ベジータは倒せても超3から発生するダメージエネルギーで復活していた可能性があるので
ゼロでは無いですね、悟空の性格上身内であるベジータを瞬殺はしないと思いますからね
ドラゴンボールの最大の戦犯は
もしもの時のことを考えてきちんと仙豆を栽培してないカリン様と
豊富な仙豆を食い荒らしてもしもの備えをできなくしたヤジロベエ
って思うのは
俺だけだろうな
ヤジロベエ戦犯は各所で言われてるぞ
そもそも仙豆は1年に数個しか栽培出来ないからカリン様は悪くない
ヤジロベーは戦犯
ゴテンクスのフュージョンが解除されるとブウより悟飯の方が強いらしいけど、吸収された連中をどうするつもりだったんだろう
ナメックドラゴンボールで蘇らせるとかでね?
そもそもこの頃の神様はデンデでMrポポに守られて生きてたからドラゴンボールでなんとかなったって部分はある
むしろ戦犯要素無しで完全に功労者だったのって サタン・ピッコロ・ミスターポポぐらいかも
天津飯もじゃね
ベジータがブウの体内で、デブのブウを引き離して邪悪ブウにしてしまったところを戦犯扱いにされずに安心した。
@そこのあれ 実際弱くなったし正解
悪ブウのままじゃ3悟空でも倒せないから普通に考えてファインプレー
純粋ブウは凶暴性増しただけで弱体化はしてるし
動画のbgmなんて言うものなんですか?
ゴテンクスの舐めプもひどかったな…
ベジットはわざと吸収された理由が明確だったのはよしとして、脱出したら再度合体してトドメささなかったのがな…
悟飯さんセル編で何も学ばなかった模様
1番の戦犯界王神が入ってないのどういうこと?
ごめんなさい…この動画を作った後に界王神がド戦犯と再認識しこちらの動画で1本丸々取り上げてますのでよかったらご覧ください
th-cam.com/video/A9M05Mt7EWg/w-d-xo.html
悟飯は舐めプするから…(焦り)舐めプしなかったら完璧なのにぃwww
正直ベジット、ゴジータも最高だけどカカロッ飯も見てみたかった
ヤムチャも戦犯かも…?
オネエダーブラ生き返らせたら少しは戦力になったかもしれない…
太っちょのブウを3で倒せた発言ってあとで現世で3になるとエネルギーの消耗が激しいって発言をする前だから実際倒せたかは微妙な気がするけどどうなんだろう?
悟空の若い世代になんとかしてほしいって賭けは理解できるが、他は擁護しようのないワガママと舐めプの繰り返しなんだよな。
未来悟飯ならあんな舐めプなんてしなかったのにな…
色んな戦犯がいてこそのドラゴンボールだけど、最後が最悪すぎて他がどうでもよくなた
最悪?
どういうこと?
最後に紹介されたライフル男が最悪すぎるってことでしょ
すぐ調子に乗って遊んでしまうのがサイヤ人の悪い癖だ
フリーザの変身、セルの完全体、魔人ブウの復活といった手に負えない強敵に関してはベジータがほぼ全て悪い
ポタラに関しては悟飯じゃなくて悟空でしょ
あの状況で突然自分に向けて何か投げてくるなんて悟飯には分からないし、キャッチミスじゃなくてパスミスの方だと思う
悟空→ベジータ、善ブウ相手に手抜き
ベジータ→ダーブラとバビディさっさと○せばいいのに洗脳される
悟飯→舐めプ(定期)と被吸収
ゴテンクス→真剣に戦わない
無能神→無能
人間のクズ→人間のクズ
ベジット→ブウを消してから「ドラゴンボールで生き返れる」を実践しない
DBは戦犯まみれで成り立ってる物語だから仕方ないけど、改めて見るとベジータと悟飯はホント酷いな
サイヤ人が強すぎて強すぎる敵を出しづらいのとそのせいで段階的に敵を強化するために味方陣営に戦犯ぶちかまさせるしかないんよな
サイヤ人の習性だからね
ベジータ、セルに続いてブウ編でも戦犯。
ゴテンクスは入口ぶっ壊すこと」おしえてればなぁ
戦犯は作者、編集だろ、主人公の悟飯が倒すはずだったのをヘタレて媚びた結果でしかない
悟空「後背を育ててぇからブウ生かしたぞ」
ベジータ「カカロットと戦いたいから操られたったww」
ゴテンクス「SS3の力強いから遊んだったww」
悟飯「覚醒したらイージーだったので遊んだったww勝てんぜwwお前はwwwwww」
金髪ライフル男「犬とサタン撃ったらピンクのデブ切れてんだけd…」
倒せたというけど具体的にどのような方法でブウをスーパーサイヤ人3で倒せたのかも分からん
金髪いなかったらそのまま味方エンドになるのかな?
結局いつかは純粋悪と善に分離するんだろうけど。
正直、界王神が入ってないのは納得いかないな~
心読めるならスポポビッチとヤムーの心読んでバビディの宇宙船の場所も分かると思うし、
ベジータの心を読めば邪心があることもわかるだろうし、
そもそもダーブラが唾で石化させられることや、バビディが邪心を持つ者を操れることや、
魔人ブウが他者を吸収してパワーアップできることを何故事前に伝えなかったんだよ。
長文失礼しました。
バビディが邪心を持った者を操れる事は言ってたでしょあと一つ擁護出来るならヤムーとスポポビッチには
バビディが前もって読心術を無効化する魔術を掛けてたとか考えられる
まあ悟飯とベジータは間違いないよな
寧ろ最大の戦犯でいいと思います。
この2人は。
無能界王神が出てない…だと…
最後のやつ以外いなかったら地球終わってた
悟空と悟飯がポタラ合体したら学者気取りの脳筋になるのかな
界王神が悟飯止めずにそのまま武道会進めてたらどうなってたんだろう。ベジータは悟空と戦えるしパワーも持ち帰られる事もなく終わってたんだろうか。仮にブウ復活したらガチの終わりだけど
3で勝てるんだろうけど完全にあとかたもなくブウを消すとなるとうーん
話が面白くなるからなにやってんだこいつとはならなかったなー
勝てんぜ…お前には うん、なにも嘘はついてないね