Trekking e Orsi, cosa fare 🐻
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- เผยแพร่เมื่อ 23 ก.ค. 2024
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La questione è un po' complicata e vorrei fare delle precisazioni.
Sono trentino e montanaro di nascita, da sempre vivo la montagna come facevano i miei avi, e sono membro di una associazione di tutela ambientale.
Spesso la gente di pianura o di città non sa quanto i malgari e i pastori della mia terra lottino per tenere in piedi la tradizione dell'alpeggio. Principalmente sono loro ad avere problemi con orsi o lupi. Il servizio foreste della provincia sta facendo un grande lavoro collaborando con loro per aiutarli a salvaguardare il bestiame e convivere con i grandi predatori.
Ma come sempre ci sono tante teste: alcuni sono propositivi e si sforzano di adattarsi alle nuove esigenze, altri si lamentano e basta.
Parlando della gente comune, lasciando quindi da parte i malgari e i pastori, va detto che i sentimenti "anti orso" in regione (Trentino e Alto Adige) esistono da prima che la Lega andasse ai vertici della provincia di Trento.
Ad esempio nella legislatura di Ugo Rossi, precedente a quella attuale di Maurizio Fugatti, si verificarono gli incidenti con la compianta orsa Daniza.
Purtroppo esiste una retrosia ancora diffusa, secondo la quale certi animali non dovrebbero esistere, perché considerati nocivi.
Orsi, lupi, vipere, ma anche volpi ed addirittura caprioli...
Questo è un modo di pensare che penso derivi in parte da quello nostri nonni. Gente dura di montagna per i quali la sopravvivenza era la priorità, gente che non si faceva problemi a sterminare i grandi carnivori perché insidiavano il bestiame.
In secondo luogo c'è questo pensiero antropocentrico strisciante, secondo cui la natura dovrebbe essere a misura d'uomo. Pensiero alimentato da orde di turisti estivi che salgono dalle città e vorrebbero arrivare in auto o in funivia ovunque, che portano tanto ma tanto denaro, e che quindi influenzano le scelte di comuni e amministratori.
Purtroppo ci vorrà ancora un bel po' prima che la popolazione trentina si abitui a convivere di nuovo con i grandi carnivori. Se la politica si adoperasse seriamente per educare la gente a convivere con questi animali forse le cose cambierebbero.
Di certo partiti come la Lega non prenderanno mai iniziative del genere.
La Lega è infatti un partito nato nella Pianura Padana, con valori che nulla hanno a che fare con il Trentino, la sua autonomia e la sua identità di popolo alpino indipendente.
Purtroppo però non so quando le cose potranno migliorare, perché non è solo una questione politica. Si tratta proprio di cambiare le abitudini delle persone, e per questo serve molto tempo e molto lavoro.
Bellissimo commento ed ottimo contributo !
... fatalità questo problema esiste anche quando c'erano quelli di sinistra...ottimo Video ma fatalità bisogna mettere sempre dentro la politica....azioni che dovrebbero partire dal basso e non nelle sedi "politiche"...
Frequento da tanti anni la Val rendena e Pinzolo in particolare, proprio alle porte della Val Genova tra adamello e Dolomiti di Brenta e un turismo becero e fuori controllo come quello degli ultimi 3/4 anni credo di non averlo mai visto. Oramai certe località delle Dolomiti come possono essere Madonna di campiglio e simili sono diventate le Riccione della montagna, alimentate dalle scelte secondo me poco lungimiranti delle amministrazioni locali, che stanno trasformando i monti appunto nel parco giochi di orde di turisti ineducati, il cui obiettivo principale non è vivere la montagna ma andare con la bici elettrica in malga a farsi lo spritz ed il selfi con vista Dolomiti al tramonto. Tant’è che oramai ad agosto evito di andarci per evitarmi incazzature anche in vacanza.
ben detto, sono completamente d'accordo.
Il fatto che ciò possa migliorare sta in gran parte sulla sensibilizzazione e l'istruzione su questo argomento
Sono nata in pianura ma sto duemila volte con gli orsi. Sarà perchè vivo in Alto Adige? ;)
Grazie del video Ale. Argomento impegnativo, hai portato chiarezza e ottime riflessioni. Ci voleva proprio.
Condivido pienamente tutto quanto detto in questo video, parole sante Ale!
Ti stimo. Grazie per quello che fai.
Bentornato, torna a fare video più spesso🙏🏻🙏🏻
Magari anche un bel ritorno alle recensioni/ consigli d'acquisto
Bentornato Nose! Grazie per le info
Bravo Ale ! Il fatto di sapere .. conoscere .. essere tranquilli sicuri e razionali in situazioni che possono presentarsi è assolutamente fondamentale e tutto parte sempre dalla conoscenza quindi se purtroppo si fa ancora troppo poco nella divulgazione delle informazioni lato amministrazioni è giusto recuperare questo gap attraverso video come il tuo quindi bravo ! Ciao
ah ah ah !!
Scusa, ma l'ultimo ragazzo che è stato ucciso da un orso in trentino correva in una strada comunale in una zona antropizzata.
Il progetto Ursus prevedeva un numero limitato di orsi, che sono aumentati a dismisura.
Se la caccia al cinghiale in determinate zone produce effetti positivi perchè non valutarla per gli orsi, che al numero attuale coprirebbero un terreno pari allo stesso trentino alto adige ?
Bravissimo Naso ottimo servizio divulgativo 👍🏻 condividereee
bravo bisogna parlare di queste cose. grazie per aver fatto questo video
Grazie, ci voleva questo video. Massimo supporto.
Grande . Grazie di questa testimonianza
D'accordissimo su ogni punto! Bravissimo!
Mi trovi d’accordo al 100% su tutto ciò che hai detto! 👍👏👏👏
Bravo, bellissimo video
Ha perfettamente ragione!
7.50 esaaaatttttooo!!! Ottima riflessione, grazie per i dati e gli strumenti forniti per informarci.
10.12 giusto, soprattutto per questo rispettarla!
Grazie. Condivido il tuo pensiero
Condivido le tue riflessioni
Bravo!! In mezzo alla massa qualcuno che difende la natura sei un grande un saluto Gabriele
Grazie Ale sono trentina e ti do perfettamente ragione.
Grazie Ale ❤️🐻
Grazie del video.
Grazie Ale, un bel video. Le Dolomiti del Brenta sono meravigliose anche per gli orsi. Un onore esserne stato ospite. Bellissimo il tuo messaggio. La prima cosa é conoscere il mondo che ti ospita per apprezzarlo veramente.
Condivido tutto quanto! Bravissimo 👏👏👏💪🏻💪🏻💪🏻
Abito sulle Alpi. Prima ero contento che ci fossero di nuovo i lupi, ora dopo aver visto cani e gatti predati, sono costretto a tenere chiuso in stalla con le mucce il mio cane, oppure tenerlo fuori ma legato alla catena. Ma solo se io sono nei paraggi. Se vado via o la notte sta chiuso con le mucche.
Non mi sembra giusto
Ti consiglio il video di un giovane pastore intervistato dal canale Non ho paura del lupo. Mette decisamente tutto in prospettiva
Penso che dopo la morte di Andrea sia opportuno che tu faccia un altro video spiegando che se incontri un orso non sempre ritorni a casa , anche se non porti un cane .
E’ un tuo dovere rifare un altro video
Beh, è logico non credi? Sei comunque davanti a un orso, ma non sappiamo se si è messo a correre per scappare o cose del genere, non sappiamo se ha fatto ciò che viene detto in video
@@fervolsorg Io ti auguro solo di non imbatterti mai con un orso in mezzo ad un bosco . Non è un lupo che non si avvicina o un cinghiale che scappa
@@emilioneri5981 l'orso è schivo, se ti sente o ti annusa ti evita e a detta di molti è più pericoloso un lupo che un orso
Questo tipo ha un'esperienza libresca riguardo gli orsi, ha letto "Il manuale delle giovani marmotte".
Non amo gli stati uniti ma gli americani sanno camminare in zone popolate dagli orsi, noi invece riusciamo solo a farli incazzare e farci mangiare.
Infatti non credo abbia rifatto il video, fortunatamente.
Grazie Naso per questo video, arrabbiato ma lucido
Grazie Ale, condivido in pieno. Mi si spezza il cuore ogni volta che sento notizie del genere. L'orso non merita tutto questo, gli animali non hanno colpa.
Grandissimo
Concordo sul fatto che la montagna vada rispettata, e che noi siamo solo ospiti. Tuttavia penso che la re-introduzione deliberata di un animale, a maggior ragione se potenzialmente pericoloso (non parliamo di scoiattoli) non dovrebbe essere fatta in territori molto interessati dall'attività umana. Questo per tutelare il benessere degli animali e delle persone. Ci sono fior di parchi nazionali ed aree controllate che sicuramente si prestano meglio ad attività simili.
Adesso che la situazione è drasticamente evoluta alla nuova tragica fase, ci sarà un nuovo video al riguardo? E quanti dei commentatori sono ancora convinti di quanto scritto?
Letteralmente quello che ho detto non cambia. Il modo di comportarsi con l’orso rimane quello descritto nel video
@@WalkingNose spero che una 50ina di questi poveri orsi te li portino sparsi lungo tutta la via degli dei, così vedremo se sarai così felice, se ci andrai ugualmente nel bosco, se ci andrai, e come ci andrai, per applicare così dal vivo i tuoi insegnamenti. Dovresti esserne entusiasta. Se ti interessa ce n'è già uno disponibile sin da subito , quell m49 da tempo ospite al casteller, ke non aspetta altro ke una nuova casa in un altro posto, migliore ke un recinto, circondato da persone ke lo stimano, fatti avanti
@@WalkingNose in questo video non hai solo "spiegato" cosa fare in presenza di orsi, ma anche dato chiaramente il tuo parere sulla questione. Questione che è molto più complessa di come tu l'hai banalizzata.
Ogni tanto riconoscere di avere pestato una merda è segno d'intelligenza
Guarda che sono stato stato critico nei confronti di come il progetto si è sviluppato. Come ho detto cercavano una dispersione che non è avvenuta e ci sono stati moltissimi problemi di messa in sicurezza di malghe e rifiuti da parte della provincia. Oltre che un serio programma educativo e riguardo o una legiferazione sullo spry antiorso. Il più punto di vista è che tutti hanno perso in questo caso.
@@WalkingNose una dispersione ke nessuno ha cmq mai voluto, ma ki vuoi ke vuole l orso nei suoi boschi.? Come pensi di mettere in sicurezza malghe rifiuti e rifugi con cento orsi in giro? Quale problema di educazione, quale spray, con le persone ke da anni abitualmente fanno legna, escursioni, vanno per funghi, hanno la loro baita o il loro bosco di proprietà?!?!? Ke l orso era stato cacciato già 200 anni fa proprio x questi problemi. Ce lo hanno reintrodotto a nostra insaputa e col nostro disappunto. In un area ke rispetto a 200 anni fa è sia ancora più ristretta per l orso ke più frequentata da locali e turisti. Andava forse educato il carabiniere ke 2 anni fa sul lungolago di Andalo, quindi non nel bosco, venne aggredito da un orso??? Ma vi rendete conto di cosa dite, ke voi volete l orso ma solo se è lontano da casa vostra, noi non ce lo vogliamo, nè l orso nè il lupo, attorno alle nostre case, ai nostri giardini, ai nostri boschi. "il bosco non è vostro, è casa dell orso" la tipica frase di ki vive in affitto in un condominio di una città lontana. Gli orsi sono imprevedibili, le cose cambiano se hanno fame, o in altre situazioni. Siete solo contrari a quel governatore di destra lì, infatti gli animalisti ecc sono subito andati a denunciarlo ecc, grazie al tar e giudici sinistroidi, ma vi rendete conto??? Quando in Svizzera, Austria, Slovenia li ammazzano abitualmente per la sicurezza di residenti e turisti. In Slovenia te lo servono anke al ristorante. Nessun dispiacimento per quel povero ragazzo, basta leggere le centinaia di migliaia di commenti di odio e pro-orso. vergognatevi. Gli orsi non ci vanno messi qua, nelle frequentatissime alpi nostrane, ma in un grande parco dove possono stare liberi tranquilli nei loro giusti spazi.
Alessandro, grazie.
Gli orsi solitamente vivono a densità basse (in ambiente alpino la stima è pari a 2 orsi adulti ogni 100 kmq) Nonostante gli incentivi a diffondersi (come previsto dal progetto Life Ursus dal 2005, max previsti in Trentino=40) nell'intero arco alpino l'area di riproduzione e stanzialità per la maggioranza degli orsi (almeno 200 al 2023) è confinata nel solo Trentino Occidentale. Più precisamente su una superficie di 2000Kmq circa. In detta area vivono almeno 100000 trentini (senza contare possessori seconde case di vacanza ed altri turisti). Nel resto del Trentino (che vede meno densità di abitanti) la presenza dell'orso è rara e sporadica. A riprova che, come ogni animale, l'opportunismo per il cibo facile è una costante anche tra gli orsi. In Abruzzo i 50-60 orsi marsicani (di stazza più piccola di circa un 1/3 e più docili come carattere, eppure in 30 anni il 50% è stato ucciso in vari modi, sparati in primis) sono distribuiti su un'area di almeno 10.000Km². Il Trentino è la regione europea tra le più antropizzate delle Alpi da secoli. Gli orsi (e lupi) furono fortemente ridotti a partire dalla fine XVIII secolo. Mai estinti, dato che al 1995 ve ne erano circa una decina in Trentino (nel Parco Adamello-Brenta, nessun ferrimento grave o uccisione di umani per 150 anni!) La storia dell'Uomo e della sua sopravvivenza è stata imprescindibilmente legata ad una regolazione della Natura nelle aree maggiormente antropizzate. Senza uno stretto controllo dei grandi predatori nessun avanzamento agrosilvopastorale, quindi tecnologico, quindi niente città, niente arte, niente civiltà, ma solo lotta per la sopravvivenza quotidiana sotto la legge della foresta. Sia il direttore del Parco Nazionale Svizzero che quello dell'Abruzzzo affermano, tra i tanti altri, che gli orsi problematici vanni abbattuti subito. Intervistato dalla RSI il direttore del Parco Nazionale Ruedi Haller: “Lo scorso anno sono stati due o tre gli orsi ad aver raggiunto la Bassa Engadina. Un passaggio - va sottolineato - di breve durata: gli animali sono rimasti in territorio retico solo per alcuni giorni”. E per quanto noto, continua Haller, nel resto della Svizzera questo grande predatore non è arrivato. Gli esemplari che giungono da noi generalmente sono giovani e fanno quelli che possono esser definiti dei viaggi d'esplorazione. “Il territorio all'interno il quale si muovono sono le Alpi centrali e quindi è chiaro che passino anche dalla Bassa Engadina. Sono come dei percorsi tipici dei quali si è a conoscenza, come si sa pure da qual è la regione di partenza degli animali che raggiungono i Grigioni. Sono orsi che partono dal Trentino...”. Ma quindi, chiediamo, è possibile che uno degli orsi ritenuti problematici arrivi anche da noi? “In teoria è possibile, ma - continua Ruedi Haller - è inimmaginabile che le autorità italiane restino con le mani in mano.” La montagna, giá deturpata da un turismo cittadino mordi&fuggi, é da sempre l' azienda per le nostre famiglie, azienda costruita con amore e cura per secoli. Protetta persino nel taglio degli alberi. Chi sa cosa è la sort, cosa sono le Comunità di valle, le Carte delle Regole, le storiche Casse Rurali, i Consorzi (le Scorte) ecc.istituzioni oculatissime che (alcune) hanno origine fin dal 1450? Chi sa che da noi non c'è piú stato analfabetismo fin dalla fine dell' 800 quando nel resto del paese era alfabeta 1 su 10? Ovviamente questo ha portato a gestioni attente e caute mentre altrove si faceva disboscamento e urbanizzazione selvaggie. Riflettere anche che non é vero che gli orsi ci sono sempre stati, non con queste condizioni di tutela che li fa moltiplicare. In Trentino mancavano dalla metà del 700 e totalmente spariti dalle Alpi est a fine 800. Per altro anche dove ci sono le cittá prima era diverso, il prima era diverso per chiunque. Il ritorno al prima è un capriccio da bambini col ciuccio. E vale anche per la reintroduzione. Altrimenti anche dove prima era campagna si pretenda l' abbattimento delle case e si torni alle baracche. E si difendano non solo orsi ma per coerenza anche le zanzare, le mosche e i virus. Se no due pesi e due misure. La discussione potrebbe già finire solo qui❗ (per analisi e rapporti sul tema cercate nella nostra pagina facebook col tag #3LRorsi)
Grazie mille per questo video! Ho sempre letto le indicazioni e mi sono sempre chiesto se non esistano davvero casi in cui l'orso attacchi anche se si sono seguite tutte queste regole.. come si fa a saperlo?
Il Trentino è un immenso parco giochi per gli uomini purtroppo. e non c'è posto per gli orsi . Lo dico perché non avrebbero dovuto reintrodurlo. Sto dalla parte degli orsi e non avrebbero dovuto riportarlo proprio lì.. Ci saranno sempre problemi sempre...
Condivido e approvo tutto quello che hai detto, non ho nulla da aggiungere, grazie per divulgare queste notizie e cercherò di divulgarle il più possibile, con la speranza di sensibilizzare il più possibile!
Prima di tutto, grazie per questo video.
Premetto che personalmente ritengo che la faccenda sia complessa, non risolvibile in un commento o in un video, e che purtroppo bisogna scendere a patti con il fatto che la gestione dei grandi carnivori nel breve e medio periodo verrà sempre affrontata secondo un'ottica antropocentrica (cosa che io trovo odiosa, ma allo stesso tempo effettivamente non vedo nemmeno come, politicamente e fattualmente, si possa agire in modo diverso). Mi fa comunque piacere trovare nei commenti persone arrabbiate e soprattutto lucide e consapevoli delle contraddizioni del Trentino; visto che ci teniamo a vederci e raccontarci come una Provincia e una meta turistica (montana e naturalistica in genere) di alto livello e anche "sostenibile", sarebbe anche ora che impariamo ad agire sempre coerentemente con il dichiarato e a rispettare gli alti standard che promettiamo. Se così non sarà, beh, poi alla lunga si raccoglie quello che si è seminato.
Ti ringrazio tanto per, come hai detto tu, fare "nel tuo piccolo" informazione (che in realtà è una cosa grandissima). Devo dire che questo video bello crudo senza tagli mi piace tanto. Grazie mille e, mi raccomando, respiri profondi!!
Io li faccio sempre senza tagli, anche se si sbaglia una vocale non cambia il succo di un video di diversi minuti, l'importante è il contenuto
@@riqualificoaffitto tanto non li vediamo i tuoi video
Ciao Alessandro, complimenti per il video! Tema caldo di questi giorni.. se potesse servire al dibattito riportiamo la nostra esperienza.
Lo scorso anno abbiamo incontrato 2 orsi piuttosto grandini ad un'ottantina di metri di distanza, all'interno del parco di Fanes-Sennes-Braies (ce ne sono anche a Est dell'Adige..). Era in pieno inverno (fine gennaio) con temperature tra i -2 e -10 gradi e suolo innevato (pensavamo dovessero essere in letargo, e invece..). Dici escursione finita? Se hai possibilità.. nel nostro caso ci sono sbucati da dietro.. sul versante opposto di una vallata in quel momento dell'anno completamente deserta e isolata, e dopo che l'avevamo risalita camminando per 3h.. tornare indietro avrebbe significato andare nella loro direzione (stavano scendendo) per cui per evitare di percorrere la vallata che stavano già scendendo loro abbiamo preferito fare un lungo anello, allungando di circa 12 Km. Mantenere la calma? Molto più facile quando vedi i video degli 'incontri' degli altri. Avvisare la forestale? Abbiamo cercato con cellulare e radio.. ma la linea era disturbatissima e debole.. per cui eravamo davvero noi e loro.. è andata comunque pacificamente.. ma i 12Km per scendere sulla vallata vicina sono sembrati interminabili, col pensiero che potessero comunque risbucare fuori in cerca di cibo. Spray al peperoncino? Non capiamo perchè sia illegale, quando non lo è in vari altri paesi.. alla fine dovrebbe solo essere dissuasivo, non lesivo. Cos'altro fare? Non abbiamo le competenze per dirlo.. certo forse sarebbe bene se le scelte le prendessero solo teams di veri esperti in materia, interfacciandosi casomai con gli escursionisti/turisti che hanno avuto reali incontri, anche se.. in un paese di opinionisti e tuttologi come il nostro è un approccio impraticabile.
Anyway.. Complimenti per il canale, ti seguiamo sempre con interesse e passione, sei davvero Bravo e Simpaticissimo!! 👍👍👏👏
Ale giustissimo noi dobbiamo adattarci alla natura e non viceversa e imparare a rispettarla,quando si va in montagna come al mare poi bisognerebbe informarsi come dici giustamente.
Bravo Naso
sapete dove si trovano delle info su come convivere anche con i lupi?
Da Trentino ( anche se non condivido giunta , lega e tantomeno il nostro governatore ) sono sempre stato convinto che l’introduzione fin dai tempi di life ursus non fosse una buona idea , dici che non ci sono mai stati episodi simili con il lupo , dovresti informati meglio ,… detto questo , secondo me hai detto tante cose utili in questo video , ma tante altre che non stanno né in cielo né in terra ..
Fanno sorridere commenti e video di fan e you tuber che probabilmente vedono la montagna un paio di volte al mese che vogliono insegnaci a vivere la montagna … noi ci viviamo , da generazioni , tutti i giorni , di tutto l’anno , non solo per fare il trekkinghino che va tanto di moda dopo il coronavirus …
Ah , mi raccomando , il primo che incontra un plantigrado metta in atto questi consigli in caso di incontro ravvicinato e poi scriva un feedback sulla pagina …
Un conto è fare gli splendidi davanti ad una telecamera , un conto è trovarsi nella situazione ..
Resto in attesa anche di consigli sui lupi , dato che non più tardi di qualche giorno fa ne stazionava un branco a meno di 100mt in linea d’aria da casa mia e qui da noi , i bambini giocano ancora nei prati e nei boschi , non stanno chiusi tutto il giorno davanti ad uno Smart phone …
Ottimo commento. Facciamola capire ai padanicoli.
Questi vedono l:orso come Yoghi... E pontificano su come noi dobbiamo vivere. Salvo poi combinarne di ogni nella nostra Heimat. Ridicolo/i
Allora vai tranquillo a correre nel bosco in maglietta e pantaloncini se sei del posto, io vengo a funghi e camminate in montagna con una Bruni 315 e 2 spray e un campanello allo zaino.
@@iperico4341 si ma se sei interdetto e non riesci a leggere 3 righe mica è colpa mia …
Adesso che ci è scappato il morto vediamo.. situazione completamente fuori controllo. Era solo questione di tempo e si sapeva già.
Le indicazioni che do su come comporterei con gli orsi rimangono e rimarranno sempre valide nonostante la notizia davvero tragica
bravissimooooooooooooooooooooooooo
grazie
Ciao Ale, per la lashan 2 dove mi consigli di prenderla?
AliExpress
Che bello incontrare un tenero orsetto che se sta un poco nervoso, ti apre come una scatoletta di sardine, vuoi mettere che emozione... non c'è sport estremo che tenga. Che noia qui al mare tra una grigliata di pesce e un risotto alla pescatore......che vita piatta. Ma che fortuna che hanno questi trentini.
Chiedere anche alla povera signora bielorussa in Slovacchia la scorsa settimana.
Ma cosa stai dicendo? Devono vivere anche loro come te!
Io vado spesso a fare trails nelle White Mountains in New Hampshire, e da quelle parti ti fanno una testa così su come comportarsi con gli orsi. Mai visto uno, ma sicuramente so come comportarmi e ti spingono ad attrezarti con le bear bag e anche gli spray. Non so se in Trentino fanno lo stesso
❤ angry Nose
Ciao ti seguo sempre mi piace come descrivi le cose in modo semplice. Non rispondo mai su questi argomenti perché poi nascono gli scontri. E non mi piace. Mi astengo sempre alle lotte sui Social.
Ho ascoltato tutto il tuo video,
ti do’ ragione su quello che hai detto e dove spieghi come fare se avvistiamo un orso, ma però io penso che ci sono sempre delle variabili in ogni situazione.
Sicuramente hanno sbagliato i politici e gli scienziati che c’erano dietro a questo progetto. Perché mettere dei orsi in zona di abitazioni prima o poi sicuramente ci sarebbe stato un scontro. Perché se fosse solo un problema per chi fa trekking, basta non andare in quelle zone. Infatti io non ci sono più andata, perché ho un cane, e ho paura che l’orso me lo mangia! E se io faccio come dicono di fare, cioè sdraiarsi per terra, l’orso intanto mi mangia il cane ed io dovrei assistere alle grida del mio cane. Quindi preferisco non andarci, almeno non soli. Penso che se si è in gruppo l’orso non si avvicina. Quindi la soluzione per chi fa trekking è andare in più persone.
Pero mi metto anche nella condizione in cui vivono gli abitanti della val di Sole, val di Rabbi, val di Pejo, e altri valli limitrofi. Perché ti dimentichi che in montagna non c’è solo chi fa trekking come noi, ma c’è chi ci vive e ci lavora. Ed io conosco persone che abitano nel bosco, cioè fuori dalla casa c’è bosco. Quindi dopo che è successo la morte del ragazzo vivono con la paura. Paura per i loro figli che magari erano abituati a giocare nei boschi. Poi hanno l’orto nel bosco, fanno legna.
Loro forse sono quelli che hanno più paura di noi che abitiamo in città e in montagna ci andiamo la domenica.
Quindi si ti do’ ragione su tutto ma, bisogna pensare anche a quelle persone che vivono lassù…
Io gli orsi non li ucciderei perché amo gli animali, farei forse un grande parco per loro tanto qui in Trentino c’è tanto bosco.
Poi se ci saranno persone che ci vogliono andare a camminare all’interno come nei grandi parchi in Canada saranno consapevoli del pericolo.
Farei in modo però che non possano venire nei paesi fra le case. Ma per fare questo ci vogliono tanti soldi e non penso che i politici lo faranno mai…
Ciao Nose, una precisazione, le aree che indichi sulla mappa sono a OVEST del corso dell'Adige, NORD-OVEST del lago di Garda.
Che dire che già non hai detto se non che sono pienamente d'accordo con Te.
Adesso ci è scappato il morto. Condoglianze alla famiglia.
È una tragedia ma perché venire a commentare questo video? :(
Ammiro con il cuore amico tutto quello che hai detto io sono nato in montagna. Il problema sempre lo stesso noi dovremmo eliminare solo una certe specie di persone dovresti capirlo cazzo! Noi umani se non ci svegliamo anche se per me è già tardi faremo la fine peggio dei topi! Un abbraccio a te e a tutti gli animali del mondo❤
Grazie per questo video e per la divulgazione delle regole comportamentali in contatto con un orso. Condivido al 100% il tuo "sentire" e anche l'incaxxatura! Cmq io credo al 100% alla VERSIONE dell'orso!!!!!!!!!! Gli "umani" la sanno anche "raccontare" la propria versione dei fatti... gli animali MAI, sono sempre onesti... è nella loro natura!
Sapete dove posso trovare i dati sugli incontri/scontri uomo-orso nella regione trentina negli ultimi venti anni?
Dalle mie ricerche ne sono avvenuti 4 con attacco
Grazie Ale per questo video ciao giovane 🍀 evviva tutti gli animali dei boschi orsi compresi 🍀
LA gente è IGNORANTE parlo della legA, e dei trentini Fugatti compreso
Evviva perché non vai a dirlo a quei poveri genitori del ragazzo ucciso...
Arrivo in ritardo ma da Guida come lo sei tu Ale do il mio contributo per poter divulgare la notizia anche sui miei canali. C'è ancora molta disinformazione sulla questione "come ci si deve comportare quando si incontra un orso, lupo, strega e orco" . Noi nel nostro piccolo possiamo farlo e lo faremo sempre sia tramite le nostre uscite sia tramite i social. Grazie Ale per questo video ❤
Ale serve una tua replica sull avvenuto di questi giorni....come si fa ora che è scappato il morto ?
Le cose che ho detto rimangono valide. Si applica il pacobane e si abbatte l’orso. È una notizia tristissima per tutti purtroppo.
Iscritto e tolta subito dopo l'iscrizione .😂😂😂😂
😂😂😂😂
E l'orsacchiotto della val di sole?
Grazie Naso, ottimo servizio; spero che andrai a vedere il film Cocainorso. (che in quanto a naso...)
è davvero un peccato che in Italia manchi la "cultura" dell'orso
grazie davvero per il video, speriamo che prenda piede e soprattutto che cambi la concezione che abbiamo nei confronti dell'orso
Elia De Lucchi Cosa intendi per "cultura" dell'Orso? Mai sentito parlare di TIMOTHY TREADWELL? Lui aveva la " cultura " dell'orso eppure è stato sbranato da uno di loro. Vedi il filmato: th-cam.com/video/7g9wEBEdxCE/w-d-xo.html&ab_channel=FabrizioDCota
Che tu sappia, ci sono raccolte firme per cercare di evitare l'uccisione dell'orso? Possono non contare niente, ma almeno ci si prova...
Mi ricordo molto bene di Daniza, e non la dimentico mai quando si parla del Trentino, mi è rimasta nel cuore. Mi dispiace che le cose non siano migliorate, negli anni. Condivido tutto quello che hai detto, con la passione e la sensibilità che ti contraddistinguono. Grazie per le info.
Chi ha il NASO piu Lungo, l'Orso o Alex Walkingnose? E' un Complimento, anche io ho il NASONE!! Ho anche una Domanda... il NASO aiutera la Guida Alex (come si fa chiamare lui?) nell'Arrampicata? Secondo me si! Stima e Ammirazione perf il suo Impegno e la sua Formazione, ho letto i suoi racconti su cosa abbia studiato e praticato! BRAVISSIMO! Saluti dalla Diga del Vajont... poi da Los Angeles!
L'orso ha sicuramente reagito per istinto, se fosse stato veramente aggressivo il tipo non sarebbe uscito dall'ospedale in soli 3 giorni. Ale grazie mille, hai fatto le mie stesse ricerche dando poi voce anche ai miei pensieri!
Infatti... sarebbe uscito direttamente x ⚰️🪦🙏
Infatti il povero ragazzo del 5 aprile l' ospedale non è riuscito nemmeno a vederlo.
La mia paura é proprio quella di dormire in tenda e ritrovarmi un orso fuori 😅 vorrei lo spray che come giustamente hai detto qui é illegale 🤦♂️
So che hai una grande passione e rispetto della natura e ti stimo tantissimo. Ma ti prego di tentare di vedere la cosa anche dalla parte opposta, di considerare anche la cosa dal punto di vista di chi deve garantire la sicurezza delle persone che si avventurano in quel magnifico tratto di paradiso che è la Val di Rabbi (che frequento da 5 anni di seguito). Premetto che in quella zona in corrispondenza dei parcheggi ci sono decine di cartelli, posti di solito all'imbocco dei sentieri in corrispondenza dei parcheggi che spiegano come comportarsi per non infastidire gli orsi e come comportarsi. La persona che ha avuto l'incontro è tutt'altro che uno sprovveduto. Sicuramente ha valutato che non ci fossero problemi per lui e il suo cane (che è stato il vero problema secondo me). Quale è la soluzione? Sicuramente non abbatterlo, non vorrei mettere la faccenda dal punto di vista politico, ma chi ha fatto quella dichiarazione aveva una intenzione evidente , di scatenare un dibattito e stimolare le associazioni potenzialmente interessate a farsi avanti. E qui mi fermo, potrei andare molto, molto più avanti. Ma l'unica soluzione possibile quando si ha a che fare con animali con quella età con comportamenti imprevedibile quale potrebbe essere? L'alternativa è chiudere ai turisti la zona.
Grazie per il video! Ocio solo ad una cosa, ad inizio video ripeti diverse volte che sono stanziati "ad est dell'Adige", ma deve essere stato un lapsus. Lo dico per non far preoccupare tutti quelli della Valsugana:)
si lapsus ahaha
Concordo
Tutto questo per dire che...è meglio stare alla larga dai luoghi frequentati dagli orsi! Davanti alla consolle siamo freddi, razionali e consapevoli, quando poi ci troviamo davanti una bestia di 1,5 metri o più, che sbuffa e che ci mostra gli artigli, allora l'unico pensiero è se ci siamo portati la carta igienica!...ci segnamo...e speriamo di tornare sani e salvi alla consolle, per dare gli ultimi ragguagli a coloro che, sprezzanti del pericolo, si accingono a fare trekking nelle medesime zone.
Troppa intelligenza Ale, la persona media non recepisce. Grazie per questo video 🙏
"Gli orsi non sono troppi, siamo troppi noi esseri umani" ben detto Naso, è questo il punto! E anche "noi siamo ospiti", "la montagna è casa di tutti".
E grazie per le tue indicazioni (compreso il link alle linee guida)
Il bello è che questa dovrebbe essere la norma, invece dobbiamo anche indignarci perché certi politici incompetenti hanno voce in capitolo
Molto vero
orengu Dici che siamo in troppi noi umani? Bene, allora comincia coll'eliminarti. Altri che la pensano come te ti seguiranno.
Ciao invece come ci si dovrebbe comportare in caso di incontro con cinghiali?
Ho già fatto un video a riguardo ma in sintesi: lasciargli vie di fuga, non farlo sentire minacciato, non corrergli incontro. Fare sempre sentire la nostra presenza specialmente la mattina presto e al tramonto sbattendo ogni tanto le mani o dando la voce. Quando ho fatto la via degli dei in notturna ne ho incontrati 4/5 anche a breve distanza e sono sempre scappati.
meglio quando fai i video di trekking , non sai come sono andate le cose quindi di cosa parliamo ? del nulla dai
La questione come dice Caviola è molto più complicata di così . siamo ospiti come lo sono loro su . se è un pericolo o se lo diventa bisogna fare azioni . e se fosse morto il tipo ? e se il tipo morto fosse un tuo parente ?
poi sulla carta siete tutti bravi a dire cosa bisogna fare se si incontra un orso . vorrei vedervi dal vivo ! chiunque si cagherebbe in mano !
No non stiamo parlando di aria fritta. Stiamo parlando di prevenzione ed educazione al trekking in un territorio con grandi carnivori. Tutto è un pericolo, per l'amor del cielo. Fare una ferrata è molto più pericoloso che andare a fare trekking dove vivono gli orsi.
Intanto qualche giorno fa in Trentino un orso ha ucciso un ragazzo di 26 anni
E capitato ad Andrea... Ma poteva capitare non dico a te ma a un tuo amico... Ciao
ovviamente lui dice le cose gli convengono
Perché quando il cane va da il orzo, poi torna e arriva poi anche il orzo sicuro
Tutti esperti..... 🤣
Ma era 1 mese che non pubblicavi video!
bravissimo,
guarda cresciuta nei boschi, visto che piacevano ai miei genitori, si andava per funghi, lumache, asparagi, castagne ecc. Non sai le belinate sentite, non solo sugli orsi o lupi o cinghiali, si perche' in umbria ovunque vai c'e' spesso la caccia al cinghiale ma almeno gli esperti, chiamiamoci cosi', prima di andare a farmi la mia passeggiatina nel bosco si controlla la bandierina rossa o altre cose, idem quando e' quando vai nelle macchie sporche, uno indossa anfibi alti o stivali, altrimenti si rischia sempre qualche pizzico di vipera o altro.
Purtroppo molti vanno e non sanno nulla di nulla, pensa che una signora, quando vide le bandiere rosse al lato esterno del bosco ci chiese "Ma c'e' una festa?" 0_o
Oppure se si vede un cinghiale mica te ne puoi scappare, o peggio i cani che rincorrono il cinghiale, piu' informazione sempre e comunque.
Gli animali van rispettati e non credo che quell'orso volesse far del male altrimenti lo avrebbe ucciso..
p.s. anzi ti prego se puoi fai un video dove spieghi come ci si deve comportare in montagna, con cinghiali, animali vari, se si e' con i cani ecc ecc..cosi' almeno lo pubblico...sarebbe graditissimo
Una piccola rettifica ci starebbe bene….
Quello che ho detto è e sarà sempre valido è l’unico modo di comportarsi in caso di incontro con un orso.
Ciao ale condivido ciò che hai detto ma alla luce dell’ultimo attacco al runner deceduto sul monte peller a mio avviso emerge un dettaglio fondamentale. Sono d’accordo con te sul fatto che la montagna non è il nostro parco giochi , altrettanto d’accordo su i giusti metodi con i quali serve approcciarsi ad essa in zone dove l’incontro con questo splendido animale è probabile ma … ciò che secondo me è assurdo è l’ipocrisia di alcuni animalisti che vedono il semplice difendersi come una violenza crudele e spietata . La soluzione non può essere interdire la raccolta funghi o l’attività escursionistica ma bensì promuovere ed educare le persone in primis su i metodi preventivi ( cani al guinzaglio , fare rumore ecc ecc ) ma anche la sacrosanta possibilità di DIFENDERSI nel caso si venisse attaccati . In Nord America dove l’orso è molto presente si educa le persone nei metodi preventivi certo ma le si concede anche la possibilità di difendersi nel caso di attacco . Un semplice spray anti orso non uccide l’animale e anzi , lo EDUCA ! . Penso che come la natura ci insegna la soluzione risieda nell’equilibrio ed in questo equilibrio c’è anche l’auto difesa in caso di attacco . In Alaska vanno in giro con una calibro 45 magnum e questo non per spietata crudeltà ma per buon senso . Non penso che chi frequenta la montagna vada deliberatamente a cercarsi l’incontro ravvicinato con lui né tantomeno a provocarlo sapendo di scatenare sicuramente un attacco ma purtroppo esistono delle variabili reali e concrete che non vengono tenute in considerazione rimandando il tutto come ti dicevo prima ad una visione poetica ed ipocrita del “ problema “ . Ale , come frequentatore della montagna penso tu sappia che se sei col vento in faccia ad avanzi su un sentiero l’orso probabilmente non sentirà ne il tuo odore ne il rumore che lo avvisa della tua presenza e se girando una curva ti dovessi trovare faccia faccia con lui è bene che lui ti tema e se ne vada . Dunque assolutamente NO all’abbattimento ma assolutamente SI a metodi deterrenti e di autodifesa . Nel video hai detto una cosa esatta e cioè che il lupo è altamente schivo e non costituisce un problema e questo ( aggiungo io ) perché ha imparato a temere e rispettare l’uomo . La stessa cosa deve avvenire con l’orso che nel caso di quelli “ trentini “ non sono poi cosi piccoli 150-170 cm ma bensì oltre 2 mt in piedi e tra 250 e 500 kg di peso . JJ-4 si era già resa responsabile di un attacco in passato e questo perché non teme ne rispetta assolutamente l’uomo cosa che invece bisognerebbe “ insegnarle “ a fare per una sana convivenza che non preveda l’abbattimento ne la reclusione in cattività ma bensì il SANO TIMORE VERSO LA SPECIE UMANA .
Grande Alessandro, grazie! Condivido al 100% quanto dici, e conosco bene la situazione vivendo ai confini del PNALM. Da questo punto di vista, uno dei pochi, sono orgogliosamente Abruzzese. Qui esiste una certa cultura sul tema e l'orso è, almeno nella gran parte del sentimento comune, tutelato e rispettato, certo anche grazie alle politiche di risarcimento verso gli allevatori che subiscono danno. Purtroppo il territorio è molto antropizzato ed accadono episodi come la tristissima fine di Carrito, ma le istituzioni, pur se con lentezza, lavorano ogni giorno e nessuno si sognerebbe mai di ordinare un abbattimento così superficialmente. Concludo col mio primo commento sulla vicenda: sono favorevole all'abbattimento, purché se ne occupi Fugatti in prima persona e ad armi pari con l'orso. Ciao Naso!
Ho avuto il piacere di vedere un documentario su una famiglia di orsi nel Parco di Abruzzo ed è stato bellissimo vedere come gli abitanti del paese, di cui purtroppo non ricordo il nome, erano contentissimi di poter avvistare la mamma con i cuccioli in lontananza nei prati. Anche se ogni tanto andavano a mangiare qualche mela, per loro era motivo di orgoglio avere un orso da poter ammirare.
Oltre 100 orsi uccisi (in primis sparati) in Abruzzo negli ultimi 25 anni. Dal 1973 oltre 150. Per quello non crescono di numero oltre i 50-60 con a disposizione 10000Kmq (contro i 1700 con 200 orsi in Trentino).
"Lo zoologo Paolo Forconi: "La gestione orsi in Abruzzo non è così 'perfetta' come appare: le regole ci sono, ma se uno non le rispetta non viene sanzionato".
Fra i vari esempi "di quanto non funziona", non manca anche la vicenda legata all'avvelenamento di 3 lupi e quattro grifoni, tramite esche alimentari, resa nota a maggio 2023. La brutta notizia arrivava da Cocullo in provincia dell'Aquila ed era stata poi riportata anche dal Parco Nazionale d'Abruzzo, Lazio e Molise. Uno dei tanti terribili episodi che in Appennino centrale si riscontrano nel periodo precedente la monticazione (la conduzione del bestiame ai pascoli di alta quota ndr), oltre a quelli legati alla concorrenza tra i raccoglitori di tartufi e alle attività di caccia.
"Inutile fare paragoni o plausi al Parco, se poi nel concreto chi si avvicina a pochi metri da un animale non viene sanzionato - conclude l'esperto -. Sarebbe necessario rivedere alcune ordinanze, ma sopratutto fare in modo che vengano rispettate, altrimenti sono inutili". "
(da Il Dolomiti del 5 luglio 2023)
Bel video Ale! Ti dico che nella maggior parte delle agressioni che ci sono state finora c'era di mezzo un cane. Non si sa in questo caso se al guinzaglio o meno, ma per la mia esperienza dico che è raro che nelle escursioni si incontrino persone che li tengono correttamente al guinzaglio (come previsto dalla legge).
Il problema non è solo l'orso, in estate c'è una mattanza di marmotte e cuccioli di caprioli da far spavento ad opera di cani liberi. Di quello però non si parla mai, non se ne può parlare. Tutto è consentito, basta che il turismo porti soldi. Zero controlli, zero sanzioni, nulla di nulla nè sulle strade nè in montagna. Ma poi se è il turista o il residente ad essere aggredito, si abbatte l'orso.
Parli giustamente di educazione, ma non è un problema solo relativo all'orso, è qualcosa di più grande..
Il discorso si potrebbe allargare a tantissimi altri ambiti, partendo da tutti i sacchetti di plastica abbandonati nei boschi contenenti le deiezioni dei cani, fazzoletti e sporcizia varia, passando da chi vuole ostriche e champagne nel rifugio a 2000 metri.
Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca, se si concepisce la montagna come un enorme parco giochi non si possono lanciare progetti come life ursus, che poi sfuggono di mano.
Da trentino vedere il territorio svenduto e bistrattato in ogni metro quadrato rende parecchia amarezza, e la questione orso è solo la punta dell'iceberg, che distrare dal problema più grosso: l'educazione al'ambiente ed ad una frequentazione sana della montagna.
👏🏼
il trentino senza turismo è MORTO. punto
parli di educazione ma si vede che sei il turista che va a sciare o far trekking (perché guarda che il trekking è concepire la montagna come un parco giochi, perché i sentieri tracciati questo sono). Sull'orso tutto il video e i commenti sono pieni delle solite cazzate (lo dico forte) di gente che non conosce la montagna se non per sciare e far trekking. Chi vive in montagna è abituato a convivere con animali. Non ha certo paura come nei video dei trekker di vipere o lupi e nemmeno in se degli orsi. Il problema è il numero. I lupi nelle valli a verona ora sono troppi e fanno disastri con i greggi. Gli orsi in trentino sono più del doppio del massimo e la giunta provinciale semplicemente li vuole riportare sotto i 60 (che è comunque superiore ai 50 inizialmente indicati come massimo). La recente tragedia fa ben capire che non avete capito un c. E' la differenza, mi spiace dirlo, tra gente come naso che comunque viene dalla "città" o gente come narmenni che nei boschi di montagna ci vive e che infatti ha ben inquadrato il problema, a differenza di questo video.
@@Obj40th SInceramente non mi rispecchio nella tua visione di "sciatore/turista che fa trekking"🙈Ci sono mille modi di vivere la montagna, e nessuno di essi è migliori o peggiori di altri se fatto con rispetto ed educazione, senza fare classificazioni rigide. Parlo di educazione perchè chiunque ne abbia un po', lo nota subito che ne manca tanta tra chi esce dal recinto della ZTL e si avventura nei boschi. Le stesse persone che poi ci vengono a dire come dovremmo fare con l'orso.
Io personalmente non ho paura degli animali selvatici, orso compreso. Il covid la settimana scorsa ha ucciso 129 persone, l'orso 1 persona in 150 anni. Dati che la dicono lunga su quanto social e media stanno distorcendo la realtà facendo leva sulle paure. Mi sento più sicuro in mezzo al bosco di notte che in un ristorante affollato.
Poi sul fatto che il progetto life ursus sia fuori controllo ormai da anni è palese. Non è compatibile (sempre che lo sia mai stato) nè col territorio nè col modello di turismo sviluppato negli ultimi decenni.
La soluzione però non è mandare a morte l'orso cattivo di turno, quella è solo una pagliacciata per dare il contentino al popolo. Serve più libertà sul controllo da parte delle guardie forestali per gestirne il numero (oltre che appunto, più cultura ed educazione da parte di chi va nei boschi).
Perchè i caprioli in eccesso si possono abbattere tranquillamente ad ogni stagione di caccia mentre gli orsi no? Al popolo della ZTL sta più simpatico Yoghi di Bambi?
@@ipnovitochannel8427 Si vede che il trentino lo conosci molto poco.
Qui in Piemonte non abbiamo orsi ma come tu stesso hai accennato abbiamo una questione simile con i lupi. La verità è che la gente pretende il “diritto” di manifestare la propria ignoranza ogni volta che ne ha occasione. Sono così arroganti da dare per scontato che qualsiasi cosa li possa preoccupare vada abbattuto, senza chiedersi se siano in grado in prima persona di convivere con le altre specie. Non hanno la più vaga idea di come si viva in natura, e pensano che sia tutto il resto degli abitanti della Terra a doversi adattare alla loro ignoranza e ai loro interessi - principalmente economici, nel caso del lupo.
Solo schifo.
Vero, da noi è meno pericoloso perché i lupi sono molto più difficili da incontrare. Il problema è più del gregge e del pastore
Certo m'inkazzo anche io e pensa quella volta che a Brunico (qualche anno fa) hanno sparato ad un'aquila reale e ai suoi due piccoli, e questo fatto non ha avuto colpevoli (che sicuramente conoscono e sanno in quanto qui è una piccola realtà). Avevo contattato la Lipu Bolzano ma non hanno fatto un cz. Ciao.
Bravo, bravissimo Alessandro, condivido tutto ma proprio tutto su ciò che dici. Tutto dipende dal comportamento umano, quindi difendo l'orso su tutti i fronti
Il lupo è "così schivo" che nel 2018 ha sbranato un muflone in piena mattinata a cento metri dall'asilo di Canazei (con i bambini e maestre che erano fuori).
Sono stata al Glacier Park negli USA dove gli orsi sono davvero molti e per fare escursioni bisogna applicare le indicazioni tipo usare campanelli che danno il rumore utile a segnalare la presenza umana e ancora ci sono i ranger che controllano il territorio e se c’è un orso come ho visto vicino a una strada si piazzano li e tengono lontani i turisti ecc. che la giunta impari da quelle esperienze e magari faccia un gemellaggio 😅
non hai capito nulla. Proprio negli usa gli orsi se aggrediscono un uomo li abbattono subito, perché se aggrediscono una volta lo rifaranno con alta probabilità. La giunta trentina è sostenuta da tutta la gente che vive in montagna (e non deve aver il sostegno di chi ha il problema del traffico cittadino e va in montagna solo per sciare e far la passeggiata) e non riguarda eliminare gli orsi, ma ridurne il numero. L'abbattimento degli orsi aggressivi invece è una prassi direi a livello mondiale.
Si però la giunta di Trento non è mai stata al Glacier Park x informarsi ma al massimo al raduno della Lega😂
Proprio nel Trentino dove nasce la leggenda secondo cui Romedio, ormai vecchio si sarebbe incamminato dal suo luogo di eremitaggio verso la città deciso ad incontrare il Vescovo di Trento Vigilio. Lungo il percorso il suo cavallo sarebbe stato sbranato da un orso, Romedio tuttavia non si diede per vinto e avvicinatosi alla bestia sarebbe riuscito miracolosamente a renderla mansueta e a cavalcarla fino a Trento. L'orso così divenne il suo unico compagno fino alla morte.
Però l’orso ha ammazzati il cavallo.
L'orso come il lupo non ci ha neanche cagati
Il problema della convivenza non è cosi semplice come può sembrare in teoria. Soprattutto qui in Trentino dove c'è una occupazione del territorio molto capillare e facciamo del turismo un lavoro.
È quindi ora di educare anche i turisti 💪🏼
@@WalkingNose mi spiace naso ma qui esce il tuo esser "cittadino" e non persona di montagna. Narmenni, che nei boschi di montagna ci vive e non ci passeggia, ha meglio compreso e descritto la questione rispetto a te. Tra l'altro ne hai fatto assurdamente una questione politica di parte mentre l'attuale giunta provinciale , come quella del sindaco di trento di parte opposta, vuole giustamente ridurre il numero degli orsi e non eliminarli (ora sono più del doppio rispetto al massimo previsto inizialmente). In merito all'abbattimento, non è questione politica. Io non sono esperto ma vedo che sono gli esperti del campo che lo dicono. Lo si fa negli Usa per esempio. Lo stesso veterinario che ha seguito il progetto ursus è il primo ad ammettere che un orso aggressivo con l'uomo va abbattuto (vedi il noto caso precedente). Mi spiace anche che sei stato sfigato con il tempismo, vista l'ultima tragedia del povero ragazzo ucciso. A prescindere dalla tragedia, da estraneo non puoi permetterti di voler insegnare alla gente che vive in un luogo come deve vivere. Se vai in Africa o in Lapponia non vai a spiegare come devono vivere gli africani e i lapponi, non farlo quindi nemmeno per i "montanari".
@@Obj40th a mio modesto pare vi siete abituati a crescere in luoghi senza orsi perché erano stati precedentemente sterminati e avete sviluppato stili di vita che andavano bene per quei tempi. Ma oggi la situazione è diversa e siete in un contesto montanaro diverso da allora, poi se si vuole si riconosce sta cosa altrimenti non so cosa dire.Va a finire che ve ne andrete da quelle zone prima degli orsi, io la penso così.
@@francescob.3529no, infatti non ci si lamenta degli orsi ma che sono troppi anche rispetto al numero prestabilito. Ti farei notare che se l’uomo va via da quelle zone i danni ambientali sarebbero devastanti, anche per la pianura e le città. Infatti le alluvioni e le frane dipendono molto anche dall’abbandono di molte zone rurali ch diventano bosco selvaggio (poi in città stupidamente pensano che si risolva piantando un albero non sapendo che oggi in italia abbiamo il record di superficie boschiva di sempre, o meglio da quando vengono registrate, vale a dire circa dall’unità del 1860). Ricorda che un agricoltore o allevatore in montagna conosce e preserva la natura ben più dei nazigreen cittadini, che si riempiono la bocca di natura ma non ci saprebbero vivere nemmeno un giorno. Del resto credono che la natura sia quella del parchetto
@@criba84 in città si piantano gli alberi perché se a 100 km di distanza ho una foresta e fuori della mia finestra un viale trafficato, magari è meglio cercare di mettere un po' di verde anche con qualche parco e viale all'interno nella città per la qualità dell'aria che si respira eh? Si deve ragionare in modo un po' diverso da quando si vive nel verde dato che il verde in città lo si deve in parte creare. Ora pongo io una domanda a te: dove sono avvenute le aggressioni? Fuori di casa, a scuola, mentre camminavi per strada in paese o quando ti sei addentrato nel bosco? Gli orsi un secolo fa c'erano e poi son stati sterminati dall'uomo ma nemmeno così andava bene, quindi la tua soluzione quale sarebbe? Tener presente che anche limitare il numero di orsi nella zona non è che porti il rischio a 0 per chi ci vive,dato che potresti sempre far un incontro seppur più sporadico, quindi?
Ale ottimo video anche se sono contrario al discorso di tenere il cane al guinzaglio. Penso che se si fa sufficiente rumore si possa andare con il cane sciolto (ovviamente sotto controllo)
I cani van tenuti al guinzaglio. Stop.
@@kompkrx infatti gli animali selvatici devo rimanere lontano dai sentieri percorsi dall uomo, e per quanto il cane conservi l istinto predatorio, ce ne passa dal riuscire a cacciare una animale selvatico
@@claudiofederico2084 no, in montagna il cane va portato TASSATIVAMENTE al guinzaglio. se il tuo cane incontra un qualsiasi animale selvatico la prima cosa che farà è rincorrerlo mettendo in pericolo se stesso e l'animale.
@@luca-vx1mz è un modo troppo semplicistico di pensare. Purtroppo la gente parte dal presupposto che il padrone nel 90% dei casi non abbia il controllo del proprio cane e pertanto si pensa che il cane rincorrendo una lepre si possa buttare da un burrone o creare chissà quale pericolo. In realtà il cane è un animale come lo è un capriolo e nonostante possa conservare l'istinto predatorio, non si metterebbe mai in una situazione di pericolo per se stesso.
Non ho mai visto un cane da pastore o un cane di un mandriano portato al guinzaglio. sarebbe un controsenso.
Piuttosto direi che prima di andare in zone di montagna, conosciute o sconosciute, bisogna essere preparati e consapevoli del luogo in cui si sta camminando.
Il rispetto della natura è alla base , ma sentire ancora gente che dice che le deiezioni del cane nel bosco sono un problema, mi sembra assurdo. Come se gli animali selvatici usassero il WC.
Maurizio Fugatti è molto utile se utilizzato come ferma porte. Però anche in quel caso mi darebbe fastidio
Condivido, ma puntualizzo che non è l'appartenenza politica ad uno schieramento o ad un altro che determina se una persona ama o odia gli animali, soprattutto quelli nella foresta.
Pertanto giusto condannare chi agisce con troppa leggerezza decidendo di togliere la vita ad un animale. ma non associamolo ad uno schieramente politico perchè non centra nulla.
Stesso discorso vale da noi in veneto per il lupo...