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あの頃の競馬は全盛期に比べて売り上げかなり落ちてたし、ゴリ押しでもなんでもいいからスターが欲しかったんだろうな
ちょうど亀田三兄弟と同時期で亀①が負けるのは俺かディープかどっちが先かなんて事言ってたのよく覚えてる
別にゴリ推しではないけどさ「一着至上主義」が酷すぎる。あれだけで貶されてる説もあるくらいには。
キャッチコーピーはいいんだが、フォント含めたデザインどうにかならんかったのかと
英雄もちょっと引くしなぁもうすでに衝撃とか色々言われてたのにどうして英雄とかつけちゃうのが狙いすぎてダサくなるのに
@@せるじい英雄は武豊のインタビューからだからJRAは関係ないよ
@@tukune291そのへんの細かなやり取りは未だに諸説あるね武豊が言い出した説もあればルドルフの皇帝に対抗してオーナーが希望したとか武豊はその意を受けてあまり乗り気ではなかったなど
@@せるじい 馬主からだとしてもJRAは関係ないのでは？
ディープのゴリ推しはよく言われるが地方でハルウララがゴリ押しされた後で競馬自体が舐められてた時期だったからスターホースを推す必要性はあったと思うよ
3:16 三冠は普通に凄いだろ。失礼過ぎる。
んなこと言い出したらハルウララとかどうなんねん。なんで高知のゴリ押しにメディアが乗ってたんや?
ディープは凱旋門のドーピング失格で「強かったけどインチキだったんじゃね？」になっちゃったよね
競馬知らん人はね。イプラトロピウムなんてあの時期普通に使われてたし、そんな空気なかったと思うけど
@@lionkawai1053日本で流通してないマイナー薬なのに普通に使われてたとは？？？
売り上げ絶頂期1997年の4兆だったのが下がり続けて2004年は2兆9000億とわずか7年で1兆以上売り上げ下がったわけだから相当危機感はあっただろう。藁にもすがる思いだったんでは
凱旋門失格後の取材では寝藁にすがった模様
@@gonmac2431 こんなふうにﾎﾞｿｯとイヤミ言ってくだけで、本当に当時の事知ってる上で発言してるのか疑問な人物しか言わない薬物問題
@@ちまのとしい 飲ませた薬がフランスでダメな成分が規定までに抜けきっていなかっただけだからな…。治療したのフランスの獣医だし。陣営側がどうこうできるモノじゃなかったしね。
@@ちまのとしいむしろ当時の事を知ってる人ほどだと思うよ事実は当事者しか分からんし対応が良かった訳でもないし
@@Hunterlemmy投与したの日本の獣医師だし、レース1週間近く前に投与止めてるからフランスと日本の獣医師関係ないぞどう考えても陣営が原因
JRAのゴリ押しに応えるどころか周囲の期待を越え続けてきてたのだから本当に凄い馬だった。
ディープインパクトとアーモンドアイは競馬の情報を追ってなくても耳には入ってきたなオルフェーヴルやコントレイルは知らなかったキタサンブラックも北島三郎の馬として菊勝利と引退時に見たが強さは知らなかった
・1着至上主義。・報知杯弥生賞ディープインパクト記念(皐月賞トライアル)くらいかななんならほんまダサいし弥生賞とかむしろ危ないレースだし、やっぱ若駒をディープ記念にして欲しかったわ
若駒Sじゃレースの格が合わんだろシンザン記念セントライト記念共同通信杯トキノミノル記念を見ても
ディープが活躍してた頃はまだ小学生だったから普通に「めちゃくちゃ強くて人気のある馬」って認識だったななんなら競馬見るようになった今でも大枠のイメージは変わってないな
ゴリ押しというか贔屓は間違いなくあったぞ本来、前年勝ち馬が描かれる入場券だが、その年の有馬記念は前年覇者のロブロイと何故か関係ないディープが描かれてたこれで贔屓なんて無かったは口が裂けても無理
ゴリ押しでも一般人にもテレビで競馬知って貰えるだけいいんよ今なんて(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘディープくらい強いの出てきても4歳ですぐ引退するだろうし
「普通じゃね」←競馬村の因習村の中で濁り濁った認知の中にウマ娘民で新規の層が増えてやっとこういったフラットな議論ができる様になってきたなという感じ
少し前にSNSであった、音楽通のコミュニティでゆずやいきものがたりをボロクソに言うのが当たり前それが通という界隈のノリを現実に持ち込んで、悲しそうな若者の後輩に「何がそんなに悪いのですか？」と言われて正気になったエピソードを思い出した一般人と一般のファンコミュニティとネットの蛸壺コミュニティの認知は日々ズレていく
@@夜月-h1jそんなこと言う輩もいたのか…自分は洋楽のメタル中心に聴いてる人間だけど、どっちもキャッチーでメロディアスな楽曲を作れる上に卓越した歌唱力を持った良質なグループだと思ってるななんなら批判してたヤツらの方がにわかじゃね?って思う
先達の３冠馬、ミスターシービーとシンボリルドルフですら記念レースが無いのに、ゴリ押しでディープインパクト記念とか付けたのが気持ち悪かった
競走成績と種牡馬成績鑑みて貢献度ダンチだから妥当でしょう。
シービー、シンボリ、ナリタは冠名付いてるせいまあドーピング馬なのに記念レースは気持ち悪いわな
メディアのゴリ押しならハルウララの方が強いよ、JRAはその様子を参考にして事起こし狙ったんやろなぁ
全戦全敗の馬と新馬戦前から凄いのいるぞってなってた馬じゃ全然話が違うだろ
@@tonbotokiki ただ強い馬がいるだけじゃあんなには盛り上がって無いだろ、実際ディープインパクトの前に強かった馬にはオペラオーとかいたしハルウララの全敗記録というのがある意味比較対象として明確だったからという部分もあるやろ当時の一般層からすれば
今思えば良くも悪くもJRAや人間に振り回された馬だった
JRAというか後藤企画部長のゴリ押しとンほり具合が露骨で酷かった。理事長になって真っ先にやったのが、デプ記の強行改名。ディープは確かに今も人気はトップクラスだが、同時に最もアンチの多い馬でもある。日本人に愛された馬がオグリ、JRA（後藤）に愛された馬がディープ。
ディープはピッカピカの血統したエリートで鞍上も競馬一家生まれのNo.1騎手武豊、かつてのキングヘイローを思わせる馬だよなキングはなかなかG1取れずいろんな路線のレース走ってやっとスプリントで勝った、エリートのくせに泥臭い競争生活を経て応援されるようになっていったのに対してディープはあまりにソツがなかったし負けなかった骨川家に生まれた出木杉くん状態の奴が勝ち続けるだけの物語なんて普段穴狙いしてる競馬ファンにウケるわけがないんだわな
ディープの前にハルウララがメディアの推しで大ウケしてたからJRAが二匹目のドジョウ狙ってゴリ推ししまくったんだと思うよ。というか翌年のサムソンにも似たようなことしてる
人為的にヒーローが作れることに気づいてその第一号がたまたま(運悪く)三冠馬のディープインパクトだったって感じする。メイショウサムソンとディープインパクトの登場が逆だったらディープは割とすんなり受け入れられてた気はする。
「オグリキャップの夢よもう一度」ってのもあったんじゃないかな
現役時代以外にも産駒のハープスターの件もあるしそれで嫌悪感湧いてる人も多いんよな。あと弥生賞とヒーロー列伝も命名があまりにもアレすぎてネタ化してるし、ディープはメディアが関わるとろくなこと起きてない印象
凱旋門賞で1番人気だったのは日本人が大量に応援馬券買い占めたから結果現地のフランス人が美味しい思いした
現地で日本人が大量に来て馬券を買うところは映画にもなったんだったかなそれで勝てればよかったんだけどな
ただ、ディープファンがレープロ台壊したり、像に登って奇声挙げたりして新聞沙汰になる迷惑行為してたからなフランス人は美味しい思いはしたかも知れんが間違いなく不快だったろうな
そりゃあディープ産駒や孫世代が凱旋門賞に参戦してもキズナ以後は掲示板にも入らなくなるわ。
日本馬の参戦でフランス人が美味しい思いしてるのは毎回の事ディープ・オルフェ・メイショウサムソン・ゴールドシップ・サトノダイヤモンド・クロノジェネシス・ドウデュースにしろ
@@武田鉄矢-e3i オルフェ買ってない奴は普通に外してる件
普通に今でも同じことしてるけど、当時の武豊が人気も実力も絶頂だったからこその話題性だね
報知杯弥生賞ディープインパクト記念(皐月賞トライアル)長スギィ！
シンザン記念とセントライト記念の収まりが良すぎる
@@るいるい-o5pトキノミノル記念とかもね
今のJRAのトップが当時企画広報の担当だった人ですからねw現代でもディープ推しが強いのはあるが、それに足る馬だと思うんでね。
これを言うと色んな考えがあるから色んな言葉が飛び交うだろうけどぶっちゃける。……例えそうだからってあの馬を「英雄」だったり「日本近代競馬の結晶」と呼ぶのは違うんじゃないのか？
ゴリ押しされたから評価できないって意見もあるけど、それこそマスメディアに踊らされた愚かな考えだよね
話してるポイント違うけどプイなんて略す人いるんだね。普通ディープじゃない？ディープスカイとかディープブリランテとか代表馬いるけど、ディープ＝ディープインパクトでしょう。オグリとかと同じで、それ以外の名前の馬がいても代表馬を指すだろうと
当時の呼ばれ方と今の呼ばれ方違うの違和感あるよなディープインパクトはテレビでも実況でもディープって呼ばれてた他にも例えばスペシャルウィークのことスペなんて呼んでる人いなかった、当時はみんなスペシャル
ディープの名を持つ名馬が他に出てきているから差別化のためでしょ
プイとかプボって略称は大体ウマ娘辺りからの新規層中心に使ってるイメージ。ただプインパって略称が昔使われてたらしい、あとディープスカイ＝プスカの方は多分当時くらいから使われてたはず
@@コミヤマトモハル最近だとディープボンドとかが出て来てるけど、ディープインパクト以降ではディープスカイ、ディープブリランテなどボンドよりよほど実績のある馬がでてきているのにディープインパクトはディープから呼び名が変わってない。今さらボンドが出てきたくらいでディープの呼び名が急に変わるのは違和感あるって話ね。個人的にはウマ娘関連の動画とかでディープの心情をしゃべらせて語尾に「◯◯プイ～」みたいに言わせてた人たちから広まってると思う。
@@sincostan5105その呼び方だと京都大賞典思い出す…「スペシャル動きが悪い!!」って馬場さんの実況のやつ
残念ながら種牡馬での実績はゴリ押しとか一切関係ないからな。ディープの実力で勝ち取ったもの。他の馬じゃ到底越えられない壁。
ゴリ押し論の時のだいたいが銅像！銅像！どうぞう！だった時点で大概ポジショントーク過ぎてつうかサムソンもだよね、、、ってここ最近やっと話題になってまとめられる様になったやんねこの銅像論の蔓延はちっとも当時のこと正確に語れる人の少なさという証明ではないか
銅像じゃないけど、ブルボンやネオユニのときも「三冠おめでとう」的なバルーン打ち上げるつもりだったんだっけ?なんかそんな話を聞いたことがある
@@ほいける-i6e ブルボンはJRAは絡んでないぞブルボンのバルーン云々は馬主主体ネオユニのバルーンは聞いたことすらない
@@亜鉛1 ブルボンのは馬主さんがやったことなのねネオユニはこっちの勘違いかも
銅像(じゃないショボイ模型みたいな像)って、じつはJRAいろんな馬のをつくりまくってるんだってね
光が強い程影も濃くなるとは言うけど、ディープってアンチやたら多いよな。現役時代も種牡馬としても歴代最強レベルの割に陣営含めてちょっと間抜けな部分があるから仕方ないかもしれんが
馬のアンチほど惨めなものもないけどな。しかも20年近く前に引退した馬で、日本競馬への貢献も計り知れないくらいなのに。
まあ正直現役でも種牡馬としても結果残した後だとアンチの虚しい遠吠えにしかならない
馬のアンチなんて本当に一部のアホだろ大半は池江アンチ
競馬に詳しくなかった人間でもしっかり名前を覚えているのはオグリキャップ・ハルウララ・ディープインパクト・キタサンブラック。（個人的にはナリタブライアンも）少なくともこの馬たちは競馬好きではない層が覚えているくらいメディアで取り上げられていました。
ディープインパクトと言うかディープ関連のJRAアンチが多いイメージだな
今の大谷翔平とかよりはマシだった気が…いや大谷翔平自体は好きなんだけどメディアがね大谷翔平も迷惑してるみたいだし…。
まあ、野球は試合数多いから報道しやすいのはあるからなにしても、流石にどうかと思うが
何で馬と人間比べてんねん
@@gonmac2431 一応、同じスポーツ選手？だからかな？
>>今の大谷翔平とかよりはマシホームラン打つたんびに速報とか他に報じるべきことあんだろうがよと
JRAとメディアのゴリ押しを無に帰す池江くんさぁ…😅
実績がある以上今になってもうだうだ言ってるのは、無様な遠吠えにしかなってない。馬のアンチほど哀れなものはないからな。
ディープは弥生賞が本当マズかったあれがなければまだアンチも大人しかったと思う今でも若駒Sにしとけば良いのにって思う
@@R00Z08 格()くっだらねぇ格なんてもんは後から付いて来るんだわ
@@湧きS？ｗ若駒Sは時期的にG2やG3にはならないと思うが？メンバーも上記で挙げたレースの様にはどうやっても集まらない
若駒は格云々じゃなくレーティングが足りなくて重賞にはまだできないんじゃなかったか
凱旋門後に駄目になる馬が多い中JC、有馬勝ったのはめっちゃ凄いと思う。最大着差５馬身差、レコード2回は歴代の凄い馬と比べてそこまでの特別な記録じゃない(タイトルホルダークラスでも８馬身差レコード1回くらいはやってる)
でも、秋天出る出る詐欺して検疫優遇して貰ったのはどうかと思う
@@tonbotokiki 記録だけならルドルフの方が凄いからな。所謂ルドルフローテで有馬制して、レコード３回。ディープと違ってG1馬相手に千切って勝ってるし
馬券販売もしてないのに凱旋門の宣伝するのはわりと異常だよ
ゴリ押しよりも凱旋門失格後の対応がヤバすぎるあれのせいで銅像とかの件も蒸し返されて作られた英雄とか言われるようになった
アンチの奴らって数々のg1をディープ産駒が制した裏でシクシク泣いていたんだな。。。馬券に絡ませるたび自分のプライドを削っていったんだろうな。。。同情するよ。。。
そこまで考えるようになるなら馬券買うべきじゃないでしょ…
@@kedamaまだけ ？
推し方こそ常軌を逸していたけどそれほど売り上げに貢献してなかったなんていうか一緒に走った馬を見ると一頭だけポツンしてる感が凄い対抗出来てるのがハーツぐらい
05世代って良くも悪くもディープかそれ以外かな印象シーザリオやアドマイヤジャパンが同期って知ったの最近だし
やっぱりライバルに恵まれなかったは言われまくったよねハーツとぶつかり続けたら違ったんだろうけど
JRAのキタサンブラックのゴリ押しの方が気持ち悪かった
まあ弥生賞の件は擁護できんわな。あんなクソ長い名前になって、せめてトキノミノルみたいに副題ならまだよかった。オルフェ、コントでは同じ過ちを犯すなよ。
メディアがブームを作れる時代だからプッシュされて当然だけど3歳有馬の異常な雰囲気とかは既存のファンにとって不快なものだったろうし薬とデプ記の件とヒーロー列伝は擁護のしようがない
押してなかったら引退もしとらんのに銅像作らんやろw
皐月賞トライアルである重要GⅡの弥生賞が、報知杯弥生賞ディープインパクト記念とかいう長い上にダサい改名されてる時点で、JRAのゴリ推しは明白だろ。
ディープゴリ推し自体はいいんだよ。当時のJRAが史上最強のアイドルホースとしてプロデュースしたかったんだろうからただ例の薬物失格事件を某ジャ〇ーズが所属アイドルのやらかしをなかった様にメディア工作するみたいに「そこまで推してんなら完全にもみ消すくらいことしてやりゃいいのに、こんなグダグダな幕引きしてんだからなぁ…」ってJRAプロデュースの無能さに呆れた感があった
JRAのトップがディープ信者だからなぁ、
報知杯弥生賞ディープインパクト記念(迫真)
あんなもんほっといても人気でるんだが、JRAってこういう悪手が多いな😅
まあそれでも黙らせる足の速さが有ったからねーこいつはマジで異次元、ゲームで言うチートレベルよ
@@overray_301 よく言われてるけどディープは馬格のせいで足は遅い定期。当時の馬だとロブロイやハーツとヨーイドンしたら普通に負けるよ
2012年頃のクラシックも8割がたディープ産駒ピックアップしてた気がする…なお大半が脱落した上、唯一ダービー勝ったブリランテも菊花賞の前に海外遠征挟むクソローテして故障引退した模様
その時にステゴ産駒のゴールドシップが牡馬クラシック2冠と有馬獲ったからステゴ及びステゴ一族ファンにとっては気分爽快だし気持ちよかったね。だけどダービーをディープ産駒のブリランテに獲られたのが癪に触るけど。どうせなら前年のオルフェに続いてステゴ産駒による3歳クラシック三冠＋有馬制覇をやってほしかったなぁ。
薬物問題で冷めるまでがセット。
俺はディープインパクトの気管ドーピングは今でも疑ってる。種牡馬成績が規格外だけど負けな過ぎた
というか、間違いなく故意のドーピングや薬溢れて寝藁に付いたって言い訳してたが、レース1週間近く前に溢してレース当日までその寝藁残るのがあり得ない
天下の凱旋門賞で発覚ってのが一番の問題だと個人的には思う。もし勝ってたら地獄だったろうな国内外で大炎上してただろうエバヤンの比じゃないくらいに
凱旋門賞後のJC有馬で、普通だったらどの馬どの厩舎でも当たり前に薬使うような業態でも凱旋門賞の件を払拭するためにマッサージだけで乗り切ったとまで言ってて、尚且つそれでしっかり勝ってるんだから疑いようがないだろ。ディープがノーザン馬で名門厩舎で大物馬主の馬な時点でそれを疑うんならアメリカ競馬みたいに日本競馬全てが怪しくなってしまう。
@@R00Z08？？？こちらは凱旋門賞の話してるのに何でJCや有馬の話になってるのか謎なんだがそもそも、普通に使える薬使わずにマッサージでーとか言われてもはあ、そうですかで終わるだけだろそれでどう凱旋門賞のドーピング払拭出来るのか理解出来ないんだがそれバレたので今回は大人しくしますねってされたら意味ないだろ
@@R00Z08というか、日本馬全て怪しいって当時海外でドーピング発覚したのはディープだけ+JRAがディープに投与された薬は日本で生産されてないマイナーな薬って言ってる時点で少なくとも日本競馬界でディープに投与された薬は蔓延してないだろ1頭だけ海外で黒判定出た奴がいたから、他もグレーになりますってそんなアホ理論言う馬鹿何処にいるんだ
今だとオグリキャップの方があんなにゴリ推しされてる方が気持ち悪いんだが、、、だってあれが笠松を調子に乗らせたんだからド戦犯だわあんなん
2代目の馬主さんがアミューズメント関係の会社やってる人だったから上手くいったって側面もあるんだろうな
時代背景だと思うけどね調子に乗ってたのは日本全体だからね
まあ、オグリは最初からゴリ押しでなかったけどなオグリは社会全体が景気が良かったのと、田舎の雑草血統がエリートや強いライバル達と名勝負を繰り広げるってのは当時の田舎から都会に移った人には刺さったのがあるんだろ結局、ゴリ押ししてブームになるにしても背景ストーリーが薄っぺらいと数字等の実情と結び付かなくなる。ディープなんかその典型、数字がショボくてこれ本当にブームだったのか？ってなる
結果出したんだから何も言えねぇよオーナーもぬいぐるみ会社で一気に稼ぎまくったしな地方馬が中央で勝つのは本当に異常事態だし
エヴァンゲリオンと同じで当時の時代背景と精神性もも含めないと理解しづらくなる哲学でも2000〜にポストモダンの終焉としてエビデンス主義みたいなのが強く出てきた様に結果こそスターであり人気たりうるというのは意外と最近強固になった価値観と見ても良い
一般人の覚えが良いのは同名のごり押し映画があってこそ
ネタとしてなら滑ってるけど、本気で言ってる？
これのせいで変なアンチ作ったよね
ゴリ押しした割には結果的に競馬人気は落ちたまあ、池江のせいだが
競馬人気が落ちたのは景気とディープ以降ディープの様な派手な勝ち方やスター性有る馬が出てこなかったからディープで競馬知ったという人が多い時点で多大に日本競馬に貢献してるし、逆にディープが居なかったら日本競馬はヤバかった。
@@武田鉄矢-e3i なんで、そんな妄想垂れ流すんだろ？ディープの引退レースで既に入場者数も投票者数も前年比7割と前代未聞の減になったんだが？ディープがスターならこんなことにはならんだろ後、2008年の有馬記念の時点でウオッカが引退時のディープの時よりも投票数は多い上に入場者数もほぼ同数なんだが？ドーピング騒動で白けて、新規ファンは定着しなかったし、従来のファンも冷めたんだよ
2012年皐月賞の時もメディアのディープ産駒推しが凄かったらしいですね。まあ確かにあの時は有力馬の多くがディープ産駒だったのもありそうですが。
その時にステゴ産駒のゴールドシップが牡馬クラシック2冠と有馬獲ったからステゴ及びステゴ一族ファンにとっては気分爽快だし気持ちよかったね。だけどダービーをディープ産駒のブリランテに獲られたのが癪に触るけど。
あの頃の競馬は全盛期に比べて売り上げかなり落ちてたし、ゴリ押しでもなんでもいいからスターが欲しかったんだろうな
ちょうど亀田三兄弟と同時期で亀①が負けるのは俺かディープかどっちが先かなんて事言ってたのよく覚えてる
別にゴリ推しではないけどさ「一着至上主義」が酷すぎる。
あれだけで貶されてる説もあるくらいには。
キャッチコーピーはいいんだが、フォント含めたデザインどうにかならんかったのかと
英雄もちょっと引くしなぁ
もうすでに衝撃とか色々言われてたのに
どうして英雄とかつけちゃうのが
狙いすぎてダサくなるのに
@@せるじい英雄は武豊のインタビューからだからJRAは関係ないよ
@@tukune291そのへんの細かなやり取りは未だに諸説あるね
武豊が言い出した説もあればルドルフの皇帝に対抗してオーナーが希望したとか
武豊はその意を受けてあまり乗り気ではなかったなど
@@せるじい 馬主からだとしてもJRAは関係ないのでは？
ディープのゴリ推しはよく言われるが
地方でハルウララがゴリ押しされた後で競馬自体が舐められてた時期だったからスターホースを推す必要性はあったと思うよ
3:16 三冠は普通に凄いだろ。失礼過ぎる。
んなこと言い出したらハルウララとかどうなんねん。なんで高知のゴリ押しにメディアが乗ってたんや?
ディープは凱旋門のドーピング失格で「強かったけどインチキだったんじゃね？」になっちゃったよね
競馬知らん人はね。イプラトロピウムなんてあの時期普通に使われてたし、そんな空気なかったと思うけど
@@lionkawai1053
日本で流通してないマイナー薬なのに普通に使われてたとは？？？
売り上げ絶頂期1997年の4兆だったのが下がり続けて
2004年は2兆9000億とわずか7年で1兆以上売り上げ下がったわけだから相当危機感はあっただろう。藁にもすがる思いだったんでは
凱旋門失格後の取材では寝藁にすがった模様
@@gonmac2431 こんなふうにﾎﾞｿｯとイヤミ言ってくだけで、本当に当時の事知ってる上で発言してるのか疑問な人物しか言わない薬物問題
@@ちまのとしい 飲ませた薬がフランスでダメな成分が規定までに抜けきっていなかっただけだからな…。治療したのフランスの獣医だし。陣営側がどうこうできるモノじゃなかったしね。
@@ちまのとしい
むしろ当時の事を知ってる人ほどだと思うよ
事実は当事者しか分からんし対応が良かった訳でもないし
@@Hunterlemmy
投与したの日本の獣医師だし、レース1週間近く前に投与止めてるからフランスと日本の獣医師関係ないぞ
どう考えても陣営が原因
JRAのゴリ押しに応えるどころか周囲の期待を越え続けてきてたのだから本当に凄い馬だった。
ディープインパクトとアーモンドアイは競馬の情報を追ってなくても耳には入ってきたな
オルフェーヴルやコントレイルは知らなかった
キタサンブラックも北島三郎の馬として菊勝利と引退時に見たが強さは知らなかった
・1着至上主義。
・報知杯弥生賞ディープインパクト記念(皐月賞トライアル)
くらいかな
なんならほんまダサいし弥生賞とかむしろ危ないレースだし、やっぱ若駒をディープ記念にして欲しかったわ
若駒Sじゃレースの格が合わんだろ
シンザン記念セントライト記念共同通信杯トキノミノル記念を見ても
ディープが活躍してた頃はまだ小学生だったから普通に「めちゃくちゃ強くて人気のある馬」って認識だったな
なんなら競馬見るようになった今でも大枠のイメージは変わってないな
ゴリ押しというか贔屓は間違いなくあったぞ
本来、前年勝ち馬が描かれる入場券だが、その年の有馬記念は前年覇者のロブロイと何故か関係ないディープが描かれてた
これで贔屓なんて無かったは口が裂けても無理
ゴリ押しでも一般人にもテレビで競馬知って貰えるだけいいんよ
今なんて(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ
ディープくらい強いの出てきても4歳ですぐ引退するだろうし
「普通じゃね」←競馬村の因習村の中で濁り濁った認知の中に
ウマ娘民で新規の層が増えてやっとこういったフラットな議論ができる様になってきたなという感じ
少し前にSNSであった、音楽通のコミュニティでゆずやいきものがたりをボロクソに言うのが当たり前
それが通という界隈のノリを現実に持ち込んで、悲しそうな若者の後輩に「何がそんなに悪いのですか？」と言われて正気になったエピソードを思い出した
一般人と一般のファンコミュニティとネットの蛸壺コミュニティの認知は日々ズレていく
@@夜月-h1jそんなこと言う輩もいたのか…
自分は洋楽のメタル中心に聴いてる人間だけど、どっちもキャッチーでメロディアスな楽曲を作れる上に卓越した歌唱力を持った良質なグループだと思ってるな
なんなら批判してたヤツらの方がにわかじゃね?って思う
先達の３冠馬、ミスターシービーとシンボリルドルフですら記念レースが無いのに、ゴリ押しでディープインパクト記念とか付けたのが気持ち悪かった
競走成績と種牡馬成績鑑みて貢献度ダンチだから妥当でしょう。
シービー、シンボリ、ナリタは冠名付いてるせい
まあドーピング馬なのに記念レースは気持ち悪いわな
メディアのゴリ押しならハルウララの方が強いよ、JRAはその様子を参考にして事起こし狙ったんやろなぁ
全戦全敗の馬と新馬戦前から凄いのいるぞってなってた馬じゃ全然話が違うだろ
@@tonbotokiki ただ強い馬がいるだけじゃあんなには盛り上がって無いだろ、実際ディープインパクトの前に強かった馬にはオペラオーとかいたし
ハルウララの全敗記録というのがある意味比較対象として明確だったからという部分もあるやろ当時の一般層からすれば
今思えば良くも悪くもJRAや人間に振り回された馬だった
JRAというか後藤企画部長のゴリ押しとンほり具合が露骨で酷かった。理事長になって真っ先にやったのが、デプ記の強行改名。ディープは確かに今も人気はトップクラスだが、同時に最もアンチの多い馬でもある。日本人に愛された馬がオグリ、JRA（後藤）に愛された馬がディープ。
ディープはピッカピカの血統したエリートで鞍上も競馬一家生まれのNo.1騎手武豊、かつてのキングヘイローを思わせる馬だよな
キングはなかなかG1取れずいろんな路線のレース走ってやっとスプリントで勝った、エリートのくせに泥臭い競争生活を経て応援されるようになっていったのに対してディープはあまりにソツがなかったし負けなかった
骨川家に生まれた出木杉くん状態の奴が勝ち続けるだけの物語なんて普段穴狙いしてる競馬ファンにウケるわけがないんだわな
ディープの前にハルウララがメディアの推しで大ウケしてたからJRAが二匹目のドジョウ狙ってゴリ推ししまくったんだと思うよ。というか翌年のサムソンにも似たようなことしてる
人為的にヒーローが作れることに気づいてその第一号がたまたま(運悪く)三冠馬のディープインパクトだったって感じする。メイショウサムソンとディープインパクトの登場が逆だったらディープは割とすんなり受け入れられてた気はする。
「オグリキャップの夢よもう一度」ってのもあったんじゃないかな
現役時代以外にも産駒のハープスターの件もあるしそれで嫌悪感湧いてる人も多いんよな。あと弥生賞とヒーロー列伝も命名があまりにもアレすぎてネタ化してるし、ディープはメディアが関わるとろくなこと起きてない印象
凱旋門賞で1番人気だったのは日本人が大量に応援馬券買い占めたから
結果現地のフランス人が美味しい思いした
現地で日本人が大量に来て馬券を買うところは映画にもなったんだったかな
それで勝てればよかったんだけどな
ただ、ディープファンがレープロ台壊したり、像に登って奇声挙げたりして新聞沙汰になる迷惑行為してたからな
フランス人は美味しい思いはしたかも知れんが間違いなく不快だったろうな
そりゃあディープ産駒や孫世代が凱旋門賞に参戦してもキズナ以後は掲示板にも入らなくなるわ。
日本馬の参戦でフランス人が美味しい思いしてるのは毎回の事
ディープ・オルフェ・メイショウサムソン・ゴールドシップ・サトノダイヤモンド・クロノジェネシス・ドウデュースにしろ
@@武田鉄矢-e3i オルフェ買ってない奴は普通に外してる件
普通に今でも同じことしてるけど、当時の武豊が人気も実力も絶頂だったからこその話題性だね
報知杯弥生賞ディープインパクト記念(皐月賞トライアル)
長スギィ！
シンザン記念とセントライト記念の収まりが良すぎる
@@るいるい-o5pトキノミノル記念とかもね
今のJRAのトップが当時企画広報の担当だった人ですからねw
現代でもディープ推しが強いのはあるが、それに足る馬だと思うんでね。
これを言うと色んな考えがあるから色んな言葉が飛び交うだろうけどぶっちゃける。……例えそうだからってあの馬を「英雄」だったり「日本近代競馬の結晶」と呼ぶのは違うんじゃないのか？
ゴリ押しされたから評価できないって意見もあるけど、それこそマスメディアに踊らされた愚かな考えだよね
話してるポイント違うけどプイなんて略す人いるんだね。普通ディープじゃない？
ディープスカイとかディープブリランテとか代表馬いるけど、ディープ＝ディープインパクトでしょう。
オグリとかと同じで、それ以外の名前の馬がいても代表馬を指すだろうと
当時の呼ばれ方と今の呼ばれ方違うの違和感あるよな
ディープインパクトはテレビでも実況でもディープって呼ばれてた
他にも例えばスペシャルウィークのことスペなんて呼んでる人いなかった、当時はみんなスペシャル
ディープの名を持つ名馬が他に出てきているから差別化のためでしょ
プイとかプボって略称は大体ウマ娘辺りからの新規層中心に使ってるイメージ。ただプインパって略称が昔使われてたらしい、あとディープスカイ＝プスカの方は多分当時くらいから使われてたはず
@@コミヤマトモハル
最近だとディープボンドとかが出て来てるけど、ディープインパクト以降ではディープスカイ、ディープブリランテなどボンドよりよほど実績のある馬がでてきているのにディープインパクトはディープから呼び名が変わってない。
今さらボンドが出てきたくらいでディープの呼び名が急に変わるのは違和感あるって話ね。
個人的にはウマ娘関連の動画とかでディープの心情をしゃべらせて語尾に「◯◯プイ～」みたいに言わせてた人たちから広まってると思う。
@@sincostan5105その呼び方だと京都大賞典思い出す…「スペシャル動きが悪い!!」って馬場さんの実況のやつ
残念ながら種牡馬での実績はゴリ押しとか一切関係ないからな。ディープの実力で勝ち取ったもの。他の馬じゃ到底越えられない壁。
ゴリ押し論の時のだいたいが銅像！銅像！どうぞう！だった時点で大概ポジショントーク過ぎて
つうかサムソンもだよね、、、ってここ最近やっと話題になってまとめられる様になったやんね
この銅像論の蔓延はちっとも当時のこと正確に語れる人の少なさという証明ではないか
銅像じゃないけど、ブルボンやネオユニのときも「三冠おめでとう」的なバルーン打ち上げるつもりだったんだっけ?
なんかそんな話を聞いたことがある
@@ほいける-i6e
ブルボンはJRAは絡んでないぞ
ブルボンのバルーン云々は馬主主体
ネオユニのバルーンは聞いたことすらない
@@亜鉛1 ブルボンのは馬主さんがやったことなのね
ネオユニはこっちの勘違いかも
銅像(じゃないショボイ模型みたいな像)って、じつはJRAいろんな馬のをつくりまくってるんだってね
光が強い程影も濃くなるとは言うけど、ディープってアンチやたら多いよな。現役時代も種牡馬としても歴代最強レベルの割に陣営含めてちょっと間抜けな部分があるから仕方ないかもしれんが
馬のアンチほど惨めなものもないけどな。
しかも20年近く前に引退した馬で、日本競馬への貢献も計り知れないくらいなのに。
まあ正直現役でも種牡馬としても結果残した後だとアンチの虚しい遠吠えにしかならない
馬のアンチなんて本当に一部のアホだろ
大半は池江アンチ
競馬に詳しくなかった人間でもしっかり名前を覚えているのはオグリキャップ・ハルウララ・ディープインパクト・キタサンブラック。（個人的にはナリタブライアンも）
少なくともこの馬たちは競馬好きではない層が覚えているくらいメディアで取り上げられていました。
ディープインパクトと言うかディープ関連のJRAアンチが多いイメージだな
今の大谷翔平とかよりはマシだった気が…いや大谷翔平自体は好きなんだけどメディアがね大谷翔平も迷惑してるみたいだし…。
まあ、野球は試合数多いから報道しやすいのはあるからな
にしても、流石にどうかと思うが
何で馬と人間比べてんねん
@@gonmac2431
一応、同じスポーツ選手？だからかな？
>>今の大谷翔平とかよりはマシ
ホームラン打つたんびに速報とか他に報じるべきことあんだろうがよと
JRAとメディアのゴリ押しを無に帰す池江くんさぁ…😅
実績がある以上今になってもうだうだ言ってるのは、無様な遠吠えにしかなってない。馬のアンチほど哀れなものはないからな。
ディープは弥生賞が本当マズかった
あれがなければまだアンチも大人しかったと思う
今でも若駒Sにしとけば良いのにって思う
若駒Sじゃレースの格が合わんだろ
シンザン記念セントライト記念共同通信杯トキノミノル記念を見ても
@@R00Z08 格()
くっだらねぇ
格なんてもんは後から付いて来るんだわ
@@湧きS？ｗ
若駒Sは時期的にG2やG3にはならないと思うが？
メンバーも上記で挙げたレースの様にはどうやっても集まらない
若駒は格云々じゃなくレーティングが足りなくて重賞にはまだできないんじゃなかったか
凱旋門後に駄目になる馬が多い中JC、有馬勝ったのはめっちゃ凄いと思う。最大着差５馬身差、レコード2回は歴代の凄い馬と比べてそこまでの特別な記録じゃない(タイトルホルダークラスでも８馬身差レコード1回くらいはやってる)
でも、秋天出る出る詐欺して検疫優遇して貰ったのはどうかと思う
@@tonbotokiki 記録だけならルドルフの方が凄いからな。所謂ルドルフローテで有馬制して、レコード３回。ディープと違ってG1馬相手に千切って勝ってるし
馬券販売もしてないのに凱旋門の宣伝するのはわりと異常だよ
ゴリ押しよりも凱旋門失格後の対応がヤバすぎる
あれのせいで銅像とかの件も蒸し返されて作られた英雄とか言われるようになった
アンチの奴らって数々のg1をディープ産駒が制した裏でシクシク泣いていたんだな。。。馬券に絡ませるたび自分のプライドを削っていったんだろうな。。。同情するよ。。。
そこまで考えるようになるなら馬券買うべきじゃないでしょ…
@@kedamaまだけ ？
@@kedamaまだけ ？
推し方こそ常軌を逸していたけどそれほど売り上げに貢献してなかった
なんていうか一緒に走った馬を見ると一頭だけポツンしてる感が凄い
対抗出来てるのがハーツぐらい
05世代って良くも悪くもディープかそれ以外かな印象
シーザリオやアドマイヤジャパンが同期って知ったの最近だし
やっぱりライバルに恵まれなかったは言われまくったよね
ハーツとぶつかり続けたら違ったんだろうけど
JRAのキタサンブラックのゴリ押しの方が気持ち悪かった
まあ弥生賞の件は擁護できんわな。あんなクソ長い名前になって、せめてトキノミノルみたいに副題ならまだよかった。オルフェ、コントでは同じ過ちを犯すなよ。
メディアがブームを作れる時代だからプッシュされて当然だけど
3歳有馬の異常な雰囲気とかは既存のファンにとって不快なものだったろうし
薬とデプ記の件とヒーロー列伝は擁護のしようがない
押してなかったら引退もしとらんのに銅像作らんやろw
皐月賞トライアルである重要GⅡの弥生賞が、報知杯弥生賞ディープインパクト記念とかいう長い上にダサい改名されてる時点で、JRAのゴリ推しは明白だろ。
ディープゴリ推し自体はいいんだよ。当時のJRAが史上最強のアイドルホースとしてプロデュースしたかったんだろうから
ただ例の薬物失格事件を某ジャ〇ーズが所属アイドルのやらかしをなかった様にメディア工作するみたいに
「そこまで推してんなら完全にもみ消すくらいことしてやりゃいいのに、こんなグダグダな幕引きしてんだからなぁ…」
ってJRAプロデュースの無能さに呆れた感があった
JRAのトップがディープ信者だからなぁ、
報知杯弥生賞ディープインパクト記念(迫真)
あんなもんほっといても人気でるんだが、JRAってこういう悪手が多いな😅
まあそれでも黙らせる足の速さが有ったからねー
こいつはマジで異次元、ゲームで言うチートレベルよ
@@overray_301 よく言われてるけどディープは馬格のせいで足は遅い定期。当時の馬だとロブロイやハーツとヨーイドンしたら普通に負けるよ
2012年頃のクラシックも8割がたディープ産駒ピックアップしてた気がする…なお大半が脱落した上、唯一ダービー勝ったブリランテも菊花賞の前に海外遠征挟むクソローテして故障引退した模様
その時にステゴ産駒のゴールドシップが牡馬クラシック2冠と有馬獲ったからステゴ及びステゴ一族ファンにとっては気分爽快だし気持ちよかったね。だけどダービーをディープ産駒のブリランテに獲られたのが癪に触るけど。どうせなら前年のオルフェに続いてステゴ産駒による3歳クラシック三冠＋有馬制覇をやってほしかったなぁ。
薬物問題で冷めるまでがセット。
俺はディープインパクトの気管ドーピングは今でも疑ってる。種牡馬成績が規格外だけど負けな過ぎた
というか、間違いなく故意のドーピングや
薬溢れて寝藁に付いたって言い訳してたが、レース1週間近く前に溢してレース当日までその寝藁残るのがあり得ない
天下の凱旋門賞で発覚ってのが一番の問題だと個人的には思う。もし勝ってたら地獄だったろうな国内外で大炎上してただろうエバヤンの比じゃないくらいに
凱旋門賞後のJC有馬で、普通だったらどの馬どの厩舎でも当たり前に薬使うような業態でも凱旋門賞の件を払拭するためにマッサージだけで乗り切ったとまで言ってて、尚且つそれでしっかり勝ってるんだから疑いようがないだろ。
ディープがノーザン馬で名門厩舎で大物馬主の馬な時点でそれを疑うんならアメリカ競馬みたいに日本競馬全てが怪しくなってしまう。
@@R00Z08
？？？
こちらは凱旋門賞の話してるのに何でJCや有馬の話になってるのか謎なんだが
そもそも、普通に使える薬使わずにマッサージでーとか言われても
はあ、そうですかで終わるだけだろ
それでどう凱旋門賞のドーピング払拭出来るのか理解出来ないんだが
それバレたので今回は大人しくしますねってされたら意味ないだろ
@@R00Z08
というか、日本馬全て怪しいって当時海外でドーピング発覚したのはディープだけ+JRAがディープに投与された薬は日本で生産されてないマイナーな薬って言ってる時点で少なくとも日本競馬界でディープに投与された薬は蔓延してないだろ
1頭だけ海外で黒判定出た奴がいたから、他もグレーになりますってそんなアホ理論言う馬鹿何処にいるんだ
今だとオグリキャップの方があんなにゴリ推しされてる方が気持ち悪いんだが、、、
だってあれが笠松を調子に乗らせたんだからド戦犯だわあんなん
2代目の馬主さんがアミューズメント関係の会社やってる人だったから上手くいったって側面もあるんだろうな
時代背景だと思うけどね
調子に乗ってたのは日本全体だからね
まあ、オグリは最初からゴリ押しでなかったけどな
オグリは社会全体が景気が良かったのと、
田舎の雑草血統がエリートや強いライバル達と名勝負を繰り広げるってのは当時の田舎から都会に移った人には刺さったのがあるんだろ
結局、ゴリ押ししてブームになるにしても背景ストーリーが薄っぺらいと数字等の実情と結び付かなくなる。
ディープなんかその典型、数字がショボくてこれ本当にブームだったのか？ってなる
結果出したんだから何も言えねぇよ
オーナーもぬいぐるみ会社で一気に稼ぎまくったしな
地方馬が中央で勝つのは本当に異常事態だし
エヴァンゲリオンと同じで当時の時代背景と精神性もも含めないと理解しづらくなる
哲学でも2000〜にポストモダンの終焉としてエビデンス主義みたいなのが強く出てきた様に
結果こそスターであり人気たりうるというのは意外と最近強固になった価値観と見ても良い
一般人の覚えが良いのは同名のごり押し映画があってこそ
ネタとしてなら滑ってるけど、本気で言ってる？
これのせいで変なアンチ作ったよね
ゴリ押しした割には結果的に競馬人気は落ちた
まあ、池江のせいだが
競馬人気が落ちたのは景気とディープ以降ディープの様な派手な勝ち方やスター性有る馬が出てこなかったから
ディープで競馬知ったという人が多い時点で多大に日本競馬に貢献してるし、逆にディープが居なかったら日本競馬はヤバかった。
@@武田鉄矢-e3i
なんで、そんな妄想垂れ流すんだろ？
ディープの引退レースで既に入場者数も投票者数も前年比7割と前代未聞の減になったんだが？ディープがスターならこんなことにはならんだろ
後、2008年の有馬記念の時点でウオッカが引退時のディープの時よりも投票数は多い上に入場者数もほぼ同数なんだが？
ドーピング騒動で白けて、新規ファンは定着しなかったし、従来のファンも冷めたんだよ
2012年皐月賞の時もメディアのディープ産駒推しが凄かったらしいですね。
まあ確かにあの時は有力馬の多くがディープ産駒だったのもありそうですが。
その時にステゴ産駒のゴールドシップが牡馬クラシック2冠と有馬獲ったからステゴ及びステゴ一族ファンにとっては気分爽快だし気持ちよかったね。だけどダービーをディープ産駒のブリランテに獲られたのが癪に触るけど。