Assets seized 안녕하십니까. 제가 막스와 맹자의 사상이 성선설이라는 것은 다음과 같습니다. 우선 맹자의 경우 유자사상을 받아들여서 모든 인간은 이(인,의,예,지: 선한마음)를 모두 가지고 있지만 기(희노애락 등: 욕망)에 사로 잡혀서 선한 마음을 실천하지 못한다고 보기 때문에 이를 수양한 도덕군자가 선한마음을 가진 천심을 발현할 수 있다면 대동사회(낙원)를 실천할 수 있다는 것이 그 근본 이론이라고 생각합니다. 이와 같은 맥락으로 막스의 경우 인간의 본성은 동등해지려는 마음(나누고 베푸는 마음 즉 선한 마음)을 가지고 있으며 이것을 헤겔의 변증법에 기반하여 사적 유물론으로 설명하였습니다. 다시 말해서 인간의 마음은 선하지만 사회 시스템으로 인해서 욕망과 이기심을 가진다고 본 것입니다. 여기서 사회 시스템은 원시 공산 사회(낙원) 고대 노예제 / 봉건제 / 자본재 / 프롤레타리아 공산 사회 (미래 낙원)으로 설명하였습니다. 다시 말해서 원시 공산 또는 프록레타리아 공산 사회의 경우 사회적으로 노예와 주인 / 농노와 귀족 / 노동자와 / 자본가라는 시스템으로 인해서 인간이 갈등간계에 존속할 수 밖에 없는 상황이기 때문에 이 같은 시스템을 공공선을 가진 프롤레타리아가 혁명을 통해서 해체해 버린다면 소유라는 욕망에서 벗어난 이상 사회에 살 수 있다는 주장입니다. 이에 반해서 자본주의의 경우 제1공리가 인간은 무한한 욕망을 가진 존재에서 출발하듯이 성악설에 기반하여 이론을 전개합니다. 패널들이 말씀하셨듯이 무한한 욕망에 기반하며 이 욕망은 시장이라는 곳에서 수요와 공급으로 조절되고 사회적으로는 개인의 선택과 책임을 중요시하게 생각하는 것이라고 생각합니다. 따라서 자본주의와 공산주의 갈등의 경우 인간은 과연 선한가 또는 악한가라는 철할적 명제를 해결해야 한다고 생각하기에 성선설이라고 말씀드렸는데요. 혹시나 제 의견이 잘못되었거나 수정할 사항이 있으시면 주장과 더불어 근거를 제시해서 말씀해 주시면 유익한 답글이 될 것 같습니다. ^^
@@차승훈-o5j 제가 넓은 지식을 가지고 있지 않다는 점 미리 말씀드립니다. 말씀처럼 막스는 존재가 의식을 규정한다고 하며 사회체제로 인해 이기심이 생겼다 했습니다. 이것이 공산주의 즉, 모두가 공평한 분배의 사회로 나아가면 모두가 이기심 없이 초기 원시시대처럼 협동사회로 나아갈 것이라 했나요?
@@taboo1551 네, 그렇습니다. 공산주의 제1 공리가 "인간의 위대하다"입니다. 인간의 마음은 선하지만 나와 타자의 관계가 불공평하기 때문에 서로를 이해하지 못하고 사회 문제가 발생하는 것이죠. 예를 들어, 귀족과 농노는 자신이 처한 계급으로 인해 서로를 이해할 수 없습니다. 또한 다른 한 가지 예를 들어보면 예술과 디자인이 있습니다. 넥타이 디자인을 생각해보면 넥타이라는 미적 아름다움이 있지만 그 넥타이를 자본에 의해 소유하하는 개념이 있지요. 반면에 예술은 어떨가요? 예술 작품을 미술관에서 관람한 사람들이 예술을 소유의 개념으로 느낄까요? 그렇지 않습니다. 이들은 예술 작품을 이야기하며 서로 예술을 공유하는 것입니다. 따라서, 막스의 기본 개념은 인간은 선한 존재이지만 사회적 토대(자본)가 인간의 타인을 인정하고 공유하는 정신을 근본적으로 가로막고 있기 때문에 이런 사회 질서를 해체(혁명)해야 한다고 주장한 것입니다. 끝으로, 공산주의 최대 수입국 중국이 자연스럽게 공산주의를 받아 들일 수 있었던 것도 기본적인 사상 체계가 유사했기 때문이고 한국도 어느 정도 그러한 영향력에 있었던 것 같습니다. 그리고 이 부분 여기에 나오는 헤겔편 보시면 보다 이해하기기 좋을 것 같습니다^^
넘 도움되서 감사합니다. 개인적으론 자본주의 문제 해석까진 기가 막힌데, 해결책이 쫌! 예수님의 오병이어 기적과 지구와 우주를 지으신 창조주 하느님의 은총에서 해결책을 찾고 있슴다. 예수님의 십자가와 보혈로 죄용서, 그리고 성령으로 거듭남으로 착한 부자들이 많아지길 기도하고 전도하는게 날 것 같군요!!! 정박님은 이렇게 어려운 노동하시는데, 돈도 많이 받으시나요?
의사와 청소부의 차이는 시장에 의해서 결젓되지만 의사가 못했을때 다른 다람이 대체할수 있나 못하나의 차이 때문에 있는것이지 청소부가 아프면. 의사가 치료해주기 때문에 의사가 돈을 많이 받는것은 아님 의사를 대체하려면 많은 지식을 습득해야 하기 때문에 월급을 많이 받음 의사는 많이 받아야 하는것은 의사는 사람의 생명을 다루기 때문에 많이 배우야 함
공산주의에서의 사회주의는 애초에 같이 쓰진 않았어요. 사회주의도 역사가 좀 있고 다양한 사회주의가 있는데다 공산주의란 당장 이룰수 있는게 아니라서 공산주의자들도 사회주의 용어를 쓰고 있는데 과거 여러 유형의 관념적, 공상적, 사회주의와 구별해서 물적 토대나 과학적으로 공산주의를 지향한다는 사회주의 유형 입니다. 사람을 사람으로 만드는건 노동이고 청소부의 노동도 존엄한것인데 누구나 똑같이 존중 돼야할 사람의 노동이 상대적으로 야구선수가 공 하나 던지면 자본가의 이해관계로 한개당 수백만원씩 번다는건 불공정하다고 보는거지요.
의사하고 청소부하고 임금이 같으면 누가 의사를 해요 의사가 되려면 그만큼 많은 시간과 노력과 금전이 투입되고 그 투입에 대한 대가로 많은 임금을 받는 거고 또 연구를 해서 인류가 혜택을 받잖아요 의사가 청소부하고 임금이 같으면 의학의 발전이 없겠지요 연구도 안할테니... 반면, 청소부를 하기 위해 의사처럼 돈과 시간과 노력이 필요하지 않잖아요 누구나 할수 있으니 희소성이 없어 쉽게 대체가 가능하고... 그러니 임금이 낮지 경제학적으로도 명백하지 의사는 청소부를 할수 있지만 청소부는 의사를 할 수 없잖아요 임금의 차이가 왜 있냐고 생각하는 것이 더 이상함...
■ 좋은 방법이 있소. 35세에 모든 객체가 각자 스스로 선택케 합시다.!!! ㅡㅡㅡ 1) 2) 난 자본.생산도구인 노동,땅이 사유화되어 배운것,나 능력껏 나의 노동교환가치를 브르죠아쥐 독점계급에 편입 . . . . . 2) 난 그냥 생산요소 자본(땅), 노동의 국유화 공동생산,필요배분 구역 편입, ^(^ 즉, 1국 양 체제 . . . . 이게 이상적임!!! ㅡㅡㅡㅡㅡ 35세까지 국가에 대한 의무를 다 하게 하고 가) 충북이북 경기,서울 땅은 2번 체제 ㅣ지들리기 살아라 하고. . ., 나) 충남 이남 전라,경상은 1번 구역 농사 짓고 걍' 무능하게 밥만 먹고 살게요
노동자가 돈을 만들어 회사를 인수하면 회사가 잘 운영될거라고 생각하는 자체가 웃기네요. 경영은 아무나 하나요. 그리고, 회사를 운영하고 싶으면 노동자들끼리 돈을 모아서 주식회사를 설립해서 운영하면되지, 왜 남의 회사를 빼앗아 운영하겠다는 삐뚤어진 생각을 하는지 웃기는 발상아닌가요.
세 분이 정말 조화로와요. 근래에 이 프로를 접햇는데 매우 유익하게 듣고 잇습니다~ .재미와 함께 지식과 상식을 넓혀주시니 감사합니당~~
정프로의 해박한 지식에 감탄합니다. 잘 생긴 얼굴에 농담이나 잘 하는 줄 알았는데, 폭넓은 독서에 머리가 숙여집니다.
정미녀님. 참으로 재미있네요. 너무 솔직담백하시다. 프로의 진중함과 중압감을 무사히 넘어갈 수 있게 해주네요. ^^
진리가 있는데, 공짜는 없고, 쉬운 일 없고 정답이 없고 진정한 평등은 어디에도 없어요. 옛날 속담 중 하늘은 스스로 돕는자를 돕는다라고 했는데...
아~~~정프로👍👍👍👍👍😍
너무 너무 재미있는 진행...
수고하셨습니다
집중해서 처음부터 끝까지
너무 잘 들었습니다
내마음 뿌듯 ♡
5인실ㆍ1인실 ᆢ
정말1인실을 돈걱정없이 써볼수 있는 사람이 진짜 부자의 척도라고 생각해요.
당사자에게는 절실한 안타까움이 있을수 있어요.
막스의 핵심 사상은 맹자와 같이 성선설입니다. 철학적으로 인간은 선하다고 생각하기 때문에 분배가 가능하다고 생각합니다. 좋은 방송 항상 감사드립니다.
Assets seized 안녕하십니까. 제가 막스와 맹자의 사상이 성선설이라는 것은 다음과 같습니다. 우선 맹자의 경우 유자사상을 받아들여서 모든 인간은 이(인,의,예,지: 선한마음)를 모두 가지고 있지만 기(희노애락 등: 욕망)에 사로 잡혀서 선한 마음을 실천하지 못한다고 보기 때문에 이를 수양한 도덕군자가 선한마음을 가진 천심을 발현할 수 있다면 대동사회(낙원)를 실천할 수 있다는 것이 그 근본 이론이라고 생각합니다. 이와 같은 맥락으로 막스의 경우 인간의 본성은 동등해지려는 마음(나누고 베푸는 마음 즉 선한 마음)을 가지고 있으며 이것을 헤겔의 변증법에 기반하여 사적 유물론으로 설명하였습니다. 다시 말해서 인간의 마음은 선하지만 사회 시스템으로 인해서 욕망과 이기심을 가진다고 본 것입니다. 여기서 사회 시스템은 원시 공산 사회(낙원) 고대 노예제 / 봉건제 / 자본재 / 프롤레타리아 공산 사회 (미래 낙원)으로 설명하였습니다. 다시 말해서 원시 공산 또는 프록레타리아 공산 사회의 경우 사회적으로 노예와 주인 / 농노와 귀족 / 노동자와 / 자본가라는 시스템으로 인해서 인간이 갈등간계에 존속할 수 밖에 없는 상황이기 때문에 이 같은 시스템을 공공선을 가진 프롤레타리아가 혁명을 통해서 해체해 버린다면 소유라는 욕망에서 벗어난 이상 사회에 살 수 있다는 주장입니다. 이에 반해서 자본주의의 경우 제1공리가 인간은 무한한 욕망을 가진 존재에서 출발하듯이 성악설에 기반하여 이론을 전개합니다. 패널들이 말씀하셨듯이 무한한 욕망에 기반하며 이 욕망은 시장이라는 곳에서 수요와 공급으로 조절되고 사회적으로는 개인의 선택과 책임을 중요시하게 생각하는 것이라고 생각합니다. 따라서 자본주의와 공산주의 갈등의 경우 인간은 과연 선한가 또는 악한가라는 철할적 명제를 해결해야 한다고 생각하기에 성선설이라고 말씀드렸는데요. 혹시나 제 의견이 잘못되었거나 수정할 사항이 있으시면 주장과 더불어 근거를 제시해서 말씀해 주시면 유익한 답글이 될 것 같습니다. ^^
@@차승훈-o5j
제가 넓은 지식을 가지고 있지 않다는 점 미리 말씀드립니다.
말씀처럼 막스는 존재가 의식을 규정한다고 하며 사회체제로 인해 이기심이 생겼다 했습니다.
이것이 공산주의 즉, 모두가 공평한 분배의 사회로 나아가면 모두가 이기심 없이 초기 원시시대처럼 협동사회로 나아갈 것이라 했나요?
@@taboo1551 네, 그렇습니다. 공산주의 제1 공리가 "인간의 위대하다"입니다.
인간의 마음은 선하지만 나와 타자의 관계가 불공평하기 때문에 서로를 이해하지 못하고 사회 문제가 발생하는 것이죠. 예를 들어, 귀족과 농노는 자신이 처한 계급으로 인해 서로를 이해할 수 없습니다. 또한 다른 한 가지 예를 들어보면 예술과 디자인이 있습니다. 넥타이 디자인을 생각해보면 넥타이라는 미적 아름다움이 있지만 그 넥타이를 자본에 의해 소유하하는 개념이 있지요. 반면에 예술은 어떨가요? 예술 작품을 미술관에서 관람한 사람들이 예술을 소유의 개념으로 느낄까요? 그렇지 않습니다. 이들은 예술 작품을 이야기하며 서로 예술을 공유하는 것입니다.
따라서, 막스의 기본 개념은 인간은 선한 존재이지만 사회적 토대(자본)가 인간의 타인을 인정하고 공유하는 정신을 근본적으로 가로막고 있기 때문에 이런 사회 질서를 해체(혁명)해야 한다고 주장한 것입니다.
끝으로, 공산주의 최대 수입국 중국이 자연스럽게 공산주의를 받아 들일 수 있었던 것도 기본적인 사상 체계가 유사했기 때문이고 한국도 어느 정도 그러한 영향력에 있었던 것 같습니다.
그리고 이 부분 여기에 나오는 헤겔편 보시면 보다 이해하기기 좋을 것 같습니다^^
''단결하는 당신, 행동하는 당신이 메시아입니다. 기다릴 것 없습니다.'' 이것이 생동적이고 적극적인 진짜 삶이네요
일당백 같은 방송이 또 있을까요. 치즈냄새 솔솔나는 방송인 것 같습니다. 정주행하고 있는데 지루하지가 않네요.
귀여운정프로~~^^
만국의 노동자가 동시파업하면 생산성이 떨어져서 경제발전이 멈춰서 모두가 실업자가 되는거지, 역시 맑스는 참 헛소리야 ㅉㅉ
마르크스 평전 추천합니다
정미녀❤🧡💛💚💚💙👍🏽👍🏽👍🏽👍🏽👍🏽👍🏽👍🏽
인도에 오토바이 여행을 갔는데 허허 벌판에 앉아서 막대기를 가지고 하염없이 자갈을 깨트리고 있는 7~8살 짜리 꼬마를 보고 충격받은적이 있습니다.
우리나라 자영업비율이 너무 높아서
자영업하시는분들이 시스템화 하면 어떨까 항상 상각하고 있었는데~
이방송들으니 해답이 보이네요'
자영업하시는분들 똘똘 뭉쳐 회사를 차리면 진짜 좋겠는데~
노력을 해 노력을ᆢ
시기 질투심에 뺏을 생각만 하지말고~
정주행 중!! 발자국 쿵🐾🫡
자본가는 아이디어를 창출하는 사람입니다.
몸으로 하는 노농도 있지만
창조하는 노농도 있답니다
자본주의적 눈으로 보든 말든 다인실의 장점이 많은데 가장 불편한 건 보고 싶지 않은 TV가 계속 켜져 있다는 것이다. TV는 휴게실에만 두고 병실은 조용하게. 그러면 1인실과 다를 게 없다. 병원도 전기 절약해서 좋고 국가도 전력 수급에 도움이 될 듯.
이마트 보다 쿠팡, 마켓컬리, 아마존 알리바바 등이 더 무서워요.
평균 정도의 숙련된 노동력과 평균의 소모되는 시간.
세대, 인종, 성별, 학연, 지연 등 모든 분열 정책은 기득권을 공고히 하려는 프레임 전략의 일환.
자본론에서 자본가가 생산하는 상품이나 서비스가 시장에서 생산량만큼 원활하게 잘 팔린다면 자본가는 이윤을 창출하고 노동자를 착취하는 것은 맞다.그러나 사장에서 맘껏 생산한 만큼 잘 팔리는 상 상품이 몇개나 될까.회사는 하루하루 생존을 위해 고분분투한다
총파업이 막스 자본론의 결론이라고?
사유재산을 인정하냐가 아니라 생산수단의 사적소유로 말씀하셔야지요.
공산주의도 사유재산 인정 합니다.
부자를 시기하면서 부자가 될 순 없어요~
넘 도움되서 감사합니다. 개인적으론 자본주의 문제 해석까진 기가 막힌데, 해결책이 쫌! 예수님의 오병이어 기적과 지구와 우주를 지으신 창조주 하느님의 은총에서 해결책을 찾고 있슴다. 예수님의 십자가와 보혈로 죄용서, 그리고 성령으로 거듭남으로 착한 부자들이 많아지길 기도하고 전도하는게 날 것 같군요!!! 정박님은 이렇게 어려운 노동하시는데, 돈도 많이 받으시나요?
의사와 청소부의 차이는
시장에 의해서 결젓되지만
의사가 못했을때 다른 다람이 대체할수 있나 못하나의 차이 때문에 있는것이지
청소부가 아프면. 의사가 치료해주기 때문에
의사가 돈을 많이 받는것은 아님
의사를 대체하려면 많은 지식을 습득해야 하기
때문에 월급을 많이 받음
의사는 많이 받아야 하는것은
의사는 사람의 생명을 다루기 때문에
많이 배우야 함
공산주의에서의 사회주의는 애초에 같이 쓰진 않았어요.
사회주의도 역사가 좀 있고 다양한 사회주의가 있는데다 공산주의란 당장 이룰수 있는게 아니라서 공산주의자들도 사회주의 용어를 쓰고 있는데 과거 여러 유형의 관념적, 공상적, 사회주의와 구별해서 물적 토대나 과학적으로 공산주의를 지향한다는 사회주의 유형 입니다.
사람을 사람으로 만드는건 노동이고 청소부의 노동도 존엄한것인데 누구나 똑같이 존중 돼야할 사람의 노동이 상대적으로 야구선수가 공 하나 던지면 자본가의 이해관계로 한개당 수백만원씩 번다는건 불공정하다고 보는거지요.
그래서 자본가들이 로봇을 만드나???!!! ㅋㅋ
자본주의의 한계점에 대한 지적은 언제나 환영이지만 그건 21세기의 새로운 기술문명에 맞춰 더 혁신적인 체제를 바라는거지, 이미 패배하고 지나가버린 공산주의 찬양자들의 패배자적 증오심에 의해 비난당하는건 사절이다...
이거 들으니까
미쳐버릴꺼같음
🎉j🎉m🎉n🎉
11:17 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
정미녀야 미안하다 매일 욕했는데 자주 듣다보니 너도 필요했네.. 미안했다
앞줄이 미워 앞줄을 없애면 평등해 지나요
막스의 이상론은 발전이 아니라 퇴보
그런데 왜 김일성, 스탈린, 모택동과 같은 최악의 독재자가 공산국가에서 나오는가?! 이론은 그럴듯 하지만, 실제는 많이 다르지요.
이승만, 박정희, 전두환과 같은 독재자는 왜 자본주의 국가에서 나왔을까요? 이론은 그러하고 실제는 많이 그러한건 뭘까요? ㅋㅋ
자본주의 공산주의를 가르는것은 사유재산의 인정이 아니라 생산기반을 사유하느냐 마느냐 입니다.
공산주의에도 사유재산은 있습니다.
남의 집에 가서 티비를 가져 나올수없습니다.
그건 남의 사유재산이기 때문입니다. 북한에서도 마찬가지입니다.
자본주의가 발전된 국가는 독재가 어렵고, 공산주의 국가는 왜 전부 독재를 하는지 이해가 되는가?! 말은 번즈레하지만 실상은 어떠한가?
의사하고 청소부하고 임금이 같으면 누가 의사를 해요 의사가 되려면 그만큼 많은 시간과 노력과 금전이 투입되고 그 투입에 대한 대가로 많은 임금을 받는 거고 또 연구를 해서 인류가 혜택을 받잖아요 의사가 청소부하고 임금이 같으면 의학의 발전이 없겠지요 연구도 안할테니... 반면, 청소부를 하기 위해 의사처럼 돈과 시간과 노력이 필요하지 않잖아요 누구나 할수 있으니 희소성이 없어 쉽게 대체가 가능하고... 그러니 임금이 낮지
경제학적으로도 명백하지 의사는 청소부를 할수 있지만 청소부는 의사를 할 수 없잖아요 임금의 차이가 왜 있냐고 생각하는 것이 더 이상함...
모든 청소부가 머리가 나빠 청소부가 된 것이 아닙니다.
어릴적 부터 뒷바라지 잘 받을 수 있는 가정에 태어났음 의사가 될 수 있는 청소부도 있어요.
의사도 청소부 하긴 힘듭니다.
롤스의 차등의 원칙은 웃기네.
■ 좋은 방법이 있소. 35세에 모든 객체가 각자 스스로 선택케 합시다.!!! ㅡㅡㅡ
1) 2) 난 자본.생산도구인 노동,땅이 사유화되어 배운것,나 능력껏 나의 노동교환가치를 브르죠아쥐 독점계급에 편입 . . . . .
2) 난 그냥 생산요소 자본(땅), 노동의 국유화 공동생산,필요배분 구역 편입,
^(^ 즉, 1국 양 체제 . . . . 이게 이상적임!!! ㅡㅡㅡㅡㅡ 35세까지 국가에 대한 의무를 다 하게 하고
가) 충북이북 경기,서울 땅은 2번 체제 ㅣ지들리기 살아라 하고. . .,
나) 충남 이남 전라,경상은 1번 구역 농사 짓고 걍' 무능하게 밥만 먹고 살게요
정박님의 넓은 지식엔 찬사를 보내나
전반적인 의견은 운동권 세대들의 틀에서 벗어나지 못한듯 하여 아쉽습니다
막스는 너무 극단적이고 이상적이야 아담스미스는 너무 현실적이고 반반 섞으면 좋으련만
자본론을 시행하신다?
핀란드 식이요? ㅍㅎㅎㅎㅎ
인간의 본성과 염원으로 만들어지는 사회가 이상적이다. 이념 만을 앞세우면 사람의 가치가 빠지고 길을 잃는다
노동자가 돈을 만들어 회사를 인수하면 회사가 잘 운영될거라고 생각하는 자체가 웃기네요.
경영은 아무나 하나요.
그리고, 회사를 운영하고 싶으면 노동자들끼리 돈을 모아서 주식회사를 설립해서 운영하면되지, 왜 남의 회사를 빼앗아 운영하겠다는 삐뚤어진 생각을 하는지 웃기는 발상아닌가요.
북한식 공산주의는 아니겠죠?!
뻬ㅣㅣ
자본론의 논리를 이야기하는 것이 아니라, 농담이나 따먹고 단편적인 이야기만 하는 것이 책을 설명하는 프로그램의 본질인가?
심상정 가족이 현대 하청업체 사장 가족인데 누가 누굴 찍노ㅋㅋㅋ 지주세력이 노동자 대변도 하노?ㅋㅋ심상정 하청업체 비정규직이나 정규직화 해보라 해보세요
노 노 노ㅋㅋ티를 내'노'
야~~~ 의사가 돈을 많이 번다고?
ㅈㄹ을 해라.
하루 20시간 일하는 인턴 본봉이 얼마인지 아니?
취소다...
삼성 이재형씨가 그 넓은 공장에서 혼자 핸드폰 만드느 시대가 왔어면.
가능할 것 같다. 핸드폰은 로봇트가 만들고 이재형씨는 혼자 사무실에 앉아 콤퓨타로 주문만 받어면 된다.
돈있으면 1인실가고 없으면 5인실가야지.
당연한 것이죠.
상대적박탈감을 가지는 놈이 나쁜 놈이지.
좋다 나쁘다로까지 판단할 근거는 아닌데?