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大學時第一次聽見維根斯坦的名字，也在外系選修了60個哲學學分，但一直未理解他的理論。如今我老了，卻在一位年青人口中的20分鐘聽懂了概念，講解精闢扼要有條理。為年輕有為的超級歪點了個讚！
選修60個學分好厲害..
真的！他好赞啊！超好理解
你看過湯質過嗎？
現在的語言環境遠優於過去，而且以前台灣的哲學老師可能造詣還不夠。畢竟這麼一個西方哲學家，應該要給留洋的老師才比較能詮釋的清楚。
很多地方明显是没讲透彻糊弄过去了，有些地方干脆说的就不对比如讨论规则部分，一开始讲的是心灵黑箱问题，到后来就变成了规则的检验标准问题，前后一点联系没有，结论也很糊弄。因为不能观测内心，所以必须通过行为来确定规则是否理解，所以认为心里过程不存在很荒诞，因为不确定的时候有和无的可能性是相同的，而不必然是无。人的行为和内心也不具备绝对的一致性，必须行动而如何，不是客观观点，而是社会学观点。语言当然是后于行为产生，当然具有先天模糊性，但所谓对语言的全面重估本身就是荒谬的，因为虽然语言确实存在系统误差，但并非每一句话都误差大到显著，很多时候是小的可以忽视的，比如说不同个体称呼我的时候，人基本可以确定表达的意图，语言不可靠的情况少之又少。而语言表达一个人是否理解规则是完全可能的，所谓2-1000问题不是语言不足，而且问的问题不够精细。规则确实是被发现，这里存在不可知观念，但只要规则能够满足实践需求，发现还是发明本质上根本无所谓语言存在内外差异所以才应该存在个人语言，我不知道最后这个反过来的结论是视频制作者还是维根斯坦的错误，视频内说有个体内外差所以不存在个人语言分明是在说因为我想吃东西所以我不饿。
歪歪的解說太過精闢而且深入淺出，解釋例子的時候也非常精準一瞬間產生了自己悟性很高的錯覺XD但仔細思考應該是哲學家們的解讀太過優秀，加上歪歪的解釋讓普羅大眾難以企及的深刻理論下降了非常大量的難度真的是很棒很棒的影片
所以就是維根斯坦所說 只是哲學文字複雜 哲學本身就是很簡單
請以行動證明對超級歪的愛 (??
會的
現在有聲音嗎
愛了
Sorry年紀小想參加會員
你知道什麼是愛嗎？行動不過是愛的其中一種展現而已😂
看完只覺得這個天才應該很難交朋友ＸＤＤＤＤＤ全部都給他批評一遍太神了
要是有機會批評他我們也可以成為天才了! Xdddd
他批評一眾學者到處得罪人，然後自己又把一眾學者得罪了💔
學習哲學就是追求真理追求知識 不會因為其他的事情而放棄追求接近真 嚴厲犀利批判反而在哲學家心裡這才是善 因為更接近真理.阿諛奉承討好反而是惡的.
有關私人語言這件事我曾經想過有沒有一種可能當我使用「藍色」來描述「我所看到的藍色」時另一個人理解的是「他所看到的藍色」但每一個人基因不同生理構造也不可能完全一致但我們使用的卻是同一個語言我們以為我們的理解一樣但其實我們永遠不可能一樣
所以需要把自己表達出來
語言的局限性啊
大家下集想聽哪位思想家呢
我想聽榮格～
Super y (哈哈
海德格
海德格！
拉康，心理学家也算吧，表示自己看不懂
維根斯坦對心理學的批評，似乎也奠定後代心裡師如何看待心理治療。簡單而言，他基本上說的沒錯，我們都不能理解對方的世界，但同時我們卻都使用相同語言來溝通。而心理學的科學更慢慢靠近腦科學、神經科學、內分泌科學，因為一個人的內心感受本就無法客觀評估，但這些生理因素最少可以數據，雖然相同的生理條件，可能每個人主觀感受到的東西還是有差異，但最少比較能確保說，這些研究是可以被其他學界認同。(不過現在還是很多心理學研究，只評估個人主觀詮釋)(但反過來說，也不只心理學有這種情況，很多人文社會科學都是)but，或許就是這樣的思想，更讓我們去反思何謂心理治療，也慢慢奠定，心理治療越來越看重人性而非科學。或許人都無法真正理解別人的內在感受，但最少，人是有辦法這樣「感受的」。我們會感覺到，別人懂我、愛我、或者理解我。心理治療慢慢有幾種取向：1. 經驗取向強調讓案主在諮商當中，去實際去經驗，而非理性認知的討論2. 後現代取向強調人們的主觀詮釋，人會如何詮釋世界，他就會看到這麼樣的世界。而人會如何詮釋又受到其他社會文化影響(就像只看三立，就會比較偏綠色。只看中天就會比較偏藍)
謝謝你的回饋，看完影片我瞬間不知道什麼才是心理學了，或者到底有沒有心理學，以及維根斯坦是如何詮釋人類的心靈活動。
高質素留言，讚讚
人們在各個領域訂定標準 以求理解萬事萬物 但其實不管是誰的理論 都只是工具而已 端看現實情況和使用者的運用方式維根斯坦的理論也只是讓人們在看待事物有新的角度 感謝歪歪從各個方面探討 幫我們對照著的理解維根斯感的哲學書 不然直接看 沒有相關知識的人可能沒辦法這麼深入的了解^^
就跟我以前完全不能理解1+1=2蘋果之間存在諸多差異，所以一蘋果加一蘋果不等於二蘋果，他們不是同個物體，不等量好多問題都只是文字遊戲，而維持社會需要甲蟲盒子被統一，或許這是教育的其中一個目的
數學對於人類的「制約」
數學問題不能問哲學家....
質跟量是不同的概念，你不能用質的不同去質疑量的相同。而數學計算的是量、個數，不是質。所以數學跟哲學的不同在此體現。
為甚麼每一張相片中的維根斯坦都是那麼帥和無死角
所以叫20世紀哲學天菜啊...(咦!?
人帥真好XD
確實😂
看完上集後, 一直在等下集~謝謝把內容做的這麼精實
一切的存在只是存在而已！所有的问题与矛盾都是人类试图去理解和表达所产生出来的问题！
人類的一切皆是人對世界的主觀解讀，如果照維根斯坦所說，世界根本不存在任何客觀的東西，但不給一樣東西先下定義，就無法以此為尺表達其他東西，語言是二元對立，相對的，但回歸現實只有一元的本相
境由心生！
諸法空相
樓主説得很好，感覺維根斯坦是佛系男😳他如果有接觸過中國哲學，應該會是老莊信徒吧，他等於是用更具體的例子說明為什麼「道可道 非常道」，一切的定義都是無意義的。這或許是他最後一本著作二十年都未能完成的原因，因為他就是在用語言去闡述語言的無能，所以怎樣寫都不對。我年紀大了，慢慢認同事情需要有定義這點，等於辯論比賽一開始都會要雙方就主題的定義達成共識，否則根本不需要辯下去了，雞同鴨講😂定義末必能完全說明事實，但是能讓你更接近事實
講得太仔細了！印象很深刻，補習班老師講到語言遊戲這part竟表示自己不懂還好有看到這個影片覺得歪歪很有資格當老師（只是這堂課應該會超硬XD）
語言遊戲就是政府狗官詐欺人民百姓的騙術啊！民進洞最擅長的招式，你老師當然不懂🙄請參考陳屎終名言：＂校正回歸。＂
找工作時人資的適性測驗都有種空洞感，譬如：你傾向接觸新事物？ 你是樂於分享的人 ？ 什麼鬼問題，很想寫我都看心情，有時候想有時候不想，有人是一輩子都想的嗎@@？
真的
笑死XD
不過最後結果我覺得還是蠻貼近現實的（我指十六型人格），因為我真是很認真思考哪種傾向比較多
别往心里去，HR不过是在测试你的认知技能，是否符合这家公司的内在企业“文化”，类似“相亲”。
自然界中本來就不存在數學，數學是人類發明出來方便理解這世界用的
所以以後看到有人數學很好就要跟他說：哇！你真的很守規則
當他不守規則時，跟他說: 你數學不好
所以不守規則的人都比較有創造性~
規則人造 人造不一定完善 有缺陷就要面對問題非解決提問
@@yuhsienchu1842 哈哈哈哈哈
現在終於知道為什麼自己數學這麼爛 😂
做各類問卷時，我常有很多困擾和疑問，很多問題描述似乎可以有多種理解，根本不知道問卷設計者到底想問的是什麼，或是一眼看出早就預設了答案，可以說這問卷設計不夠嚴謹或漏洞太多，總之是讓我無法回答。進一步想到這樣的問卷做了有何意義？不只是測不準，有時可能還製造與事實相悖的結果。既然問不出真正的答案，這問卷結果不能代表我。
民調~.~?
@@gkgkyy3 不。我指的大多是學術研究類的問卷。
真的， 認同。
感同身受阿，每次選項都覺得有很多種解釋糾結要用哪種解釋
甚至一些心理測驗的題目就會直接讓人猜出結果會是什麼，端看自己要讓測驗呈現的是大眾評價或是個人評價
所以要保持開放性思維
簡單來說 就是語言具侷限性 沒辦法闡述一切主觀感受、客觀事物
恰恰相反，维特根斯坦认为语言足够阐述。而且，不存在客观主观，住客观只是个语法问题，不是事实
维特根斯坦已经把语言上升到本体论地位了，你还在讲认识论的东西😂
除非未來人類能夠直接用腦波溝通(?不然語言與影像就是人類溝通的極限了有點類似翻譯時會遇到的問題，並不是所有字都可以找到對應的翻譯
不過如果腦中沒有相對應的迴路，應該能傳達的感受還是很有限例如不同物種或個體的腦細胞就是不同，應該也很難把腦波資訊完整塞進去藉此完全感受，就像是拿XBOX主機玩PS光碟。又或者很多感受都建立在記憶、性格、價值觀上，但就算這些都可以完全轉換給他人，讓對方暫時變成你來實際獲得你完整的感受，也不見得在切換回他自己時有辦法把這種感受保留。
我反而不想讓人這麼徹底了解我的私人感受呢。而且我覺得人類也不必要達成完全的互相了解吧。
@@invalididentity7345 沒有相互了解，鬥爭無窮無盡。
@@kimisa4434 就算相互了解，只要你我他之間的區分仍然存在，鬥爭仍然無窮無盡。
@@bck6d03 晃相了解 就一體了，沒有你我他
厲害啊，能否定過去的自己，這才是真正偉大的哲學家。很多假的哲學家，辯論家，也不過是在玩弄文字遊戲罷了。遊戲就是可以讓人放鬆心情，享受愉悅的活動。
但是你認為的遊戲跟我認為的遊戲不見得相同，我覺得這就是維根斯坦的本質
這就是每個人本質上的不同
我要怎麼知道我聽到的自己的聲音 跟別人聽到的我的聲音聽起來是一樣的
@@阿廖-j9g 錄音放來聽聽唄
7:11有點像老子的「道可道，非常道」8:58有點像王陽明的「真知即行」和他反對朱熹靠研究事物追求至理的「格物致知」論10:59一個職業棒球員也不見得能背出全部的棒球規則往往也就只是照自己認知和習慣行事，被糾正再改而已反而是打算專研漏洞的更有可能比守規則的人更熟悉規則
研究漏洞的比守规则的更懂规则～！ 赞👍
一部超級歪的影片內容可以抵10個知識型TH-camR
孔子如是说
論文級別的影片誰能嘴
真的 每次看都覺得怎麼重點那麼多跟真正在上一堂哲學課的感覺一樣
@@sookyeeloh8631 ㄢ安ㄢ安ㄢ為什麼要戴面具？
真的XDDD 自己讀都不見得有這麼透徹的了解(不過我應該還是會嘗試去自己讀讀看啦XD)
世界上不存在正確和錯誤，對與錯，所謂正確只是大部分人或偽造的大部分人的理解，錯誤只是你的想法和社會的所謂常識, 邏輯, 道德有所不同
😅
讲得非常简单易懂，这是为什么特别喜欢听哲学爽歪歪的哲学讲解。
哲學真是有趣，往往我們既定的認知，不一定是真的可衡量
感謝超級歪的說書，給了我們這種閱讀障礙者，瞭解更多元的知識！❤️
感謝用心製作簡明深入，感覺近代西方哲學有空洞化趨勢，期待東西方哲學比較課題
感覺其實他們所說的也不完全是矛盾的，只是不夠完善，應該引進他所說的來幫助消除錯誤和盲點。許多看似無解的哲學問題，也許可以用“dont think it，feel it”來解決，這就解決了語言的轄制，但是也就無法直接的傳承這個知識。這些問題可以從一些語言根本無法從另一個語言找到字源，也就是在另一個文明根本不存在那個東西的概念，這件事看得出，語言是非常有限的。
所以期刊paper論文都要introdution這段來解釋源頭。
就是等你這種youtuber,推一下～～
哲學家都想找意義 找本質 可是世界永遠沒答案 語言會限制思考和思想是真的的 但沒語言又表達不出
聽起來是一個在追求「哲學、心理學、數學、語言」的本質的人我覺得本質並不是在追尋一套規則，而是一個事物究竟是什麼樣的存在當然我相信我們人類永遠不可能從絕對客觀的角度去認知到一個事物是什麼樣的存在但做不到不代表我們乾脆不去做因為朝著那個方向，對我們的生活會有好處
语言游戏中的确凿性在承担者：唯物主义；确凿性在意向：现象学；确凿性在概念：理念论；确凿性在个人内在：经验论；确凿性在分析性：逻辑主义。 其实都不太是逻辑命题，而是语法命题。不管怎么说~维特根斯坦，让我认知了十几年来学的所有知识有其根本性语言问题，治愈了我十几年来的哲学病。摒弃了心理学，也同时要去更正着受心理学中语言病折磨的人们
建議你去看一些心理语言学的東西
讚，你解脫了，去研究原始佛教的止觀吧，止是指禪定，觀是指運用禪定力的覺察，這兩種是專注力強大到停止內對話式邏輯語言思考，只有全然無語言的覺察
數學是一種描述，描述中的語言框架定義是發明，描述中的應用演算貼近，是發現。例如1.2.3.4，十進位定義，是一種發明，加減乘除的定義是發明；但用方程式點出拋物線，那是發現。哲學進一步解析的結果，就是個門專精學科把框架限縮討論事情，哲學問題不存在我從這個角度理解。
我愛超級歪，喜歡這類的哲學解析
我很喜歡這集解說，也似乎打通一些難題處理在創作上，謝謝!(我已分享在臉書)
說明深入淺出，推
如人飲水冷暖自知 這個世界的真理就是無常 每剎那的變化都不同 無法百分百精準
私人語言讓我想到色盲我們的語言表達有限跟每個人體驗感受不一樣所以不能百分百認同不過大家都客觀了解對方因為用詞語言是一樣的語言也是一種發明跟數學發明一樣制定方法與使用規則
甲蟲盒子完美解釋了我之前的看法：我和我的伴侶婚姻十幾年然而在我倆內心世界裡的婚姻生活可能是完全不一樣的經歷和感受
好想看維根斯坦和蘇格拉底聊哲學😂😂
如果遇到应该会聊上好几年😂😂😂
哇 維根斯坦的觀察好宏觀，簡直是從上帝視角去剖析，看超級歪的頻道真的會愛上哲學，竟能把艱澀的理論統整得這麼簡明扼要有條理，還能兼具趣味性，提高自學意願去搜尋研究自己喜歡的哲學家💗🤩
維根斯坦真的厲害 難怪會被說為天才
很期待欸 其實知識管理我覺得應該是一門不錯的生意
真的太感谢推荐了！！维根斯坦真的是实用主义哲学，这个视频看了3遍！准备去自己读一读维根斯坦的书！
好喜歡這個系列！一直很想多了解哲學，但有些書讀起來有點艱困^^"
你已經找到遊戲的共同定義啦，那就是玩這件事。好棒棒。
这话说的跟游戏就是“game”一样令人疑惑。
很喜歡你做的哲學系列。希望有空閒多做幾個，讓我多了解了解哲學的幾大派系。維根斯坦就是我從來沒聽過的哲學家，我的書單上又加了劇本著作。
看到維根斯坦跟圖靈的辯論就覺得很好玩XD一個是哲學天才一個是電腦學天才
為什麼圖靈是電腦學天才？一個人製作出圖靈機，初號運算電腦，為什麼就是電腦學天才？顯然是天才社群事先規定了某些標準，符合這種標準的人才可以說他們是天才。
都是gay
@@fanlost1020 維根斯坦後繼有人是你?
@@fanlost1020 前無古人，後無來者，即為天才。
@@fanlost1020 可以，這很哲學
其實，就是你要像數學一樣把事情講到每種應用情境都涵蓋要花太多字了，所以，我們理解語言的方式就會根據情境來猜測這串文字想表達的，假設一切都用完全全面的模型來看，我們是無法得到任何insight 的，因為完全討論不完，為了那些比較少發生的情境，我們採取了省略性的說法關於痛，的確這種極為複雜的生理反應無法用基本的法則來解釋或表達，我猜大概未來也頂多再有多些分類而無法確認這些痛的程度的實在性，就算有機會量到神經的電流刺激反應，大腦本身的高維度複雜性，多重細胞的交互作用產生的某一種感受是很難被解析看透的
一切知識和信念系統都是文字遊戲，唯有“我存在”有一種超越言說的直接性，嚴格來說也超越知識了。
我們得益於語言發明它奠定認知卻也限制認知無止盡來回拉扯校正中我們也從未停止反覆省思未來的到來也將極度考驗人類語言的極限與認知可能有天許多語言將不復存在也說不定。《看完後的淺薄主觀》
認真覺得影片中的字幕可以做逐字稿分享出來真的很多內容可以去細細思考阿＠＠
謝謝你！我因中國那首爆紅的歌才認識維根斯坦，看了許多，目前您講得最完整易懂。
我是看了書才聽到你的解析，覺得這影片內容精緻、充實、深入淺出、言之有物，非常令人讚賞！
能把复杂的哲学问题讲述的这么明白，你真的是一位很好的老师～感谢你制作这么好的视频
湯質也是，優質也努力。
我覺得與佛教中觀應成派的說法很相似。很有趣！多謝製作了很好的視頻🙏🏼
有學過藏文？
從來沒有後悔點進來
讚讚讚，太巧了，我昨天才在臉書上發一篇文介紹語言遊戲跟家族相似性的概念，今天你就發了影片，而且感覺還更清楚ＸＤ 太感謝了！
覺得小孩就是天生哲學家，偏偏社會化（教育）又把它們聳回去了QQ
方便管理
why?
說實話 教育本身的出現本就不是為了個體的宏觀發展，更何況 若事情本質並沒有正確之分，那教育本身就是某人的一個有目的性的行動 而這個行動的目的就是為了使多數人成為某人理想中的樣子，也就是教育
但不進行社會化，就無法將概念同一，也就無法使個體進行交流，人也不再是人。當人類還沒有發展出語言時，每個人都有自己的內在感受，且無法與他人交流，這樣雖然所有內在感受為真，但都是一個個孤獨的荒島。
再同意不過，不過馬斯克的腦意識傳達如果可以行得通，到時候語言的隔閡也許就能破除，社會化的強度到時應該就會降至最低
身為桌上遊戲業者，我們在授課時定義的「遊戲」必要條件是「判定標準」與「規則」。比如超商集點、比如檢定考試、比如從學校是否能順利畢業還是被退學。遊戲的核心不是樂趣，而是結果的判定、以及過程中的操作與選擇。
這個用”客觀”一點的說法應該叫做”競賽”
想像一個場景，有一位學生在考試途中偷拿手機出來玩老師發現了並怒斥：「不要在考試時玩遊戲！」依照樓主的定義，考試也是一種遊戲，因為他有判定標準跟規則於是老師這句話就出現矛盾：「考試也是一種遊戲啊，所以你是叫我玩遊戲同時又不要玩遊戲嗎？」如果看到這裡你反駁說「此遊戲非彼遊戲」那就對了，所以「遊戲」這個詞是會根據講話情境而改變意義的也是這部影片說的找不到一個概念去涵蓋所有「遊戲」
每種活動只要稍微改變規則就會產生一定比例的遊戲性質，但是其比例要多高才會歸類成遊戲的範圍內呢？ 1%？ 10%？50%？ 我想這也已經落入維根斯坦所謂的語言遊戲，對語言粗糙使用，卻希望解決一個需要高度定義的問題，於是產生一大堆不必要的悖論😅
企圖打破知識詛咒的男人：維根斯坦
❤谢谢你@@waynetoyomi2606
從語言為何能夠溝通來思考，我們每個人都像是處在一個不透明的小盒子裡面，對於外界的一切，只能透過人體的各種傳感器將接收到的刺激轉化為電子訊號傳到大腦等神經中樞經過演算轉換最後成為各種感官經驗，也就是所謂的六塵（外在刺激）-六根（接收感官）-六識（感官經驗），這三者缺一不可，而溝通就是兩套這樣的系統互相傳達接收刺激的過程，因為沒有人能夠直接看到盒子外面的世界更不可能看到別人的盒子裡面，所以當我們討論一件事情時我們只能相信別人說的跟我們想的是同樣一件事情，而現實中不管是什麼原因，總是會發生各種意外，比方以為同一件其實不同件，前面同一件後面不同件，大家一直雞同鴨講，不過從文明最後的結果來看，必須要說這樣的溝通看似很奇怪，但是其實有效果，這就是最奇妙的地方，如果一切的溝通對話都是遊戲、都是悖論、都無法瞭解，為什麼文明可以累積，為什麼可以得到成果？所以我們應該重新思考我們的小盒子，那真的只是一個把我們跟外界隔絕開來的皮囊或縐折嗎？過去認為嬰兒像是一張白紙現在發現不是這張白紙裡面已經塞滿了密密麻麻的先驗指令技能策略，不管是相信榮格的集體潛意識，或是認為DNA本身不只有肉體的遺傳資訊還自帶龐大心智資訊，當我們身處小盒子裡面時，我們已經有了龐大的共通的基礎，這些基礎已經包括我們一生中可以學到或來不及學到的各種能力技術。所有我們一生的學習，大部分都只是挑了一小部分重新熟悉。否則語言幾乎是不可能成為有用的溝通工具，如果每個人都有不同的邏輯，不同的圖像，不同的遊戲規則，連老師要教導學生都會變得非常困難，因為幾乎沒有能交流彼此的方法，我們只能一遍又一遍的發送接收訊號，但是始終無法確認雙方的訊號是否達成共識。維根斯坦雖然認為這取決於群眾，但是這顯然不合理，也不切實際，一個人可以確認所有事情，所有人可以確認一件事情，但是所有人都無法確認所有事情。但是即使是眾人都不肯定的情況，依然可能有人確認達成共識，靠的不是運氣，而是架構每個人的小盒子的先驗資訊。共同的先驗資訊基礎，讓學習溝通分享協商成為可能，因為限制了個人化的限度，同樣的詞彙，雖然每個人的感受與使用都不同，但是會有一個限定範圍，不可能天馬行空到不可知的境界，一方面帶來方便，當然一方面也是限制。不論如何，這樣才讓文明得以累積，繼續進步與改變。這種先驗資訊的共通基礎，除了表現在個人之間，也表現在時代之間，不同時代之間有很多思想是類似的，某些現代的思潮，在過去可能早就出現過，只是那時不被重視，這些都是因為語言思想中具有共通的先驗資訊，迷因也是其中一種共通資訊的產物，可以當作是記憶體裡面的資訊，可以快速的利用、改造、變形，另一些則必須花點時間調取，但是這些都會成為工具人們不斷的MUR MUR。誠如維根斯坦所說，就算獅子會說話，我們也不瞭解牠，就算我們彼此溝通，但依然不會瞭解彼此，但是並非完全無法瞭解，因為我們都共用同樣的先驗資訊基礎，所以不同的人其實都是自己的不同可能性，並非是不相干的個體，隨著我們體驗多少、領悟多少，也就可以知道多少，瞭解多少，誠如金剛經所說：「所有眾生若干種心，如來悉知。」我們也終會看破隔閡，遊戲人間。
返璞归真，重估一切西方哲学传统。对实用主义哲学，分析哲学影响深远。
我懂了！正如我無法用語言理解這部影片！
笑死
我幼稚園就問過我爸一樣的問題耶!!!
深入淺出，謝謝🙏🏼
「就算獅子會說話，我們也無法了解他。」--維根斯坦。 這句已經被C.S.路易斯論破了。😁
我認為數學本質是發現，而描述數學的方式是發明，只要在兩個相同且獨立的環境中找到相同的意義，我就會稱為發現例如微積分中無限的概念在東方和西方都有人提出，所以是發現；但西方發明了更系統的符號和規則來幫助理解，是發明。
用马斯克的第一性原理来思考数学与世界本质，你会发现，为什么要用数学（符号等）而不是其他来描述这个世界？
分享了推再分享至臉書, 讚讚
為根斯坦很多很多思想都和佛學很像呢！不知道他有沒有看過佛經。非常喜歡他！他肯定是馬克思主義者！知道這個事情太開心了！
樓主若對與佛學思想相似的西方哲學家有興趣，推薦看看大衛・休謨，18世紀英國經驗主義哲學家，看他談因果和認識
期待已久的下集，感謝~
I listen 赵琳老师哲学,不得不承认,超级歪讲解的很好,,触及到了哲学大本质, you are great, I can not easily type in chinese, this video is perfect
其实语言游戏，就是我常说的驭话术，200句之内你只是我的一个玩偶，下一个200句开始，你还是我的玩偶，除非格局变了。
下集終於出來了!
这个视频引起极度舒适！
很高興第一次聽維根斯坦是聽到你的介紹! 謝謝!
認真看完上下集，結論是好孤獨呀...
語言是一種「描述」，畫圖、測量等等也是一種「描述」， 盲人摸象 般，不同的人對於同一個實際事物會有不同的理解，「看大象」本身的圖像有正面的、俯視的、背面的......蘇格拉底錯誤的是他認為「真理」是知識、想法這些形上東西，然而這些東西實際上全都是「認知」，且同一事物，每個人的認知都會不同「真理」的本身只會是各個事物的實際存在，也就是「真實」。太陽就是太陽，它永遠不會是語言的「太陽」就算是科學、數學，它就算知道太陽的大小、溫度、元素含量...這些知識，它不能代表太陽，它只是提供了一種認知「太陽」的方式追根究柢，一切語言是憑依於 真實存在 上的各種認知方式而理解會是行為。A、B、C 三個人都讀同一本書，讀書不會理解書，理解意義是指每個人在同一個事物上取得了共識嗎？不會是，是共通的行為A只是捧著書，翻頁，並無任何感想B說他讀了很感動，並指出某段字句C說是一本爛書也就是說我們把語言的功能想得太強大，他的確可以讓我們對話裡的「大象」，跑到動物園說道大象，可以正確指出哪一個是大象，但永遠無法讓我們對於「大象」有完全相同的認識與感受
觀看你的影片可以突破我思維的侷限👍謝謝🙏
獲益匪淺👍🏻
1. [守規則]羅素也說過, 用不同光照桌子, 我們看到不同桌子, 所以我們並不知道桌子本身是怎樣, 是否這點也影響維根斯坦, 讓他認為, 在人類自以為的客觀共識之外, 有其他法則存在. 所以[守規則]這點是否也可以說是受到羅素影響? 2. 不讀聖經的基督徒, 對於信仰基督教的實踐就是嘴巴上自稱自己是基督徒3. [私人語言]符號學說我們以語言認知世界, 以此, 維根斯坦是否質疑我們能了解世界,也否認我們能了解自己?很喜歡妳把困難的哲學變簡單, 感謝你的努力!
我的確認為宗教在世界上試圖找到善的運行方式，只是如何運行善便是很難規定的事了～所以才會出現那麼多教派吧，依照維根斯坦，我們只要有善的意念與行為便是善，語言只是最普遍的工具方便他人理解
回覆2，所以你覺得只讀聖經但完全不在日常生活/教會中實踐的信徒又是什麼呢？😂
@@yatbunnychan 讀完聖經還會信基督教, 整天掛聖經句在嘴巴宣稱自己是基督徒的, 就是低能兒(但是真的在日常生活行善奉獻的基督徒,我不批評)
維根斯坦對數學的質疑，認為數學是人類發明，讓我聯想到幾年前做過一題托福生物學聽力，在討論鳥類天生具有一種機能，叫做「近似數字感」。文本中討論野生鳥類後天並沒有接受過數學訓練，但野生鳥類是如何在接近一片果樹林時，會自發性的選擇果子數量較多的果樹？這一層面的討論真的是蠻有趣的～～～
讲得很赞！一开始还有点听不习惯“维根斯坦”这种译法，因为平时接触的中文文献都是维特根斯坦，有些术语也不太一样。不过逐渐适应了感觉很清晰，感谢！这样看维特根斯坦对后现代影响蛮大
所以科技以及未來人的終極不會有語言也不需要 而是心電感應 語言的謬誤太多了 即便是講同一語言的我們都會有認知跟理解上的錯誤 外星人根本是用腦波感應的
別說ㄌ，說的這麼棒，我愛你，之後有錢再加會員
有沒有打算做 拉岡的講解 或是傅柯
最近剛好做到有關他的報告 內容好有熟悉感
很精彩 謝謝 希望繼續有更新！！
決定開始閱讀維根斯坦，感覺在對於心理學的翻轉或反思方面，莫名地很有共鳴呀！
謝謝超級歪 很易懂
最近参加了圣经学习小组想寻求一些人生困惑的答案。没想道无意间打开介绍维根斯坦的哲学观却帮助我解答了很多疑惑🤔。谢谢你，SuperY！
遊戲是競爭的一部份，與上一次的自己競爭，因人性 的基源中有追求“更好”的天性！萬物皆然，就是求生存與延續的本能！
哲學新手：看了唐鳳書之後才來研究維根斯坦才懂得為何唐鳳說他是維根斯坦的信徒 同時他也非常愛提老莊哲學維根斯坦哲學觀 就跟道德經說的道可道 非常道有點類似 （某種道理要是能闡述得出來 那它就不是亙古不變的道理）強調了在我們語言意識能理解之外的事物 可能只是個私人體驗 也可能是世界真理 （才剛看到維根斯坦所說的「世界是是實況的全部」與「“奧祕不是世界中的事物狀況如何，而是世界的存有”」）我是哲學門外漢所以提出這個看法 還有望大師們指教
Thanks!
日常语言省略了很多细节，而小说语言又延展了很多细节，但即使延展了很多细节，还是不够，每个人在读的时候，还有自己的疑问。所以最私人，对自己最适合的语言是亲自进入那个情境中去体验。如果仿哲学来说，我们的生活就是一类语言，然后我们在这类语言中，又创造了各种简化/分裂的语言:各学科，文学，艺术，说话等。进一步说，如果能把这几大类语言之间打通，大概把各语种打通就是易事。转化
刚好很契合最近想的问题，好像很多痛苦的根源就是来自于”语言“--对一切事件、事物的定义。比如对”快乐“、”痛苦“这两个感觉的定义，就会造成对”快乐“的追求，”痛苦“的回避，当然有些人能够有幸的达成对”快乐“的追求或”痛苦“的回避致使使其感受到莫大的存在感；另外一些人可能就没那么幸运，终其一生也许也达不到，最终也许在临近生命终点的到最基本的施舍--”寻找“本身带来的存在感。问题是这些一切定义是从什么时候开始影响我们的，很难想象在学习语言之前的空灵状态，在处于被定义的各种感受时的感受是否又存在倾向性，其实想问的是“感受”之间是否平等，若是平等，那么这些定义就应当消失，只需要感受“感受”即可，也即“享受当下”的最佳途径；若是不平等，是否又是由基因为了驱动生物行为而预设了某些“至上”感受。
Great episodes both of them. Thanks for the subtitles!
其實大部分的科學或工程論證 也是有很多"假設"當前提的 只是大家都忽略了例如大家常見的homogeneous isotropic linear，但沒有這些前提 很多科學根本無從討論起。
歪歪今天變成下午上片，剛剛上班沒跟到直播，回去看個10遍好好複習一下
大學時第一次聽見維根斯坦的名字，也在外系選修了60個哲學學分，但一直未理解他的理論。如今我老了，卻在一位年青人口中的20分鐘聽懂了概念，講解精闢扼要有條理。為年輕有為的超級歪點了個讚！
選修60個學分好厲害..
真的！他好赞啊！超好理解
你看過湯質過嗎？
現在的語言環境遠優於過去，而且以前台灣的哲學老師可能造詣還不夠。畢竟這麼一個西方哲學家，應該要給留洋的老師才比較能詮釋的清楚。
很多地方明显是没讲透彻糊弄过去了，有些地方干脆说的就不对
比如讨论规则部分，一开始讲的是心灵黑箱问题，到后来就变成了规则的检验标准问题，前后一点联系没有，结论也很糊弄。
因为不能观测内心，所以必须通过行为来确定规则是否理解，所以认为心里过程不存在很荒诞，因为不确定的时候有和无的可能性是相同的，而不必然是无。人的行为和内心也不具备绝对的一致性，必须行动而如何，不是客观观点，而是社会学观点。
语言当然是后于行为产生，当然具有先天模糊性，但所谓对语言的全面重估本身就是荒谬的，因为虽然语言确实存在系统误差，但并非每一句话都误差大到显著，很多时候是小的可以忽视的，比如说不同个体称呼我的时候，人基本可以确定表达的意图，语言不可靠的情况少之又少。
而语言表达一个人是否理解规则是完全可能的，所谓2-1000问题不是语言不足，而且问的问题不够精细。
规则确实是被发现，这里存在不可知观念，但只要规则能够满足实践需求，发现还是发明本质上根本无所谓
语言存在内外差异所以才应该存在个人语言，我不知道最后这个反过来的结论是视频制作者还是维根斯坦的错误，视频内说有个体内外差所以不存在个人语言分明是在说因为我想吃东西所以我不饿。
歪歪的解說太過精闢而且深入淺出，解釋例子的時候也非常精準
一瞬間產生了自己悟性很高的錯覺XD但仔細思考應該是哲學家們的解讀太過優秀，加上歪歪的解釋讓普羅大眾難以企及的深刻理論下降了非常大量的難度
真的是很棒很棒的影片
所以就是維根斯坦所說 只是哲學文字複雜 哲學本身就是很簡單
請以行動證明對超級歪的愛 (??
會的
現在有聲音嗎
愛了
Sorry年紀小想參加會員
你知道什麼是愛嗎？行動不過是愛的其中一種展現而已😂
看完只覺得這個天才應該很難交朋友ＸＤＤＤＤＤ全部都給他批評一遍太神了
要是有機會批評他我們也可以成為天才了! Xdddd
他批評一眾學者到處得罪人，然後自己又把一眾學者得罪了💔
學習哲學就是追求真理追求知識 不會因為其他的事情而放棄追求接近真 嚴厲犀利批判反而在哲學家心裡這才是善 因為更接近真理.阿諛奉承討好反而是惡的.
有關私人語言這件事
我曾經想過有沒有一種可能
當我使用「藍色」來
描述「我所看到的藍色」時
另一個人理解的是
「他所看到的藍色」
但每一個人基因不同
生理構造也不可能完全一致
但我們使用的
卻是同一個語言
我們以為我們的理解一樣
但其實我們永遠不可能一樣
所以需要把自己表達出來
語言的局限性啊
大家下集想聽哪位思想家呢
我想聽榮格～
Super y (哈哈
海德格
海德格！
拉康，心理学家也算吧，表示自己看不懂
維根斯坦對心理學的批評，
似乎也奠定後代心裡師如何看待心理治療。
簡單而言，他基本上說的沒錯，
我們都不能理解對方的世界，但同時我們卻都使用相同語言來溝通。
而心理學的科學更慢慢靠近腦科學、神經科學、內分泌科學，
因為一個人的內心感受本就無法客觀評估，
但這些生理因素最少可以數據，雖然相同的生理條件，
可能每個人主觀感受到的東西還是有差異，
但最少比較能確保說，這些研究是可以被其他學界認同。
(不過現在還是很多心理學研究，只評估個人主觀詮釋)
(但反過來說，也不只心理學有這種情況，很多人文社會科學都是)
but，或許就是這樣的思想，
更讓我們去反思何謂心理治療，
也慢慢奠定，心理治療越來越看重人性而非科學。
或許人都無法真正理解別人的內在感受，
但最少，人是有辦法這樣「感受的」。
我們會感覺到，別人懂我、愛我、或者理解我。
心理治療慢慢有幾種取向：
1. 經驗取向
強調讓案主在諮商當中，
去實際去經驗，而非理性認知的討論
2. 後現代取向
強調人們的主觀詮釋，
人會如何詮釋世界，他就會看到這麼樣的世界。
而人會如何詮釋又受到其他社會文化影響
(就像只看三立，就會比較偏綠色。只看中天就會比較偏藍)
謝謝你的回饋，看完影片我瞬間不知道什麼才是心理學了，或者到底有沒有心理學，以及維根斯坦是如何詮釋人類的心靈活動。
高質素留言，讚讚
人們在各個領域訂定標準 以求理解萬事萬物
但其實不管是誰的理論 都只是工具而已 端看現實情況和使用者的運用方式
維根斯坦的理論也只是讓人們在看待事物有新的角度
感謝歪歪從各個方面探討 幫我們對照著的理解維根斯感的哲學書 不然直接看 沒有相關知識的人可能沒辦法這麼深入的了解^^
就跟我以前完全不能理解1+1=2
蘋果之間存在諸多差異，所以一蘋果加一蘋果不等於二蘋果，他們不是同個物體，不等量
好多問題都只是文字遊戲，而維持社會需要甲蟲盒子被統一，或許這是教育的其中一個目的
數學對於人類的「制約」
數學問題不能問哲學家....
質跟量是不同的概念，你不能用質的不同去質疑量的相同。
而數學計算的是量、個數，不是質。所以數學跟哲學的不同在此體現。
為甚麼每一張相片中的維根斯坦都是那麼帥和無死角
所以叫20世紀哲學天菜啊...(咦!?
人帥真好XD
確實😂
看完上集後, 一直在等下集~謝謝把內容做的這麼精實
一切的存在只是存在而已！所有的问题与矛盾都是人类试图去理解和表达所产生出来的问题！
人類的一切皆是人對世界的主觀解讀，如果照維根斯坦所說，世界根本不存在任何客觀的東西，但不給一樣東西先下定義，就無法以此為尺表達其他東西，語言是二元對立，相對的，但回歸現實只有一元的本相
境由心生！
諸法空相
樓主説得很好，感覺維根斯坦是佛系男😳他如果有接觸過中國哲學，應該會是老莊信徒吧，他等於是用更具體的例子說明為什麼「道可道 非常道」，一切的定義都是無意義的。
這或許是他最後一本著作二十年都未能完成的原因，因為他就是在用語言去闡述語言的無能，所以怎樣寫都不對。我年紀大了，慢慢認同事情需要有定義這點，等於辯論比賽一開始都會要雙方就主題的定義達成共識，否則根本不需要辯下去了，雞同鴨講😂
定義末必能完全說明事實，但是能讓你更接近事實
講得太仔細了！
印象很深刻，補習班老師講到語言遊戲這part竟表示自己不懂
還好有看到這個影片
覺得歪歪很有資格當老師（只是這堂課應該會超硬XD）
語言遊戲就是政府狗官詐欺人民百姓的騙術啊！
民進洞最擅長的招式，你老師當然不懂🙄
請參考陳屎終名言：＂校正回歸。＂
找工作時人資的適性測驗都有種空洞感，譬如：你傾向接觸新事物？ 你是樂於分享的人 ？ 什麼鬼問題，很想寫我都看心情，有時候想有時候不想，有人是一輩子都想的嗎@@？
真的
笑死XD
不過最後結果我覺得還是蠻貼近現實的（我指十六型人格），因為我真是很認真思考哪種傾向比較多
别往心里去，HR不过是在测试你的认知技能，是否符合这家公司的内在企业“文化”，类似“相亲”。
自然界中本來就不存在數學，數學是人類發明出來方便理解這世界用的
所以以後看到有人數學很好
就要跟他說：哇！你真的很守規則
當他不守規則時，跟他說: 你數學不好
所以不守規則的人都比較有創造性~
規則人造 人造不一定完善 有缺陷就要面對問題非解決提問
@@yuhsienchu1842 哈哈哈哈哈
現在終於知道為什麼自己數學這麼爛 😂
做各類問卷時，我常有很多困擾和疑問，很多問題描述似乎可以有多種理解，根本不知道問卷設計者到底想問的是什麼，或是一眼看出早就預設了答案，可以說這問卷設計不夠嚴謹或漏洞太多，總之是讓我無法回答。進一步想到這樣的問卷做了有何意義？不只是測不準，有時可能還製造與事實相悖的結果。既然問不出真正的答案，這問卷結果不能代表我。
民調~.~?
@@gkgkyy3 不。我指的大多是學術研究類的問卷。
真的， 認同。
感同身受阿，每次選項都覺得有很多種解釋糾結要用哪種解釋
甚至一些心理測驗的題目就會直接讓人猜出結果會是什麼，端看自己要讓測驗呈現的是大眾評價或是個人評價
所以要保持開放性思維
簡單來說 就是語言具侷限性 沒辦法闡述一切主觀感受、客觀事物
恰恰相反，维特根斯坦认为语言足够阐述。而且，不存在客观主观，住客观只是个语法问题，不是事实
维特根斯坦已经把语言上升到本体论地位了，你还在讲认识论的东西😂
除非未來人類能夠直接用腦波溝通(?
不然語言與影像就是人類溝通的極限了
有點類似翻譯時會遇到的問題，
並不是所有字都可以找到對應的翻譯
不過如果腦中沒有相對應的迴路，應該能傳達的感受還是很有限
例如不同物種或個體的腦細胞就是不同，應該也很難把腦波資訊完整塞進去藉此完全感受，就像是拿XBOX主機玩PS光碟。
又或者很多感受都建立在記憶、性格、價值觀上，但就算這些都可以完全轉換給他人，讓對方暫時變成你來實際獲得你完整的感受，也不見得在切換回他自己時有辦法把這種感受保留。
我反而不想讓人這麼徹底了解我的私人感受呢。而且我覺得人類也不必要達成完全的互相了解吧。
@@invalididentity7345 沒有相互了解，鬥爭無窮無盡。
@@kimisa4434 就算相互了解，只要你我他之間的區分仍然存在，鬥爭仍然無窮無盡。
@@bck6d03 晃相了解 就一體了，沒有你我他
厲害啊，能否定過去的自己，這才是真正偉大的哲學家。
很多假的哲學家，辯論家，也不過是在玩弄文字遊戲罷了。
遊戲就是可以讓人放鬆心情，享受愉悅的活動。
但是你認為的遊戲跟我認為的遊戲不見得相同，我覺得這就是維根斯坦的本質
這就是每個人本質上的不同
我要怎麼知道我聽到的自己的聲音 跟別人聽到的我的聲音聽起來是一樣的
@@阿廖-j9g 錄音放來聽聽唄
7:11有點像老子的「道可道，非常道」
8:58有點像王陽明的「真知即行」和他反對朱熹靠研究事物追求至理的「格物致知」論
10:59一個職業棒球員也不見得能背出全部的棒球規則
往往也就只是照自己認知和習慣行事，被糾正再改而已
反而是打算專研漏洞的更有可能比守規則的人更熟悉規則
研究漏洞的比守规则的更懂规则～！ 赞👍
一部超級歪的影片內容可以抵10個知識型TH-camR
孔子如是说
論文級別的影片誰能嘴
真的 每次看都覺得怎麼重點那麼多
跟真正在上一堂哲學課的感覺一樣
@@sookyeeloh8631 ㄢ安ㄢ安ㄢ
為什麼要戴面具？
真的XDDD 自己讀都不見得有這麼透徹的了解(不過我應該還是會嘗試去自己讀讀看啦XD)
世界上不存在正確和錯誤，對與錯，所謂正確只是大部分人或偽造的大部分人的理解，錯誤只是你的想法和社會的所謂常識, 邏輯, 道德有所不同
😅
讲得非常简单易懂，这是为什么特别喜欢听哲学爽歪歪的哲学讲解。
哲學真是有趣，往往我們既定的認知，不一定是真的可衡量
感謝超級歪的說書，給了我們這種閱讀障礙者，瞭解更多元的知識！❤️
感謝用心製作簡明深入，感覺近代西方哲學有空洞化趨勢，期待東西方哲學比較課題
感覺其實他們所說的也不完全是矛盾的，只是不夠完善，應該引進他所說的來幫助消除錯誤和盲點。
許多看似無解的哲學問題，也許可以用“dont think it，feel it”來解決，這就解決了語言的轄制，但是也就無法直接的傳承這個知識。這些問題可以從一些語言根本無法從另一個語言找到字源，也就是在另一個文明根本不存在那個東西的概念，這件事看得出，語言是非常有限的。
所以期刊paper論文都要introdution這段來解釋源頭。
就是等你這種youtuber,推一下～～
哲學家都想找意義 找本質 可是世界永遠沒答案 語言會限制思考和思想是真的的 但沒語言又表達不出
聽起來是一個在追求「哲學、心理學、數學、語言」的本質的人
我覺得本質並不是在追尋一套規則，而是一個事物究竟是什麼樣的存在
當然我相信我們人類永遠不可能從絕對客觀的角度去認知到一個事物是什麼樣的存在
但做不到不代表我們乾脆不去做
因為朝著那個方向，對我們的生活會有好處
语言游戏中的确凿性在承担者：唯物主义；确凿性在意向：现象学；确凿性在概念：理念论；确凿性在个人内在：经验论；确凿性在分析性：逻辑主义。 其实都不太是逻辑命题，而是语法命题。不管怎么说~维特根斯坦，让我认知了十几年来学的所有知识有其根本性语言问题，治愈了我十几年来的哲学病。摒弃了心理学，也同时要去更正着受心理学中语言病折磨的人们
建議你去看一些心理语言学的東西
讚，你解脫了，去研究原始佛教的止觀吧，止是指禪定，觀是指運用禪定力的覺察，這兩種是專注力強大到停止內對話式邏輯語言思考，只有全然無語言的覺察
數學是一種描述，描述中的語言框架定義是發明，描述中的應用演算貼近，是發現。
例如1.2.3.4，十進位定義，是一種發明，加減乘除的定義是發明；但用方程式點出拋物線，那是發現。
哲學進一步解析的結果，就是個門專精學科把框架限縮討論事情，哲學問題不存在我從這個角度理解。
我愛超級歪，喜歡這類的哲學解析
我很喜歡這集解說，也似乎打通一些難題處理在創作上，謝謝!
(我已分享在臉書)
說明深入淺出，推
如人飲水冷暖自知 這個世界的真理就是無常 每剎那的變化都不同 無法百分百精準
私人語言讓我想到色盲
我們的語言表達有限
跟每個人體驗感受不一樣
所以不能百分百認同
不過大家都客觀了解對方
因為用詞語言是一樣的
語言也是一種發明
跟數學發明一樣
制定方法與使用規則
甲蟲盒子完美解釋了我之前的看法：我和我的伴侶婚姻十幾年然而在我倆內心世界裡的婚姻生活可能是完全不一樣的經歷和感受
好想看維根斯坦和蘇格拉底聊哲學😂😂
如果遇到应该会聊上好几年😂😂😂
哇 維根斯坦的觀察好宏觀，簡直是從上帝視角去剖析，看超級歪的頻道真的會愛上哲學，竟能把艱澀的理論統整得這麼簡明扼要有條理，還能兼具趣味性，提高自學意願去搜尋研究自己喜歡的哲學家💗🤩
維根斯坦真的厲害 難怪會被說為天才
很期待欸 其實知識管理我覺得應該是一門不錯的生意
真的太感谢推荐了！！维根斯坦真的是实用主义哲学，这个视频看了3遍！准备去自己读一读维根斯坦的书！
好喜歡這個系列！
一直很想多了解哲學，但有些書讀起來有點艱困^^"
你已經找到遊戲的共同定義啦，那就是玩這件事。好棒棒。
这话说的跟游戏就是“game”一样令人疑惑。
很喜歡你做的哲學系列。希望有空閒多做幾個，讓我多了解了解哲學的幾大派系。維根斯坦就是我從來沒聽過的哲學家，我的書單上又加了劇本著作。
看到維根斯坦跟圖靈的辯論就覺得很好玩XD
一個是哲學天才一個是電腦學天才
為什麼圖靈是電腦學天才？一個人製作出圖靈機，初號運算電腦，為什麼就是電腦學天才？顯然是天才社群事先規定了某些標準，符合這種標準的人才可以說他們是天才。
都是gay
@@fanlost1020 維根斯坦後繼有人是你?
@@fanlost1020 前無古人，後無來者，即為天才。
@@fanlost1020 可以，這很哲學
其實，就是你要像數學一樣把事情講到每種應用情境都涵蓋要花太多字了，所以，我們理解語言的方式就會根據情境來猜測這串文字想表達的，假設一切都用完全全面的模型來看，我們是無法得到任何insight 的，因為完全討論不完，為了那些比較少發生的情境，我們採取了省略性的說法
關於痛，的確這種極為複雜的生理反應無法用基本的法則來解釋或表達，我猜大概未來也頂多再有多些分類而無法確認這些痛的程度的實在性，就算有機會量到神經的電流刺激反應，大腦本身的高維度複雜性，多重細胞的交互作用產生的某一種感受是很難被解析看透的
一切知識和信念系統都是文字遊戲，唯有“我存在”有一種超越言說的直接性，嚴格來說也超越知識了。
我們得益於語言發明
它奠定認知卻也限制認知
無止盡來回拉扯校正中
我們也從未停止反覆省思
未來的到來
也將極度考驗人類語言的極限與認知
可能有天
許多語言將不復存在
也說不定。
《看完後的淺薄主觀》
認真覺得影片中的字幕可以做逐字稿分享出來
真的很多內容可以去細細思考阿＠＠
謝謝你！我因中國那首爆紅的歌才認識維根斯坦，看了許多，目前您講得最完整易懂。
我是看了書才聽到你的解析，覺得這影片內容精緻、充實、深入淺出、言之有物，非常令人讚賞！
能把复杂的哲学问题讲述的这么明白，你真的是一位很好的老师～感谢你制作这么好的视频
湯質也是，優質也努力。
我覺得與佛教中觀應成派的說法很相似。很有趣！多謝製作了很好的視頻🙏🏼
有學過藏文？
從來沒有後悔點進來
讚讚讚，太巧了，我昨天才在臉書上發一篇文介紹語言遊戲跟家族相似性的概念，今天你就發了影片，而且感覺還更清楚ＸＤ 太感謝了！
覺得小孩就是天生哲學家，偏偏社會化（教育）又把它們聳回去了QQ
方便管理
why?
說實話 教育本身的出現本就不是為了個體的宏觀發展，更何況 若事情本質並沒有正確之分，那教育本身就是某人的一個有目的性的行動 而這個行動的目的就是為了使多數人成為某人理想中的樣子，也就是教育
但不進行社會化，就無法將概念同一，也就無法使個體進行交流，人也不再是人。
當人類還沒有發展出語言時，每個人都有自己的內在感受，且無法與他人交流，這樣雖然所有內在感受為真，但都是一個個孤獨的荒島。
再同意不過，不過馬斯克的腦意識傳達如果可以行得通，到時候語言的隔閡也許就能破除，社會化的強度到時應該就會降至最低
身為桌上遊戲業者，
我們在授課時定義的「遊戲」必要條件是「判定標準」與「規則」。
比如超商集點、比如檢定考試、比如從學校是否能順利畢業還是被退學。
遊戲的核心不是樂趣，而是結果的判定、以及過程中的操作與選擇。
這個用”客觀”一點的說法應該叫做”競賽”
想像一個場景，有一位學生在考試途中偷拿手機出來玩
老師發現了並怒斥：
「不要在考試時玩遊戲！」
依照樓主的定義，考試也是一種遊戲，因為他有判定標準跟規則
於是老師這句話就出現矛盾：
「考試也是一種遊戲啊，所以你是叫我玩遊戲同時又不要玩遊戲嗎？」
如果看到這裡你反駁說「此遊戲非彼遊戲」
那就對了，所以「遊戲」這個詞是會根據講話情境而改變意義的
也是這部影片說的找不到一個概念去涵蓋所有「遊戲」
每種活動只要稍微改變規則就會產生一定比例的遊戲性質，但是其比例要多高才會歸類成遊戲的範圍內呢？ 1%？ 10%？50%？ 我想這也已經落入維根斯坦所謂的語言遊戲，對語言粗糙使用，卻希望解決一個需要高度定義的問題，於是產生一大堆不必要的悖論😅
企圖打破知識詛咒的男人：維根斯坦
❤谢谢你@@waynetoyomi2606
從語言為何能夠溝通來思考，我們每個人都像是處在一個不透明的小盒子裡面，對於外界的一切，只能透過人體的各種傳感器將接收到的刺激轉化為電子訊號傳到大腦等神經中樞經過演算轉換最後成為各種感官經驗，也就是所謂的六塵（外在刺激）-六根（接收感官）-六識（感官經驗），這三者缺一不可，而溝通就是兩套這樣的系統互相傳達接收刺激的過程，因為沒有人能夠直接看到盒子外面的世界更不可能看到別人的盒子裡面，所以當我們討論一件事情時我們只能相信別人說的跟我們想的是同樣一件事情，而現實中不管是什麼原因，總是會發生各種意外，比方以為同一件其實不同件，前面同一件後面不同件，大家一直雞同鴨講，不過從文明最後的結果來看，必須要說這樣的溝通看似很奇怪，但是其實有效果，這就是最奇妙的地方，如果一切的溝通對話都是遊戲、都是悖論、都無法瞭解，為什麼文明可以累積，為什麼可以得到成果？所以我們應該重新思考我們的小盒子，那真的只是一個把我們跟外界隔絕開來的皮囊或縐折嗎？過去認為嬰兒像是一張白紙現在發現不是這張白紙裡面已經塞滿了密密麻麻的先驗指令技能策略，不管是相信榮格的集體潛意識，或是認為DNA本身不只有肉體的遺傳資訊還自帶龐大心智資訊，當我們身處小盒子裡面時，我們已經有了龐大的共通的基礎，這些基礎已經包括我們一生中可以學到或來不及學到的各種能力技術。所有我們一生的學習，大部分都只是挑了一小部分重新熟悉。否則語言幾乎是不可能成為有用的溝通工具，如果每個人都有不同的邏輯，不同的圖像，不同的遊戲規則，連老師要教導學生都會變得非常困難，因為幾乎沒有能交流彼此的方法，我們只能一遍又一遍的發送接收訊號，但是始終無法確認雙方的訊號是否達成共識。維根斯坦雖然認為這取決於群眾，但是這顯然不合理，也不切實際，一個人可以確認所有事情，所有人可以確認一件事情，但是所有人都無法確認所有事情。但是即使是眾人都不肯定的情況，依然可能有人確認達成共識，靠的不是運氣，而是架構每個人的小盒子的先驗資訊。共同的先驗資訊基礎，讓學習溝通分享協商成為可能，因為限制了個人化的限度，同樣的詞彙，雖然每個人的感受與使用都不同，但是會有一個限定範圍，不可能天馬行空到不可知的境界，一方面帶來方便，當然一方面也是限制。不論如何，這樣才讓文明得以累積，繼續進步與改變。這種先驗資訊的共通基礎，除了表現在個人之間，也表現在時代之間，不同時代之間有很多思想是類似的，某些現代的思潮，在過去可能早就出現過，只是那時不被重視，這些都是因為語言思想中具有共通的先驗資訊，迷因也是其中一種共通資訊的產物，可以當作是記憶體裡面的資訊，可以快速的利用、改造、變形，另一些則必須花點時間調取，但是這些都會成為工具人們不斷的MUR MUR。誠如維根斯坦所說，就算獅子會說話，我們也不瞭解牠，就算我們彼此溝通，但依然不會瞭解彼此，但是並非完全無法瞭解，因為我們都共用同樣的先驗資訊基礎，所以不同的人其實都是自己的不同可能性，並非是不相干的個體，隨著我們體驗多少、領悟多少，也就可以知道多少，瞭解多少，誠如金剛經所說：「所有眾生若干種心，如來悉知。」我們也終會看破隔閡，遊戲人間。
返璞归真，重估一切西方哲学传统。对实用主义哲学，分析哲学影响深远。
我懂了！正如我無法用語言理解這部影片！
笑死
我幼稚園就問過我爸一樣的問題耶!!!
深入淺出，謝謝🙏🏼
「就算獅子會說話，我們也無法了解他。」--維根斯坦。
這句已經被C.S.路易斯論破了。😁
我認為數學本質是發現，而描述數學的方式是發明
，只要在兩個相同且獨立的環境中找到相同的意義，我就會稱為發現
例如微積分中無限的概念在東方和西方都有人提出，所以是發現；
但西方發明了更系統的符號和規則來幫助理解，是發明。
用马斯克的第一性原理来思考数学与世界本质，你会发现，为什么要用数学（符号等）而不是其他来描述这个世界？
分享了推再分享至臉書, 讚讚
為根斯坦很多很多思想都和佛學很像呢！不知道他有沒有看過佛經。非常喜歡他！他肯定是馬克思主義者！知道這個事情太開心了！
樓主若對與佛學思想相似的西方哲學家有興趣，推薦看看大衛・休謨，18世紀英國經驗主義哲學家，看他談因果和認識
期待已久的下集，感謝~
I listen 赵琳老师哲学,不得不承认,超级歪讲解的很好,,触及到了哲学大本质, you are great, I can not easily type in chinese, this video is perfect
其实语言游戏，就是我常说的驭话术，200句之内你只是我的一个玩偶，下一个200句开始，你还是我的玩偶，除非格局变了。
下集終於出來了!
这个视频引起极度舒适！
很高興第一次聽維根斯坦是聽到你的介紹! 謝謝!
認真看完上下集，結論是好孤獨呀...
語言是一種「描述」，畫圖、測量等等也是一種「描述」， 盲人摸象 般，不同的人對於同一個實際事物會有不同的理解，「看大象」本身的圖像有正面的、俯視的、背面的......
蘇格拉底錯誤的是他認為「真理」是知識、想法這些形上東西，然而這些東西實際上全都是「認知」，且同一事物，每個人的認知都會不同
「真理」的本身只會是各個事物的實際存在，也就是「真實」。太陽就是太陽，它永遠不會是語言的「太陽」
就算是科學、數學，它就算知道太陽的大小、溫度、元素含量...這些知識，它不能代表太陽，它只是提供了一種認知「太陽」的方式
追根究柢，一切語言是憑依於 真實存在 上的各種認知方式
而理解會是行為。A、B、C 三個人都讀同一本書，讀書不會理解書，理解意義是指每個人在同一個事物上取得了共識嗎？不會是，是共通的行為
A只是捧著書，翻頁，並無任何感想
B說他讀了很感動，並指出某段字句
C說是一本爛書
也就是說我們把語言的功能想得太強大，他的確可以讓我們對話裡的「大象」，跑到動物園說道大象，可以正確指出哪一個是大象，但永遠無法讓我們對於「大象」有完全相同的認識與感受
觀看你的影片可以突破我思維的侷限👍謝謝🙏
獲益匪淺👍🏻
1. [守規則]羅素也說過, 用不同光照桌子, 我們看到不同桌子, 所以我們並不知道桌子本身是怎樣, 是否這點也影響維根斯坦, 讓他認為, 在人類自以為的客觀共識之外, 有其他法則存在. 所以[守規則]這點是否也可以說是受到羅素影響?
2. 不讀聖經的基督徒, 對於信仰基督教的實踐就是嘴巴上自稱自己是基督徒
3. [私人語言]符號學說我們以語言認知世界, 以此, 維根斯坦是否質疑我們能了解世界,也否認我們能了解自己?
很喜歡妳把困難的哲學變簡單, 感謝你的努力!
我的確認為宗教在世界上試圖找到善的運行方式，只是如何運行善便是很難規定的事了～所以才會出現那麼多教派吧，依照維根斯坦，我們只要有善的意念與行為便是善，語言只是最普遍的工具方便他人理解
回覆2，所以你覺得只讀聖經但完全不在日常生活/教會中實踐的信徒又是什麼呢？😂
@@yatbunnychan 讀完聖經還會信基督教, 整天掛聖經句在嘴巴宣稱自己是基督徒的, 就是低能兒(但是真的在日常生活行善奉獻的基督徒,我不批評)
維根斯坦對數學的質疑，認為數學是人類發明，讓我聯想到幾年前做過一題托福生物學聽力，在討論鳥類天生具有一種機能，叫做「近似數字感」。文本中討論野生鳥類後天並沒有接受過數學訓練，但野生鳥類是如何在接近一片果樹林時，會自發性的選擇果子數量較多的果樹？這一層面的討論真的是蠻有趣的～～～
讲得很赞！一开始还有点听不习惯“维根斯坦”这种译法，因为平时接触的中文文献都是维特根斯坦，有些术语也不太一样。不过逐渐适应了感觉很清晰，感谢！这样看维特根斯坦对后现代影响蛮大
所以科技以及未來人的終極不會有語言也不需要 而是心電感應 語言的謬誤太多了 即便是講同一語言的我們都會有認知跟理解上的錯誤 外星人根本是用腦波感應的
別說ㄌ，說的這麼棒，我愛你，之後有錢再加會員
有沒有打算做 拉岡的講解 或是傅柯
最近剛好做到有關他的報告 內容好有熟悉感
很精彩 謝謝 希望繼續有更新！！
決定開始閱讀維根斯坦，感覺在對於心理學的翻轉或反思方面，莫名地很有共鳴呀！
謝謝超級歪 很易懂
最近参加了圣经学习小组想寻求一些人生困惑的答案。没想道无意间打开介绍维根斯坦的哲学观却帮助我解答了很多疑惑🤔。谢谢你，SuperY！
遊戲是競爭的一部份，與上一次的自己競爭，因人性 的基源中有追求“更好”的天性！萬物皆然，就是求生存與延續的本能！
哲學新手：
看了唐鳳書之後才來研究維根斯坦
才懂得為何唐鳳說他是維根斯坦的信徒 同時他也非常愛提老莊哲學
維根斯坦哲學觀 就跟道德經說的道可道 非常道有點類似 （某種道理要是能闡述得出來 那它就不是亙古不變的道理）強調了在我們語言意識能理解之外的事物 可能只是個私人體驗 也可能是世界真理 （才剛看到維根斯坦所說的「世界是是實況的全部」與「“奧祕不是世界中的事物狀況如何，而是世界的存有”」）
我是哲學門外漢所以提出這個看法 還有望大師們指教
Thanks!
日常语言省略了很多细节，而小说语言又延展了很多细节，但即使延展了很多细节，还是不够，每个人在读的时候，还有自己的疑问。所以最私人，对自己最适合的语言是亲自进入那个情境中去体验。如果仿哲学来说，我们的生活就是一类语言，然后我们在这类语言中，又创造了各种简化/分裂的语言:各学科，文学，艺术，说话等。进一步说，如果能把这几大类语言之间打通，大概把各语种打通就是易事。转化
刚好很契合最近想的问题，好像很多痛苦的根源就是来自于”语言“--对一切事件、事物的定义。比如对”快乐“、”痛苦“这两个感觉的定义，就会造成对”快乐“的追求，”痛苦“的回避，当然有些人能够有幸的达成对”快乐“的追求或”痛苦“的回避致使使其感受到莫大的存在感；另外一些人可能就没那么幸运，终其一生也许也达不到，最终也许在临近生命终点的到最基本的施舍--”寻找“本身带来的存在感。问题是这些一切定义是从什么时候开始影响我们的，很难想象在学习语言之前的空灵状态，在处于被定义的各种感受时的感受是否又存在倾向性，其实想问的是“感受”之间是否平等，若是平等，那么这些定义就应当消失，只需要感受“感受”即可，也即“享受当下”的最佳途径；若是不平等，是否又是由基因为了驱动生物行为而预设了某些“至上”感受。
Great episodes both of them. Thanks for the subtitles!
其實大部分的科學或工程論證 也是有很多"假設"當前提的 只是大家都忽略了
例如大家常見的homogeneous isotropic linear，但沒有這些前提 很多科學根本無從討論起。
歪歪今天變成下午上片，剛剛上班沒跟到直播，回去看個10遍好好複習一下