The Philosophy of Ludwig Wittgenstein (I) : The Tractatus Logico-Philosophicus
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- เผยแพร่เมื่อ 16 ก.ย. 2024
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►本集語錄：
「我的語言的界限意味著我的世界的界限」
-《邏輯哲學論》5.6
「衝撞這禁錮我們的語言牢籠是完全無望的舉動。只樣道德源自於闡述生命意義的渴望，它就不可能是科學，它所說的一切不會增加任何知識。但它呈現了人類心靈的傾向，對此我忍不住由衷敬佩，終其一生都不會輕蔑它。」
-劍橋大學演講
►本集關鍵字：分析哲學 | 數學哲學 | 數學原理 | 羅素 | 形式邏輯 | 真值表 | 使徒會 | 第一次世界大戰 | 邏輯哲學論 | 語言圖像論 | 神秘主義
►本集推薦書目：
維根斯坦《哲學研究》
Wolfram Eilenberger《魔法師的年代》
Bertrand Russell《贏得幸福》
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更正一下 5:45 的地方，我在影片中講成了不同顏色的光跟速度，維根斯坦《邏輯哲學論》原文講的是粒子的顏色、速度：
《邏輯哲學論》6.3751:
「比如，兩種顏色在視野中不可能同時在同一個地方，這是邏輯上的不可能，因為這是為顏色的邏輯結構所排斥的。讓我們來考察一下這個矛盾在物理學中是怎樣描述的。大體上是這樣的：粒子不可能同時具有兩種速度，也就是說它不可能同時在兩個地方，亦即同時在不同地點的許多粒子不可能是同一的。」
不太確定我理解的有沒有正確
但分享一下我的想法，請多指教
先澄清一下原文的例子（因物理學和醫學發展，當時的例子可能現在並不適用）
1. 顏色是主觀感受，受到生理因素影響，用來討論邏輯有一些奇怪，就像說一件事沒辦法同時感到快樂和悲傷一樣
2. 量子力學實驗，單獨粒子的干涉現象，粒子是有可能同時在兩個地方的
在嘗試理解前輩的哲學思想時，會看其著作到很多例子，但有些例子會讓人感到困惑
每個例子都有其時空背景，也有語言的局限(定義與語法)，需要花費一些時間才能釐清作者的本意
或許我們可以思考的是
1. 為何哲學需要使用例子？是為了讓人理解嗎？還是為了驗證其合理性？
2. 如果使用的例子都有侷限(時空背景或語言)，那有沒有其他方式呢？
謝謝你製作影片，期待下一集！
現在我門都知道「波粒二象性」、真空中的光速(常數)=波長x頻率、可見光是電磁波譜中波長範圍在360 - 400 nm~760 - 830nm 頻率範圍在830 - 750THz~395 - 360THz的部分、可見光的顏色取決於光的波長或頻率。
「邏輯哲學論」是維根斯坦在1918年第一次世界大戰服兵役期間寫成，首先在1921年以德語出版，現在被廣泛的認為是20世紀最重要的哲學著作之一。其中關於光、顏色的內容受到當時已沈澱250年之久的牛頓思想的影響較深。
相比之下「愛因斯坦的奇跡年」--1905年發表了光電效應、狹義相對論等四篇劃時代的論文，那時人們對於「波粒二象性」的認知仍然處於搖擺不定的狀態，直到2015年人們才直接觀測到「粒子在同一時刻表現出波和粒子的形態」。
研究歷史、思想史，如果站在上帝視角這種錯誤的角度，不僅會發現很多假問題，而且讀得再多也將一無所獲。
台灣哲學系是文組在念的，所以連高中物理都有困難XD
我不是哲學系出生的。雖然可能和維根斯坦無關，之後的集數是否會介紹分析哲學早期對黑格爾極端的整體主義批評上的困難呢？
海森堡:??
哲學本質在提問 辯題的本質在邏輯 然而人們真正需要的詩篇感受共鳴與慰藉
你怎麼知道人們真正需要什麼？
@@pouyyu4135 很哲学的提问
@@pouyyu4135 因为我也是
只是现在拥有了解哲学意愿的人不多，播主这样拥有意愿并且能够讲述哲学背后故事的人更少。这个频道我每期都看的，UP！
當今的社會太需要維根斯坦的論述了，一堆不知所云的心理學，
跟言過其實的概念到處充斥， 我們需要認識我們的語言。
非常感謝 SuperY 做他的介紹。
對於想要深入了解維氏的推薦：翻轉電台 ( podcast )
目前正在作 的句讀 ( 就是影片中講的對之前思想做改變的著作）
還結合大量實際例子，可以幫助旁聽，很好的導讀。
我也是高中時就很愛看邏輯的書，維根斯坦的故事和他的著作我也重複讀了很多次。就是幫助我去理解了國文、物理上的對稱等等以前都看不懂的東西，譬喻法就像代數中的subgroup 的同購阿，就是部分相同，當然語言有一定的模糊性，因為要像數學一樣把很多東西講清楚太花時間了，有些東西也很難明確描述，可能需要由AI 式的方式擬合出大致的某文化下該詞的意思，就像 找出狗和貓的人眼辨識上的分類。
分析結構、語言真的可以多懂很多。分析起來，總覺得雖然本身是繁瑣了些，例如:甚麼叫做掃把，有哪些要素而可以這樣稱呼，掃把整個連接在一起的結構等等。
該說嚴謹的部分有其價值，但不嚴謹的地方亦有，生命中大多重要的東西都難以以嚴謹的理論下去分析，因為要考慮的要素太多，超出我們的計算框架，就算我們現在有很高速的電腦，始終很難把量子力學完全的解釋材料的現象。我們那些不嚴謹但很有用的法則是我們在這世上生存很需要依賴的，這些偏見雖然會有很多例外和失敗之處，但是卻可以構建出一個有活力的人生。
天啊好期待下集呀！！！！完全同感！！！
每當我在寫些人生哲學反思的短文時候
就常常感到很多句子看似合理
背後卻可能存在悖論
哪怕只是多一個句子
多一個字、少一個字、替代一個字
甚至多一個逗號、問號
那代表的意義就天差地別了
這時候我又要思考
如果我想順利清楚地表達我的想法
別人又會如何解讀我的文字？
多一句話、多一字、少一字、多個符號、換詞替代
怎樣才好能更接近清晰客觀地好理解？
還是又是自我認知上的客觀？卻還是主觀？
然後覺得被語言、文字規則
掉到一個死胡同🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️
重音不同，意義不同XD
這類型影片其實很有趣
就算看一次看不懂
但能讓人多多思考就是一件好事
或許再看個2.3遍就會懂了
這種成就感比看娛樂片還持久
當然不是說娛樂片不好
娛樂片絕對有存在世上的必要
但如果你看的影片10成都是娛樂
那真的不太好啊😅
首先請定義好
再者如果你覺得娛樂片真的很娛樂的話，那我無言而對
这是发生了什么，最近更新好快啊。爽
要感謝hami 乾爹
HamiVideo
哲學不只是邏輯，要能讀懂哲學邏輯只是基本呃呃。這頻道不錯，希望能有更多人能藉由影片去閱讀相關書籍，畢竟透過閱讀才能真正轉化成符合自身生長脈絡的思想。
“遇到不可说的事物，我们必须保持沉默。“这句话一出来，我就感觉到这位是神秘主义者了，合我胃口
这么有料的频道，竟然才20多万订阅，太不可思议了。
真的 太有料反而沒人想看
因为博主更新太慢了
@@魏森-p8u 我觉得人们不太感兴趣才是主要问题，多数人还是喜欢看娱乐轻松的东西。超级歪每次上传我都会播，没有的话就看回之前的影片或者就让影片跑。
闷骚伊恩 如果不是考大学可能用得到，我也不会看这种需要思考的影片哈哈哈哈哈哈哈
愛因斯坦：只有兩樣東西可能沒有極限，其一是宇宙，其二是人類的愚蠢
多數的人其實不大喜愛思考,再加上超級Y的影片有些看第一次不見得能夠完全吸收
而且他在做一些很深的影片可能也需要閱讀大量的文獻去輔佐他所要講的內容
所以出片速度相較一些不太需要思考的影片慢
綜合以上所述訂閱人數少是很正常的事情
語言是一種表達的捷徑，而捷徑就容易忽略大多數需要解釋的路標，所以道聽才容易塗說
每個哲學家的理論都不可能完美百分百，所以才會有不斷的理論出現，這也是近代科學與哲學的理論更迭所在。
哲學的深度在於簡單複雜化，只要在未抵達內容核心前，無法則地伸延/牽連/打團, 令聽者頭昏眼亂，哲學的深度就形成了。👏👏👏💯
晢學要深度來騙飯嗎？
當其邏輯能令一般人都容易明白的才是最好的哲學！
「對於不可說的東西我們必須保持沉默」 這句話，本身都是沒有任何意義的。如果了解他的人，大概都會這樣想。
所以題本的詳解是沒意義的,如果了解他的人，大概都會這樣想。
如果我們兩千年以來都被哲學家騙了，那唸那麼多哲學家的書都是浪費時間了，我..挖哩勒😱難怪我對維根斯坦那麼有興趣
（影片做的很棒，謝謝）
領導與溝通課程有個練習是「一致」，
心裡想說的話；
嘴裡說出的文字；
對方理解的意思，
希望這三者能夠達到一致。
很多桌遊的遊戲體驗也是基於溝通與心靈相通與否。
我沒辦法不看你的嘴...他一直讓我分心...
你不說我沒發現 好嘟喔 哈哈哈 倒三角左上方的形狀好像怪怪的
上唇妝因該很好看
很多年以前我特喜欢送哲学书给人当礼物。当然我认为这个人一定对哲学书感兴趣。其实看不懂也没有关系,看多了自然会有悟。
光是聽到一個哲學家的名字，以及他的著作，就已經在心中為他定好學術等級了。
謝謝超級歪的介紹！
每次都能從這獲得不同看待事情的角度！
我覺得這個就像是祖父悖論一樣
很多作品很喜歡把這個悖論演出來
卻從來沒有一個能給出一個符合現實的答案
而人們時常把這種無法給出答案的結果當作是一種尚未企及的神秘
卻忽視了問題一開始就是錯了的現實
於是這一百年來出現了數不清的毫無意義的"時空法則"
卻不去思考物理法則跟思考邏輯衝突的真正原因
並且忽視了現在的自己之所以能掌控話語權
認為自己的思考毫無破綻
只因為"現在"的自己活著
5:45 有講錯的地方，不同顏色的光的速度都是c(光速)，頻率也不一樣。 波長乘上頻率=c(光速)
高中物理
而且陽光是不同顏色頻率的光組成，因此他的命題可以證偽。
所以是光速同，波長不同？
你在说什么？波速才是波长乘以频率，波长与频率的关系是它们之间成反比, 具体的公式要看是什么波在什么传输媒介中传波,例如,光的波长=c*(1/频率) 光速单位是米每秒, 不同颜色的光谱有不同的频率。
v=fλ 对任何情况恒成立
維根斯坦長好帥
不是正義不存在，而是正義的意義已經觸及語言的極限
用模型看世界是一個很有效且成功的方法，近代科學就是得力於許多有用的模型，因此獲得大幅進步，甚至讓科學家們一度以為馬上就要征服整個宇宙的秘密了，但是模型就是模型，永遠不可能是實相，因此隨著科技繼續進步，我們在原本看似無物的地方看到了什麼，這些原本沒有模型的地方逐漸顯露出來時，科學家就開始困惑了。傳統物理和量子力學就是一個很好例子，傳統物理能夠準確地預測宏觀面的事物，就好像看一個大團體的行動，但是科學家們卻以為，只要能夠描述大團體的行動就必然也掌握了其中小個體的行為，等到科技進一步可以觀測到微觀世界時，才發現小個體有各種行為，這個其實也不難理解，就像一個國家之內大家的想法不一樣，但是在互相拉扯妥協競爭之後，總會出現一個合力的方向，但是這不表示對立面的想法不存在，依然存在只是不起效果罷了。因此絕對要記住一件事情，模型不是實相，他在描述的部分很有用，不代表他可以描述整體，同樣的，模型在描述之外的部分失效了，也不代表他就是不完備的，因為不可能存在和實相完全相同的模型，和實相完全相同的只有實相本身。
語言與溝通的問題，最主要出在人們對於語言的作用和溝通的理解有誤，過去人們的認知比較像是拷貝資料一樣，透過溝通，A把他知道的事情或是想要傳遞的想法拷貝了一個複本給B，B看了以後就了解A要跟他說甚麼。不過真正的情況，人們其實是加以詮釋，因此當A傳遞了一連串的音波給B時，是A將他的認知詮釋成了那串音波，他認為那串音波可以代表自己的想法，B接收到了這串音波，然後詮釋成自己能夠理解的意思，從而自以為得知了A的想法，然後雙方以為完成了溝通，雙方並沒有真的傳遞一個東西過去，而是各自加以詮釋的結果，因此雙方基本上不可能互相像是照著鏡子一樣的彼此理解，因為沒有兩個人的詮釋是完全相同，甚至我們自己對同一件事情的詮釋也會一直改變，而非過去認為的互相對照的那種方法。
russell那本書是在探討各種數學理論其實可以互通。譬如空間幾何的定理，也可以透過一種奇怪的編碼改寫成一個等價的數論定理。
解釋得非常清晰👍
你的频道非常好！
昨天是他的忌日。70年过去了。他还是世界上最完美的人格。
據說他曾霸凌希特勒，然後埋下種子？不知真假
@@dagg6226 无法证实，也无法证伪。这个问题好难啊。
敢涉及哲学的频道真的太少见了！太喜欢这种把问题层层拨开的书籍了
哲學包含所有的學問，其意義在於『發現』，揭露世界的隱藏面，亦是所有科學及知識的起源。
前段时间看《天才之为责任》， 想不到仅仅是一本维特根斯坦大神传就成为了我的助眠神器.......
有意思，語言學轉向在50年代導致了結構主義與後結構主義的興起
這次真的是爽歪歪了~~嘿嘿
正義的問題觸及到了語言的極限>>>這句話說得好
現代邏輯的根基，建立在二元的形式上，就是一個危險的動作，因為我們是活在三維空間。
二元有什麼危險？非善即悪，非黑即白，但現實世界並不是這樣。
期待下集。谢谢。
內容超有料,讚,千萬別看嘴,會一直盯厚唇…回不去了。
讲得超级好的
5:45 這裡有個小瑕疵 光不管什麼顏色在真空下都是等速的
超有料的影片👍🏻感謝超級歪，請開放字幕功能，同樣是字幕，但內嵌字幕較不容易被演算法推薦!!!大大減少被推薦或國內外哲人發現與進一步討論的機會🙏🏻
高質素的影片，期待叔本華。
太棒了！感謝超級歪的解說，讓我茅塞頓開～
這麼優質有內容的頻道大家快訂閱！
語言並不會限制我的想像，錢才會
哲學同上。
第二次看了。喜欢💖🌹😍
從上期影片就在等這集了。期待下半部
感恩老师的教诲🙋您辛苦了🌻
我學過模糊數學，很有感觸。不光是哲學，就算是解微分方程所得到的解，也是近似解，因為所用的拉氏轉換式，本身就是被簡化過滴，它沒有反應出負高次微分所可能産生的影響。
模糊數學真的有趣，還會討論到模糊圖論
看完好喜歡啊！！
乾！！！！！！！太想繼續看了啦！！！！！！！！！
超讚的哲學介紹ＱＱＱＱＱＱＱＱＱＱＱ
謝謝解釋，看了才發現原來我以前對維根斯坦有很多誤解
好喜欢！迫不及待看下一期！！！！
受教了，非常感谢。
好喜欢哲学爽歪歪这个单元👍👍👍
超讚 期待下集
讲得真好啊 希望多做关于哲学的视频 支持！
期待更多哲學！
要談語言學轉向了嗎？讚讚
最近更得好快
謝謝你的分享
好優質的影片！請繼續更新！拜託！！
我必須提醒你 光速是恆定的 約3*10^8 m/s
顏色不同 源自於頻率（也是波長）的不同
然而 現實世界物品的顏色也並非來自於單一波長的光 而是光源的光譜 扣除物品吸收該光源的光譜後 最後剩下反射或是散射至你眼睛的光譜 在你的視錐細胞（每個人都有點不同）感測下最後傳到大腦視覺區的訊號
玩完素晴日來看維根斯坦，SCA自真是很有趣的作家
下一集～～敲碗
既然維根斯坦是個神秘主義者
那也不必在意哲學方向是否錯誤
即使從一開始就問錯了問題，也不會是徒勞的
經歷的一切都有意義
都是宇宙帶領我們尋見的進程
明天要值班20:30才下班！可惜追不到首播，我一定要重覆刷個十次，才能平復錯過的直播。
期待下一集啊！
一日二律背反存在，事物本質就必定是矛盾的，但邏輯並不可能存在矛盾，所以神秘就存在了。但我和維根斯坦不同的是：我認為邏輯都不能解決的問題唯有神秘能解，所以神秘高於邏輯
這主題有風險，你去德國可能還比較多人訂閱，這裡的話，大部分人是獵奇心理啦，三分鐘一下也就過了。
當然還有一種可能拉，你不以賺錢為目的，那我還滿佩服。
我個人的話，我對哲學興趣極高，以後可能常來留言，謝謝你做這種主題。
邏輯上的可能，現實上的不可能，那個貓的例子沒問題。
但是，關於邏輯上的不可能在現實中可能我認為應該講的是羅素的理髮師悖論與謊者詭局。
這裡就以謊者為例。假如今天看到黑板上有一行字「黑板上的論述都是錯的」，那麼，在現實中，我們可以說這句話是對的，因為它是錯的；或，這句話是錯的，因為它是對的，但這在邏輯上是不可能的。邏輯此時就無法描述現實情況了。
@@user-xp9yu8hl2y 神舉例
敲碗等下集
0:56 昇華之夜還不算是無調性音樂哦
高手在民間啊！
真的 以現代音樂來看有更無調性的
Thank you for the English captions
Wow早該介紹Wittgenstein了！只做兩集都不夠超級歪談吧😂
真棒呀！
9:09 就好像打開真理之門之後就可以不用畫煉成陣使用鍊金術
8:31 十分有節奏感
什么是语言，语言是大脑皮层联合区的一个机能。 它通过布若卡氏区的运动性语言中枢，并从我们的运动系统中输出。输入方将输出方输出的语言输入自己的脑中，试图在脑中还原输出方输出时所运作的语言转换机能，如果输入方能高度还原输出方的语言转换机能，那么输入方将会“理解”输出方。如果输入方的还原度能超过100%，也就是输入方不但完全还原了输出方输出语言时的语言转换机能，还自行反应了比输出方更多的脑内机能，那么则会出现“知一懂百”“举一反三”等现象。输出方和输入方的脑内机能反应在语言交流的过程中如果出现了不一致，双方将遗留“不满”。输入方将不理解输出方在说什么。那么此时此刻，究竟是输入方脑子不好使，还是输出方表达能力不行？人类社会上的绝大多数矛盾莫过于此。ーーー摘选并翻译自｢養老孟司｣的『唯脳論』
(维特根斯坦的逻辑哲学论一书中从头到尾都标有编号，而从头到尾都标有编号的书除了逻辑哲学论以外我唯一能想到的就是圣经。维特根斯坦的一生经历了一战二战，而尤其是他在撰写逻辑哲学论的绝大多数时间都是在一战战场上度过的，而他为何对形而上学没有兴趣，唯独就对语言哲学情有独钟，那恐怕还要引用上述的话:“究竟是输入方脑子不好使，还是输出方表达能力不行？人类社会上的绝大多数矛盾莫过于此。”)
很多矛盾其實不是字面上的問題, 是利益的問題
@@chunlamchan832
其实利益问题刨根问底的来说，其很大一部分也是逻辑(字面)问题。
我從前也經常認為 雙方對同一個字詞有不同定義 結果往往是雞同鴨講 浪費時間。 本身基礎邏輯也混亂的人 他們永遠活在自己想當然的世界中。。
唉呀~
期待下集
真相就是：生命的本質愛好智慧，哲學是在追求智慧，反而哲學不等於智慧
建議①語速慢一點②盡量減少在讀本的感覺③讀也不要讀得太機械④是否可以不增加時間又能道出原意。聽這種題材，人的思緒會飛走片刻，所以才有這建議。謝謝！
語速哪裡有問題? 妳可以自行調慢速度吧
太過分了！居然分成上下集！
這擺明是要我馬上去買書來看XD
上帝是一定存在的---在于你怎么去定义
最後講的話，有讓我心動一下XD
抽書然後等下一集跟講康德~~~!!!!
康德阿.... 非常巨大阿!!!
某種程度上，我認為維根斯坦是一個覺悟之人。
為什麼？道可道非常道名可名非常名....在東方哲學中，這些是已經討論過的問題....
分享一個關於維根斯坦的冷知識:雖然他們家血統上是猶太人但他們家不信猶太教而信天主教,還有維根斯坦這名字是買來的
一代版本一代神
真的讚
哲學系列該更新了！！！
說邏輯是語言與現實間的共同結構，會讓人誤以為邏輯中有現實的一部分，其實邏輯與現實沒有共同點，邏輯只是人們把現實鑲入語言後，語言所自然產生的抽象結構，雖然有現實才有邏輯，但我們完全可以不理現實去談邏輯。就像把X丟入方程式Y，Y會自然產生Z一樣，若單看X和Z，兩者在特徵上是無關的、可以分開談的，換言之，z是實數 需數 正數 分數 正數 負數...，跟x又如何如何，兩件事是無關的。
其实一道光既可以是红色也可以是蓝色。因为颜色是观察者眼睛对光的频率的反应。而光的频率会因观察者本身的运动速度而变化。也就是说, 一个静止不动的人和一个高速运动的人看到的同一道光的颜色可以是不同的。如果静止的观察者和高速运动的观察者正好处于同一位置, 那么同一道光在同一位置就陈现出不同的颜色。当然, 要观察到不同颜色, 观察者的速度需接近光速。但至少理论上是可能的。
回归天空的时间到了，世界的意义存在于世界之外~
道可道，非常道
這個開場也太可愛
問錯問題跟問題本身
好比選擇比努力重要
努力在錯誤的地方
自然方向就錯誤🤣
一個東西既是紅色又是藍色，在邏輯上沒有矛盾。羅舉的例子應該類似這樣，「一個東西不可能同時是不同的兩種顏色，又，紅色與藍色是不同的兩種顏色，而一個東西既是紅色又是藍色」，這才是邏輯上矛盾。
角度或微觀?或是你用的"個"這個字?
中間那段理論，讓我想到道家老、莊的論述：「道可道，非常道」、「無用之用是為大用」