@@frameyellow9318 전술없이 닥치고 돌격하는 무식?한 스타일을 이장군님께서 참 싫어하셨던 것 같습니다. 스스로도 그렇게 빠지지 않으시려고 무던히도 연구하고 절제하셨던 삶의 흔적들이 보입니다. 그런데 자기보다 높고 인정받는자의 실체가 전술전략없이 닥돌과 으쌰으쌰만 있는 자라면 캐릭터상 상성이 극악이라 싫어하셨을 수 밖에 없었겠다 싶어요
원균은 무능할 뿐만이 아니라 존재 자체가 해악인 장군이었습니다 교수님… 왜 왜군 부산 침략때 싸워보지도 않고 무서워서 자기가 가진 경상우수영 판옥선 다 스스로 침몰시켜버리고 도주하고 시도때도없이 이순신 모함해서 자리 차지하려 하고 수급 베기만 급급하다가 결국 나라를 사망 직전까지 가게 한 자를 무능했지만 비판받아선 안 된다고 하십니까? 천하의 역적이고 나쁜 인간입니다.
미군은 힘든 상황에서 계급높은 사람들이 경계근무서고 부하군인들 편히 자게 하면서 상관에 대한 존경심이 생기게 하는데 내가 군복무할때나 내 아들이 군복무할때나 간부들때문에 군에 대한 염증을 느끼고 군인이라는 자부심은 사라지고 빨리 제대나 하는게 상책이란 생각밖에 안들게 만드는게 우리 군문화인게 너무 안타깝다.
미국의 교육은 리더를 양성하는 체계죠 일부 머리 좋고 창의력 높은 사람을 발굴하고 키우는 방식이죠 반면 아시아와 우리나라는 무조건 암기를 시켜서 반복학습을 통한 숙달된 평민을 대량으로 키우고 힘센자와 머리 좋은 암기력 대장에게 사대하는 체계죠 물론 암기력 좋은 능력도 대단하긴 하지만 창의력에 비하면 아무것도 아니죠 사대에 특화된 민족성이라니 ㅠㅠ 그러고보니 광개토대왕 시기 빼곤 다 사대로 먹고 살았네요
@@jky780 정유재란이 시작되고 명량해전이 벌어지기 전 당시 일본 육군은 처음 서울로 바로갔던것과 달리 전라도 쪽으로 돌아가 진군하여 충청도 경계까지 조.명 연합군을 밀어낸 상황이었습니다 하지만 명량에서 일본 수군이 후퇴하는 바람에 일본 육군은 보급품을 가진 수군을 따라 남해안으로 내려올 수 밖에 없었고 이를 틈타 조.명 연합군의 공격으로 남해안에 발이 묶인 일본군은 그대로 도요토미 사후 철수 하며 전쟁이 끝나게 됩니다 명량해전에서의 작아보이는 승리라도 없었다면 이와같이 전황이 바뀌기는 힘들었을 것이고 더 길고 힘든 전쟁이 됬었을지도 모릅니다
감독님이 원균이 무능할 뿐 부패한건 아니지 않냐는 식으로 잠깐 언급하는데, 실상은 원균이 부정부패한 것도 맞음 거짓장계, 부정입시, 동료모함 등 여러가지 사료가 존재함 그냥 싸가지없고 개념도 없는데 혈기만 왕성한 재벌3세같은 놈이라고 생각하면 됨 다만 스스로 나서서 나라를 팔아먹을 정도의 악당은 아닌 것일 뿐이지 최악의 쓰레기는 아니지만, 쓰레기인건 맞다는거지
선조 이 연이 류성룡에게 물었다. "이순신 그 자는 글을 아는 자인가?" 진짜 어어 없음. 야! 선조 이 XXX야~ 경서만 책이냐? 병서도 책이다. 충무공이 음서로 공직에 들어온 분도 아니고 지금으로 치면 일국의 해군참모총장에게 그게 할 말이냐! 그리고 원 균 얘도 전사 안했음. 선조가 입장 곤란하니까 숨어서 살게 해줬음. 황현필 한국사에 나와 있음.
이순신 장군은 급식때 역사로 배우고 워낙 무조건적인 숭배라 성인된 순간 조금 올려쳐준게 아닐까 반발심 들고 그런데 막상 진짜 공부하면 그냥 조상신이 딱 그 기간에 보내준 수호자급이라고 밖에 노량해전에 전사하신 이유도 재침의 여지를 없애려고 무리하신...덕분에 에도막부는 무너지기 전까지 조선에 우호적이었죠
@@은밀하게위대하게-s9u 뇌내 망상이라니 난중일기에 기록된 것만 적어보겠음 1592년 2월 28일, 원균이 어부들의 목을 찾고 있으니 황당하다. 3월 2일, 원균의 비리를 들으니 더 더욱 한탄스러울 따름이다. 5월 14일, 원균이 함부로 말하고 사람을 속이니 모두 분개했다. 5월 21일, 원균이 거짓 공문으로 군사들을 속이니 정말 흉측하다. 5월 24일, 중국 화전을 원균이 혼자 쓰려 꾀를 내니 우습다. 5월 30일, 위급한 때에 원균 등이 계집을 배에 태우고 논다. 6월 10일, 원균이 흉계와 시기 가득 찬 편지를 보내왔다. 6월 11일, 원균이 술에 취해 정신이 없더라고 한다. 7월 21일, 원균이 흉측한 흉계를 냈다. 8월 2일, 원균이 나를 헐뜯어 망령된 말로 떠드니 어찌 관계하랴! 8월 6일, 원균은 걸핏하면 모순된 말을 하니 우습고도 우습다. 8월 7일, 원균은 항상 헛소문 내기를 좋아하니 믿을 수가 없다. 8월 19일, 원균은 음흉하고 하는 짓이 그럴 듯하게 남을 속인다. 8월 26일, 원균이 음흉하고도 도리에 어긋난 말을 하여 해괴했다. 8월 28일, 원균이 와서 음흉하고 간사한 말을 많이 내뱉었다. 8월 30일, 원균은 참으로 흉스럽다고 할 만하다. 9월 6일, 하루 종일 원균의 흉측스러운 일을 들었다. 1594년 1월 11일, 원균이 취해서 미친 말을 많이 했다. 우습다. 1월 19일, 원균이 남들이 마음에 둔 여자들과 몽땅 관계했다. 2월 18일, 원균이 심하게 취해서 활을 한두 번밖에 못 쏘았다. 3월 3일, 원균의 수군들이 우스운 일로 매를 맞았다고 한다. 3월 5일, 장수들이 이야기하는 중 원균이 오자 가버렸다. 4월 12일, 원균이 미친 듯 날뛰니 모두들 무척 괴이쩍어 했다. 6월 4일, 임금의 꾸짖는 분부가 내려왔으니 원균 때문이다. 8월 30일, 원균이 앞으로 나아가지 않는다니, 천년의 한탄이다. 9월 4일, 활을 쏘았는데 원균이 아홉 푼을 져서 술에 취해 갔다. 10월 17일, 순무어사가 원균이 거짓말을 많이 한다고 이야기했다. 1595년 2월 20일, 원균의 악하고 못된 짓을 많이 들었다. 2월 27일, 원균이 너무도 무식한 것이 우습기도 하다. 1597년 5월 2일, 진흥국이 눈물을 흘리면서 원균의 일을 말했다. 5월 5일, 한산도에서 원균이 한 못된 짓을 많이 들었다. 5월 7일, 한산도에서 음흉한 자(원균)가 한 일을 많이 들었다. 5월 11일, 소문들이 많이 들리는데 모두 흉물의 일이었다. 5월 20일, 체찰사(이원익)가 '흉물 탓에 나랏일이 걱정'이라 했다. 5월 23일, 체찰사가 원흉의 그릇된 일에 대해 분개했다. 5월 28일, 하동현감이 원균의 하는 짓이 엄청 미쳤다고 말했다. 6월 17일, 도원수(권율)가 원균의 거짓된 짓을 많이 말했다. 6월 19일, 도원수는 통제사(원균)의 일이 말이 아니라고 했다. 6월 25일, 원균이 적은 한 놈도 못 잡고 먼저 두 장수를 잃었다. 7월 21일, 노량에 이르니, 사람들이 모두 울면서 말하되, "대장 원균이 적을 보고 먼저 뭍으로 달아났다. 여러 장수들도 힘써 뭍으로 가서 이 지경에 이르렀다"고 했다. 그것은 대장(원균)의 잘못을 말한 것인데 "입으로는 형용할 수가 없고 그 살점이라도 씹어 먹고 싶다"고들 하였다.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이 세상 전쟁사 통틀어 공통적으로 나오는말 외부의적보다 내부의 적이 무섭다 어떻게 원균을 보고 저런말을 하는거지 나이가 있으셔서 그저 사리기만 하는건가? 일본역사 와 한국 역사의 접점을 보면 원균이 진짜 미친거에요 그냥 열어준겁니다 사실인 역사를 학자가 뭉뚱그려 말하는것도 어떻게 보면 역사왜곡입니다
전쟁중에도 파당싸움을 하고 자리를 차지하기 위한 모함을 하는 이런 것이 인생사인거 같네요. 사자, 하이에나가 어슬렁거리는 벌판이라고 해서 물소끼리 씨뿌리가싸움, 서열싸움을 멈출 수 없는 것과 같은 이치죠. 불행히도 원균같은 군사적으로 무능한 사람이 정치적 우위에 있었다는 점이 애석한 것이죠.
임박사님의 역사와 인문학 이야기에서 항상 강조하시는 부분이 안나왔네요 누가 잘했다 못했다를 넘어서서 잘했으면 어떻게 잘하게 된건가 못했으면 왜 저렇게 멍청한 짓을 하게 된걸까 저런 판단을 내릴수 밖에 없었던 한계는 뭘까 원인을 분석하고 상황을 파악하고 사고를 통해 배워나가는 인문학적 통찰을 강조하시는데 이거 빼고 보면 그냥 다른분 모셔다 놓고 역사썰 듣는거랑 다를게 없습니다 짧아서 더 아쉽군여
원균과 이순신이 어려서 같은 동네살았다죠 서로의 인성을 어려서부터 알았을듯싶고요 원균의 아버지가 국방부 장관?쯤 하지 않았나요? 미스테리라기엔 그런 걸 보면 좀 상황이 그려지는데요? 돌격 앞으로,매질, 전멸수준의 참패... 뭐 당시엔 다 그랬다고 퉁치며 넘기기엔 너무하잖아요 저지경을 비판이 과하다는 식이면, 뭐죠? 우리는 역사에서 배울 게 없지요 무슨 죄를 지어도 '그땐 그랬어. 정보도 경험도 없었잖아~' 어떤 공을 세워도 '그사람 촉이 좋았지 배경이 되잖아...'은근히 깎아 내리는 것 같네요
애써 션조를 위한 변명박에 안되지아나요.그런 엄중한 국난의 위기상황에서 상승장군으로 나라를 구하고 잇던 장군을 의심한단 이유로 죽일려햇던거는 왕으로서 나라를 망하게하는 실수이지 이건 다른 어떤이유로도 변명을 할수업는 fact 아닙니까.소인배가 나라를 망치는 행위를 우리는 동서양의 수많은 역사에서 봣잔아여
무과급제자가 삼사 출신인지요.. 그리고 이순신은 조산보 만호(종4품)로 있다가 지나치게 청렴해서 상관들의 청탁을 거절해 백의종군했습니다. 그후 정읍현감까지 승진했고 유성룡의 천거로 전라좌수사가 되었습니다. 벼락출세 아닙니다. 이순신과 원균 사이가 안좋은게 왜 미스터리인지요..
대학 다닐때 교수님 수업을 3학기나 들었습니다. 그때 늘 강조하신 말도 안되는 분석을 하지말고 상황을 보고 왜 그렇게 될수밖에 없는지 합리적으로 해석해야된다 라는 말씀을 항상 생각하며 살고 있습니다. 감사합니다. 항상 응원하고 있습니다. 교수님의 탁월한 분석력을 유튜브로 늘 다시 들을수 있어 좋습니다.
상황논리가 잘못흐르면 가해자가 가해할 수밖에 없는, 피해자가 피해를 받을 수 밖에 없는, 상황이 그래서 어쩔 수 없다는 식의 가해자 옹호논리로 흐를 수 있음을 경계해야 합니다. 너 그렇게 완벽해? 선조는 그럴 수 밖에 없었다. 원균은 애가 원래 성격이 그래. 너도 성격이 어떻지? 당위의 법칙만 강조하면 불완전한 인간은 숨이 턱 막히지만 그렇다고 존재의 법칙이 당위의 법칙을 무력화하는 순간 가뜩이나 불완전한 인간은 짐승이 되는 겁니다.
@@GonZo9072 그 전투 역시 아주 치욕스러운 전투였다는 것에 대해서는 동감합니다. 하지만, 하나의 전투로 비교해서 말씀 드리는 것이 아니라, 전체적인 상황에 대한 역사 공부를 하면서 생각했었던 결론 이었구요. 각자의 생각이 다르다고 한다면 최소한 원균의 전체 상황과 비교 할 수 있을 정도의 인물과 비교해야 되지 않을까요? 가령 연개소문의 큰 아들인 연남생 같은 인물... 여하튼, 당시의 원균의 존재는 백해무익, 아니 오히려 해악스런 존재였다고 생각합니다.
@@owlahn3260 도대체 원균이 왜 백해무익하다는거임?전체상황과 역사공부라는 뜬구름 잡는 궤변말고 칠천량 이전까지 이순신이 거둔 모든 승전엔 원균도 함께 싸웠었고 원균이 통제사 하고 싶다고 이순신을 잘라 달라고 한것도 아니고 모든건 선조가 망쳐놓은거 아님? 칠천량 전투는 누가 가도 패할 수 밖에 없는 전투였음. 적보다 적은 병력으로 적의 본거지를 친다는게 말이 됨?원균도 알기에 수차례 출정을 미루다가 선조가 난리를 치니 어떨 수 없이 떠밀려 나간거고 지략이 없다보니 패전을 넘어 섬멸당했다 뿐이지 나라를 위해 싸우다 죽은 군인이 왜 백해무익 벌레 취급을 당함?
@@GonZo9072 그렇게 생각하시면 그렇게 생각하시면 됩니다. 님도 나름 공부하고 보면서 판단했을 것이 있을 것이고 저 역시 그렇습니다. 서로의 생각이 다른 거지, 왜 당신의 생각을 저에게 강요하는지 모르겠군요. 원균이 그럴 만큼 제가 보기에는 벌레만도 못한 존재입니다. 전쟁이 나자마자 도망친 인물이고, 전라도 좌수사와 함께 전쟁에 참여해서 수급 확보에 진심이었고, 병법 조차 까이는 장군... 이런 사람이 칠천량에 가서 질 거 뻔했는데도 나갈 수 밖에 없었던 점. 예 이해 합니다. 이해 하지만, 병법을 아는 자라면 질 수 있는 전쟁을 오로지 돌진만 하다 싸잡혀 죽습니까? 질 줄 알고 간 전쟁을요? 싸우자고 덤비시니 몇 마디 적었습니다만, 그냥 그렇게 님이 생각하시면 그렇게 생각하시면 그만인 일. 제 의견이 마치 잘못된 것처럼 이야기 하실 필요 없습니다. 말씀하시는 것 모두가 종합해 보면 질 전쟁에 어쩔 수 없이 가서 다 죽게 했다. 나라를 위해서? 이런 말인데... 이게 말이 되어 보입니까? 쯧.
역사란 한 인물과 사건을 선과악으로 이분법적 사고로 나누어 평가하는것이 아닌 당시의 상황과 환경들을 고려하여 왜 그랬을까?? 왜 그런 선택을 할수밖에 없었까??를 파악을하고 연구를 하여 미래에는 다시는 그런 오류를 범하지 않게 만드는것 그것이 진정한 역사교육 입니다!!!!
자신이 모르는 부분을 역사에서 전혀 드러나지 않은것 처럼 말씀하시는게 아쉽네요. 원균에 대한 평가는 여러 자료로 남겨져 있습니다. 이순신과 원균의 사이가 좋지 않은 이유는 이순신의 난중일기에 자세하고 적지 않게 나와 있습니다. 미스터리 같은것도 아닙니다. 저 같은 일반인 보다 방대한 군사 역사지식을 갖추셨음을 조금도 의심치 않습니다만 전문가 그리고 학자로서 자신이 알지 못하는 범위에 대해서는 저는 알지 못한다 라고만 말씀하셔야 했습니다. 자료를 통해 밝혀져 있는 사실을 역사의 미스터리인 양 아무도 모른다니... 대충 얼버무리며 대중에게 이야기 하는것은 옳지 못한 태도 입니다. 설령 본인이 알고 있는 정보지만 말하고 싶지 않았다면 그냥 패스를 하거나 하셨어야 했습니다. 역사의 미스터리 라고 말씀하시는건 좀 충격적이네요. 이순신이 원균을 싫어하는 이유는 군인으로서의 의무를 행하지 않음. 인륜을 져버리는 행위를 함. 거짓말을 아무렇지 않게 함. 인간이 개뻔뻔함 등등 난중일기에만 이 정도는 나옵니다. 이순신 장군의 속마음 까지는 알 수는 없지만 이 정도의 많은 기록이 있는데 왜 싫어하는지 모른다고 이야기 하면 역사에서 우리가 알 수 있는 사실은 단 한 가지도 없을 것 입니다.
이래서 역사조무사가 생김 지생각만 적어놨네 ㅋㅋ 역사가가 일방적인 한쪽 이야기만 듣고 그걸 팩트로 삼는게 말이되냐? 이순신장군님의 징비록은 당시 전쟁 상황에대한 사료가 될순있어도 개인적인 원한까지 그걸 정사로 받아드리면 그게 올바른 역사관이 되냐고 이사람아 실록과 인조실에도 이순신과 원균에 대한 평가가 다르게 실려있기 때문에 정확한 사실정황이 없다라고 말하는것이 올바른게 말한건데 지 주관적인 생각만 찌끄려놨네
왕이라는 자가 전투현장에서 일어나는 보초라든가 (물론 예로 들었겠지만) 그런 문제점에 대해 지적했다는 점을 칭찬하다니 헐입니다. 왕이 무슨 중대장급도 아니고. 수륙병진이 성공했다면 지금 우리는 대한민국 국민이 아닌 일본국민으로 살고 있을지도. 선조에 대한 교수님의 평가에 1도 공감을 못하겠음. 판단력이 좋기는 무슨 말같지도 않은 소리.
굳이 중대장급도 아니고가 아니라 왕도 그정도로 판단하고 생각을 하는데 정작 현장에 있는 군 지휘관이라는 사람들이 경계근무에 대한 세밀함도 파악을 못 하고 있으니 지적을 하는 겁니다 그 수륙병진이라는 것도 저런 경계근무에 대한 세밀한 것도 못 하면서 복잡한 수륙병진을 한다? 앞뒤가 안맞는 내용이라는 겁니다 우리는 자꾸 미디어를 통해서 본 선조만을 기억하고 역사를 보는데 당시 선조가 전쟁 기간동안 내리는 판단과 명령을 보면 올바른 판단을 잘하는 왕입니다.
원균은 희대의 쓰레기입니다 절대 싸우다 죽지 않았고 지 혼자만 살겠다고 부하 다버리고 도망치다 죽었습니다. 칠천량해전도 안해도 되는전투를 굳이 고집부려서 한거였고 이 쓰레기의 만행은 기록을 뒤지면 뒤질수록 쏟아져 나오는데 제대로 설명을 안해주셔서 아쉽습니다
그렇게 기록한 사료적 출처가 일단 무엇인지 밝히실 수 있나요? 역대급 패장이다보니 각종 뒷이야기가 나오긴 했겠다 싶은데 믿을만하겠냐는거죠.
상원님 생각에 매우 동의합니다.
난중일기만 봐도 원균이 얼마나 최악의 인간인지 알 수 있잖아요.
그게 아니라면 이순신 장군이 원균에 대해 왜곡한 게 되는데...
이순신 장군에 대한 기록이나 성품으로 보아 절대 그렇지는 않았을거라 판단해요.
봤어?
팩트는 싸우다 죽었고
도원수 권율에게 곤장맞고 출전해서 칠천량에서 당한거고
온통 그짓말만 씨부리는구나
공부한번 안한 새기가
박사님이 상당히 부드럽게 표현하셨지만, 원균은 무능한 주제에, 남의 공적을 가로채는데 급급 하고 (수급을 모아서 올리는데 주력) 남을 모략하는데 열중했으니 악당이 맞다고 봐야겠죠... 오죽하면 이순신 장군님도 난중일기에서 원균만큼은 그토록 비난을 하셨을까요...
ㅇㅈ 박사님이 악당은 아니시라 표현하시지만 개인적으로는 정유재란의 주범격이라 생각합니다. 악당 맞습니다. 자리만 탐내던..
이순신 장군이 애초부터 싫어하던 자였습니다. 싫어하는 자를 자기 일기에 적을 때 좋은말 적을 리 있겠습니까. 정유재란 초반 전력손실의 주된 범인이며 패배의 최고 책임자라고는 하겠습니다
@@토론배틀tv 애초에 싫어한 수준을 넘어섰죠.ㅋ 이순신장군님은 유능한 자는 노비니 뭐니 귀천 따지지않고 그 이름을 선조에게 보고를 올릴 정도였죠. 그 싫어했던 것은 무능함이 제일 큰 이유였습니다.
@@frameyellow9318 전술없이 닥치고 돌격하는 무식?한 스타일을 이장군님께서 참 싫어하셨던 것 같습니다. 스스로도 그렇게 빠지지 않으시려고 무던히도 연구하고 절제하셨던 삶의 흔적들이 보입니다. 그런데 자기보다 높고 인정받는자의 실체가 전술전략없이 닥돌과 으쌰으쌰만 있는 자라면 캐릭터상 상성이 극악이라 싫어하셨을 수 밖에 없었겠다 싶어요
성향상 원균을 싫어 하실 수 있었겠죠.
그러나 '원흉' 이란 표현이 지나치지 않은 역사적 사실이 있죠.
사적 성향을 부각시킨 이유가 뭔지.
원균 옹호?
아니면, 영웅 격하?
적군보다 무능한 지휘관 한명이 더 무서운 거다. 세계적인 패전를 보면 전부 무능한 지휘관이 있었다.
유능한 사람이어도 이길까말까인데 무능하면 ...
원균은 무능할 뿐만이 아니라 존재 자체가 해악인 장군이었습니다 교수님… 왜 왜군 부산 침략때 싸워보지도 않고 무서워서 자기가 가진 경상우수영 판옥선 다 스스로 침몰시켜버리고 도주하고 시도때도없이 이순신 모함해서 자리 차지하려 하고 수급 베기만 급급하다가 결국 나라를 사망 직전까지 가게 한 자를 무능했지만 비판받아선 안 된다고 하십니까? 천하의 역적이고 나쁜 인간입니다.
그 집중된 막강한 병력을 대차게 말아 먹은 게 원균...
원균하고 이순신 하고 전쟁전에 서로 싫어한 이유가 제 기억에 난중일기 첫 부분에 있는 걸로 기억합니다. 원균 아들이 공을 세우지도 않았는데 공을 세운 것처럼 보고해서 상을 받은걸 이순신이 알고 원균의 인간성 자체를 싫어했던 내용이 나오는 걸로 기억합니다.
또 10살밖에 안된 여자아이를 원균이 자기 배에 태워서 이순신이 그거 알고 원균 개싫어함
그거랑 원균이 자기 부하 아내 겁탈한것도 난중일기에 적혀있음
지금으로치면 자식 표창장 위조네. ㅋㅋ
난중일기 읽어봐도 왜 원균을 싫어했는지 나오는데? 원균은 성질이 포악하고 술주정도 심한 인물, 전과를 내기위해 싸움보단 적의 수급을 베는데 급급했고 그 수가 부족하면 조선 양민의 수급을 베어 임금에게 바친 인물, 난중일기에 나오는 내용
당시 포악하고 부정한 인물들이 한둘이겠음?
둘이 서로 싫어하게된 기록이 없으니 모른다는거잖아
@@maemasid9092 이순신 장군이 원균의 그런면을 "참으로 기괴하다"라고 난중일기에 적어놨어. 완곡한 표현이지만 개인적으로 분명히 싫다라는 표현이지. 네가 반말하길래 나도 반말로 답글단다^^
저기요.. 그게 무능하고 큰죄에요. 리더가 무능해서 직원을 죽인건 대죄랍니다. 기름 떨어질때까지 탱크 돌진시킨건 나가 죽으라는 소리
돌격앞으로 해서
나가 죽으라고 할때는 해야하는게 전투야
능지야
직원같은 능지터진 소리하고있네
전군 50%의 90%를 작살내고 나라가 망할정도면 악당이 아니라 악마지
저양반 뭐라는거야?
전쟁에 나가서 싸우다가 죽은 게 아니고
도망치다 죽었기 때문에... 그 말씀에는 동의는 못 합니다.
원균은 쉴드 쳐줄 가치가 없는 인간입니다.
원균은 어부의 목이나 베는 성격이니 사이가 좋을 수 없죠.
임소장님 역사얘기는 항상 맛깔스럽습니다. 맨날 듣는 뻔한 얘기들과는 다른 차별성과 현실성이 있어요
미군은 힘든 상황에서 계급높은 사람들이 경계근무서고 부하군인들 편히 자게 하면서 상관에 대한 존경심이 생기게 하는데 내가 군복무할때나 내 아들이 군복무할때나 간부들때문에 군에 대한 염증을 느끼고 군인이라는 자부심은 사라지고 빨리 제대나 하는게 상책이란 생각밖에 안들게 만드는게 우리 군문화인게 너무 안타깝다.
이래서 미국이 아직도 강대국이 된게 아닌가요? 단지 돈이 많고 자원많고 무기가 많아서 강대국이 아니라 그나라의 국민성이 강대국이 된것 같네요
미국의 교육은 리더를 양성하는 체계죠 일부 머리 좋고 창의력 높은 사람을 발굴하고 키우는 방식이죠
반면 아시아와 우리나라는 무조건 암기를 시켜서 반복학습을 통한 숙달된 평민을 대량으로 키우고 힘센자와 머리 좋은 암기력 대장에게 사대하는 체계죠
물론 암기력 좋은 능력도 대단하긴 하지만 창의력에 비하면 아무것도 아니죠
사대에 특화된 민족성이라니 ㅠㅠ
그러고보니 광개토대왕 시기 빼곤 다 사대로 먹고 살았네요
미군이 언제그래?
명량 같은 극한 상황에서 인간은 민낯의 있는 그대로의 본모습을 나타내게 되는데, 그런 상황에서 더 대단한 모습을 보인다는 거로 증명되죠.
그런면에선 명량영화는 정말 잘못만들었습니다
아주 화를내고, 거북선 불타는 모습에선 부하들 다 있는 앞에서 사기떨어지게 대성통곡, 오열을 하거든요
왜곡도 적당히 해야지... 갑옷 고증도 틀리고...
@@FLASHkor 갑옷 고증 틀린건 맞는데 난중일기에도 안휘한테 화를 냈다고 적혀있고 부하집에 찾아가 울었다고 적혀있고 뭐가 고증이 틀리단거니?이순신장군도 사람인데 니가 그리는 모습아니면 다 틀린거니?
@@FLASHkor 이순신이 대단한게 화를 내고 통곡을 하는 감정이 최고조로 폭발한 와중에도 냉철함을 잃지않고 다음스텝을 밟아나가는게 대단한거지
다 참아서 대단한게 아닙니다.
참아야 할것과 터트려야할것을 구분하는 사람임
이순신 장군이 한번도 패하지 않았던 이유가 디테일한 싸움에서 탁월한 능력이 발휘되었기 때문이군요.
그쵸 같은 몽고군을가지고 수부타이는 무패를했고 바투는 패배만했으니
지휘관이 부하들의 상황을 얼만큼 인지하느냐 실제 전투에대해 얼만큼 아느냐
부하들의 말에 얼만큼 귀기울이느냐
많은 정보속에서 옳른 판단을하느냐
얼마나 경험이 많느냐
이런걸로 하늘과땅차이로 갈리는거죠
네에 잘 알려지지 않은게 정확한 정보전에 능했다는 것입니다 모든 정보관리를
철저 했습니다
적에 속임수에 안넘어 가고
모든 전투에세 오히려 적을 속여 궁지로 몰아 넣었습니다
영민하신 거죠
@victory GK
몽고군은 기동성
속임수 도썼죠
우크라이나 전도
전술탐색 할것입니다
전쟁시 두가지 전술 초전박살/ 초전에 지도부 파괴,이거 우리에게는 효과적인 전술 같네요 이순신 장군님은 인간적으로 독하고도 여린 양면면이 있다고 봅니다
당시 모든 리스크를 안고 운명 하셨지요
명나라는 전비 부담없이 넘어갔지만 청나라에
당했고 장군님은
천재! 전쟁신! 적성이다!
란 단어가 떠오릅니다
떠오름니다
그 거대한 대병력을 지니고도 딴 맘
안 먹으시소 조국을 위해
애국애민정신 발휘한 이순신장군님이
다시금 대단하게 느껴지네요
병신이라 그렇지 나였음 진작 일본에 나라 팔아먹었다
@@김김김김김김김김-d2o 허허 이사람... 그냥 이성계처럼 역성혁명해야지. 전주이씨 갈아엎고
@@jky780 정유재란이 시작되고 명량해전이 벌어지기 전 당시 일본 육군은 처음 서울로 바로갔던것과 달리 전라도 쪽으로 돌아가 진군하여 충청도 경계까지 조.명 연합군을 밀어낸 상황이었습니다
하지만 명량에서 일본 수군이 후퇴하는 바람에 일본 육군은 보급품을 가진 수군을 따라 남해안으로 내려올 수 밖에 없었고 이를 틈타 조.명 연합군의 공격으로 남해안에 발이 묶인 일본군은 그대로 도요토미 사후 철수 하며 전쟁이 끝나게 됩니다
명량해전에서의 작아보이는 승리라도 없었다면 이와같이 전황이 바뀌기는 힘들었을 것이고 더 길고 힘든 전쟁이 됬었을지도 모릅니다
@@jky780ㅋㅋㅋㅋㅋ 전투에서 승리했지만 전략에서 패배한거지. 그 전략적 패배는 이미 칠천량에서 수군을 궤멸시킨 원균이 때문이고. 예를 들면 임진왜란에서 조선군이 개털렸는데 왜 임진왜란은 조선의 승리라고 할까? 한번 생각해봐
@@jky780 승전이죠! 그이후의 이순신장군의행보가 어떤지를 봐야죠! 단순하게 우수영을내주고 쫓겨갔다고해서 패전이라판단하면 안됩니다.명량은 승전이고 그이후에 전략적후퇴를 결정하신거죠 그리고 노량해전까지의 짧은시간동안 칠천량때전력의 70%를 회복시키신것만해도 기적에가깝습니다! 어느누구도 조정의지원없이 장군본인의힘으로 능력으로 그정도의 전력을복구한다는게 절대가능하지않습니다
감독님이 원균이 무능할 뿐 부패한건 아니지 않냐는 식으로 잠깐 언급하는데, 실상은 원균이 부정부패한 것도 맞음
거짓장계, 부정입시, 동료모함 등 여러가지 사료가 존재함
그냥 싸가지없고 개념도 없는데 혈기만 왕성한 재벌3세같은 놈이라고 생각하면 됨
다만 스스로 나서서 나라를 팔아먹을 정도의 악당은 아닌 것일 뿐이지
최악의 쓰레기는 아니지만, 쓰레기인건 맞다는거지
거짓장계 부정입시 동료모함은 이순신이 압송당했을때 선조에게 받았던 죄목들임. 원균은 그런 죄를 추궁받은 적이 없음.
선조는 마지막에 자기의 책임을 다하지 않았군요
난중일기를보면 원균의 무능 비열함이 나오는데 무슨 shield를 치나.지금 군대에서도 원균같은 지휘관 잇으면 해병대라도 박살난다 병사들이 신뢰를 않는 지휘관인데 부대가 개판이 당연하지
선조 이 연이 류성룡에게 물었다.
"이순신 그 자는 글을 아는 자인가?"
진짜 어어 없음.
야! 선조 이 XXX야~
경서만 책이냐? 병서도 책이다.
충무공이 음서로 공직에 들어온 분도 아니고
지금으로 치면 일국의 해군참모총장에게
그게 할 말이냐!
그리고 원 균 얘도 전사 안했음.
선조가 입장 곤란하니까 숨어서 살게 해줬음.
황현필 한국사에 나와 있음.
민간인이 이순신장군을 많이 도왔다
밧줄만 하더라도 옛날에는 직접 꼬았다
어릴때 큰 배에 써는 밧줄 꼬는거
직접 보았다
과거로 갈수만 있다면 한번 뵙고싶은분은 이순신장군 한분밖에는 생각이 안나네요 실제 명량해전의 현장에 있고싶습니다..
왜군1만 아니라면..
정말 숨어서라도 그 전투를 보고 싶네요 도대체 어떻게 그 전투를 견디고 이겨내신건지....
@@mango_style4030 으잌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ넘우꼌ㅋㅋㅋ
지금도 가장 미스테리한 부분이 명량해전에서 판옥선 한 척으로 백병전도 일어나지 않고 초반전투를 어떻게 버텼느냐 하는거죠.
무서워서 오줌지리실거같은데
나가서 싸웠으니 괜찮다? 재밌는 논리네. 싸워서 질수도 전멸 당할수도 있지 근데 말 그대로 노꾼의 체력. 보유무기 운용과 재고. 식량상황. 지리 등 기본도 안되는데 총사령관 하는게 큰죄임.
이순신 장군은 급식때 역사로 배우고 워낙 무조건적인 숭배라 성인된 순간 조금 올려쳐준게 아닐까 반발심 들고 그런데 막상 진짜 공부하면 그냥 조상신이 딱 그 기간에 보내준 수호자급이라고 밖에 노량해전에 전사하신 이유도 재침의 여지를 없애려고 무리하신...덕분에 에도막부는 무너지기 전까지 조선에 우호적이었죠
임용한 소장님이 이순신의 디테일을 얘기하신것처럼 소장님은 전쟁사를 얘기할때 디테일이 남다르신것같아요. 그래서 재밌고 차별화되는것 같습니다.
@@user-sk9yx9ck8l 머 기록이 있어야 언급을 하지
드래곤볼 모아서 이순신장군님을 부활시킵시다.
국방부장관 바꿔! 대통령으로 추대해도 좋습니다.
원균 두둔 비추. 이순신같은 인격자가 난중일기에서 원흉이라고 욕할 정도면 이순신이 차마 일기에도 쓰지 못할 나쁜 짓을 많이 벌였을 거다.
벌였을거다 라고 뇌내망상 ㅋㅋ
그러면서 두둔 비추래
완젼 쓰레기네 ㅋ
@@은밀하게위대하게-s9u 뇌내 망상이라니 난중일기에 기록된 것만 적어보겠음
1592년 2월 28일, 원균이 어부들의 목을 찾고 있으니 황당하다.
3월 2일, 원균의 비리를 들으니 더 더욱 한탄스러울 따름이다.
5월 14일, 원균이 함부로 말하고 사람을 속이니 모두 분개했다.
5월 21일, 원균이 거짓 공문으로 군사들을 속이니 정말 흉측하다.
5월 24일, 중국 화전을 원균이 혼자 쓰려 꾀를 내니 우습다.
5월 30일, 위급한 때에 원균 등이 계집을 배에 태우고 논다.
6월 10일, 원균이 흉계와 시기 가득 찬 편지를 보내왔다.
6월 11일, 원균이 술에 취해 정신이 없더라고 한다.
7월 21일, 원균이 흉측한 흉계를 냈다.
8월 2일, 원균이 나를 헐뜯어 망령된 말로 떠드니 어찌 관계하랴!
8월 6일, 원균은 걸핏하면 모순된 말을 하니 우습고도 우습다.
8월 7일, 원균은 항상 헛소문 내기를 좋아하니 믿을 수가 없다.
8월 19일, 원균은 음흉하고 하는 짓이 그럴 듯하게 남을 속인다.
8월 26일, 원균이 음흉하고도 도리에 어긋난 말을 하여 해괴했다.
8월 28일, 원균이 와서 음흉하고 간사한 말을 많이 내뱉었다.
8월 30일, 원균은 참으로 흉스럽다고 할 만하다.
9월 6일, 하루 종일 원균의 흉측스러운 일을 들었다.
1594년 1월 11일, 원균이 취해서 미친 말을 많이 했다. 우습다.
1월 19일, 원균이 남들이 마음에 둔 여자들과 몽땅 관계했다.
2월 18일, 원균이 심하게 취해서 활을 한두 번밖에 못 쏘았다.
3월 3일, 원균의 수군들이 우스운 일로 매를 맞았다고 한다.
3월 5일, 장수들이 이야기하는 중 원균이 오자 가버렸다.
4월 12일, 원균이 미친 듯 날뛰니 모두들 무척 괴이쩍어 했다.
6월 4일, 임금의 꾸짖는 분부가 내려왔으니 원균 때문이다.
8월 30일, 원균이 앞으로 나아가지 않는다니, 천년의 한탄이다.
9월 4일, 활을 쏘았는데 원균이 아홉 푼을 져서 술에 취해 갔다.
10월 17일, 순무어사가 원균이 거짓말을 많이 한다고 이야기했다.
1595년 2월 20일, 원균의 악하고 못된 짓을 많이 들었다.
2월 27일, 원균이 너무도 무식한 것이 우습기도 하다.
1597년 5월 2일, 진흥국이 눈물을 흘리면서 원균의 일을 말했다.
5월 5일, 한산도에서 원균이 한 못된 짓을 많이 들었다.
5월 7일, 한산도에서 음흉한 자(원균)가 한 일을 많이 들었다.
5월 11일, 소문들이 많이 들리는데 모두 흉물의 일이었다.
5월 20일, 체찰사(이원익)가 '흉물 탓에 나랏일이 걱정'이라 했다.
5월 23일, 체찰사가 원흉의 그릇된 일에 대해 분개했다.
5월 28일, 하동현감이 원균의 하는 짓이 엄청 미쳤다고 말했다.
6월 17일, 도원수(권율)가 원균의 거짓된 짓을 많이 말했다.
6월 19일, 도원수는 통제사(원균)의 일이 말이 아니라고 했다.
6월 25일, 원균이 적은 한 놈도 못 잡고 먼저 두 장수를 잃었다.
7월 21일, 노량에 이르니, 사람들이 모두 울면서 말하되, "대장 원균이 적을 보고 먼저 뭍으로 달아났다. 여러 장수들도 힘써 뭍으로 가서 이 지경에 이르렀다"고 했다. 그것은 대장(원균)의 잘못을 말한 것인데 "입으로는 형용할 수가 없고 그 살점이라도 씹어 먹고 싶다"고들 하였다.
원균은 진짜 원유철 빼박. 유전자의 힘이란..
😊😊
그거 영정을 원유철 얼굴 기반으로 그린 거임... 안타깝네요
원균을 묘사한 자료와 후손들 외모 참고해서 영정은 그렸겠죠.
원균을 묘사한 텍스트를 보면 그 얼굴이 떠오르고 얼굴형, 체형뿐 아니라 정치적 행보도 비슷하니 육체와 정신 모두 승계받았나 싶더라는..
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이 세상 전쟁사 통틀어 공통적으로 나오는말
외부의적보다 내부의 적이 무섭다 어떻게 원균을 보고 저런말을 하는거지 나이가 있으셔서 그저 사리기만 하는건가?
일본역사 와 한국 역사의 접점을 보면 원균이 진짜 미친거에요 그냥 열어준겁니다
사실인 역사를 학자가 뭉뚱그려 말하는것도 어떻게 보면 역사왜곡입니다
단순히 전투에 젔다고 원균이 욕먹는 게 아님.
그럼 뭔데
@@Pip665 이순신모함하고, 전함에기생불러 술판벌이고 전투가 한창인데 지는 공적세운다고 왜군시체에서 수급배러 다니고 심지어는 조선백성수급을 베어 왜군이라고 속임. 하는짓거리가 그냥 인간쓰레기.
이런 것들때문에 원균이 욕먹는거지.
원균 부패한 맞습니다. 무과합격부터 빽으로 합격하고, 전공도 없었어요. 무능하다는 거 임금 선조, 대신들 다 알고 있었어요. 단지 정략에 따라 밀었을 뿐.
봤어?
원균은 배를 버리고 육지로 도망가다가 어떻게 죽었는지도 모른다고 알고 있습니다. 패전이다 라고 끝낼 문제가 아니죠. 전투중 전사한 것도 아닌 듯
기록에 보면 안죽었습니다 원균후손들이 장렬이 죽었다고 역사 왜곡 한거예요
부하장수들 부하장병들 다 버리고 지혼자 살겠다고 빤스런을 한 해참총장이죠! 쓰레기입니다
@@c-fire 어느 기록에? 출처를 대봐
@@GonZo9072th-cam.com/video/CCdxqeqbNWo/w-d-xo.html
@@c-fire역사왜고하는 쓰레기네
선조는 애초 그릇자체가 작고 부족한듯..전시라면 불안을 떨치고 대범하게 믿고 지지해주는것도 못함..
지휘관이 무능해서 후들겨 맞고는 뭐 대응태세가 빨랐느니 어쩌니 하면서 엉뚱한 변명으로 책임을 회피하는 사례는 현대에도 있습니다
일당백만 봤는데 영진형 되게 재미있네. ㅋㅋㅋ
전쟁중에도 파당싸움을 하고 자리를 차지하기 위한 모함을 하는 이런 것이 인생사인거 같네요. 사자, 하이에나가 어슬렁거리는 벌판이라고 해서 물소끼리 씨뿌리가싸움, 서열싸움을 멈출 수 없는 것과 같은 이치죠. 불행히도 원균같은 군사적으로 무능한 사람이 정치적 우위에 있었다는 점이 애석한 것이죠.
임박사님의 역사와 인문학 이야기에서 항상 강조하시는 부분이 안나왔네요
누가 잘했다 못했다를 넘어서서 잘했으면 어떻게 잘하게 된건가 못했으면 왜 저렇게 멍청한 짓을 하게 된걸까
저런 판단을 내릴수 밖에 없었던 한계는 뭘까
원인을 분석하고 상황을 파악하고 사고를 통해 배워나가는 인문학적 통찰을 강조하시는데
이거 빼고 보면 그냥 다른분 모셔다 놓고 역사썰 듣는거랑 다를게 없습니다
짧아서 더 아쉽군여
어차피 콘텐츠는 편집자와 기획한 사람의 의도에 따라 나오지 않을까합니다
핵심을 적어주셨네요. 그것을 항상 강조하시는건데..
아니 컨텐츠 종류나 목적에 따라서 다른거 아니겠습니까ㅋㅋㅋ 청국장 먹고 싶으면 청국장집 가시고 햄버거 드실려면 버거킹 가세요. 버거킹 가서 청국장 안줘 아쉽다 할 수는 없는 노릇이고 수많은 컨텐츠중 골라 맛보는거 본인 자윱니다
저도 박사님의 그런부분덕에 역사적인 사건을 바라보는눈이 참 많이 변했는데 뭐 항상 말씀하고다니기는 쉽지않으실테니까요 실망하실필요는
@{:̲̅:̲̅:̲̅{̲̅ ̲̅ ̲̅ ̲̅ ̲̅ ̲̅ ̲̅ ̲̅ ̲̅ ̲̅{} ڪ 아무래도 기록이 부족해서 그런 것 같아요. 예전에 토전사에서도 간접적으로 언급은 하셨었거든요. 동양은 기록이 너무 없어서 힘들다구요..
세종대왕이든 이순신장군이든 기업인이든 좋은 평가와 좋은 실적을 위해선
훌륭한 리더와 그 리더를 군말 없이 잘 따르는 팀원들이 있기에 가능.
원균이 경상우수사로 있을때 배를 다 침몰시키고 도망간건 없었던 일처럼 원균을 옹호하시는 이유가 뭔가요?
전문가는 항상 지식은 엄청나신데 토론 대화가 되어 지루해진다는 단점이 있는데
임용한 박사님은 언제나 재미와 지식, 교훈 모든걸 다 갖추신거 같아요.
오늘도 재밌게 듣고, 배우고, 깨닫고 갑니다. 감사합니다.
개인적으로 이순신 장군은 해군이 아니라 육군에 계셨어도 잘 싸우셨을 거 같다는 생각입니다
수군이 되기 전 북방 여진족과 싸울때도 상당한 공적을 올린것으로 알고 있습니다.
@@MrSignalcjy 공적이 아니라 패전한 것 아님???
@@HotSoil510 패전이 맞는데 동시에 패전의 원인분석과 시스템의 후진성을 정부관료에게 지적하여 미움을 샀죠.권한과 지원의 한계속에서 패전했던 것이 맞겠다 싶습니다.그런자에게 지원과 권한이 주어지자 슈퍼히어로가 된거죠
@@HotSoil510 이순신 장군님이 이전부터 병력 충원 요청하고 적의 동태가 심상치 않다 올립니다. 허나 상부에서 이를 묵살했고 결국 부족한 수로 방어하다 보니 패하게 된것입니다.
@{:̲̅:̲̅:̲̅{̲̅ ̲̅ ̲̅ ̲̅ ̲̅ ̲̅ ̲̅ ̲̅ ̲̅ ̲̅{} ڪ 그러게 말입니다...
14:03 똥은 덮을수록 퇴비가 됩니다ㅋㅋㅋ 뭔가 긍정적이지도 부정적이지도 않은 묘한 속담같네ㅋㅋ
원균은 휘하 장수의 아내를 겁탈할 정도로 술과 여자를 좋아하였으며 모범을 보이지 못해 군의 군기가 해이해졌다고 하죠.
이순신은 전부터 원균의 이런 행실을 매우 싫어했었고 원균은 이순신이 자신을 무시한다 생각해
서로가 서로를 극히 싫어했음
그것의 근거가 필요하며 그 근거의 신빙성도 검증되어야합니다. 대패를하여 나라를 위험에 빠뜨린 자인데 사후적으로 여러 이야기가 나돌 여지는 매우 크죠
@@토론배틀tv 혹시 조상이 원씨?
@@토론배틀tv 난중일기에 나오는거임 물론 이순신 개인의 모함일수있는데 원균 해온 행태보면 이순신이 거짓말한다? 웃프죠 논리적으로 생각해보아도 원균 잘못임 명나라 제독이 이순신 치켜세워주는데 원균은 부하한테 한소리듣는 애임
@@brabbit1149 저는 이순신이 모함을 했다고 얘기한 바 없습니다.난중일기에 원균에 대한 악감정이나 유감이 등장하긴 하지만 그것은 결코 모함이 아닙니다.
원균과 이순신이 어려서 같은 동네살았다죠
서로의 인성을 어려서부터 알았을듯싶고요
원균의 아버지가 국방부 장관?쯤 하지 않았나요?
미스테리라기엔 그런 걸 보면 좀 상황이 그려지는데요?
돌격 앞으로,매질, 전멸수준의 참패... 뭐 당시엔 다 그랬다고 퉁치며 넘기기엔 너무하잖아요
저지경을 비판이 과하다는 식이면,
뭐죠? 우리는 역사에서 배울 게 없지요
무슨 죄를 지어도 '그땐 그랬어.
정보도 경험도 없었잖아~'
어떤 공을 세워도 '그사람 촉이 좋았지
배경이 되잖아...'은근히 깎아 내리는 것 같네요
애써 션조를 위한 변명박에 안되지아나요.그런 엄중한 국난의 위기상황에서 상승장군으로 나라를 구하고 잇던 장군을 의심한단 이유로 죽일려햇던거는 왕으로서 나라를 망하게하는 실수이지 이건 다른 어떤이유로도 변명을 할수업는 fact 아닙니까.소인배가 나라를 망치는 행위를 우리는 동서양의 수많은 역사에서 봣잔아여
역사를 그래도 제대로 공부한 사람들끼리 사관에 대해서 토론하는건 그래도 좋겠지만 이렇게 자기편할때로 역사를 받아들인걸 모두 다 진실인양 말하는건 진짜 짜증이네.
원균이정말 멍청한 군인이었군요...
선조는 참빨랐다고 하더라구요 너무 빨리도망가니깐 명나라에서 압록강을 못넘게했데요 왜군인줄 알고
대놓고 그짓말을 하는구나
그짓말에 공감질하고
선조 잘한 판단 얘기들 나오니까 심술난 좌파 586들 ㅋㅋ
무능한 질투의 화신 원균이죠
이순신 장군 힘들게한 듯하네요
악당이지 실력없는 인간이
남을 시기하고 질투하고
맞지 않는 자리에 가서 수 많은
사람을 죽였으면 악당보다 더 한 인간임.
저런 위대한 장군을 동물 보다 못한 100원짜리 동전안에 넣었다는거,,,,후후 신사임당은 뭘 했기에 오만원짜리고 그 아들은 뭘했기에 천원짜리인지,,,, 모자가 화폐에 들어가는것도 한국 밖에 없을듯
자주 쓰이는 돈에 더 위대한 인물의 초상이 들어간다고 합니다.
졸렬한 왕 자신의 조상이 군권을 이용해 쿠데타를 저질렀기 때문에 그게 두려웠던거겠지
무과급제자가 삼사 출신인지요..
그리고 이순신은 조산보 만호(종4품)로 있다가 지나치게 청렴해서 상관들의 청탁을 거절해 백의종군했습니다. 그후 정읍현감까지 승진했고 유성룡의 천거로 전라좌수사가 되었습니다. 벼락출세 아닙니다.
이순신과 원균 사이가 안좋은게 왜 미스터리인지요..
승진이 빨랐던건 맞음. 과거 급제 당시가 30대였기에, 임진왜란 땐 이미 40대였음.
종6품에서 정3품까지 2년만에 승진했는데?
종6
정6
종5
정5
종4
정4
종3
정3
이만큼 승진을 2년만에 했는데 이게 벼락승진이 아니라고??
다른 내용도 그렇구요..원균의 일본군수급 취한것두 그렇구요
교수님...진짜 토전사 다시 보는거 같아요😍😍
지미
무능한 지휘관이 적군보다 아군을 더 많이 죽임
박사님의 말씀이 참 와닿습니다.
디테일도 신경쓸수 있는 사람은 어떤 프로젝트를 맡아도 잘 하는것 같아요.
사실 원균은 진짜 악당이 맞는게 자기 전과를 올리려고 조선백성도 잡아죽이고 그 목을 베서 왜적 수급이라고 올리곤 했죠. 그냥 무능하기만 했던게 아니에요.
넘 짧아요!!! 난 한 5편 할 줄 알았는데
담에 다시 한번 시간 많이 내서 길게 갑시다
원균을 옹호하네 참내...
대학 다닐때 교수님 수업을 3학기나 들었습니다.
그때 늘 강조하신 말도 안되는 분석을 하지말고 상황을 보고 왜 그렇게 될수밖에 없는지 합리적으로 해석해야된다 라는 말씀을 항상 생각하며 살고 있습니다. 감사합니다. 항상 응원하고 있습니다. 교수님의 탁월한 분석력을 유튜브로 늘 다시 들을수 있어 좋습니다.
선생님이 항상 강조하시는 그 시대 전후상황 보고 그 시대 사고방식으로 합리적으로 해석하기
이거만해도 역잘알
혹시 ㅊㅂㄷ?
상황논리가 잘못흐르면 가해자가 가해할 수밖에 없는, 피해자가 피해를 받을 수 밖에 없는, 상황이 그래서 어쩔 수 없다는 식의 가해자 옹호논리로 흐를 수 있음을 경계해야 합니다. 너 그렇게 완벽해? 선조는 그럴 수 밖에 없었다. 원균은 애가 원래 성격이 그래. 너도 성격이 어떻지? 당위의 법칙만 강조하면 불완전한 인간은 숨이 턱 막히지만 그렇다고 존재의 법칙이 당위의 법칙을 무력화하는 순간 가뜩이나 불완전한 인간은 짐승이 되는 겁니다.
선조의 입장을 이해하던 안하던 그냥 무능한 정치인이죠. 무능한 지휘관 밑에서 전쟁치루는 병사의 심정은...군대갔다오신분이면 다알듯하고. 그런 무능한 지휘관 밑에서 전쟁을 거의 전승했다 이건 이러날수 없는 일이 일어난것과 같죠.
수많은 병력을 손실 내고 패전 했다면 그 장수는 그것으로 역적인 거나 다름 없지요. 역적이라 말하는 것이 조금도 과하지 않다고 봅니다. 진짜 나쁘게 말하면 우리 역사 3대 악인 중 하나 이지 않을까 싶습니다.
권율은? 1600여명의 왜군에게 5만이 넘는 조선군이 궤멸당한 용인전투에 권율도 있었는데?
@@GonZo9072 그 전투 역시 아주 치욕스러운 전투였다는 것에 대해서는 동감합니다. 하지만, 하나의 전투로 비교해서 말씀 드리는 것이 아니라, 전체적인 상황에 대한 역사 공부를 하면서 생각했었던 결론 이었구요. 각자의 생각이 다르다고 한다면 최소한 원균의 전체 상황과 비교 할 수 있을 정도의 인물과 비교해야 되지 않을까요? 가령 연개소문의 큰 아들인 연남생 같은 인물... 여하튼, 당시의 원균의 존재는 백해무익, 아니 오히려 해악스런 존재였다고 생각합니다.
@@owlahn3260 도대체 원균이 왜 백해무익하다는거임?전체상황과 역사공부라는 뜬구름 잡는 궤변말고 칠천량 이전까지 이순신이 거둔 모든 승전엔 원균도 함께 싸웠었고 원균이 통제사 하고 싶다고 이순신을 잘라 달라고 한것도 아니고 모든건 선조가 망쳐놓은거 아님? 칠천량 전투는 누가 가도 패할 수 밖에 없는 전투였음. 적보다 적은 병력으로 적의 본거지를 친다는게 말이 됨?원균도 알기에 수차례 출정을 미루다가 선조가 난리를 치니 어떨 수 없이 떠밀려 나간거고 지략이 없다보니 패전을 넘어 섬멸당했다 뿐이지 나라를 위해 싸우다 죽은 군인이 왜 백해무익 벌레 취급을 당함?
@@GonZo9072 그렇게 생각하시면 그렇게 생각하시면 됩니다. 님도 나름 공부하고 보면서 판단했을 것이 있을 것이고 저 역시 그렇습니다. 서로의 생각이 다른 거지, 왜 당신의 생각을 저에게 강요하는지 모르겠군요. 원균이 그럴 만큼 제가 보기에는 벌레만도 못한 존재입니다. 전쟁이 나자마자 도망친 인물이고, 전라도 좌수사와 함께 전쟁에 참여해서 수급 확보에 진심이었고, 병법 조차 까이는 장군... 이런 사람이 칠천량에 가서 질 거 뻔했는데도 나갈 수 밖에 없었던 점. 예 이해 합니다. 이해 하지만, 병법을 아는 자라면 질 수 있는 전쟁을 오로지 돌진만 하다 싸잡혀 죽습니까? 질 줄 알고 간 전쟁을요? 싸우자고 덤비시니 몇 마디 적었습니다만, 그냥 그렇게 님이 생각하시면 그렇게 생각하시면 그만인 일. 제 의견이 마치 잘못된 것처럼 이야기 하실 필요 없습니다. 말씀하시는 것 모두가 종합해 보면 질 전쟁에 어쩔 수 없이 가서 다 죽게 했다. 나라를 위해서? 이런 말인데... 이게 말이 되어 보입니까? 쯧.
꿀잼
원균이 최악의 장군이라는 것은 무능력한 뿐만 아니라 공적에 눈이 멀어 조선의 어부나 포로들까지 목을 베어서 수급으로 상고했을 정도였음.
이순신장군님이 100원인데 심사임당이 왜 5만원이냐고오
필드메뉴얼에 뭐 이런것 까지 적어놨어 하는 이유가 똥싸는법까 적어놔야 우발상황에서 그나마 대처할수 있기 때문 야 잘싸워봐 한다고 잘 못싸워
내가봤을땐 순신이 형이 이성계처럼 회군해서 본인이 왕 해야했음
너무 디테일없이 나이브하게 혼자 다 안다는듯이 얘기하네. 칠천량에서 원균이 한 짓은 대체 얼마나 멍청하면 그렇게 망하나 싶을정도인데. 그냥 그럴수있었다는듯이 말하네. 선조도 쉴드에다가 원균도 쉴드에 웃기는 사가네.
국어를 못하냐? 원균이 큰 실수 세 개나 했다고 말하는데 얼마나 귀머거리 새~끼면 그렇게 받아들임?
지가 듣고 싶은것만 듣노;;
그렇게 들을꺼면 귀는 왜 달고 다니냐ㅋㅋ
임박사님 강의를 들어보면 역사 강의이기도 하지만 조직에서 리더쉽에 대한 강의이기도 하지요.재밌고 좋아요.
손자병법을 경영에 접목시키는 이유
정영진 가죽자켓 브랜드가 궁금?
가장 중요한 것은 정치인의 한계라는 말 같네. 결국 왕도 정치인 이었다.
원균에 대한 설명은 좀 이상하네요...... 친척인가 ? 술만 먹고 훈련안하고 구타하고 작전없고 칠천량에서 전사한게 아니고 도망가다가 죽은거.....
과연 그 기록이 맞는 것인지 아니면 역대급 패장에 대한 사후적 평가가 담긴 것인지 따져볼 필요가 있겠습니다
임용한씨부터가 루머를 우선해서 역사를 논하시는거 같은데, 위험한 생각입니다. 사학과에서 처음 배우는게 사료나 실증 자료에 기반한 분석입니다. 본인의 주관적인 생각이 사실인것 처럼 얘기해선 안된다고 봅니다.
임용한 선생님 디테일 쵝오입니다~~ㄳㄳ
이순신이 엄청난 병력이 있었다고요? 병사를 거의 죽이지 않은게 이순신 장군 이었습니다.
삼도수군해봐야 수군만 다 지휘하는거지
육군은 아니잖삼
이순신이 전투에 동원한 병력해봐야 일만도 안되는거 같던데
칠천량 해전 이전까지 3만에 육박하는 수군을 통제했음. 그 대병력을 가지고 가토의 1만 5천 선봉을 막으라는 명령을 어기는 바람에 통제샂직 박탈
판옥선140척이상 대소선합쳐서 200 에 판옥선 한척당 대략150명이상 승선 그냥 대충때려잡아도 3만이상이고 그3만이상되는 대병력은 전체조선군의7할은 족히됨! 그것도 실전에 단련된 정예병력들만 3만이상이고 화포며 무기들 화약 등등 선조가 쫄릴만함! 마음만 먹으면 남서해를따라서 한강까지 가서 한양접수 쿠데타크게할수도있는 병력이고 도성을방어할 수비병력자체도 없는상황이니 그냥 왕때려잡고 역성혁명해도 될만한 엄청난 대병력임
원균은 아무리 잘 봐줄라해도 *신이란 생각뿐.. 실력은 없는데 자존심만 쎈 *신.. 처음 왜적들이 부산 앞 바다에 배끌고 나탔을 때도 싸워보지도 않고 아군 전투선을 수장시키고 도망친 겁쟁이라고요..성이 날라 하네.
칠천량 해전 참패
선조가 원균을 일등공신에 올릴 때,
지하에서 통곡한다 니 뭐니 하는데..
자신의 실수로 죽임을 당한 것에 대한 보상,
이순신 장군 해임에 대한 면피용으로 일등공신 책록을 밀어부친듯..
선조를 쉴드 치려고 하는 것 같아서 좀 아쉽습니다.
지금은 원균같은 인간이 대통인데?
오 삼국지 아저씨다
원균은 애비덕으로 겨 올라온 겁니다. 원균의 아비 원준량이 비리의 대가였지요!
사실 원균자체는 능력 떨어지는거 빼고는 그닥이지만 그나마 중간은 갔는데
원준량부터 개판이엇던 겁니다.
실록에 보면 선조의 궁시렁 거림이 나옵니다.
"도대체 이순신이란 자가 글을 아는가????"
신하에게 시달려가며 이순신을 승차시켰지만 선조 자신이 회의가 들었던 겁니다.
원균은 무능한데다 엄청 부폐한 인물이었지. 게다가 전사했다고 해도 그 누구도 전사한것을 증언을 안함. 즉, 살았는지 죽었는지 모르는 거. 실제 패전후 한동안 조선에선 원균을 잡아들이려 시도함.
원균 현재 원유철 ㅋㅋㅋ
이순신은 제갈량의 할아버지급 정도 된다
삼국지나 제갈량은 과장된것이라.
한번도 안봤다 이순신을?
선조의 판단이 옳았던적이 많다?
흠......이게 맞는건지
사료를 모르니 판단이 안되네요
이부분좀 다뤄주시면 안될까요?
임소장님 어물쩡 얼버무리면서 원균이랑 선조 은근히 쉴드 쳐주는거 커엽네 ㅋㅋ
악마는 디테일에 있다라는 격언이 적중하는 임진왜란이네요
역사란 한 인물과 사건을 선과악으로 이분법적 사고로 나누어 평가하는것이 아닌 당시의 상황과 환경들을 고려하여 왜 그랬을까?? 왜 그런 선택을 할수밖에 없었까??를 파악을하고 연구를 하여 미래에는 다시는 그런 오류를 범하지 않게 만드는것 그것이 진정한 역사교육 입니다!!!!
개인적으로 우리나라 위인들 동상 너무 작은 듯... 이순신 장군정도는 지금 규모의 서너배는 크게 만들어도 되지 않을까요. 관광자원도 될테고... 징기스칸이나 관우 동상보면 거의 빌딩만함...그자체로 관광지.
@@smow7777 동감입니다.
뭐이리 후딱 지나가냐 ㄷㄷㄷㄷ
13:05 무능한것도 죄입니다ㅎ
임성근같은 사람이 지휘관이면 임진왜란이나 한국전쟁이 어떻게 되었겠어요 ?
소블이 원균이고
원터스가 이순신이네요
박사님 말을 들으니까 ㅎㅎ
자신이 모르는 부분을 역사에서 전혀 드러나지 않은것 처럼 말씀하시는게 아쉽네요. 원균에 대한 평가는 여러 자료로 남겨져 있습니다. 이순신과 원균의 사이가 좋지 않은 이유는 이순신의 난중일기에 자세하고 적지 않게 나와 있습니다. 미스터리 같은것도 아닙니다. 저 같은 일반인 보다 방대한 군사 역사지식을 갖추셨음을 조금도 의심치 않습니다만 전문가 그리고 학자로서 자신이 알지 못하는 범위에 대해서는 저는 알지 못한다 라고만 말씀하셔야 했습니다. 자료를 통해 밝혀져 있는 사실을 역사의 미스터리인 양 아무도 모른다니...
대충 얼버무리며 대중에게 이야기 하는것은 옳지 못한 태도 입니다. 설령 본인이 알고 있는 정보지만 말하고 싶지 않았다면 그냥 패스를 하거나 하셨어야 했습니다.
역사의 미스터리 라고 말씀하시는건 좀 충격적이네요.
이순신이 원균을 싫어하는 이유는 군인으로서의 의무를 행하지 않음. 인륜을 져버리는 행위를 함. 거짓말을 아무렇지 않게 함. 인간이 개뻔뻔함 등등 난중일기에만 이 정도는 나옵니다. 이순신 장군의 속마음 까지는 알 수는 없지만 이 정도의 많은 기록이 있는데 왜 싫어하는지 모른다고 이야기 하면 역사에서 우리가 알 수 있는 사실은 단 한 가지도 없을 것 입니다.
이래서 역사조무사가 생김 지생각만 적어놨네 ㅋㅋ 역사가가 일방적인 한쪽 이야기만 듣고 그걸 팩트로 삼는게 말이되냐?
이순신장군님의 징비록은 당시 전쟁 상황에대한 사료가 될순있어도 개인적인 원한까지 그걸 정사로 받아드리면 그게 올바른 역사관이 되냐고 이사람아 실록과 인조실에도 이순신과 원균에 대한 평가가 다르게 실려있기 때문에 정확한 사실정황이 없다라고 말하는것이 올바른게 말한건데 지 주관적인 생각만 찌끄려놨네
전쟁의 신, 전투의 신은 단순히 책 몇권 더보고, 싸움 몇번 더 했다고 되는게 아니죠. 설명 할 수 없는 무엇이 있죠. 결국 그냥 타고 나는 겁니다.
왕이라는 자가 전투현장에서 일어나는 보초라든가 (물론 예로 들었겠지만) 그런 문제점에 대해 지적했다는 점을 칭찬하다니 헐입니다.
왕이 무슨 중대장급도 아니고. 수륙병진이 성공했다면 지금 우리는 대한민국 국민이 아닌 일본국민으로 살고 있을지도.
선조에 대한 교수님의 평가에 1도 공감을 못하겠음. 판단력이 좋기는 무슨 말같지도 않은 소리.
굳이 중대장급도 아니고가 아니라 왕도 그정도로 판단하고 생각을 하는데 정작 현장에 있는 군 지휘관이라는 사람들이 경계근무에 대한 세밀함도 파악을 못 하고 있으니
지적을 하는 겁니다 그 수륙병진이라는 것도 저런 경계근무에 대한 세밀한 것도 못 하면서 복잡한 수륙병진을 한다? 앞뒤가 안맞는 내용이라는 겁니다
우리는 자꾸 미디어를 통해서 본 선조만을 기억하고 역사를 보는데 당시 선조가 전쟁 기간동안 내리는 판단과 명령을 보면 올바른 판단을 잘하는 왕입니다.
자기 혼자 살겠다고 도망간 무능한 선조를 몰아내고 왕권을 차지해도 괜찮을텐데...