Ja jestem katolikiem, wierzę w Boga, i moje poszukiwanie Boga jest otwarte, nastawione na naukę, na słuchanie innych, jak oni to widzą, wszędzie wyciągam cząsteczki prawdy, i układam w całość. Krytyczne myślenie i podejście, a także takie audycje jak p. Tomasza, wcale mnie nie oddalają od Boga, wręcz pomagają mi zbliżać się do Niego, pomagają mi szukać Go, Kim On jest. Nie umiem tego wyjaśnić pewnie dobrze, ale tak właśnie jest. Dziękuję p. Tomaszowi za dzielenie się swoim myśleniem.
Pan Bóg rzekł: Idźcie po mieście i ZABIJAJCIE! Niech oczy wasze nie znają współczucia ni litości! Starca, młodzieńca, pannę, niemowlę i kobietę wybijajcie do szczętu! ... dziedzińce napełnijcie trupami! EZ 9, 5-7 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! "NIE LITUJ SIĘ NAD NIM, LECZ ZABIJAJ tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci" 1 Sm 15,3. 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! "nie spojrzysz na niego z litością, nie będziesz miał miłosierdzia". "Winieneś go zabić, pierwszy podniesiesz rękę, aby go zgładzić, a potem cały lud. Ukamienujesz go na śmierć Pwt 13, 7-12 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Tak mówi PAN, Bóg: Niech każdy przypasze swój miecz do swojego boku. Przejdźcie przez obóz tam i z powrotem, od jednej bramy do drugiej, i ZABIJAJCIE każdy swego brata i każdy swego przyjaciela, i każdy swego bliźniego." Wj 32,27 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Katolicka bozia nakazuje torturować niewinne zwierzęta: PAN powiedział do Jozuego: Nie bój się ich, bo jutro o tej porze wydam ich wszystkich pobitych Izraelowi. Ich koniom podetniesz ścięgna, a ich rydwany spalisz ogniem.Joz 11:6 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Bóg chrześcijański poprzez osobę która przekazała chrześcijanom 10 przykazań, kazał wojownikom zaglądać dziewczynkom w cipy, żeby wiedzieć, czy można je zabić. Wszystkie nie-dziewice kazał zamordować, a dziewice - dziewczynki - wziąć jako seksualne niewolnice dla wojowników, innych Izraelitów, a nawet część z nich "dla Pana", co rozumiem znaczy "dla kapłanów". "Jakże mogliście zostawić przy życiu wszystkie kobiety?". "ZABIJCIE więc spośród dzieci wszystkich chłopców, a spośród kobiet te, które już obcowały z mężczyzną. Jedynie wszystkie dziewczęta, które jeszcze nie obcowały z mężczyzną, zostawicie dla siebie przy życiu". Lb 31,17-18. A osób, czyli dzieci, które jeszcze nie obcowały z mężczyzną, było razem trzydzieści dwa tysiące. Czyli jeżeli dzieci, dziewczynki 12 letnie w tamtych czasach zakładały swoje rodziny, to starsze dzieci krwawo wymordowano a młodsze dzieci zostawili dla siebie do gwałcenia. 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Pan Bóg powiedział: "Każ wyprowadzić bluźniercę poza obóz. Wszyscy, którzy go słyszeli, położą ręce na jego głowie. Cała społeczność ukamienuje go". "Ktokolwiek bluźni imieniu Pana, będzie ukarany śmiercią. Cała społeczność ukamienuje go. Zarówno tubylec, jak i przybysz będzie ukarany śmiercią za bluźnierstwo przeciwko Imieniu". Kpł 24, 13-16 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! "Wytępisz wszystkie narody, które ci daje Pan, Bóg twój. Nie zlituje się twoje oko nad nimi” Pwt 7:16 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! "Mieszkańców tego miasta wybijesz ostrzem miecza, a samo miasto razem ze zwierzętami obłożysz klątwą. Cały swój łup zgromadzisz na środku placu i spalisz ogniem - miasto i cały łup jako ofiarę ku czci Pana, Boga twego". Pwt 13:15 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! "w miastach należących do narodów, które ci daje Pan, twój Bóg, jako dziedzictwo, niczego nie zostawisz przy życiu.” Pwt 20:16 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! "Poginą od miecza, dzieci ich będą zmiażdżone, a niewiasty ciężarne rozprute". Oz 14. Lub inne tłumaczenie: „Padną od miecza, ich niemowlęta roztrzaskasz na kęsy, a ich brzemienne kobiety rozerwiesz od łon po szyje”. Oz 13:16 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! "Przeznaczyli na zabicie ostrzem miecza wszystko, co było w mieście: mężczyzn i kobiety, młodzieńców i starców, woły, owce i osły.” Joz 6:21 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Bóg ukojenia gniewu doznaje gdy dla niego zamorduje się kamieniami całą rodzinę razem z niewinnymi zwierzętami. Joz 7:25-26 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Gdy miecz błyszczący wyostrzę i wyrok wykona ma ręka, na swoich wrogach się pomszczę, odpłacę tym, którzy Mnie nienawidzą. Upoję krwią moje strzały, mój miecz napasie się mięsem, krwią poległych i uprowadzonych, głowami dowódców nieprzyjacielskich". Pwt 32:41-42 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! "W ten sposób Jozue podbił cały kraj: wzgórza i Negeb, Szefelę, i stoki górskie i wszystkich ich królów. Nie pozostawił nikogo przy życiu i obłożył klątwą wszystko, co żyło, jak ROZKAZAŁ Pan, Bóg.” Joz 10:40 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! 💟 Bóg Ojciec Jezusa z Pisma Świętego katolików, nakazuje ludziom: Zabijesz człowieka przy pomocy kamieni, zadając okrutne cierpienie bliźniemu aż powoli w mękach umrze": za zebranie chrustu w sobotę Lb 15,32-36 lub zabić kamieniami kobietę zgwałconą za to że nie krzyczała Pwt 22:22-24 oraz Bóg nakazuje zabijać nieposłuszne dzieci Pwt 21:18-21. 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Za złapanie przez żonę siusiaka: "odetniesz jej rękę, nie będzie twe oko miało litości" Pwt 25:11-12 Zaprawdę mądre to i sprawiedliwe aby ucinać rękę kobiecie. Jej dzieci podziękują tak MĄDREJ BOZI. 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Jeśli dziewica została zaślubiona mężowi, a spotkał ją inny jakiś mężczyzna w mieście i spał z nią, oboje wyprowadzicie do bramy miasta i kamienować ich będziecie, aż umrą: młodą kobietę za to, że nie krzyczała. Pwt 22:22-24 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Jeśli nie znalazły się dowody dziewictwa młodej kobiety, wyprowadzą młodą kobietę do drzwi domu ojca i kamienować ją będą mężowie tego miasta, aż umrze. Pwt 22:20-21 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Spodobało się Bogu torturowanie swojego syna. Iz 53,10 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Przygotujcie rzeź dla jego synów z powodu niegodziwości ich ojca. Iz 14,21 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! ❤ Przypominam że wymienione powyżej mordowanie ludzi bez współczucia i litości, konkretnie nakazuje ludziom Bóg w którego wierzą chrześcijanie. Nie chodzi o to że bóg osobiście morduje niewinne niemowlęta w potopie ale że bóg NAKAZUJE ludziom aby człowiek mordował bez litości, innych ludzi, dzieci własne oraz dzieci sąsiadów. Dodatkowo bóg TWORZY cierpienie dla niewinnych istot żywych - zwierząt. Np. podaj sens samotnej kilkudniowej agonii miesięcznego jelonka w spalonym od pioruna lesie.
Panie Tomaszu, wiara w Boga swoją drogą (moim zd., to kwestia wyłącznie intuicyjna, jak to wiara sensu stricto, porządek logiczny tu się nie przyda), lecz ważniejsza jest wiara w człowieka, bo zdaje się, że w tym chybotliwym świecie to jednak on ma najwięcej do zrobienia. A pan przywraca mi tę wiarę. Nie samym faktem, że jest pan filozofem, lecz faktem, że potrafi pan mówić niezbyt hermetycznym językiem o sprawach fundamentalnych, co w połączeniu z nietajoną neurotyczną osobowością sprawia, że jest pan ze swoją wiedzą i mądrością bliższy emocjonalnie słuchaczowi, dzięki czemu jest pan słuchany, czytany, krótko mówiąc, popularny. A zdobycie popularności w sposób, który pan prezentuje, nie jest łatwe, jest pan bowiem bardzo wymagającym mówcą. Słuchanie pańskich wypowiedzi wymaga maksymalnego skoncentrowania uwagi, gdyż buduje pan gramatyczno-stylistyczne wieżowce, i trzeba bardzo uważać, aby - nie uroniwszy didaskaliów - doczekać ze zrozumieniem do puenty. Kiedy jestem zmęczona lub rozkojarzona, wyłączam pana i wracam ze świeżą głową. Pańska działalność jest misyjna; dzięki Bogu, jest pan młody i dużo czasu przed panem. Dziękuję za wzbogacanie mego słownika; co jakiś czas odkrywa pan dla mnie nowe pojęcie (dziś są to aporia), choć w swoim światku używać ich nie mogę. Jestem wiernym fanem pańskich audycji w Tokfm, choć najczęściej słucham ich w formie podcastu, bo sobotnie przedpołudnie nie sprzyja skupieniu; z tego punktu widzenia lepsze było wieczorne pasmo. Dziękuję i gratuluję panu uporu, aby nie odpuszczać, także imponderabiliów.
Panie Tomaszu jak zwykle świetny zaczyn do dalszych rozmyślań. Dziękuję! Pokuszę się jeszcze o komentarz do kwestii nieuchronnej sprzeczności między wolną wolą, a wszechwiedzą bóstwa. Aby, tę sprzeczność przedstawić wydaje mi się niezbędne zdefiniowanie co przez obie te kwestie rozumiemy. Przyjmijmy, następujące definicje: wszechwiedzące bóstwo to takie, które potrafi odpowiedzieć na dowolne pytanie, człowiek o wolnej woli to człowiek, który stojąc przed wyborem może go podjąć bez ograniczeń ze strony determinizmu tj. na podstawie całkowitej wiedzy o wszystkim do mementu podjęcia wyboru nie da się przewidzieć jaki ten wybór będzie - inaczej mówiąc wybór dokonuje się dokładnie w momencie jego podjęcia. Oczywiście definicje te dyskusyjne, sam skłaniam się to tego ze nasze działania są zdeterminowane, ale tak czy owak wydaje mi się, że odpowiadają one w znacznym stopniu potocznym rozumieniom tych słów. No i wreszcie możemy wskazać na sprzeczność, która kryje się już w samych definicjach. Bo jeśli założymy, że istnieje wszechwiedzące bóstwo i pan X (mój znajomy) ma wolną wolę, to mogę spytać bóstwo co zje dziś na kolację? Jest wszechwiedzące, wiec odpowie poprawnie na to pytanie. To natomiast oznacza, że przed podjęciem decyzji przez pana X istnieje wiedza o tym co zrobi, a wiec jego wybór jest zdeterminowany, co z kolei oznacza że nie ma wolnej woli. To natomiast przeczy założeniom. Na koniec chciałbym jeszcze skomentować argument, iż bóstwo posiada wiedzę o wszystkim co może się wydarzyć ale nie wie która opcje wybierze konkretny człowiek. W moim rozumieniu przeczy to samej definicji wszechwiedzy bóstwa bo bóstwo "nie wie co zrobi pan X", a wiec jest coś czego nie wie. Ergo nie jest wszechwiedzące. Mam nadzieję, że nie zanudziłem wszystkich słuchaczy i Pana, Panie Tomaszu moimi refleksjami metafizycznymi ;). Pozdrawiam.
(Bardzo łatwo) można sobie wyobrazić ogromny komputer z ogromną ilością wiedzy o ludziach (zhakowanie mózgów - mówi o tym Harari), który to komuter z łatwością wówczas przewidzi przyszłość (zakłądając oczywiście, że będzie miał bardzo dużą i dokłądną wiedzę - a powtarzam, bardzo łatwo sobie wyobrazić przyszłość z takim oto komputerem, mającym ogromną wiedzę o świecie, ludziach i jednostkach)... No i teraz pytanie, czy jeśli ów komputer będzie w stanie przewidzieć życie danej jednostki, czy ma ona wciąż wolną wolę?
Oprócz wszystkich innych argumentów, do mnie swego czasu przemówiło coś takiego. "Czy bóg jest czy go nie ma, czy się wierzy, czy się nie wierzy, to wszystko nieistotne, skoro bóg nie działa". To rzeczywiście argument tak prosty, że aż genialny.
Panie Tomaszu, jak posłuchałam Pana dzisiejszy podcast to doszłam do tego, ze również jestem dość krytyczna w stosunku do religii kościoła katolickiego, ale Dziękuje Bogu bo wiele baardzo dobrego dała mi ta instytucja.
Rewelacyjny odcinek! Jest pełen nagromadzonych w nim filozoficznych, a także teologicznych treści. Rozwijana w nim refleksja idzie w stronę metafizyki, przeciwstawiając się sztywnym i blokującym dalsze poszukiwania stanowiskom światopoglądowym. Krytycznie wypowiada się Pan zarówno wobec zdogmatyzowanego katolicyzmu, jak i skrajnego ateistycznego naturalizmu, przekreślającego wszelką metafizykę i transcendencję. Oba te nurty chcą w łatwy sposób uprościć sobie rzeczywistość arogancko twierdząc, że posiadły ostateczne prawdy ontologiczne, a w tym także te odnoszące się do istnienia lub nieistnienia Boga oraz Jego charakteru i właściwości. Skoro w audycji jest mowa o Tajemnicy Istnienia, metafizyce i zdziwieniu istnieniem, to według mnie zabrakło w niej wspomnienia o Witkacym - filozofie i ateiście stale podążającym szlakiem metafizycznych poszukiwań i dążącym do doznawania dziwności istnienia. On o skrajnym ateistycznym naturalizmie powiedziałby "Psiachmać ścierwa pyknicka filozofia". W kontekście podjętej tematyki zabrakło też słów o Platonie, o jego dociekaniach ontologicznych, a także o teorii idei i metaforze jaskini.
Cieszę się, że moja kiepska argumentacja wspomogła współtworzenie odcinka ;) Chociaż nadal uważam, że 100% wiedza o czyimś przyszłym zachowaniu wymaga determinizmu, a więc braku wolnej woli.
Panie Tomku, w mojej ocenie, w obu ostatnich audycjach, kapitalnie wypunktował Pan najważniejsze aporie wynikające z tego, co jest w stanie zaobserwować myślący i czujący człowiek, a tym jak przedstawiany jest "Bóg teologii". Sam wiele lat rozmyślałem na ten temat i doszedłem niemal w całości, do identycznych wniosków. Panu jednak udało się to ubrać w spójną wypowiedź, nie wiem czy ja bym się tak ładnie wyartykułował ;) Nie mam potrzeby, co jak sądzę jest zrozumiałe, odciągać ludzi od wiary, ale gdy nadarza się okazja podyskutować z kimś konstruktywnie na tematy religijne, obok przytoczonych przez Pana argumentów, powołuję się jeszcze na dylemat Eutyfrona. Miło także posłuchać, że poszukiwania metafizyczne są jednakowo ważne, jak ufność w naukę. Ja jestem agnostykiem (nie ateistą, gdyż mam szacunek do Tajemnicy), pokładam ufność w naukę (wyrażam głębokie przekonanie w słuszność posługiwania się rozumem; wspieram naukę własną pracą zarobkową), a także duże potrzeby poszukiwań metafizycznych, które realizuję obcując z przyrodą i kontemplując sztukę. Pozdrawiam bardzo serdecznie :)
Ludzie dzielą się na wierzących i niewierzących... Tylko (aż) tyle... Jeśli chodzi o ateizm czy agnostycyzm... Uważam, że ani jedno ani drugie po prostu nie istnieje. Ateizm to tylko epitet wymyślony przez osoby religijne żeby stygmatyzować niewierzących (czy jest na przykład określenie dla kogoś kto nie wierzy w Św. Mikołaja? Amikołaista?). Agnostycyzm to też nieistniejące zjawisko. . Jeśli zapytam kogoś czy bóg istnieje a ten ktoś odpowie "nie wiem" - ok. Jeśli zapytam kogoś czy wierzy w boga a on odpowie "nie wiem" - nie wiesz czy wierzysz w boga? hmm.. interesujące. ludzie zazwyczaj wiedzą czy w coś wierzą, w co wierzą, etc. Ludzie dzielą się na wierzących i niewierzących... Tylko (aż) tyle...
@@tomaszruszczyk6384 Tak, ma prawo to zabrzmieć dziwnie, gdy ktoś odpowiada, że nie wie czy wierzy. Myślę jednak, że wynika to z utożsamienia obu wyrażeń. Pytanie czy Bóg istnieje może być przez kogoś potraktowane jak pytanie - "czy (Ty uważasz, że) Bóg istnieje - czy Ty konkretnie tak uważasz - czy wierzysz, że Bóg istnieje?". Ja uważam, że agnostycyzm to zjawisko istniejące i chyba najbardziej uczciwe wszędzie tam, gdzie nie możemy mieć pewności, co do swojej pewności właśnie. W każdym razie, w świetle przytoczonego przez Pana rozumowania, ja jestem zdecydowanie i głęboko niewierzący.
@@pawekowalski3349 no więc własnie o to chodzi, za sam koncept boga jest wymyslem czlowieka (dokladnie rak samo jak koncept swietego mikolaja czy potwora spaghetti) i dlatego tak krytycznie patrze na kwestie wspomnianego ateizmu czy agnistycyzmu... ktos zbiera znaczki i spoko.. kogo poza nim to obchodzi? Dla mnie znaczki moglyby nie istniec (jakkolwiek na pewnym etapie rozwoju ta analogia kuleje - bez znaczkow mozemy sie obejsc dopiero od niedawna)... To inna analogia.. Powiedzmy ze gdzies na jakiejs polinezyjskiej wyspie wierzy sie w boga oceanu, ze sztormy etc., nawet go jakos nazwano.. dlaczego ja mialbym miec do tego jakikolwiek stosunek?
@@pawekowalski3349 nie wspominajac o tym, ze koncept boga powstal w czasach, w ktorych ludzie - mowiac delikatnie - nyli mniej wyksztalceni niz dzis.. chyba nawet nie wiedziano o innych kontynentach czy tym, ze ziemia nie jest plaska... aczkolwiek poerwsze teorie heliocenteyczne powstawaly jeszcze kilka wiekow przed tzw. Chrystusem.. potem wczesni chrzescijanie zniszcxyli swiatynie Serapisa z kilkudziesiecioma tysiacami pism i prac naukowych itd itp
Pan Bóg rzekł: Idźcie po mieście i ZABIJAJCIE! Niech oczy wasze nie znają współczucia ni litości! Starca, młodzieńca, pannę, niemowlę i kobietę wybijajcie do szczętu! ... dziedzińce napełnijcie trupami! EZ 9, 5-7 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! "NIE LITUJ SIĘ NAD NIM, LECZ ZABIJAJ tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci" 1 Sm 15,3. 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! "nie spojrzysz na niego z litością, nie będziesz miał miłosierdzia". "Winieneś go zabić, pierwszy podniesiesz rękę, aby go zgładzić, a potem cały lud. Ukamienujesz go na śmierć Pwt 13, 7-12 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Tak mówi PAN, Bóg: Niech każdy przypasze swój miecz do swojego boku. Przejdźcie przez obóz tam i z powrotem, od jednej bramy do drugiej, i ZABIJAJCIE każdy swego brata i każdy swego przyjaciela, i każdy swego bliźniego." Wj 32,27 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Katolicka bozia nakazuje torturować niewinne zwierzęta: PAN powiedział do Jozuego: Nie bój się ich, bo jutro o tej porze wydam ich wszystkich pobitych Izraelowi. Ich koniom podetniesz ścięgna, a ich rydwany spalisz ogniem.Joz 11:6 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Bóg chrześcijański poprzez osobę która przekazała chrześcijanom 10 przykazań, kazał wojownikom zaglądać dziewczynkom w cipy, żeby wiedzieć, czy można je zabić. Wszystkie nie-dziewice kazał zamordować, a dziewice - dziewczynki - wziąć jako seksualne niewolnice dla wojowników, innych Izraelitów, a nawet część z nich "dla Pana", co rozumiem znaczy "dla kapłanów". "Jakże mogliście zostawić przy życiu wszystkie kobiety?". "ZABIJCIE więc spośród dzieci wszystkich chłopców, a spośród kobiet te, które już obcowały z mężczyzną. Jedynie wszystkie dziewczęta, które jeszcze nie obcowały z mężczyzną, zostawicie dla siebie przy życiu". Lb 31,17-18. A osób, czyli dzieci, które jeszcze nie obcowały z mężczyzną, było razem trzydzieści dwa tysiące. Czyli jeżeli dzieci, dziewczynki 12 letnie w tamtych czasach zakładały swoje rodziny, to starsze dzieci krwawo wymordowano a młodsze dzieci zostawili dla siebie do gwałcenia. 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Pan Bóg powiedział: "Każ wyprowadzić bluźniercę poza obóz. Wszyscy, którzy go słyszeli, położą ręce na jego głowie. Cała społeczność ukamienuje go". "Ktokolwiek bluźni imieniu Pana, będzie ukarany śmiercią. Cała społeczność ukamienuje go. Zarówno tubylec, jak i przybysz będzie ukarany śmiercią za bluźnierstwo przeciwko Imieniu". Kpł 24, 13-16 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! "Wytępisz wszystkie narody, które ci daje Pan, Bóg twój. Nie zlituje się twoje oko nad nimi” Pwt 7:16 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! "Mieszkańców tego miasta wybijesz ostrzem miecza, a samo miasto razem ze zwierzętami obłożysz klątwą. Cały swój łup zgromadzisz na środku placu i spalisz ogniem - miasto i cały łup jako ofiarę ku czci Pana, Boga twego". Pwt 13:15 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! "w miastach należących do narodów, które ci daje Pan, twój Bóg, jako dziedzictwo, niczego nie zostawisz przy życiu.” Pwt 20:16 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! "Poginą od miecza, dzieci ich będą zmiażdżone, a niewiasty ciężarne rozprute". Oz 14. Lub inne tłumaczenie: „Padną od miecza, ich niemowlęta roztrzaskasz na kęsy, a ich brzemienne kobiety rozerwiesz od łon po szyje”. Oz 13:16 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! "Przeznaczyli na zabicie ostrzem miecza wszystko, co było w mieście: mężczyzn i kobiety, młodzieńców i starców, woły, owce i osły.” Joz 6:21 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Bóg ukojenia gniewu doznaje gdy dla niego zamorduje się kamieniami całą rodzinę razem z niewinnymi zwierzętami. Joz 7:25-26 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Gdy miecz błyszczący wyostrzę i wyrok wykona ma ręka, na swoich wrogach się pomszczę, odpłacę tym, którzy Mnie nienawidzą. Upoję krwią moje strzały, mój miecz napasie się mięsem, krwią poległych i uprowadzonych, głowami dowódców nieprzyjacielskich". Pwt 32:41-42 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! "W ten sposób Jozue podbił cały kraj: wzgórza i Negeb, Szefelę, i stoki górskie i wszystkich ich królów. Nie pozostawił nikogo przy życiu i obłożył klątwą wszystko, co żyło, jak ROZKAZAŁ Pan, Bóg.” Joz 10:40 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! 💟 Bóg Ojciec Jezusa z Pisma Świętego katolików, nakazuje ludziom: Zabijesz człowieka przy pomocy kamieni, zadając okrutne cierpienie bliźniemu aż powoli w mękach umrze": za zebranie chrustu w sobotę Lb 15,32-36 lub zabić kamieniami kobietę zgwałconą za to że nie krzyczała Pwt 22:22-24 oraz Bóg nakazuje zabijać nieposłuszne dzieci Pwt 21:18-21. 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Za złapanie przez żonę siusiaka: "odetniesz jej rękę, nie będzie twe oko miało litości" Pwt 25:11-12 Zaprawdę mądre to i sprawiedliwe aby ucinać rękę kobiecie. Jej dzieci podziękują tak MĄDREJ BOZI. 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Jeśli dziewica została zaślubiona mężowi, a spotkał ją inny jakiś mężczyzna w mieście i spał z nią, oboje wyprowadzicie do bramy miasta i kamienować ich będziecie, aż umrą: młodą kobietę za to, że nie krzyczała. Pwt 22:22-24 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Jeśli nie znalazły się dowody dziewictwa młodej kobiety, wyprowadzą młodą kobietę do drzwi domu ojca i kamienować ją będą mężowie tego miasta, aż umrze. Pwt 22:20-21 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Spodobało się Bogu torturowanie swojego syna. Iz 53,10 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Przygotujcie rzeź dla jego synów z powodu niegodziwości ich ojca. Iz 14,21 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! ❤ Przypominam że wymienione powyżej mordowanie ludzi bez współczucia i litości, konkretnie nakazuje ludziom Bóg w którego wierzą chrześcijanie. Nie chodzi o to że bóg osobiście morduje niewinne niemowlęta w potopie ale że bóg NAKAZUJE ludziom aby człowiek mordował bez litości, innych ludzi, dzieci własne oraz dzieci sąsiadów. Dodatkowo bóg TWORZY cierpienie dla niewinnych istot żywych - zwierząt. Np. podaj sens samotnej kilkudniowej agonii miesięcznego jelonka w spalonym od pioruna lesie.
Rozmyślałam sobie po przesłuchaniu podcastu i w kontekście wolnej woli zastanawiam się czy to bóstwo jako stwórca nie tyle stwarza człowieka co jego potencjał i tutaj później wkracza wolna wola. Człowiek jest tworzony jako potencjał z tymi trylionami możliwości jego urzeczywistnienia i zrealizowania. Bóstwo stwarza nie tyle konkretny scenariusz co konkretnego człowieka w którym ten potencjał się realizuje 🤔 Tutaj jakoś nie mogę sobie odmówić złośliwego komentarza do sporu w sprawie aborcji: jeśli ktoś rozpatruje działania bóstwa jako dawanie potencjału a zarodek uzna za potencjał człowieka to aborcja staje się jakimś wyrazem sprzeciwu wobec woli/scenariusza bóstwa
Metafizyka zaczyna się na tym co myśli "lud boży" a kończy się na tym co myślą prorocy. Co myśli "lud boży" ??? Tu najlepszym przykładem nadal zostaje metafizyka ARONA (pomocnik Mojżesza), Bóg="złoty cielec"... No cóż, prorocy widzieli inaczej, przykładowo Księga Ezechiela...
Teoria posybylizmu.To że Bóg stworzył świat autonomicznym w mniejszym lub większym sensie nie upoważnia do twierdzenia,że Bóg zaprogramował nasze decyzje.Mozliwosc wyboru to nie determinizm,a wiedza Bóg może mieć dostęp do tej wiedzy,ale to nie świadczy o predestynacji ludzkiego losu Być może jest tak,że człowiek u końca swego żywota,czy po jego zakończeniu przedstawia film ze swego życia ,w odpowiedzi na najważniejsze pytanie czy kochałeś,czy w twoim życiu były uczynki miłości.Wtedy człowiek sam decyduje o tym jaka wybiera osteczna drogę,byłby to rodzaj konfrontacji ludzkiego życia z tym do czego został powołany Istnienie świata możliwości to nie jest programowanie w sensie ścisłym,to raczej mnogość różnych programów dróg.Gdyby tego nie było wtedy byłaby determinacja Wyznawca synterminizmu.Hat El Sah
Samego faktu że morderca ma wolną wolę do zabijania zakłóca wolno wolę człowieka do życia. Wszak w Oświęcimiu godziny nie ginęli z własnej woli. Pojęcie zła i dobra to jest utwór naszej świadomości program nam wgrany do głów. Czy lew zabijający zebrę to dobro czy zło? Z perspektywy lwa będzie to dobro z perspektywy zebry tragedia.
Jestem zaskoczona. Słuchając wcześniejszych Pana wypowiedzi nabrałam przekonania, że tak jak ja, jest Pan totalnie niewierzący. No cóż... jakoś się z tym pogodzę.
czyli nie jest odpowiednie dla pani, proszę poszukać czegoś co jest dla pani bardziej przyswajane, na pewno się znajdzie w otchłaniach YT. z faktu, że czegoś nie rozumiemy, nie wynika, że to musi być obiektywnie nudne i głupie. ograniczenia są po naszej stronie (dlaczego pojęcie "wykład" panią odstręcza?). ważne, aby poszukiwać.
![เจ็บที่ยังฮัก - ม่อน วรวิทย์ [ Official Mv ] จอนนี่มิวสิค](http://i.ytimg.com/vi/KALIGSRSjFs/mqdefault.jpg)
Ja jestem katolikiem, wierzę w Boga, i moje poszukiwanie Boga jest otwarte, nastawione na naukę, na słuchanie innych, jak oni to widzą, wszędzie wyciągam cząsteczki prawdy, i układam w całość. Krytyczne myślenie i podejście, a także takie audycje jak p. Tomasza, wcale mnie nie oddalają od Boga, wręcz pomagają mi zbliżać się do Niego, pomagają mi szukać Go, Kim On jest. Nie umiem tego wyjaśnić pewnie dobrze, ale tak właśnie jest. Dziękuję p. Tomaszowi za dzielenie się swoim myśleniem.
Jezscze dodam do p. Tomasza, że chętnie bym posłuchała o istnieniu zła i wolnej woli szerzej
Pan Bóg rzekł: Idźcie po mieście i ZABIJAJCIE! Niech oczy wasze nie znają współczucia ni litości! Starca, młodzieńca, pannę, niemowlę i kobietę wybijajcie do szczętu! ... dziedzińce napełnijcie trupami! EZ 9, 5-7
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
"NIE LITUJ SIĘ NAD NIM, LECZ ZABIJAJ tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci" 1 Sm 15,3.
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
"nie spojrzysz na niego z litością, nie będziesz miał miłosierdzia". "Winieneś go zabić, pierwszy podniesiesz rękę, aby go zgładzić, a potem cały lud. Ukamienujesz go na śmierć Pwt 13, 7-12
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
Tak mówi PAN, Bóg: Niech każdy przypasze swój miecz do swojego boku. Przejdźcie przez obóz tam i z powrotem, od jednej bramy do drugiej, i ZABIJAJCIE każdy swego brata i każdy swego przyjaciela, i każdy swego bliźniego." Wj 32,27
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
Katolicka bozia nakazuje torturować niewinne zwierzęta:
PAN powiedział do Jozuego: Nie bój się ich, bo jutro o tej porze wydam ich wszystkich pobitych Izraelowi. Ich koniom podetniesz ścięgna, a ich rydwany spalisz ogniem.Joz 11:6
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
Bóg chrześcijański poprzez osobę która przekazała chrześcijanom 10 przykazań, kazał wojownikom zaglądać dziewczynkom w cipy, żeby wiedzieć, czy można je zabić. Wszystkie nie-dziewice kazał zamordować, a dziewice - dziewczynki - wziąć jako seksualne niewolnice dla wojowników, innych Izraelitów, a nawet część z nich "dla Pana", co rozumiem znaczy "dla kapłanów".
"Jakże mogliście zostawić przy życiu wszystkie kobiety?".
"ZABIJCIE więc spośród dzieci wszystkich chłopców, a spośród kobiet te, które już obcowały z mężczyzną. Jedynie wszystkie dziewczęta, które jeszcze nie obcowały z mężczyzną, zostawicie dla siebie przy życiu". Lb 31,17-18.
A osób, czyli dzieci, które jeszcze nie obcowały z mężczyzną, było razem trzydzieści dwa tysiące.
Czyli jeżeli dzieci, dziewczynki 12 letnie w tamtych czasach zakładały swoje rodziny, to starsze dzieci krwawo wymordowano a młodsze dzieci zostawili dla siebie do gwałcenia.
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
Pan Bóg powiedział: "Każ wyprowadzić bluźniercę poza obóz. Wszyscy, którzy go słyszeli, położą ręce na jego głowie. Cała społeczność ukamienuje go".
"Ktokolwiek bluźni imieniu Pana, będzie ukarany śmiercią. Cała społeczność ukamienuje go. Zarówno tubylec, jak i przybysz będzie ukarany śmiercią za bluźnierstwo przeciwko Imieniu". Kpł 24, 13-16
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
"Wytępisz wszystkie narody, które ci daje Pan, Bóg twój. Nie zlituje się twoje oko nad nimi” Pwt 7:16
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
"Mieszkańców tego miasta wybijesz ostrzem miecza, a samo miasto razem ze zwierzętami obłożysz klątwą. Cały swój łup zgromadzisz na środku placu i spalisz ogniem - miasto i cały łup jako ofiarę ku czci Pana, Boga twego". Pwt 13:15
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
"w miastach należących do narodów, które ci daje Pan, twój Bóg, jako dziedzictwo, niczego nie zostawisz przy życiu.” Pwt 20:16
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
"Poginą od miecza, dzieci ich będą zmiażdżone, a niewiasty ciężarne rozprute". Oz 14. Lub inne tłumaczenie:
„Padną od miecza, ich niemowlęta roztrzaskasz na kęsy, a ich brzemienne kobiety rozerwiesz od łon po szyje”. Oz 13:16
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
"Przeznaczyli na zabicie ostrzem miecza wszystko, co było w mieście: mężczyzn i kobiety, młodzieńców i starców, woły, owce i osły.” Joz 6:21
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
Bóg ukojenia gniewu doznaje gdy dla niego zamorduje się kamieniami całą rodzinę razem z niewinnymi zwierzętami. Joz 7:25-26
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
Gdy miecz błyszczący wyostrzę i wyrok wykona ma ręka, na swoich wrogach się pomszczę, odpłacę tym, którzy Mnie nienawidzą. Upoję krwią moje strzały, mój miecz napasie się mięsem, krwią poległych i uprowadzonych, głowami dowódców nieprzyjacielskich". Pwt 32:41-42
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
"W ten sposób Jozue podbił cały kraj: wzgórza i Negeb, Szefelę, i stoki górskie i wszystkich ich królów. Nie pozostawił nikogo przy życiu i obłożył klątwą wszystko, co żyło, jak ROZKAZAŁ Pan, Bóg.” Joz 10:40
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
💟 Bóg Ojciec Jezusa z Pisma Świętego katolików, nakazuje ludziom:
Zabijesz człowieka przy pomocy kamieni, zadając okrutne cierpienie bliźniemu aż powoli w mękach umrze": za zebranie chrustu w sobotę Lb 15,32-36 lub zabić kamieniami kobietę zgwałconą za to że nie krzyczała Pwt 22:22-24 oraz Bóg nakazuje zabijać nieposłuszne dzieci Pwt 21:18-21.
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
Za złapanie przez żonę siusiaka:
"odetniesz jej rękę, nie będzie twe oko miało litości" Pwt 25:11-12
Zaprawdę mądre to i sprawiedliwe aby ucinać rękę kobiecie. Jej dzieci podziękują tak MĄDREJ BOZI.
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
Jeśli dziewica została zaślubiona mężowi, a spotkał ją inny jakiś mężczyzna w mieście i spał z nią, oboje wyprowadzicie do bramy miasta i kamienować ich będziecie, aż umrą: młodą kobietę za to, że nie krzyczała. Pwt 22:22-24
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
Jeśli nie znalazły się dowody dziewictwa młodej kobiety, wyprowadzą młodą kobietę do drzwi domu ojca i kamienować ją będą mężowie tego miasta, aż umrze. Pwt 22:20-21
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
Spodobało się Bogu torturowanie swojego syna. Iz 53,10
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
Przygotujcie rzeź dla jego synów z powodu niegodziwości ich ojca. Iz 14,21
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
❤ Przypominam że wymienione powyżej mordowanie ludzi bez współczucia i litości, konkretnie nakazuje ludziom Bóg w którego wierzą chrześcijanie.
Nie chodzi o to że bóg osobiście morduje niewinne niemowlęta w potopie ale że bóg NAKAZUJE ludziom aby człowiek mordował bez litości, innych ludzi, dzieci własne oraz dzieci sąsiadów.
Dodatkowo bóg TWORZY cierpienie dla niewinnych istot żywych - zwierząt.
Np. podaj sens samotnej kilkudniowej agonii miesięcznego jelonka w spalonym od pioruna lesie.
Panie Tomaszu, wiara w Boga swoją drogą (moim zd., to kwestia wyłącznie intuicyjna, jak to wiara sensu stricto, porządek logiczny tu się nie przyda), lecz ważniejsza jest wiara w człowieka, bo zdaje się, że w tym chybotliwym świecie to jednak on ma najwięcej do zrobienia. A pan przywraca mi tę wiarę. Nie samym faktem, że jest pan filozofem, lecz faktem, że potrafi pan mówić niezbyt hermetycznym językiem o sprawach fundamentalnych, co w połączeniu z nietajoną neurotyczną osobowością sprawia, że jest pan ze swoją wiedzą i mądrością bliższy emocjonalnie słuchaczowi, dzięki czemu jest pan słuchany, czytany, krótko mówiąc, popularny. A zdobycie popularności w sposób, który pan prezentuje, nie jest łatwe, jest pan bowiem bardzo wymagającym mówcą. Słuchanie pańskich wypowiedzi wymaga maksymalnego skoncentrowania uwagi, gdyż buduje pan gramatyczno-stylistyczne wieżowce, i trzeba bardzo uważać, aby - nie uroniwszy didaskaliów - doczekać ze zrozumieniem do puenty. Kiedy jestem zmęczona lub rozkojarzona, wyłączam pana i wracam ze świeżą głową. Pańska działalność jest misyjna; dzięki Bogu, jest pan młody i dużo czasu przed panem. Dziękuję za wzbogacanie mego słownika; co jakiś czas odkrywa pan dla mnie nowe pojęcie (dziś są to aporia), choć w swoim światku używać ich nie mogę. Jestem wiernym fanem pańskich audycji w Tokfm, choć najczęściej słucham ich w formie podcastu, bo sobotnie przedpołudnie nie sprzyja skupieniu; z tego punktu widzenia lepsze było wieczorne pasmo. Dziękuję i gratuluję panu uporu, aby nie odpuszczać, także imponderabiliów.
Sam bym tego lepiej nie ujął Magdaleno Magdaleno :) Pozdrawiam
Panie Tomaszu jak zwykle świetny zaczyn do dalszych rozmyślań. Dziękuję!
Pokuszę się jeszcze o komentarz do kwestii nieuchronnej sprzeczności między wolną wolą, a wszechwiedzą bóstwa. Aby, tę sprzeczność przedstawić wydaje mi się niezbędne zdefiniowanie co przez obie te kwestie rozumiemy. Przyjmijmy, następujące definicje: wszechwiedzące bóstwo to takie, które potrafi odpowiedzieć na dowolne pytanie, człowiek o wolnej woli to człowiek, który stojąc przed wyborem może go podjąć bez ograniczeń ze strony determinizmu tj. na podstawie całkowitej wiedzy o wszystkim do mementu podjęcia wyboru nie da się przewidzieć jaki ten wybór będzie - inaczej mówiąc wybór dokonuje się dokładnie w momencie jego podjęcia. Oczywiście definicje te dyskusyjne, sam skłaniam się to tego ze nasze działania są zdeterminowane, ale tak czy owak wydaje mi się, że odpowiadają one w znacznym stopniu potocznym rozumieniom tych słów.
No i wreszcie możemy wskazać na sprzeczność, która kryje się już w samych definicjach. Bo jeśli założymy, że istnieje wszechwiedzące bóstwo i pan X (mój znajomy) ma wolną wolę, to mogę spytać bóstwo co zje dziś na kolację? Jest wszechwiedzące, wiec odpowie poprawnie na to pytanie. To natomiast oznacza, że przed podjęciem decyzji przez pana X istnieje wiedza o tym co zrobi, a wiec jego wybór jest zdeterminowany, co z kolei oznacza że nie ma wolnej woli. To natomiast przeczy założeniom.
Na koniec chciałbym jeszcze skomentować argument, iż bóstwo posiada wiedzę o wszystkim co może się wydarzyć ale nie wie która opcje wybierze konkretny człowiek. W moim rozumieniu przeczy to samej definicji wszechwiedzy bóstwa bo bóstwo "nie wie co zrobi pan X", a wiec jest coś czego nie wie. Ergo nie jest wszechwiedzące.
Mam nadzieję, że nie zanudziłem wszystkich słuchaczy i Pana, Panie Tomaszu moimi refleksjami metafizycznymi ;). Pozdrawiam.
Wolna wola polega również na tym, że jedna strona mówi NIE i druga strona mówi NIE...
(Bardzo łatwo) można sobie wyobrazić ogromny komputer z ogromną ilością wiedzy o ludziach (zhakowanie mózgów - mówi o tym Harari), który to komuter z łatwością wówczas przewidzi przyszłość (zakłądając oczywiście, że będzie miał bardzo dużą i dokłądną wiedzę - a powtarzam, bardzo łatwo sobie wyobrazić przyszłość z takim oto komputerem, mającym ogromną wiedzę o świecie, ludziach i jednostkach)... No i teraz pytanie, czy jeśli ów komputer będzie w stanie przewidzieć życie danej jednostki, czy ma ona wciąż wolną wolę?
Oprócz wszystkich innych argumentów, do mnie swego czasu przemówiło coś takiego. "Czy bóg jest czy go nie ma, czy się wierzy, czy się nie wierzy, to wszystko nieistotne, skoro bóg nie działa". To rzeczywiście argument tak prosty, że aż genialny.
A skąd przekonanie że Bóg nie działa? Jak do tego doszedłeś?
@@zuzannakonior6284 Jakies przykłady?
@@mz2535 Sam się wyprowadziłeś
Panie Tomaszu, jak posłuchałam Pana dzisiejszy podcast to doszłam do tego, ze również jestem dość krytyczna w stosunku do religii kościoła katolickiego, ale Dziękuje Bogu bo wiele baardzo dobrego dała mi ta instytucja.
Ciekawe co takiego
Rewelacyjny odcinek! Jest pełen nagromadzonych w nim filozoficznych, a także teologicznych treści. Rozwijana w nim refleksja idzie w stronę metafizyki, przeciwstawiając się sztywnym i blokującym dalsze poszukiwania stanowiskom światopoglądowym. Krytycznie wypowiada się Pan zarówno wobec zdogmatyzowanego katolicyzmu, jak i skrajnego ateistycznego naturalizmu, przekreślającego wszelką metafizykę i transcendencję. Oba te nurty chcą w łatwy sposób uprościć sobie rzeczywistość arogancko twierdząc, że posiadły ostateczne prawdy ontologiczne, a w tym także te odnoszące się do istnienia lub nieistnienia Boga oraz Jego charakteru i właściwości.
Skoro w audycji jest mowa o Tajemnicy Istnienia, metafizyce i zdziwieniu istnieniem, to według mnie zabrakło w niej wspomnienia o Witkacym - filozofie i ateiście stale podążającym szlakiem metafizycznych poszukiwań i dążącym do doznawania dziwności istnienia. On o skrajnym ateistycznym naturalizmie powiedziałby "Psiachmać ścierwa pyknicka filozofia". W kontekście podjętej tematyki zabrakło też słów o Platonie, o jego dociekaniach ontologicznych, a także o teorii idei i metaforze jaskini.
Proszę nie spojlować -_- :)
Cieszę się, że moja kiepska argumentacja wspomogła współtworzenie odcinka ;)
Chociaż nadal uważam, że 100% wiedza o czyimś przyszłym zachowaniu wymaga determinizmu, a więc braku wolnej woli.
👍
Panie Tomku, w mojej ocenie, w obu ostatnich audycjach, kapitalnie wypunktował Pan najważniejsze aporie wynikające z tego, co jest w stanie zaobserwować myślący i czujący człowiek, a tym jak przedstawiany jest "Bóg teologii". Sam wiele lat rozmyślałem na ten temat i doszedłem niemal w całości, do identycznych wniosków. Panu jednak udało się to ubrać w spójną wypowiedź, nie wiem czy ja bym się tak ładnie wyartykułował ;) Nie mam potrzeby, co jak sądzę jest zrozumiałe, odciągać ludzi od wiary, ale gdy nadarza się okazja podyskutować z kimś konstruktywnie na tematy religijne, obok przytoczonych przez Pana argumentów, powołuję się jeszcze na dylemat Eutyfrona. Miło także posłuchać, że poszukiwania metafizyczne są jednakowo ważne, jak ufność w naukę. Ja jestem agnostykiem (nie ateistą, gdyż mam szacunek do Tajemnicy), pokładam ufność w naukę (wyrażam głębokie przekonanie w słuszność posługiwania się rozumem; wspieram naukę własną pracą zarobkową), a także duże potrzeby poszukiwań metafizycznych, które realizuję obcując z przyrodą i kontemplując sztukę.
Pozdrawiam bardzo serdecznie :)
Ludzie dzielą się na wierzących i niewierzących... Tylko (aż) tyle...
Jeśli chodzi o ateizm czy agnostycyzm... Uważam, że ani jedno ani drugie po prostu nie istnieje. Ateizm to tylko epitet wymyślony przez osoby religijne żeby stygmatyzować niewierzących (czy jest na przykład określenie dla kogoś kto nie wierzy w Św. Mikołaja? Amikołaista?).
Agnostycyzm to też nieistniejące zjawisko. . Jeśli zapytam kogoś czy bóg istnieje a ten ktoś odpowie "nie wiem" - ok. Jeśli zapytam kogoś czy wierzy w boga a on odpowie "nie wiem" - nie wiesz czy wierzysz w boga? hmm.. interesujące. ludzie zazwyczaj wiedzą czy w coś wierzą, w co wierzą, etc.
Ludzie dzielą się na wierzących i niewierzących... Tylko (aż) tyle...
@@tomaszruszczyk6384 Tak, ma prawo to zabrzmieć dziwnie, gdy ktoś odpowiada, że nie wie czy wierzy. Myślę jednak, że wynika to z utożsamienia obu wyrażeń. Pytanie czy Bóg istnieje może być przez kogoś potraktowane jak pytanie - "czy (Ty uważasz, że) Bóg istnieje - czy Ty konkretnie tak uważasz - czy wierzysz, że Bóg istnieje?". Ja uważam, że agnostycyzm to zjawisko istniejące i chyba najbardziej uczciwe wszędzie tam, gdzie nie możemy mieć pewności, co do swojej pewności właśnie. W każdym razie, w świetle przytoczonego przez Pana rozumowania, ja jestem zdecydowanie i głęboko niewierzący.
@@pawekowalski3349 no więc własnie o to chodzi, za sam koncept boga jest wymyslem czlowieka (dokladnie rak samo jak koncept swietego mikolaja czy potwora spaghetti) i dlatego tak krytycznie patrze na kwestie wspomnianego ateizmu czy agnistycyzmu... ktos zbiera znaczki i spoko.. kogo poza nim to obchodzi? Dla mnie znaczki moglyby nie istniec (jakkolwiek na pewnym etapie rozwoju ta analogia kuleje - bez znaczkow mozemy sie obejsc dopiero od niedawna)...
To inna analogia.. Powiedzmy ze gdzies na jakiejs polinezyjskiej wyspie wierzy sie w boga oceanu, ze sztormy etc., nawet go jakos nazwano.. dlaczego ja mialbym miec do tego jakikolwiek stosunek?
@@pawekowalski3349 nie wspominajac o tym, ze koncept boga powstal w czasach, w ktorych ludzie - mowiac delikatnie - nyli mniej wyksztalceni niz dzis.. chyba nawet nie wiedziano o innych kontynentach czy tym, ze ziemia nie jest plaska... aczkolwiek poerwsze teorie heliocenteyczne powstawaly jeszcze kilka wiekow przed tzw. Chrystusem.. potem wczesni chrzescijanie zniszcxyli swiatynie Serapisa z kilkudziesiecioma tysiacami pism i prac naukowych itd itp
@@pawekowalski3349 p.s. czy w biblii jest jakaś wzmianka o dinozaurach? albo kangurach? to tak już półżartem na koniec.
Pozdrawiam.
Szczerze mówiąc bardziej wierzę w istnienie Boga niż w realne istnienie tego materialnego życia i świata którego doświadczamy.
I co na to powiedział twój psychiatra? ;)
Pan Bóg rzekł: Idźcie po mieście i ZABIJAJCIE! Niech oczy wasze nie znają współczucia ni litości! Starca, młodzieńca, pannę, niemowlę i kobietę wybijajcie do szczętu! ... dziedzińce napełnijcie trupami! EZ 9, 5-7
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
"NIE LITUJ SIĘ NAD NIM, LECZ ZABIJAJ tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci" 1 Sm 15,3.
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
"nie spojrzysz na niego z litością, nie będziesz miał miłosierdzia". "Winieneś go zabić, pierwszy podniesiesz rękę, aby go zgładzić, a potem cały lud. Ukamienujesz go na śmierć Pwt 13, 7-12
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
Tak mówi PAN, Bóg: Niech każdy przypasze swój miecz do swojego boku. Przejdźcie przez obóz tam i z powrotem, od jednej bramy do drugiej, i ZABIJAJCIE każdy swego brata i każdy swego przyjaciela, i każdy swego bliźniego." Wj 32,27
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
Katolicka bozia nakazuje torturować niewinne zwierzęta:
PAN powiedział do Jozuego: Nie bój się ich, bo jutro o tej porze wydam ich wszystkich pobitych Izraelowi. Ich koniom podetniesz ścięgna, a ich rydwany spalisz ogniem.Joz 11:6
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
Bóg chrześcijański poprzez osobę która przekazała chrześcijanom 10 przykazań, kazał wojownikom zaglądać dziewczynkom w cipy, żeby wiedzieć, czy można je zabić. Wszystkie nie-dziewice kazał zamordować, a dziewice - dziewczynki - wziąć jako seksualne niewolnice dla wojowników, innych Izraelitów, a nawet część z nich "dla Pana", co rozumiem znaczy "dla kapłanów".
"Jakże mogliście zostawić przy życiu wszystkie kobiety?".
"ZABIJCIE więc spośród dzieci wszystkich chłopców, a spośród kobiet te, które już obcowały z mężczyzną. Jedynie wszystkie dziewczęta, które jeszcze nie obcowały z mężczyzną, zostawicie dla siebie przy życiu". Lb 31,17-18.
A osób, czyli dzieci, które jeszcze nie obcowały z mężczyzną, było razem trzydzieści dwa tysiące.
Czyli jeżeli dzieci, dziewczynki 12 letnie w tamtych czasach zakładały swoje rodziny, to starsze dzieci krwawo wymordowano a młodsze dzieci zostawili dla siebie do gwałcenia.
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
Pan Bóg powiedział: "Każ wyprowadzić bluźniercę poza obóz. Wszyscy, którzy go słyszeli, położą ręce na jego głowie. Cała społeczność ukamienuje go".
"Ktokolwiek bluźni imieniu Pana, będzie ukarany śmiercią. Cała społeczność ukamienuje go. Zarówno tubylec, jak i przybysz będzie ukarany śmiercią za bluźnierstwo przeciwko Imieniu". Kpł 24, 13-16
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
"Wytępisz wszystkie narody, które ci daje Pan, Bóg twój. Nie zlituje się twoje oko nad nimi” Pwt 7:16
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
"Mieszkańców tego miasta wybijesz ostrzem miecza, a samo miasto razem ze zwierzętami obłożysz klątwą. Cały swój łup zgromadzisz na środku placu i spalisz ogniem - miasto i cały łup jako ofiarę ku czci Pana, Boga twego". Pwt 13:15
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
"w miastach należących do narodów, które ci daje Pan, twój Bóg, jako dziedzictwo, niczego nie zostawisz przy życiu.” Pwt 20:16
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
"Poginą od miecza, dzieci ich będą zmiażdżone, a niewiasty ciężarne rozprute". Oz 14. Lub inne tłumaczenie:
„Padną od miecza, ich niemowlęta roztrzaskasz na kęsy, a ich brzemienne kobiety rozerwiesz od łon po szyje”. Oz 13:16
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
"Przeznaczyli na zabicie ostrzem miecza wszystko, co było w mieście: mężczyzn i kobiety, młodzieńców i starców, woły, owce i osły.” Joz 6:21
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
Bóg ukojenia gniewu doznaje gdy dla niego zamorduje się kamieniami całą rodzinę razem z niewinnymi zwierzętami. Joz 7:25-26
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
Gdy miecz błyszczący wyostrzę i wyrok wykona ma ręka, na swoich wrogach się pomszczę, odpłacę tym, którzy Mnie nienawidzą. Upoję krwią moje strzały, mój miecz napasie się mięsem, krwią poległych i uprowadzonych, głowami dowódców nieprzyjacielskich". Pwt 32:41-42
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
"W ten sposób Jozue podbił cały kraj: wzgórza i Negeb, Szefelę, i stoki górskie i wszystkich ich królów. Nie pozostawił nikogo przy życiu i obłożył klątwą wszystko, co żyło, jak ROZKAZAŁ Pan, Bóg.” Joz 10:40
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
💟 Bóg Ojciec Jezusa z Pisma Świętego katolików, nakazuje ludziom:
Zabijesz człowieka przy pomocy kamieni, zadając okrutne cierpienie bliźniemu aż powoli w mękach umrze": za zebranie chrustu w sobotę Lb 15,32-36 lub zabić kamieniami kobietę zgwałconą za to że nie krzyczała Pwt 22:22-24 oraz Bóg nakazuje zabijać nieposłuszne dzieci Pwt 21:18-21.
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
Za złapanie przez żonę siusiaka:
"odetniesz jej rękę, nie będzie twe oko miało litości" Pwt 25:11-12
Zaprawdę mądre to i sprawiedliwe aby ucinać rękę kobiecie. Jej dzieci podziękują tak MĄDREJ BOZI.
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
Jeśli dziewica została zaślubiona mężowi, a spotkał ją inny jakiś mężczyzna w mieście i spał z nią, oboje wyprowadzicie do bramy miasta i kamienować ich będziecie, aż umrą: młodą kobietę za to, że nie krzyczała. Pwt 22:22-24
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
Jeśli nie znalazły się dowody dziewictwa młodej kobiety, wyprowadzą młodą kobietę do drzwi domu ojca i kamienować ją będą mężowie tego miasta, aż umrze. Pwt 22:20-21
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
Spodobało się Bogu torturowanie swojego syna. Iz 53,10
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
Przygotujcie rzeź dla jego synów z powodu niegodziwości ich ojca. Iz 14,21
🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki!
❤ Przypominam że wymienione powyżej mordowanie ludzi bez współczucia i litości, konkretnie nakazuje ludziom Bóg w którego wierzą chrześcijanie.
Nie chodzi o to że bóg osobiście morduje niewinne niemowlęta w potopie ale że bóg NAKAZUJE ludziom aby człowiek mordował bez litości, innych ludzi, dzieci własne oraz dzieci sąsiadów.
Dodatkowo bóg TWORZY cierpienie dla niewinnych istot żywych - zwierząt.
Np. podaj sens samotnej kilkudniowej agonii miesięcznego jelonka w spalonym od pioruna lesie.
Istnienie wolnej woli i stwórstwa ze strony Boga tłumaczy się tak że prawdziwa natura człowieka jest tożsama z boska
Rozmyślałam sobie po przesłuchaniu podcastu i w kontekście wolnej woli zastanawiam się czy to bóstwo jako stwórca nie tyle stwarza człowieka co jego potencjał i tutaj później wkracza wolna wola. Człowiek jest tworzony jako potencjał z tymi trylionami możliwości jego urzeczywistnienia i zrealizowania. Bóstwo stwarza nie tyle konkretny scenariusz co konkretnego człowieka w którym ten potencjał się realizuje 🤔
Tutaj jakoś nie mogę sobie odmówić złośliwego komentarza do sporu w sprawie aborcji: jeśli ktoś rozpatruje działania bóstwa jako dawanie potencjału a zarodek uzna za potencjał człowieka to aborcja staje się jakimś wyrazem sprzeciwu wobec woli/scenariusza bóstwa
Metafizyka zaczyna się na tym co myśli "lud boży" a kończy się na tym co myślą prorocy. Co myśli "lud boży" ???
Tu najlepszym przykładem nadal zostaje metafizyka ARONA (pomocnik Mojżesza), Bóg="złoty cielec"...
No cóż, prorocy widzieli inaczej, przykładowo Księga Ezechiela...
Jaka jest metafizyka chrześcijańska ??? Żyrafa myśli, że bóg jest żyrafą...
A jak widzą to prorocy: BOGIEM JESTEM, NIE CZŁOWIEKIEM (Oz 11:9).
Teoria posybylizmu.To że Bóg stworzył świat autonomicznym w mniejszym lub większym sensie nie upoważnia do twierdzenia,że Bóg zaprogramował nasze decyzje.Mozliwosc wyboru to nie determinizm,a wiedza Bóg może mieć dostęp do tej wiedzy,ale to nie świadczy o predestynacji ludzkiego losu Być może jest tak,że człowiek u końca swego żywota,czy po jego zakończeniu przedstawia film ze swego życia ,w odpowiedzi na najważniejsze pytanie czy kochałeś,czy w twoim życiu były uczynki miłości.Wtedy człowiek sam decyduje o tym jaka wybiera osteczna drogę,byłby to rodzaj konfrontacji ludzkiego życia z tym do czego został powołany
Istnienie świata możliwości to nie jest programowanie w sensie ścisłym,to raczej mnogość różnych programów dróg.Gdyby tego nie było wtedy byłaby determinacja
Wyznawca synterminizmu.Hat El Sah
Samego faktu że morderca ma wolną wolę do zabijania zakłóca wolno wolę człowieka do życia. Wszak w Oświęcimiu godziny nie ginęli z własnej woli. Pojęcie zła i dobra to jest utwór naszej świadomości program nam wgrany do głów. Czy lew zabijający zebrę to dobro czy zło? Z perspektywy lwa będzie to dobro z perspektywy zebry tragedia.
Jestem zaskoczona. Słuchając wcześniejszych Pana wypowiedzi nabrałam przekonania, że tak jak ja, jest Pan totalnie niewierzący. No cóż... jakoś się z tym pogodzę.
Nudne to i nieprzyswajalne, ale na zdrowie. Rozumiem że to tzw.wykłady .
czyli nie jest odpowiednie dla pani, proszę poszukać czegoś co jest dla pani bardziej przyswajane, na pewno się znajdzie w otchłaniach YT. z faktu, że czegoś nie rozumiemy, nie wynika, że to musi być obiektywnie nudne i głupie. ograniczenia są po naszej stronie (dlaczego pojęcie "wykład" panią odstręcza?). ważne, aby poszukiwać.
Dla mnie wręcz przeciwnie, bardzo ciekawe. Słucham z przyjemnością.