「人間の主体性」はどこに？お金のない世界で再評価される「価値の尺度」とは【Exclusive】前澤友作×成田悠輔

[@NewsPicks]

NewsPicksではフル版(55分)公開中🎥
bit.ly/4jho4vh

[@user-kt7oy6wf9l]

賢者タイムの人が性について語ってる動画を見せられた感覚だ

[@hotenew]

お金のある人ほど、お金が不要という。
つまりお金は必要

[@tminato2517]

さすがにコント過ぎる

[@tjagp4005]

金を持て余した神々の対談

[@ryoumutou6140]

お金が無くなる世界が来る前に逝ってしまいそうなのでお金ほしいです。

[@みずがめ-v6w]

おもしろすぎます笑

[@kfff-g4e]

このコメントがあれば、ほかのどんな綺麗事もいらないな。

[@newworld9202]

同感

[@Hi-ib9yt]

この2人から財産をゼロにしてこの話を聞いてみたい。

[@みち-l2z]

べつに変わらないと思うよ。

[@リッチャミン]

何かデカいイチモツをぶら下げた男がお互いを褒め称えあってるような……まぁそんな感じがするんだよな

[@たく-s8x]

何かしらの方法ですぐお金稼いでまた元の位置に戻るだけだよ
それが能力のある人間

[@Benjazzy-s9y]

僻むなってw

[@ナオキ-m1h]

莫大な資産を築けるような知能の人がゼロになることはないでしょう

[@KG-mb5rj]

金が不要と言って金儲けする商売

[@ていへんだーていへんだー]

お金がなくなっても新たなお金みたいなものが作られるだけでなんの意味もない。

[@TakaKo-g5e]

お金みたいなものって、具体的にどんな物？

[@aigo-og4wu]

金でできることをやり尽くしたって言っている大金持ちの「金はいらない」って話を、一般人が聞いて「金って価値ないんだ」って思ってるのが面白いな。
立ち位置が全然違うのに思想だけ真似しても意味ない。

[@足立裕貴-v6k]

｢足りない｣マインドを逆転して
｢足りている｣マインドにすれば
見える世界が今と逆転して
豊かになれますね。

[@suguruk2358]

こういった議論って、お金ある人たちで話してるけど、お金がない人の対話を聞いてみたい

[@c-yorutv]

チョコプラのコントみたい

[@リュウイチホシ]

人って家事やらなくていいよって言われるといつもよりやるんだよな、働かなくても生活できる状況が一番人を働かせると思う。この社会をたもつためにと生活のしんぱいいらないからものすごく活気溢れて働くと思う。

[@haru-halu4491]

お金そのものに価値は無いので、お金を無くす、は意味のないことではないでしょうか。
例えば、若い女性には男性はお近づきになりたいという欲求があると思いますが、これこそ価値だと思います。
性風俗店に勤める女性はお金そのものが欲しいのではなく、未来に渡る生活の安全を得たいがために働いていたりすると思います。
そのために必要となるのが価値の保存機能で、その機能を備えているのがお金です。
性風俗店で働く女性は価値の保存を何としてもしたいと思え、若い女性とお近づきになりたい恋愛弱者その他の方々は、その価値を感じなくなることは絶対になく、物々交換、ましてや無償、ということでは成立しないこの価値交換、価値の保存ということのためにお金が無くなる筈はなく、無くなっては平和の維持が困難になるはずと思います。

[@扇錬]

たまにバカボンのパパに見える

[@haru-halu4491]

医療に関して、国防などに関して考えても、無くすことはやはり難しいのではないか、と思います。
報酬の多寡、公益性の高さによって、野望があったり志が高かったりする方ばかりである、という考えなのでしょうか、など思いましたが、これらの仕事は、現場の厳しさに対する報いるという側面がないと、みな避けるのではないか、そしてやはり立ち行かなくなるのではないか、とおもいます
お金にはやはり価値の保存機能、価値の交換機能が備わっていることが大きいと思われ、
世の中から価値がなくならない以上、、、特に男性にとっては最高と思える女性と親密になるには、そして女性も意にそぐわないことを自身の力で排除していくには、価値の交換、保存が出来るお金がないと不都合、従って無くなる世の中というのは不成立だと思います
お金というものをなくしたところで、呼び名の違う代替物が出来るだけ、と思います

[@えのけん]

金を掃いて捨てるほど持ってるからそんなことが言えるんだよ
多くの労働者は困っている

[@user_firex9qqits4t]

洗脳教育を受けた労働思考の奴隷が掃いて捨てるほど多いせいで困った社会になってるんだよ。
徳川教育は令和になっても悪影響をもたらしている。
彼らのように自由な発想ができる人が増えたらもっと早くテクノロジーが進化して豊かになるはずだけどね。
そんな貴重な彼らも多数派の人間から足を引っ張られることが多いから、原因はやっぱり何も見えていない大衆なんだよ。

[@honhon555]

面白かったです。

[@huyu9108]

お金をある程度大切に思う自分と、はたまたお金じゃない所に大切さを見る自分と、両方あると良いと思います。発信をしていても誰にも言わない考え方の1個とか、コレクションの1個を宝物の1つにしても良いと思います。

[@lalala-j3e]

金がありすぎて、頭がバグるのかな

[@みち-l2z]

全然バグってないと思うよ、かなり論理的でまともだと思う。

[@Youtubeコメントマスター]

「お金」は「物」を交換するための便利な手段です。
それ以上でも、それ以下でもありません。
つまり「お金の無い世界」とは「不便な世界」です。
原始時代がそれです。

[@ogcubiq]

しっくり来るコメント
その役割を代替できるものがあるのか、あればそれはなんなのか知りたい

[@Shin-so6ue]

ネドジュンさんが言ってましたが、
左脳の役割をこれからのAIがやってくれるので、右脳を
主体とした生き方になるし、そうならないと生きて行くのが辛くなりそうな氣がします。

[@いちぽ]

どう考えてもお金を無くせないだろう
お金持ち過ぎて訳分からんくなったか

[@miyu4589]

前澤さんにとってはお金の意味は消えたよね　でも成田さんもだろうけど普通の人達にはお金の意味が無くなるほどのキャッシュは持ってないよね

[@aigo-og4wu]

前澤さん金は不要って言うけど、この人から金の話以外聞いたことないな。

[@みち-l2z]

ぜんぜん金以外の話たくさんしてるよ

[@ナオキ-m1h]

え？
この人が能動的に金の話をしてるところを見たことありますか？

[@aigo-og4wu]

@@ナオキ-m1h
金配るとか数億の高級車買ったとか通帳に記帳したとか、よく能動的に金の話してる印象あるけど。
逆に見たことないですか？

[@TakaKo-g5e]

@@aigo-og4wu金の話もしてるけど他の話もしてるよねってことだや

[@ねこ-q3u6q]

前澤さん成田さん素晴らしい対談ありがとうございます

[@yukitaku9241]

国民全員が前澤さん並みの資産を1回でも手にする機会があれば、前澤さんの理想実現はもっと前に進むと思います。今現在ではお金に対する価値観が違いすぎます。一旦、画一的にしないと進まない。

[@wes2]

｢おでこに『成功者』と書かれた大人が、やれお金はいらないだの、比べるなだの、働かなくていいだの、本当の価値は、だの、喧喧諤諤しているこの世は、本当にうんざりだ。｣

[@farmountmr139]

言ってることとやってる事が真逆で草
本気なら全部の財産寄付してアフリカとか行けばいいのにw

[@TakaKo-g5e]

お金配っても意味ないって気づいたんだよ

[@リュウイチホシ]

かねがあると幸せが周りからなくなるからな。米がくえるだけ服があらえるだけで幸せだからな。それを幸せとかんじられるほど恵まれないならこんな幸せに溢れた世界はないよな。

[@xh5jk9bc2u]

脳の回路をイジればいいのでは？

[@anna.105.ฅ]

就労不可で障害年金＆生活保護ですが、まぁまぁ穏やかに過ごさせていただいてます🌳

[@user-mog9iyjs4]

金があるから言ってるんだろ。本当に金いらないんなら金も持ち物もビジネスも全部捨ててホームレスになってから同じ事言ってくれ。
結局金の価値って相対的だからな。無い時は喉から手が出る程欲しいものだけど沢山あるといらないように思えてくるのが金ってもんよ。

[@shitakkebye]

北☎︎鮮みたい😂

[@22dutch12]

こういう対談が好き
自分とは大きく違う視座を持っている人の意見が目新しく興味深い所が好き
知的好奇心が少し満たされる

[@なーさん-j9p]

お金がない世界でお金の代わりになるものは何だろう

[@横浜太郎-c7g]

お金のない社会は作れても、市場のない社会は作れないと思う
なんかゆっくりした未来を想像してるけど
もっと基礎科学的な芸術も技術力を求められるようになって
今まで以上にシビアになっていくと思うけどね
例として適切か分からないけど大谷翔平はいい例だと思う
野球大好き人間が技を極めるようなのが求められるんじゃない
利益度外視の職人が市場に流れてくるのが次の時代でしょう

[@kurosiomal]

狩猟採取社会とか小さいな社会なら実際にあると思うが。田舎で無人の野菜贈与の場所あるし。

[@alison-ir7ml]

金というのはとっても古くて、歴史がある物質です。いまさら、なくなるとは思いません。日本で話していたって、海外が変わらなければ日本も変わりません。金というのは単なる物の交換だけでなく、人間社会を維持したり、他にも色んな存在意義があったりするのかもしれません。お金こそ、この社会を形作っているのだと思います。”金は人を変える”と言いますが、金を求めて人の欲望が膨らんでいるのではなく、人のエゴの方が金を従えているのではないかと思う今日この頃です。

[@sousuida]

チャットGPTの金額桁が違う気がする笑

[@osa515]

前澤友作さんは実写版の鼠男ですね🤓

[@ナオキ-m1h]

40代前半で貯蓄100万円未満の僕ちゃんからしたら宇宙人語が飛び交ってるくらい理解不能😢

[@Okadatoshiosann]

@@ナオキ-m1h 貯金は関係ないと思いますよ

[@トレーナーガチャ大失敗のピカチュウ]

貯金が人生で一番大切
って嘘でもいいから思い込めない人は永遠に貯金1000万円にならない

[@manmaru_mammoth]

⁠@@トレーナーガチャ大失敗のピカチュウそれうんこについても同じこと言えるな
嘘でもいいからうんこが人生で一番大切って思わないとうんこ10リットル貯められない
つまり意味がない

[@fragments0598]

動物園の中の動物はある意味無償で衣食住の恩恵の中で生きているのでそこでのバランスを調査して見ると見えてくるかも知れないですね

[@SweetsLOL]

「ない」（0とは言っていない）

[@技術工業]

結局こうなるのよ、全知全能は退屈で、ある程度不可のある世界に達成感や満足感が存在する。金を持ちすぎると、老いの恐怖だけに苛まれて、寿命を伸ばそうと考えれる

[@GTB-mv7qz]

これはほんとにそうね

[@カモノハシ-o3x]

お金が要らない主体性の無い世界…
そんな世界に人類はただただ不必要なんじゃないのかな🤔

[@チュパカブラ進行]

また何か違った尺度でも、人は比較を通じて苦しむ機能とか性を持ってるかも。

[@fragments0598]

以前ホリエモンとこの対談した時は成田さんはまだ出来ないと言ってたのにちょっとこっち寄りに変わってきたのかな

[@みかん-o8q]

今TI被害者（集団ストーカー犯罪）にあってるから
お金より普段の生活が
いかにありがたいか
日本人なら誰でも
狙われます
気をつけてくださいね

[@たまらんち会長-p3z]

皮肉でなく適切な治療をしていただきたい。実際に「ストーカー集団からの攻撃」からも守ってもらえるので。

[@koala7744]

『お金で出来ることはやり尽くしたんで...』
と言えるくらいお金持ちになった人だから、お金の要らない世界にﾛﾏﾝを感じるのでは？
確かに独りで細々生きていくだけならば、それ程お金は必要ないけれども、
誰かしら救いたいとか、世の何かしら変えたいと思っているような人にとっては、お金はあるだけ欲しいものですよ。

[@Okadatoshiosann]

なんか前澤さんって幼稚なんだよな、、
金のない方が幸せって言いながら家から車から馬鹿みたいに金使って金持ちを満喫してる自己矛盾がまずあるし....
成田先生と比較しても、前澤さんの言ってることはせいぜい10歳児の妄想レベル。

[@Okadatoshiosann]

もっと言うと、まず前澤さんは『金を使わずに得られる幸せ』に価値を見出せているのかと言う疑問が湧く。
今まで彼がしてきた金のばら撒きや宇宙旅行等は全て『金を使って得られる幸せ』であり、そんな人がなぜ金のない世界が幸せなどと言い出すのか...
ここからはただの俺の妄想だが、今日言っているような事は前澤さんの思う『頭のいい人が言いそうな事』をただ思いつきで話しているに過ぎないのではないかとすら思う。そのくらい中身もビジョンも何もない。

[@タイヤ-h4q]

@@Okadatoshiosann今はお金がないと幸せになれないけど、その先を前澤さんは見てるんでしょ

[@Okadatoshiosann]

@@タイヤ-h4q今の世の中ですら金で買えない幸せの方が多いと思うよ。
今の時点でその価値観をもっているかどうかも怪しい人が、その先を見るのは無理だと個人的には思うな。

[@タイヤ-h4q]

@@Okadatoshiosann人型の汎用ロボットが実用化されたらAIとセットで人間が働く必要無くなるよね

[@cc42716]

@@Okadatoshiosann幸せになるためにお金を使ってないんだよ。あるから好きなことに使う。それで幸せになることを期待している方がバカでしょ

[@min_0809]

aiの普及によって仏教性の高い考え方が広まって来てる感じがします

[@miyukin4354]

幸せってなんなんだろう？ってよく耳にすることですよね
その都度 私にとって幸せなことってなんだろうって考えます

[@NoriNori-sy1gv]

お金が重要でない世の中になると、生まれつき容姿がいいとかいったことに価値が置かれ、頑張って何かを獲得することとかはどうでもよくなるから、すごい不公平感のある社会になると思うね。
お金の無い社会ではなく、また単にお金の絶対額でもなく、お金を稼いだプロセスも含めて評価される世の中にすることがより良い社会につながると思うね。

[@Okadatoshiosann]

そうなんですよね。結局人間は優劣をつけたがるものですから

[@Benjazzy-s9y]

そんなこと言ったら金になるような才能を持ってる人が有利になる一種の不公平やんけ

[@NoriNori-sy1gv]

@ なら、どういう風なら公平な社会になると考えますか？

[@Okadatoshiosann]

@@NoriNori-sy1gv そんな方法はないですね。能力が全く同じクローンでも作ったらできると思いますが

[@kurosiomal]

三人称のない社会。アマゾンのピダパンのような世界。世界で一番幸福な種族と言われいる。

[@logic5572]

全てに価値を作ったって事。

[@はと-r5s]

AIを"みんなのもの"に出来ればお金必要無いかもな。人件費浮いた分を元締めちゃえば今までと変わらない。

[@カピカピ米つぶ]

新たな情弱ビジネスに引っかかる日本人多すぎぃ！😅カブアンド（笑）

[@manmaru_mammoth]

洗脳っていうけど洗脳こそ価値の本質では。
逆にいうと価値とは洗脳から生まれる
昔の人が家のために切腹とか、現代人がアイドルに貢ぐとかもやってることは同じ
それに価値があると信じてる。信じてる以上価値がある。お金も同じ

[@ogcubiq]

無料分しか見てないから全文はわからないけど、
仮に現在で、この話に似たような状況が実現出来てる国ってありますか？（無知なので知りたい）
最先端の娯楽や物資があり皆が平等にかつ不満なく危険もなく人生を楽しんでるような国。

[@ChNINJA]

なりちゃんのメガネ、色入ってる？

[@takaaki_5555]

前澤さんの言うお金のない世界は必ず来ます。期待ではなく、この世の中の感じをみても、避けようがないです。

[@TakaKo-g5e]

私もそんな気がしてます、人間が働く必要性が薄くなる方向ですし

[@yasaoguitar9522]

興味深い議論だ。そのうち人間が超頭いいAI(神)をつくって、そのAIが管理する社会が生まれそう。

[@noccciii]

人類史を遡ってお金のなかった時代を知ったほうが早いだろう

[@ロスチャ]

お腹いっぱいだから言えるような話だ。ほとんどの人は飢えてるんだよな。

[@user-tj6ye4vt3f]

お金のいらない世界なんて来る分けないだろ。金ありすぎて頭おかしくなったのか。

[@ldtq8722]

金持ちの道楽やん

[@Atsuagechan]

お金がなければ、剛力さんもついてこなかったのでは

[@きちぽん-p1t]

キャバ嬢すらついてこないです
世の中金です

[@kkogo6]

お釈迦さまの前では、この二人の議論も稚拙極まりない

[@マリオゴンザレス-m2i]

どちらもイケボやねん
声が綺麗で心地よい特に前澤が

[@apesthecinematcic]

嫌なら出て行けを体現して海外住んでいる。
「ライフスタイルを持てよ日本人」とかなり思う。
主体性はまず個人の確立、ライフスタイルからくる。
同質性を強く求められる空気が社会全体を隅々まで覆ってしまったがゆえに、ライフスタイルの獲得のノウハウを多くの人は喪失してることにさえ気がついていないと思える。

[@異邦人D]

ライフスタイルという観念自体が外来のものなのに、喪失ってどういうこと？とにかく否定したいのはわかるが、もうすこし客観性を持とうぜ。うちも外も一長一短だから。

[@んぜ-h1u]

最も金にまみれて宇宙まで行った人にお金がない世の中って言われても😮

[@user-ds6td4ls2x]

だからこそ、かな。

[@みち-l2z]

お金をたくさん稼いでたくさん使った結果気づいたのなら、お金を手にしたことがない人が言うよりも説得力があると思うよ。

[@モモンガ-c9c]

うーん。金と言うより、土地を取りたい、支配するという発想から変えられるかどうかじゃないかな。金のない世界は、戦争もない世界と同じだと思う。

[@merusan4775]

岡田斗司夫と語ればいいじゃん
10年前の話をドヤ顔されて話されても
何も新しい話はしてない、古臭い過去をまた見せられてるだけの動画だな

[@user-ft8jp6ve3p]

岡田さん二度と会わないって言ってましたよwww(動画あるはずです)

[@nagiyume3]

ユートピアのお話で幸せな気持ちにもなったし
人も動物　心技体でなりたっている　これからもずっととも思った

[@benotsuna8475]

金がなくなっても、それに代わる指標を追い求めて競争するだけにしか思えない

[@meisei7011]

何言ってるの？カブアンドのプロモーションでしょ、結局、元締めが一番儲かる仕組み。金の亡者。

[@ロサエティ]

THE天才の思考
愚民の私には想像もしてなかった面白い話

[@名無し-p2w3n]

金いらない状態になった時、今のこの人類のDNA残そうぜ選手権大会はどんなベクトルになるのか気になるなぁ

[@スーパーのお肉屋さん]

消費カロリー、摂取カロリー等で基準化するのも良いかもしれないですよ

[@3スプリング]

いきなり半裸みたいな格好で出てきて話したら説得力ある

[@ikJhonS007]

コメ欄おもろw

[@うたまるまるま]

楽しくなさそう。

[@ヤーマン-u7o]

こんなにお金を持ってる人でも、飲みの席みたいな話はするんだね
なんか親近感わいた

[@7xiIkU3sCD]

何年後を想定した話をしてるんですか？
これ、近未来じゃなくて10世紀くらい先の話してません？

[@みち-l2z]

数十年後を想定してるみたいよ

[@hanyuu_FX]

共産主義って事かな？

[@だもん-o6k]

お金がない社会を作りたい＝ウォーターサーバー(笑)の会社の株を持つ。はぁ？ｗ

[@NYANKOSTAR]

正しい感覚やねw
新興宗教の教祖が物欲に囚われるのはやめましょう！私有財産は全て寄付してください、というのと同じやな

[@cc42716]

作ろうとしてるって言ってる？理念履き違えてるよ

[@みち-l2z]

株を配るというある種の社会実験もお金がない世界に繋がると思うよ。

[@ifumiooisi9771]

その話しかしてないってメディアを相手取って言う奴いるけど、普通に考えてそんな訳ねーだろ😂
こいつらチョコプラとなにがちげーんだよ

[@zeppeli8989]

前澤さん、お金配るのがアイデンティティなのに

[@みち-l2z]

お金配りは社会実験的に行なっていただけだよ

[@septembersonger]

来年再来年ではないと思うけど、割と近い未来にそういう世界が来る気がする。ディストピアのほう。

[@likeringl]

インターネットの発明で既にお金のない世界で生きてるようなものだろ。天変地異だけ恐いわ。

[@アカリ-n8d]

前澤さんってこういうの聞くとものすごくまともな人なのに、なんか悪いエピソードとかがついてまわるイメージなんですよね

[@ぽむ-c3i]

実際、悪いことしてなくね？

[@みち-l2z]

実際のところ悪いエピソードはないよね。叩かれがちだけど

[@kurosiomal]

主体というのは他性によってよぎられないと起動しない。そして自己にとって本当に大切なことは、共同主観の社会的場に連結してしか存在できない自我の中にはない。

[@アルト-g3j]

金の無い世界を作って無いのに語ってるのは草

[@みち-l2z]

作りたいって未来を真剣に語ってるのはよくね

[@Kiyokawa93]

前澤さん相変わらず胡散臭いです。
そして成田さんを再認識できたよい内容でした。
お二人とも中国の人民公社へようこそ！

[@ああ-t1y2p]

うさんくさ

[@スーツケース-b4k]

おもろい、ただ肉体労働をしたがるだろうか?

[@k-tg5sp]

お金があったら、働かない。遊ぶ。その遊びにかつて仕事と言われたものが含まれている場合もある。

[@user-ky9ph1ci7g]

まぁこの動画よりコメ欄が終わってると思うわ。

[@TT-qf6qj]

お金に頼らない世界を目指したいのなら、株ではなく、自給自足とかそっちじゃないのかなあと思ってしまう。

[@みち-l2z]

社会全体で考えたら自給自足は現実的じゃないと思う。一人でお金と関わらない暮らしをしたいなら自給自足とかだけど

[@ぽむ-c3i]

自給自足は効率が悪すぎる

[@kurosiomal]

まあ、空っぽな自我から始めるから満たされることはない。だから自我より近くを生きれば、他によって満たされる主体が現れて来るぜ。 15:30