【一席】劉海平：加了二十幾位PUA導師和學員後，我的朋友圈變得異常豐富多彩｜計算愛情
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- เผยแพร่เมื่อ 24 ธ.ค. 2023
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28:50「自我提升已經佔據了我大部分時間和精力，我每週要看兩本書，還要健身」太貼切了😂
很有趣的研究！突然覺得自己出生在80後的台灣在交友環境上挺幸福的，覺得當時學生時期社群媒體還沒那麼發達，但戀愛風氣已經很自由，而認識的對象大都是身邊真實認識的，也不用搞那麼多東西經營人設，而是親自去經歷不同段情感的種種甜蜜，痛苦，混亂，從中認識自己，成長，並學習與異性相處。以前覺得浪漫的事，就是去看看夜景，去夜市吃吃宵夜，看看海，有時去逛百貨公司時吃個冰淇淋，就覺得很幸福！最幸福的事，其實是兩人心靈相通，到常常兩人想的一樣的事，想吃一樣的餐廳，想著為對方好，這樣的感受，才是愛情嘛！
關於什麼為了戀愛而經營的朋友圈和自我成長健身之類的，光看就覺得好累，不是每個人的興趣都是攝影看書，硬是逼著自己去做多折磨人啊！每個人興趣都不同，我一直認為應該發展自己發自內心喜歡的事物，以真實樣貌示人，這樣喜歡自己的人才是真心喜歡自己的，為來的生活比較自在😅！
很慶幸自己還沒有使用過任何交友軟體就從婚戀市場畢業了😂
需要经营的生活圈子。最后累的是自己。除非是有利益价值的。
“我发现他们有一种共同的叙述口吻，也就是我们所谓的整体性情感架构。这个架构就是：我改变不了规则，所以只能改变自己去适应规则，努力成为规则里的赢家。当面对结构性的困境的时候，他们积极地寻求个体的行动，期望能够改变自己的境况。而当他们对亲密关系里的问题感到无可奈何时，同时又对自己所采取的行动充满了乐观的憧憬“很精辟
有些人可能看完之后觉得她什么都没有说，也没有解决任何问题，其实我刚开始也是这样想的。但是仔细思考了一下，其实答案一开始她就给出了。无论是女性想挽回另一方还是男性想吸引到另一半，这些问题的背后其实都是现今性别处境不平等所衍生出的表象。可能因为资源的不平等，女性才会极力想挽回另一半；同样的，因为女性有着资源不平等的处境，她们才会更加看中男性所拥有的的资源，结果就是男性需要展示自己拥有资源才能吸引女性。同时，这也激励男性去占领更多资源，这其中当然也包括女性的资源。这就会是一个恶性循环。演讲者也提出一种打破这种循环的可能：如果女性拥有同样的资源条件，或者说付出同样的代价可以获得和男性一样的资源，那女性还会如此看重另一半所拥有的资源吗？
这也让我想到另一个问题，如果现在的男权社会变成女权社会，是不是我们仍然会面临同样的问题，只不过性别调换一下而已。也许当性别平等实现的时候，爱情和婚姻才不会是一种带有交易成分的妥协，而会是真正地去寻找那个心灵上可以产生共鸣的人吧，但是因为每个人的成长环境和经历都不一样，所以这世上没有可以完全共鸣的两个人，所以演讲者最后提出，接受这种碰撞和正常性混乱也许是我们终究要学会的一课。
平权问题一时间似乎也解决不了，所以我们看完后会觉得并没有解决方案，她只不过指出了问题的根源所在。但是如果一个男性希望通过展示资源来吸引另一半，那他吸引来的可能大多是看重资源的女性，如果他想寻找一个像演讲者一样有思考的女性，我觉得他的方法可能会失效。我觉得无论男性还是女性在用这些方法前要想好自己是否需要另一半，自己希望遇到怎样的另一半，这样的另一半会喜欢什么样的人，自己是否想成为这样的人。也许最后会发现自己一个人也挺好的，也许还是会期待那个可以和自己共鸣的人。不管怎样只要自己快乐就好，没有对错，都是体验。这些都是“看见自我，认识自我的一部分”。就像写完这些话后我其实看见了更多的自我。希望看到这里的陌生人，你也可以认识自我，接受混乱，心安快乐才是意义。
学者表达方式的最优方案之一。大巧不工，太有人格魅力了。现实中太少有这种人，友直，友谅，友多闻……
哟 最后总结句 太好了吧
又透彻又搞笑 有才
本质在于 在关系中进行合作, 而不是博弈. 但是当大环境资源稀缺, 就不得不进行博弈了
讲得很好哎。经营朋友圈，对于比较自我的我来说，我是不高兴做这类事的。但外表更精致确实是种好的提升。最后的总结很棒，接受这种爱情里的混乱与不确定性，而非用工具理性去试图控制它。很棒的演讲，中间不乏有趣的小玩笑。离婚率之高让人震惊啊。这个演讲中用的是PUA原本的定义，但日常用到这个词也往往会指向“精神控制”一类的意思。
看完展示圖感覺裡面的男孩們比較容易吸引到男孩 😂
其实pua帮助普通男孩找到对象是很正常的事情, 而且不是每个学pua都会是做那么极致的朋友圈模仿
😂對
总结为以下几点 （1） 以获取亲密关系为目的的自我提升并不一定能够确保一段亲密关系 但在小样本（William一人）的示例下 自我提升的确带来了更好的自己 勤奋自律且精致 （2）主讲人的人文科学背景让她对量化标准化和公式化有一定的抵触 这也使得她自己的演讲流于观点输出 却少有数据支持 同见William （3） 演讲后期缺乏建设性意见 研究的最终结论仍为落入躺平论 略显唯心 （4）展示更好的自己吸引异性与精神控制仍有本质区别 演讲人却尝试用pua这个单词将其混为一谈 为其演讲严谨性打了折扣
对于3，我觉得演讲者的结论就是不需要陷入“自我提升才能收获好的亲密关系”这个逻辑中，而是拥抱和接受亲密关系中的碰撞便可。
也许只是一种演讲技巧。这样技巧还是不错的。
确实，这更像是一篇情感公众号的爆文而不是论文，可能她自己的论文本身会多一点数据分析？不然的话国内的学院派研究也太不严谨了。
另外她自己提到pua等情感咨询忽略了社会结构化的问题，其实她的这篇演讲也延续了同样的问题。她和pua只是一体两面而已，并没有能够超越一个维度去更深度的探讨社会现实对这种现象的影响和必然，并且如何从更本质的社会角度去建设性的研究解决办法。当然这个办法肯定会牵扯到如何改变社会制度，经济结构，文化等更复杂的问题。
我认为演讲者的目的很显然是分析和观察，以及提出问题，而非像PUA导师们一样提供某种简单可测的结论甚至是解决方案，因此用急功近利的态度去看就很难理解概括。 这种态度或者看法（以及对数据的某种迷信）本身很可能就来自于人文素养的缺乏。因此留言人对演讲内容进行概括时甚至跳不出自己的框架，非常可叹。
这就我们国内博士生的学术水平。。。
真的说的有理有据条理清晰，面不改色却又奇趣无比
留言里让我看到了某些无能焦虑又油腻的爹味男人
太精彩。近期看过的最好的演讲
很真實。
謝謝
小刘的演讲简直可以和鸟鸟的脱口秀媲美了❤
说得好。
Thanks!😂😂😂😂
very good
聽君一席話 如聽一席話
作为曾经徘徊在边缘人格线上的人 并不认为混乱是好的 反倒在亲密关系中建立边界感和维护边界感很重要
最后一段真是非常得好，肯定亲密关系中的混乱。
Q：过去的曾经的事实就可以用作当下的婚恋指南吗？
A：是否用于当下的婚恋指南是使用者的事，与事实本身没什么关系。
致敬
刚刚看完，挺好的选题，老师也有自己的思路、方法和结论，但是可能是因为时间关系，感觉是从现象观察直接跳到结论，没有进行内在逻辑的分析，有点儿意犹未尽
同感，前面情感咨询和PUA的案例可以说是提供了两个切入点，但是和后面的分析及结论感觉关系并不是很大
隨著科技的發展，互聯網的發達以及社交平台成為人們輸出自我價值的管道，
人性總是趨利避害的，
這也是她觀察到的咖啡書店小情調，紅酒旅行高爾夫
男性主要注重經濟價值
而女性主要注重外表身材
所謂情感諮詢以及PUA
無非都是在關注你的”客戶”想要什麼關係
而制定的具體操作方針
重點是將自我包裝成對方喜歡的樣子
而裝出來的往往會造成人的內心對於與實際不符的自我混亂
從而導致現在的情況
分析的太好了
可問題是她沒有分析啊！
不管是什么，解决问题就是好的
很牛的女生！赞！观点视点思维非常棒，很能说明现在存在的问题！
没有新东西，但是是一个非常好的归纳梳理。还是希望能在爱情资本主义的讨论中具体展开一下中国年轻人效仿中产阶级精致化亲密关系的生活方式这个部分的内在成因。
再往后深究就到政治了
11:36 所提到“父权制系统下对两性情感规训的不同”没错，但后面“被期待压抑和掩饰”的具体社会规训应该是男方需要强大的能力和权力，也就是“压抑和掩饰”不是被期待的，而是“冷静和理智”是被期待的
我贵人（多年从事犯罪心理学的亲戚）那天他说俄罗斯也有很多会精神操控的课程/组织，因为越利益至上的国家就越多这些课程/组织
26:00 皮埃尔·布迪厄 le capital culturel文化资本 资本的形式》（The Forms of Capital）中被指为另一个形式的资本 并在《国家贵族》（The State Nobility）中被指为较高等的教育。
😊到今天的研究應該是抖音情感主播「曲曲大女人」之類
学校从来没有交过怎么维护亲密关系，也没交过怎么养孩子😂
我改变不了规则，所以只能改变自己去适应规则，努力成为规则里的赢家。婚姻改革任重道远啊。
事实是一种观点，问题是一种被构建的现实
这个太牛了，选题、内容、讲者、表达，都完美了❤
基的世界更可怕 😅
说话很舒服
主講者沒講幾句就有明顯的曲解：第一，父權不存在，權力是實際存在的，不是嘴巴說說，過去主權在統治者、統治者有男有女，不管男女，只要有能力者，都可以掌握實質的權力（就算名義上沒有，但是實際上依然有權力），現在主權在民，全民當然包括男女，如果有人認為父權存在，請舉出實際存在於何處。第二，女權者最常做的事情，就是和稀泥，把不相干的事情混在一起講，比方說，所謂的男性與女性掌握的資源會影響他們擇偶條件，事實上，現在有錢女性一堆，他們幾乎都找比自己更有錢的男性，所以女性結婚注重資源，根本不受女性掌握資源多寡的影響，另外，所謂男性掌握資源並不是男性拿來自己享用的，就好像馬斯克很有錢，但是他的生活簡單到女友妻子都抱怨，他的錢也幾乎都在事業裡面，而女性對於資源幾乎都是用來滿足自己享受或是增加自身價值的，這跟男性完全不同，會向男性成功者那樣過著工作狂生活的女性成功者少之又少。第三，因為已經是21世紀了，所以男女不生小孩已經逐漸被接受似乎也不得不接受，所以不想生小孩的，真的可以不用結婚，不需要把自己綁在一個墓碑上。現代婚姻最重要的功能就是育兒，因為現代社會育兒真的太困難，過去家族女性們一起照顧小孩的情況也不復存在，因此把男女綁在婚姻裡面，對於育兒變得更加重要，否則只有一個人真的更加辛苦。如果下定決心要育兒，那就要調整心態，不管男女都一樣，都要把資源主要放在後代，而不是自己身上。第四，PUA最好不要用，因為有好的雙親才有好的兒女，包括身心靈，你用奇奇怪怪的手段讓對方精神扭曲，對你自己的兒女絕對沒有好的影響，雙方健康坦承合作成長，才能走得長久。
煮豆燃豆萁
剪指甲修鼻毛的课程值1000： ）
哈哈哈，女博的输出好稳，主打一个突突突，就连鼓掌都是一种多余的打断。感谢带来的分享和思考。
想請問一下 這位老師任教的科系和她的專長是什麼啊？
是心理系 還是社會學系嗎？
从傅首尔的离婚案例来看，男性处于弱势地位时，女性同样可以PUA男性，人性本就如此。
这个视频超过想象，讲得好。
本来还觉得对女性地位低下这件事是有深刻认识的，转而演说者的角度却变为对男性PUA学习者的无奈和同情，而且错误的解读为不断追求精致和向上自律的人未必能找到幸福。😂不断追求精致和卓越本身跟找对象没有半毛钱关系，如果说PUA的那个组织教会了如何去美化形象，那也说明了他们提升了审美，而对于是否有女性通过他们盆友圈而爱上他，那根本就是另一说。好身材和爱读书，本身就有恋爱气质，提升他们并没有错，况且哪怕初衷是为了泡妞而习得，最终却变成自己生活的一部分了，难道不是更好么……
而且后面提到”我们回不去（以前那种有真情的时代）了”，那以前怎么就有真情了呢，难道不是女性更受压迫，看起来离婚率低，实际上是因为更多人不敢，无法离婚呢😂而且说实话一个女性博士，没有被“女博士”这三个字哪怕是微弱的冒犯到，也是本身对于性别议题不够敏感，虽然也是现今时代下的现实情况，无法苛求吧。
但是为啥要冲着去pua而去学，明显是目标错了然后之后勉强挽回了。如果一开始目标定对了就可以更好地利用时间和青春
她接觸到的pua課程是一種速成課，再長也就幾個月，而且課程教的不止有提升自己的東西，還有極度套路化和公式化的手段，有多少人能真正把這些變成自己生活的一部分。正如願意和她接觸的男學員所說，他害怕女孩愛上是他的套路，而不是他自己，他自己也害怕套路變成真正的自己。對於本身就在情場上失敗所以尋求幫助的他們，自信本身就缺乏，用虛假的套路只會加劇他們的不自信且焦慮，這也是他們大多數都不願意承認自己曾學過pua課程或者讓未來伴侶知道的原因之一。我覺得博士對於他們的無奈和同情很對，因為這些東西本身就只能幫助男人短暫吸引女人，對長遠建立愛情關係可能還會起反效果。當然還是要看人，比如你看到的就是課程裏的正面部分，如果學員能內化這些就很棒，但課程更多的是提供模版讓他們模仿，連聊天內容都有模版套路，甚至定立目標一週要和幾個女生接觸，發多少個朋友圈，連自己都是虛假的，得到的愛又怎麼會真，很可憐😢😢
这种工业化流水线的审美真的好吗？
誇張
14：49
这个女孩可真聪明，小小年纪，对很多事情的认知都非常成熟
人家可是这方面的博士加大学老师啊，对自己的研究方向必须比别人成熟且全面得多
80后都35了 怎么还小小年纪
@@aspirin1284哈哈哈可能這個人的年紀比女博士大很多吧
这是一门学科呀
描述
解法 ？
实际上女性就是在工作中处于相对的劣势 特别是有孩子之后一定会更影响职业发展。我在澳洲已经做的很好了 还是会觉得有些事情没办法做到真正的平等。我在国内的朋友老婆最近被裁员 不上台面的理由就是已婚未育
已婚未育都被裁？ 是為什麼？ 要用照顧孩子象徵對公司忠誠嗎
@@royliujang5637 不希望女性员工怀孕请产假啊
不过说到底，逻辑似乎还是一样的，女性拥有财富地位后就更喜欢小鲜肉，而越来越多的小鲜肉也在喊阿姨我不想努力了😂
I think there is no fit for all rule for the relatinship , no matter you learn the trick or you can practice sincerity in a relatinship , the point is to use it moderately . Honestly, I ofen show lots of fancy pics in my moments on wechat and I am a femal . This has attracted lots of guys like , so this is not only for girls, but for guys. So life is just like a journey, just enjoy the relatinship . my principle is that if i am not happy, i will ditch anyone who does it and change it immediately to next one. Cool
和杀猪盘公司培训课程很类似。
其实套路是父母该教的，只是很多父母只关心孩子学习，阻止孩子恋爱，更不用说教孩子谈恋爱了
對，父母確實有這個責任教小孩子，不管男女都是。
很不喜欢“套路”这个词，充满算计似的
很多父母都不行，会的不用教，小孩都是看什么学什么，不是讲什么学什么
@@hyhong1740 話雖如此，然而本質還是套路😂。你可以選擇在不損害他人情況下達成自我需求，這也是在計算，也是套路，不一定不好。
认同，有些东西要经过长期潜移默化才能有能力游刃有余
有人觉得Pua学习者觉得展现出来的是假的，但有些学习者人觉得是真
28:27没有人鼓掌，只有男性的感叹，虚构的你越强大，真实的你越卑微。好奇宝宝突然想研究PUA
看了 Neil Strauss - The Game
爱情本就是荷尔蒙冲动和非理性的行为，享受吧，无论是痛还是甜，人来世上这一遭不都是体验吗。
如果加的是女导师，你的朋友圈可能会更丰富多彩
23:43 有点图像学知识就会想到，摄影师的存在 是一个隐含Bug
分析的挺好，未来婚姻关系是不是会解体呢？我觉得再过100年真的不好说，不过我们这辈看不到了。
非常有意思，最后关于爱情的正常性混乱的几句话尤其引发触动。
挑战现实秩序的个体，99.99%自取灭亡，抱怨性别差异、阶级差异、地域差异、文化差异更是隔靴搔痒，内卷、自我美化、不婚主义都是副产品，经济和教育才是真正的课题。
2019年香港中文大学博士毕业：Formulaic intimacy _ the rise of relationship experts in contemporary China
没一句是废话，真的做到了听君一席话，胜读十年书，厉害
😂😂😂
我真的觉得男人那8000多挺值
如果女性本来能平等地获得地位和资源，女性就不会过多纠结男性的资源。姐妹们，自己赚钱攻事业才是王道！！
說實在這點是我唯一反對的，不管女生自己賺多少都會去找比自己賺更多到。 如果有一天所有女生都賺的比男生多，結婚率會下降更多。 marriage gradient
@@COCO-qd9mh 長輩的錢長輩要怎麼花甚至要全捐，晚輩也沒辦法吧。畢竟不是自己的錢，那剩下的普通的男生早早進入科技業輪班省吃儉用什麼都不敢買，為什麼還要被不公平的婚姻法給均貧…
我是支持從小就給她們足夠的教育也必須要讓她們知道只有靠自己才是最安全的，看是要努力唸書當醫生或科技業。 徹底斷了靠婚姻翻身的想法
@@pk0204dg888 希望未来大力发展男性生育，这样男性就不会觊觎女性的子宫，女性也不用看男性财产，别人有不如自己有。从小教男孩子学会做家务，厨艺，育儿，照顾家人、老人，特别是他们自己，自给自足才是王道。男女共同努力建设和谐世界
娃都没有，谈什么事业
@@jinli4079你家一定是有王位要继承的😂
下面鼓什么掌 有没有好好听😅
PUA学员被PUA导师PUA了😂
听君一席话，如听了一场脱口秀。
哪个培训机构啊 我要报名！
男女平等，历史上有真正有这样的时刻吗，如果自古以来都没有，那么我们向往的平等是哪一种呢，是从来没有经历过的东西吗？似乎变成了一种想象。这个问题不是一个国家的领导人，甚至联合国安理会能够决定的。是人类的问题。或许要询问上帝。或许是人的不确定性的正常化，或者这才是人生不被定义的一环。
我真有，硬盘上，记得花了299，最后发现都是假的，什么展示面啦，什么鬼的，干不来。
棒
就以她的例子william来说，学习泡妞已经带来正向的变化。表面学的是套路和技巧，但背后确实要真正的学识，沟通能力和正向的人格魅力做支撑。但作者依然把对方描述成pua的受害者，略显牵强。
我觉得你没听懂后面讲的
29:17
39:47(尋求一種確定性) 40:04(去體驗一種不確定性)
自我提升變成了自我奴役。
37:50 情感专家还是想用各种方法解决情感问题，什么时候男女都把责任推给社会福利体系，那才是真正的资本主义
結構性問題 需要結構性解決
你可以是這個革命運動的一份子
千萬不要變成犬儒主義者
他們幹嘛一直拍手
有结婚率，有离婚率，可有再婚率调查？
再婚率已經算進結婚率裡了吧！
再婚率，亦為是再跟原本的結婚嗎？
Aka再痛苦一次率
属于教授婚前诈骗，话题引人思考。。但是演讲者真的把我晃晕了
其实男人不需要情感咨询的原因很直接。就是钱。钱靠咨询怎么解决？还动不了万把块。
没钱还想交女朋友，自然需要找一个方法论帮助自己。那当然PUA改变是一个成功的可能。
想想人类都挺可怜的。被生育和物质牵着鼻子走的动物罢了。
有些人 砸了很多錢 最終還是被綠
😂😂😂@@user-id6ol4oe2o
真可悲 又是這種女人自詡受害者 不喜歡就不要去不就好了
那些pua说的不是可客观规律吗？
針對諮商心理師的部分，我覺得說的很不專業，只看到表像就以偏概全地 說溝通能解決很多婚姻中關係中的問題，因為這是個案能夠掌控的部分，一下子就套上一個社會結構性的帽，告訴個案說 老公不想幫你做家事是因為這個父權社會就讓他不覺得自己需要負責，這樣真的比較好嗎？這是自我滿足吧 你對這個社會的評價永遠應該擺在個案的需求之後 除非個案犯了一定得通報的罪 除此之外 你的思想對於個案來說 一點都不重要
其他的部分，可能不是那麼嚴謹，但是這種質化研究本來就這樣，從一開始選題、田野調查，打入內部之後再做訪談，本來就很複雜，看得出演講者付出很多心血
如果能够站在台上身体不左右晃就更好了😂
西格玛男看完都想笑
很讽刺
听上去好像缅甸电诈，各种话术
说的太棒了，希望女性不必把男性当成自己自己的事业经营，这是一场骗局
接受正常性混乱
感觉能被PUA的，吃PUA这一套的女生都是柴火妞。是，你是可以实现百人斩，但是斩的人都是没有用的，自己不知道自己是谁的人，也挺无聊伤身体伤心灵的
说得挺好的
因为改变不了环境，就拿来即用
就很奇怪，自我提升本应该是随着好的亲密关系而来的。消费主义真的是人类目前的悲哀
做情感咨询还不如去算一卦，大师告诉你，你们不相生。
真🐮🍺
她有点自我矛盾
40:04 这才是值得讨论的解法。情感公司不都是骗子，很多花里胡哨的理论背后，就是家长式陪伴，去经历这个内心动荡，可惜当下三胎才是国家大事
听不了一点，至少在中国，这一套研究，不太认可
如果“情感导师”让人们读书、健身、提升自我是错误的，那么刘博士所谓接受混乱、痛苦并且学会享受之，是否就意味着正确呢？
二极管
@@ajbahlam 嗯，二极管最喜欢说别人是二极管了
@@yuchenli73 对，就是你
我雖然不是千人斬、百人斬，但我必須說，PUA講的那一套是真的有用。
不要跟我說什麼父權社會、父權壓迫，女性就是吃hypergamy，就是以SMV來找對象。
追求什麼兩性平等，幾萬年以來基因的演變以及潛意識的灌輸，不是左派學說幾十年就可以改變的。
我話至此，你各位不信是你的事。The more you distrust PUA, SMA, Red Pill, the more fish for me.
真相一旦入眼，便无法视而不见
哥们，我现在听到她的演讲就很恶心，她还搁这儿大谈什么“父权社会”
没理解错的话，你是米格道信徒，那又何必从PUA这种形式中获得满足？
@@BINNWAAN 米格道跟黑丸已經進入仇女境界，都是錯誤的。
瞭解紅丸、pua，其實只是讓男性能更快、更實惠的獲取性與愛，瞭解女性擇偶策略，並且在進入長期關係時不會居於絕對劣勢。
最後，最重要的就是保持自己內心的平靜。
那就祝你好运，you sound weak.