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まれに見る完璧な一手詰めの問題だなこれがいちソフトに入ってただけなんて確かにもったいない
ゲームボーイのソフトに入ってたというまさかの1手詰
金銀が4枚ずつ配置されているのは合駒なし(角飛車も2枚ずつ)という事ですね。双玉は逆王手のヒント。
最長になる手筋を手数とするのかと思っていました。無駄あいという概念があるのですね。勉強になりました。
将棋盤の色がめっちゃ好き
ずーっと、左の自玉詰ませようと考えてたｗ相手玉は右下のやつだった。
bappara 仲間がいた笑笑全然一手で詰まなくね…?ってなってました笑笑
間違えた。
良かった。私だけじゃなかったw
英夫・A o
同じく。何となく穴熊の位置にいるから自玉っぽく見えるんですよね
森信雄七段あたりの作で将棋世界の特集ページになっててもおかしくないくらいに、凝った一手詰。
毎回良問を選んでくる主には感謝を越えて感激します！
凄い良い問題ですね。
これは、関係無さそな飛車を効かせる為の一見無駄合いに見える順が意外性があって面白かった。
初見でこの盤面見たときに、TH-camの尺の表示（？）が下に掛かっていて、敵玉の位置が分かるまで5秒くらいかかりましたw
これはすごい結構詰将棋解いて来たけどこういうのはなかなか出会わない
1手詰には独特の面白さがあります！
「無駄な合駒は手数に含めない」これを忘れると絶対解けないですねぇ
詰将棋入門で書いてあるけど、忘れちゃってました(^^;確か『無駄な合い駒はしてはいけない』的な事が書いてあった気がする。
将棋初心者の考えだと一手詰めでないじゃん！って思うよね
相手の持ち駒を駒台の上に全部置いて頂けると、個人的には見やすくて助かります。（まあ相手の持ち駒はいわゆる「残り全部」が前提なので、そんなのは自分で想像しなよってことなんでしょうけど）
相玉問題って逆王手対策が要ですよね。よく出来た問題ですね。
こっちの飛車道を空けるのは何となく気が付いたけど、玉方の飛車道を遮るまでは考えてなかった。なるほど、合駒させていく内に攻守交替させない手が必要だったと言う訳ですね！
双玉＆逆さ王の詰将棋って、複雑な紛れがあるものだ！
誰が作ったんだろう？
１手詰めでしばらく考えたの初めて
この問題作った人も天才。
飛車角金銀がすべて使われているため合駒で使えないところにしびれました。
相玉問題は逆王手が絡みますねー。よく出来た一手詰ですねー。
３分２２秒から受け側の香車の位置が変わっています
失礼しました😂ご指摘ありがとうございます。視聴者の皆様、脳内変換してご覧ください
持ち駒使えないように歩、香、桂のみ。一見無駄合いに見えても飛車道を開けるために必要な手。色々考えられてますね。
このパターン一回やったらもう全部一瞬でわかるわ
面白い！！！
玉凄いところにいるなwwそれにしても将棋盤が渋すぎる！！良い！！
少し前は駒も渋すぎて…見えなかったʬ
桂(かつら)かな🤔 ↑将棋盤の材質のはなしね😙
面白い！最初見事にひっかかった。
これは面白い。盤もいい色だし、チャンネル登録しましたよ
同様の問題を某プロ棋士の動画で見たのですぐには解けなかったものの解説の途中でピンと来ましたｗ
「一手詰め」の深イイ話
感動しました
18角成で詰むと思った
角成り笑笑
同じ人いて笑った
自陣だから成れないのよねぇ
確かに
俺も同じやwwwwww
双玉詰将棋あるあるですね。逆王手を予め防ぐ一手。
「ウソみたいだろ。1手詰なんだぜ。それで……」
この手の問題は、飛車と玉の間に駒を入れれ(動かせ)ば大体は正解になる、というふうに考えるようになりました。
面白かったです笑!チャンネル登録しました
1八角成ってダメなんですか？初心者ですいません...
角が敵陣にいないので角は成れません。18角ですねその場合も動画と同じ手順で39馬が逆王手になり詰みません
たつたつなつ 敵と味方がごちゃごちゃになってました。ありがとうございます！
この詰め将棋考えた奴、頭良いな。
ありがとうございます
両王手ではダメなのですか？
ごめんなさい🙏1八でなれると勘違いしました。(追記)
初めの角を右の銀とって詰みじゃないんですね笑
双玉にかかわらず、空き王手をする時に限定的になるように制限があるのでは？と、考えるとこういう詰将棋は簡単に解けますね(´・ω・)
5分位考えて飛車が横に効いてるの気づいて分かったわ
奥が深い。
私も登録しました!
自玉が盤面にある詰将棋だと何か罠があると考えてしまうんだよね
29銀まで解説してほしかったなぁ
流石に1九王に至る前に試合は終わる
ここのコメント合駒や無駄合いについてわかってないやつ多すぎたろ
奥深い詰将棋の問題いつもスマホとにらめっこしながら楽しんでます申し訳ないのだが…縦画面で撮影してもらうことは可能だろうか？最近老眼が進行して横画面だと駒が小さくて見え難いのです…
入手した駒は全部使わなくていいの？と思ったら一手詰め素晴らしい
詰将棋は普通は詰めに関係のない無意味な駒の配置は無いものだけど、わざと金やら銀も盤上を埋めて実は打てる合駒は無いってのがミソですね。
なるほど、モヤモヤしてたけどめちゃ納得！
双玉の一手詰めって、開き王手になってしまうパターン多いよね 笑最初に開き王手になりそうなの見て、間に駒置くことにすれば大体解決。
玉方合駒打てるじゃんと思ったら…
あろまのかりす 実戦では見ないパターンですね〜。
少なくとも、王手を見逃して駒を動かしたような局面ではない
同じことを思いました。というか、実際に並べてようやく気付きました。後手が9段目に歩桂香打ったら反則ですよねw
１八角成だと思った私はまだまだですね…
自陣だから成れないですねコレ完全にやらかしてる…
事実上の一手詰ですね
一手詰ってそういう意味だったんだ
珍しい発想の1手詰ですね
すごい、、、
詰将棋特有のもので詰みは分かったけど、なぜ一手詰めになるのかは知らなかった。
そうか2九に打てる合駒はないのか！
６五角かぁ
（すごいけど、なんでこんな狭い所でやってるんだろう）
スゲー…としか言えない
わかったと思ったらひっかけでした😇
これでも一手詰めになるんですね。一手で即詰みだけが一手詰めかと思ってました
いや、これも『一手で即詰み』ですよ6五角に打たれた時点で受方がどう差そうが三手目で王を取られて終わりですもちろん二歩や動けない場所に打ってはいけない等の反則はないものとしての話ですが
@@tsukishiro533 そうはならない気がしたのですが…
@@2718281 まず6五角の時点で9九の飛車で王手がかけられていますそして玉を1九から動かさなくても2九に動かしてもそのまま飛車で取られます2八で飛車を避けても同銀で取られます持駒を打とうにも受方の持駒は歩と香車と桂馬しかないから動けない場所に打つ事は禁止なので飛車を止める為に持駒で合駒する事もできませんだからニ手目で打てる手が存在しないのです
@@tsukishiro533 私が最初のコメントで言いたかったのは動画中の無駄相いをカウントした場合に一手即積みではないということです…。
@@2718281 カウントも何も詰将棋において無駄合は『打ってはいけない手』なんですよ二歩や行所のない駒と同じです『無駄合いはしてもいいけど差し引く』とかそういうものではありませんそもそも打てないんです
詰め将棋ルール知らない友人に無駄合い駒ノーカウントを説明するのに苦労したな。『手数掛かって守備側玉を延命させてるから、無駄じゃないジャン！』の一点張りで……。
延命するから無駄じゃないという理屈ならそもそも無駄合という言葉や概念すら存在するはずがない事になる。それなのに日本将棋連盟の詰将棋ルールにも全日本詰将棋連盟の綿貫規約にも『無駄な合駒』の禁止が明記されているじゃあなぜ日本将棋連盟も全日本詰将棋連盟も『存在しないもの』をわざわざルールで禁止しているのか？という話になるルールで禁止しているという事は当然存在するものであって、延命するだけが無駄じゃないなら『禁止されている無駄合』というものはどういう手の事を言うのかとここまで丁寧に説明してもまだ認められずにマイルールを押し付けようとする人もいたりします
すご
引っ掛け問題
この一手詰めを藤井聡太竜王は何秒で解くのかなｗ
駒の配置を目視する時間はさすがにいるだろうから藤井聡太であれど5秒くらいはかかるかと
飛車の横利きを合駒で交わせば、それは成り立たないのでは？
なんだ。富山県か。
8三角成が正解！
面白れぇ
角で右の銀取っちゃだめなの？（素人）
気が付けば同じパターンの繰り返しなので難易度はそんなに高くないですね。
そういうパターンか。
一手詰めなめてました。ごめんなさい。
香筋、桂馬筋に合いごまの場合は？
65核
守りながら攻める。将棋の極意？
初手の選択肢が少ないのですぐに分かってしまいます。策士、策に溺れるの典型でしょうか。
29銀は無駄移動合いということで無効？
@アジフライ ありがとうございます
@アジフライ 本当だ！
作者は何者なんだろう。開発したサクセスは現存しているメーカーみたいなので、問い合わせてみたらわかるのだろうか。それとも、当時の開発チームの中の誰かで、今となってはわからないとか。つーかさ、無駄合いがわからない人は、自分で少し調べてみたら？詰将棋において無駄合いがNGなのには、ワケがあるんですよ。
訳があるなら書けばいいじゃないですか。詰め将棋詳しい人はずいぶん上から目線なんですね。
@@武田真一-p3o >訳があるなら書けばいいじゃないですか何故です？わからないことを人のせいにするの、すごくかっこ悪いと思いますよ。スマホかPCか知りませんけど、わからないことはお手持ちの端末ですぐに検索してみることをおすすめします。exlight.net/shogi/log/20131120/index.html
@@武田真一-p3o 他力本願寺で草
最近反対向きで詰将棋解いてたｗそりゃつまんわwww
詰まないよーつまらんよー
@@bunk4044 ブーメラン
無駄な合駒禁止なの知りませんでした
記録上１手詰めになるのはいいとしてこういうのは「実質１手詰め」って言いたい
反則打で延命できるというだけで『実質』を付けてしまうならかなり多くの問題で『ここに歩を打てば二歩にはなるけど打てれば手数を増やせるから実質3手詰』とかも言えてしまう
@@tsukishiro533 反則打のことじゃなくて無駄な合駒禁止のルール知らないから歩とかの壁で1手じゃないって言ってるんじゃないですかね？
@@チョコミント-k2k どういう認識なのかの問題ですね『記録上１手詰めになる』事は理解できているみたいなので後は『打てるけど差し引く』のか『差し引く以前にそもそも反則打だから打てない』のかという違いだと思います
3:02ここから29銀、同飛で終わり？
言っている事が良く分からないのだけれど、一手積みならば、角で銀を取ればダブル王手で一手積みですよ。これダメなの？
角で銀を取っても自陣だから馬には成れないし、同銀で角取られるから詰まないと思います
@@ryoki7216 えっ、酔ってました😧
@@ryoki7216 同銀で角を取ってたら、飛車で王取られて終了。
１八角で銀を取ったら王の動ける場所3か所は全部だめだから合駒でかわすしかないので動画の説明の通り進めて最後に馬で合駒して逆王手とかわして一手詰めを回避。なので６五角以外は不正解だと思う。
一文字の分かり やすい 駒ににしてほしい…
むだあいとかなんか後付けルールッぽくてモヤッとしますね
世に出ないではなくプロはそこまで分かるから、そうなる前に投了するから、そもそも本当に詰みで終わる将棋の大会を僕はみたことがない！
今期のNHK杯、藤井聡太vs塚田泰明 戦は、塚田が藤井の馬を龍と見間違えてたか何かで、藤井が詰みまで指して終了した。
公開対局のエキシビションだと 観客を意識して詰みまで指すことがたまにあるような🤔 たとえば山形の人間将棋みたいな。アマチュアならもちろんあるでしょう
なぜこれで一手詰みなんだ
詰将棋にはゲームルールがありまして最短手数で詰める無駄合いをしない、というのがあります相手玉は飛車の効きを避けるため合駒を盤上から動かし指せますが飛車がその合駒を取っても王手は変わりありませんこのように合駒として役に立たずただ手数だけが増えるのを無駄合いと言いますなので5六角の一手で詰みとなります
分かりやすい説明ありがとうございます！ 初耳でした！
@@なまくら-f7s 重箱の隅をつつくようで申し訳無いですが最短手順で詰ますというルールはないです
@@らい将 そうでしたか、では勘違いでした申し訳ありません
角を移動したアトの成すてを無視したとしても、2九銀成、同飛車 、1八玉、1九銀までの五手詰みが正解では？ 9九の飛車が龍なら別だけど。
結局2九銀成も成り捨てなので一緒だと思います
1八角で詰みだと思ったら、２八銀と打つ手順が加わるから一手詰めにはならないという話かー。なるほど。
全然違って草
動画みました？言ってることが意味不明なんですが
@@ハモリの伝道師 返信がいるようなものだと思わなかったんですが？ 私が書いたのは1八角うったら飛車で王手がかかり、王は逃げ場が無いので飛車の通り道に合駒うつしかないけど、どこに打たれても２八銀で詰みだよねって思ったけどこれじゃ３手詰みだったから違ったわ、というだけのコメントです。
@@doolton749porasi ＞どこに打たれても２八銀で詰みだよねって思ったけどこれじゃ３手詰２八銀は同銀で詰まないし。
ありゃ、本当だ。なんでこんなのすら気づかなかったんだろう、疲れてたのかな。情けなや……。
18角ってだめなん？
同様に飛車による逆王手があるから駄目でしょう。
13手詰ですね
いや無駄合いだから1手詰め
合い駒出来るから一手詰めじゃないと思ったけどルールで無駄な合い駒は出来ないという事なのか・・ルールさえ理解していたら簡単だろ。
一手詰めは一手で詰むんじゃないの？
詰将棋ではただで取られて取った駒も使わず大局に影響しないようなただ手数を増やす為だけの合駒は無駄合と言って禁止されています無駄合の禁止は玉方の最長手順回避よりも優先されるので無駄合でしか王手を回避できないならそれで詰みとなります
まれに見る完璧な一手詰めの問題だな
これがいちソフトに入ってただけなんて確かにもったいない
ゲームボーイのソフトに入ってたというまさかの1手詰
金銀が4枚ずつ配置されているのは合駒なし(角飛車も2枚ずつ)という事ですね。双玉は逆王手のヒント。
最長になる手筋を手数とするのかと思っていました。
無駄あいという概念があるのですね。
勉強になりました。
将棋盤の色がめっちゃ好き
ずーっと、左の自玉詰ませようと考えてたｗ相手玉は右下のやつだった。
bappara 仲間がいた笑笑
全然一手で詰まなくね…?ってなってました笑笑
間違えた。
良かった。私だけじゃなかったw
英夫・A o
同じく。何となく穴熊の位置にいるから自玉っぽく見えるんですよね
森信雄七段あたりの作で将棋世界の特集ページになっててもおかしくないくらいに、凝った一手詰。
毎回良問を選んでくる主には感謝を越えて感激します！
凄い良い問題ですね。
これは、関係無さそな飛車を効かせる為の一見無駄合いに見える順が意外性があって面白かった。
初見でこの盤面見たときに、TH-camの尺の表示（？）が下に掛かっていて、敵玉の位置が分かるまで5秒くらいかかりましたw
これはすごい
結構詰将棋解いて来たけどこういうのはなかなか出会わない
1手詰には独特の面白さがあります！
「無駄な合駒は手数に含めない」これを忘れると絶対解けないですねぇ
詰将棋入門で書いてあるけど、忘れちゃってました(^^;
確か『無駄な合い駒はしてはいけない』的な事が書いてあった気がする。
将棋初心者の考えだと一手詰めでないじゃん！って思うよね
相手の持ち駒を駒台の上に全部置いて頂けると、個人的には見やすくて助かります。
（まあ相手の持ち駒はいわゆる「残り全部」が前提なので、そんなのは自分で想像しなよってことなんでしょうけど）
相玉問題って逆王手対策が要ですよね。よく出来た問題ですね。
こっちの飛車道を空けるのは何となく気が付いたけど、玉方の飛車道を遮るまでは考えてなかった。
なるほど、合駒させていく内に攻守交替させない手が必要だったと言う訳ですね！
双玉＆逆さ王の詰将棋って、複雑な紛れがあるものだ！
誰が作ったんだろう？
１手詰めでしばらく考えたの初めて
この問題作った人も天才。
飛車角金銀がすべて使われているため合駒で使えないところにしびれました。
相玉問題は逆王手が絡みますねー。よく出来た一手詰ですねー。
３分２２秒から受け側の香車の位置が変わっています
失礼しました😂ご指摘ありがとうございます。視聴者の皆様、脳内変換してご覧ください
持ち駒使えないように歩、香、桂のみ。
一見無駄合いに見えても飛車道を開けるために必要な手。
色々考えられてますね。
このパターン一回やったらもう全部一瞬でわかるわ
面白い！！！
玉凄いところにいるなww
それにしても将棋盤が渋すぎる！！
良い！！
少し前は駒も渋すぎて…見えなかったʬ
桂(かつら)かな🤔
↑将棋盤の材質のはなしね😙
面白い！
最初見事にひっかかった。
これは面白い。盤もいい色だし、チャンネル登録しましたよ
同様の問題を某プロ棋士の動画で見たのですぐには解けなかったものの解説の途中でピンと来ましたｗ
「一手詰め」の深イイ話
感動しました
18角成で詰むと思った
角成り笑笑
同じ人いて笑った
自陣だから成れないのよねぇ
確かに
俺も同じやwwwwww
双玉詰将棋あるあるですね。逆王手を予め防ぐ一手。
「ウソみたいだろ。1手詰なんだぜ。それで……」
この手の問題は、飛車と玉の間に駒を入れれ(動かせ)ば大体は正解になる、というふうに考えるようになりました。
面白かったです笑!チャンネル登録しました
1八角成ってダメなんですか？
初心者ですいません...
角が敵陣にいないので角は成れません。18角ですね
その場合も動画と同じ手順で39馬が逆王手になり詰みません
たつたつなつ
敵と味方がごちゃごちゃになってました。
ありがとうございます！
この詰め将棋考えた奴、頭良いな。
ありがとうございます
両王手ではダメなのですか？
ごめんなさい🙏1八でなれると勘違いしました。(追記)
初めの角を右の銀とって詰みじゃないんですね笑
双玉にかかわらず、空き王手をする時に限定的になるように制限があるのでは？と、考えるとこういう詰将棋は簡単に解けますね(´・ω・)
5分位考えて飛車が横に効いてるの気づいて分かったわ
奥が深い。
私も登録しました!
自玉が盤面にある詰将棋だと何か罠があると考えてしまうんだよね
29銀まで解説してほしかったなぁ
流石に1九王に至る前に試合は終わる
ここのコメント合駒や無駄合いについてわかってないやつ多すぎたろ
奥深い詰将棋の問題
いつもスマホとにらめっこしながら楽しんでます
申し訳ないのだが…
縦画面で撮影してもらうことは可能だろうか？
最近老眼が進行して
横画面だと駒が小さくて見え難いのです…
入手した駒は全部使わなくていいの？と思ったら一手詰め素晴らしい
詰将棋は普通は詰めに関係のない無意味な駒の配置は無いものだけど、わざと金やら銀も盤上を埋めて実は打てる合駒は無いってのがミソですね。
なるほど、モヤモヤしてたけどめちゃ納得！
双玉の一手詰めって、開き王手になってしまうパターン多いよね 笑
最初に開き王手になりそうなの見て、間に駒置くことにすれば大体解決。
玉方合駒打てるじゃんと思ったら…
あろまのかりす
実戦では見ないパターンですね〜。
少なくとも、王手を見逃して駒を動かしたような局面ではない
同じことを思いました。というか、実際に並べてようやく気付きました。
後手が9段目に歩桂香打ったら反則ですよねw
１八角成だと思った私はまだまだですね…
自陣だから成れないですねコレ
完全にやらかしてる…
事実上の一手詰ですね
一手詰ってそういう意味だったんだ
珍しい発想の1手詰ですね
すごい、、、
詰将棋特有のもので詰みは分かったけど、なぜ一手詰めになるのかは知らなかった。
そうか2九に打てる合駒はないのか！
６五角かぁ
（すごいけど、なんでこんな狭い所でやってるんだろう）
スゲー…としか言えない
わかったと思ったらひっかけでした😇
これでも一手詰めになるんですね。一手で即詰みだけが一手詰めかと思ってました
いや、これも『一手で即詰み』ですよ
6五角に打たれた時点で受方がどう差そうが三手目で王を取られて終わりです
もちろん二歩や動けない場所に打ってはいけない等の反則はないものとしての話ですが
@@tsukishiro533 そうはならない気がしたのですが…
@@2718281 まず6五角の時点で9九の飛車で王手がかけられています
そして玉を1九から動かさなくても2九に動かしてもそのまま飛車で取られます
2八で飛車を避けても同銀で取られます
持駒を打とうにも受方の持駒は歩と香車と桂馬しかないから動けない場所に打つ事は禁止なので飛車を止める為に持駒で合駒する事もできません
だからニ手目で打てる手が存在しないのです
@@tsukishiro533 私が最初のコメントで言いたかったのは動画中の無駄相いをカウントした場合に一手即積みではないということです…。
@@2718281 カウントも何も詰将棋において無駄合は『打ってはいけない手』なんですよ
二歩や行所のない駒と同じです
『無駄合いはしてもいいけど差し引く』とかそういうものではありません
そもそも打てないんです
詰め将棋ルール知らない友人に無駄合い駒ノーカウントを説明するのに苦労したな。
『手数掛かって守備側玉を延命させてるから、無駄じゃないジャン！』の一点張りで……。
延命するから無駄じゃないという理屈ならそもそも無駄合という言葉や概念すら存在するはずがない事になる。
それなのに日本将棋連盟の詰将棋ルールにも全日本詰将棋連盟の綿貫規約にも『無駄な合駒』の禁止が明記されている
じゃあなぜ日本将棋連盟も全日本詰将棋連盟も『存在しないもの』をわざわざルールで禁止しているのか？
という話になる
ルールで禁止しているという事は当然存在するものであって、延命するだけが無駄じゃないなら『禁止されている無駄合』というものはどういう手の事を言うのか
とここまで丁寧に説明してもまだ認められずにマイルールを押し付けようとする人もいたりします
すご
引っ掛け問題
この一手詰めを藤井聡太竜王は何秒で解くのかなｗ
駒の配置を目視する時間はさすがにいるだろうから藤井聡太であれど5秒くらいはかかるかと
飛車の横利きを合駒で交わせば、それは成り立たないのでは？
なんだ。富山県か。
8三角成が正解！
面白れぇ
角で右の銀取っちゃだめなの？（素人）
気が付けば同じパターンの繰り返しなので難易度はそんなに高くないですね。
そういうパターンか。
一手詰めなめてました。ごめんなさい。
香筋、桂馬筋に合いごまの場合は？
65核
守りながら攻める。将棋の極意？
初手の選択肢が少ないのですぐに分かってしまいます。
策士、策に溺れるの典型でしょうか。
29銀は無駄移動合いということで無効？
@アジフライ ありがとうございます
@アジフライ 本当だ！
作者は何者なんだろう。開発したサクセスは現存しているメーカーみたいなので、問い合わせてみたらわかるのだろうか。
それとも、当時の開発チームの中の誰かで、今となってはわからないとか。
つーかさ、無駄合いがわからない人は、自分で少し調べてみたら？
詰将棋において無駄合いがNGなのには、ワケがあるんですよ。
訳があるなら書けばいいじゃないですか。
詰め将棋詳しい人はずいぶん上から目線なんですね。
@@武田真一-p3o >訳があるなら書けばいいじゃないですか
何故です？
わからないことを人のせいにするの、すごくかっこ悪いと思いますよ。
スマホかPCか知りませんけど、わからないことはお手持ちの端末ですぐに検索してみることをおすすめします。
exlight.net/shogi/log/20131120/index.html
@@武田真一-p3o
他力本願寺で草
最近反対向きで詰将棋解いてたｗそりゃつまんわwww
詰まないよーつまらんよー
@@bunk4044 ブーメラン
無駄な合駒禁止なの知りませんでした
記録上１手詰めになるのはいいとして
こういうのは「実質１手詰め」って言いたい
反則打で延命できるというだけで『実質』を付けてしまうならかなり多くの問題で『ここに歩を打てば二歩にはなるけど打てれば手数を増やせるから実質3手詰』とかも言えてしまう
@@tsukishiro533 反則打のことじゃなくて無駄な合駒禁止のルール知らないから歩とかの壁で1手じゃないって言ってるんじゃないですかね？
@@チョコミント-k2k どういう認識なのかの問題ですね
『記録上１手詰めになる』事は理解できているみたいなので
後は『打てるけど差し引く』のか『差し引く以前にそもそも反則打だから打てない』のかという違いだと思います
3:02
ここから29銀、同飛で終わり？
言っている事が良く分からないのだけれど、一手積みならば、角で銀を取ればダブル王手で一手積みですよ。これダメなの？
角で銀を取っても自陣だから馬には成れないし、同銀で角取られるから詰まないと思います
@@ryoki7216 えっ、酔ってました😧
@@ryoki7216 同銀で角を取ってたら、飛車で王取られて終了。
１八角で銀を取ったら王の動ける場所3か所は全部だめだから合駒でかわすしかないので
動画の説明の通り進めて最後に馬で合駒して逆王手とかわして一手詰めを回避。
なので６五角以外は不正解だと思う。
一文字の分かり やすい 駒ににしてほしい…
むだあいとかなんか後付けルールッぽくてモヤッとしますね
世に出ないではなくプロはそこまで分かるから、そうなる前に投了するから、そもそも本当に詰みで終わる将棋の大会を僕はみたことがない！
今期のNHK杯、藤井聡太vs塚田泰明 戦は、塚田が藤井の馬を龍と見間違えてたか何かで、藤井が詰みまで指して終了した。
公開対局のエキシビションだと 観客を意識して詰みまで指すことがたまにあるような🤔 たとえば山形の人間将棋みたいな。
アマチュアならもちろんあるでしょう
なぜこれで一手詰みなんだ
詰将棋にはゲームルールがありまして
最短手数で詰める
無駄合いをしない、というのがあります
相手玉は飛車の効きを避けるため合駒を盤上から動かし指せますが
飛車がその合駒を取っても王手は変わりありません
このように合駒として役に立たずただ手数だけが増えるのを無駄合いと言います
なので5六角の一手で詰みとなります
分かりやすい説明ありがとうございます！ 初耳でした！
@@なまくら-f7s
重箱の隅をつつくようで申し訳無いですが最短手順で詰ますというルールはないです
@@らい将 そうでしたか、では勘違いでした
申し訳ありません
角を移動したアトの成すてを無視したとしても、2九銀成、同飛車 、1八玉、1九銀までの五手詰みが正解では？ 9九の飛車が龍なら別だけど。
結局2九銀成も成り捨てなので一緒だと思います
1八角で詰みだと思ったら、２八銀と打つ手順が加わるから一手詰めにはならないという話かー。なるほど。
全然違って草
動画みました？
言ってることが意味不明なんですが
@@ハモリの伝道師 返信がいるようなものだと思わなかったんですが？ 私が書いたのは1八角うったら飛車で王手がかかり、王は逃げ場が無いので飛車の通り道に合駒うつしかないけど、どこに打たれても２八銀で詰みだよねって思ったけどこれじゃ３手詰みだったから違ったわ、というだけのコメントです。
@@doolton749porasi ＞どこに打たれても２八銀で詰みだよねって思ったけどこれじゃ３手詰
２八銀は同銀で詰まないし。
ありゃ、本当だ。なんでこんなのすら気づかなかったんだろう、疲れてたのかな。情けなや……。
18角ってだめなん？
同様に飛車による逆王手があるから駄目でしょう。
13手詰ですね
いや無駄合いだから1手詰め
合い駒出来るから一手詰めじゃないと思ったけどルールで無駄な合い駒は出来ないという事なのか・・ルールさえ理解していたら簡単だろ。
一手詰めは一手で詰むんじゃないの？
詰将棋ではただで取られて取った駒も使わず大局に影響しないようなただ手数を増やす為だけの合駒は無駄合と言って禁止されています
無駄合の禁止は玉方の最長手順回避よりも優先されるので無駄合でしか王手を回避できないならそれで詰みとなります