5:32 вода превращается в пар не при 100 градусах, а при +0.0(0)1 градусе, то есть, чуть больше нуля. Если даже вы кружку с водой на столе оставите, то она всё равно будет испаряться.
Приводя конкретное значение температуры в +0.0(0) 1 градусе Цельсия, вы пытаетесь говорить про тройную точку на диаграмме фазовых превращений воды. Но не учитываете давление при этом. Если сделаете давление в 4.567 мм рт.ст., то это кипение воды, т.е. переход количества в качество. Если оставите 1 атм (760 мм рт.ст.), то просто испарение. Испарение и кипение не одно и то же. Разница между двумя этими процессами и есть доказательство закона перехода количества в качество.
Добрый день! Помогите разобраться и понять. Например, объяснить механическое движение можно двояко: во-первых, из представления, т.е. все видели как движется автомобиль по дороге или летит птица, а во-вторых, можно с помощью человеческого языка и с применением диалектической логики, "находится и не находится в одной точке - это противоречие механического движения, т.е. противоречие - это и есть движение", как это не раз проговаривал М.В. Попов. Вопрос: как понять чисто логически, можно как у Гегеля или простым языком, почему накопление количественных изменений приводят к качественным изменениям и почему происходит перерыв постепенности? Из области представления, т.е. как это на практике, это понятно на примере воды, но как это отражается в мышлении и как выразить в человеческом языке логически?
в языке выражено у Гегеля) а "на пальцах", то есть простым языком - пытаемся сделать в этом цикле, но тут надо помнить, что объяснение "на пальцах" всегда грешит кучей неточностей и даётся только для облегчения усвоения научного (у Гегеля).
С водой легко, работает в обе стороны. Но миллион примеров, где работает только в одну сторону. Что-то нагрел, оно сгорело, изменило структуру, и все, обратно уже не работает как ни охлаждай. Тогда закон не работает, получается?
пример неверный - суть то поменялась - нужно, чтобы суть оставалась той же (в воде - везде H2O - и лед, и пар, и жидкость). А когда сгорает = это химическая реакция (химизм) - третья книга - О понятии. А закон количества-качества - это первая книга - О бытии.
@@LobbyoTV Не - не -не!! Количественные изменения работают в обе стороны в строго определенном диапазоне, с выходом за который они уже будут работать только в одном направлении, даже на примере воды. Если продолжать нагревать пар до нескольких тысяч градусов, вода начнет терять электроны и превратится в плазму. Поясню на другом примере из живой природы. Трезвый человек выпивает 100 гр. водки, количественные изменения приводят к качественным изменениям. Если он еще больше выпьет - он становится пьяным (качественное изменение). На следующий день он через похмелье -путем распада и вывода продуктов этилового спирта (количественные изменения ) возвращается в нормальное состояние с грехом пополам. Но, если он выпьет определенное количество водки, он может превратиться и в труп и уже в прежнее состояние его даже Бог не возьмется вернуть.
Потому что при этом происходит качественный скачок, вода превращается в пар. При нагревании воды до температуры, при которой комфортно пить чай, качество воды не изменяется, то есть это все ещё вода
@@антонсамойлов-б6ш никто этого и не отрицает. Пример с водой тут нужно воспринимать именно как пример, а не как суть сказуемого. Закон перехода количества в качество(или того, что количественные изменения приводят к изменениям качественным), в данном случае - переход из жидкого в газообразное состояние, говорит о том, что этот переход происходит скачкообразно при достижении определенной меры(100 градусов в данном случае). Именно скачкообразно, в этом дело, - пока температура не достигла 100 градусов скачкообразности не наблюдается. Надеюсь, понятно объяснил) P.S Автор действительно мог бы и подробнее раскрыть тему, особенно в виду того, что он здесь пытается в популярной форме донести суть законов диалектики
@@mortimer.ytytyt Если количественные изменения превышают какой-то порог, то происходит не скачкообразно качественные изменения, а происходит необратимые изменения самой сути. Нагревая водяной пар до нескольких тысяч градусов, мы получаем плазму, термоядерную реакцию и в результате другое вещество - другую суть.
@@ФомаНеверующий-з5б когда мы говорим о качественном переходе, то не имеет ввиду изменений в сути как раз-таки. В сути вода в твердом, жидком и газообразном состоянии, - это все ще H2O. То есть сущность не меняется, только качество. Пример, который вы привели, - это уже действительно изменение сущности и к закону перехода количества в качеству не имеет отношения, так же, как, например, поджигание бумаги превращает ее в пепел, и, конечно, охлаждение пепла не сделает его обратно бумагой именно потому, что здесь уже меняется сущность То есть качественное изменение - это изменение в рамках одного и того же предмета, воды, бумаги, железа и т.д.
Примером также может служить капиталистическое общество. Его качество это принадлежность средств производства классу капиталистов. Производственные мощности это количество, с помощью которого и выражается качество. Таким образом, когда количество произв. мощностей достигает своей меры, происходит качественный скачок, и общество переходит от капиталистического к коммунистическому, точно так же как когда-то оно переходило от рабовладельческого к феодальному,а от феодального - к капиталистическому. Тут важно обратить внимание на то, что, например, и внутри, допустим, феодальной системы формируется класс капиталистов, то есть качественные изменения начинаются задолго до того, как количественные достигнут своей меры. Но скачкообразный переход совершается именно при достижении этой самой меры
Немного не понял. Ведь количество воды не изменяется - оно остается постоянным. Почему же в примере говориться, что изменение температуры приводит к изменению качества ? точнее, то что качество меняется (агрегатное состояние вещества) я понял. Но количество воды остается же постояным во всех формах. Мне кажется как-то не понятно когда в примере говорится о изменение количества температуры. Странное сочетание - количество температуры. Я так понял что в законе имеется в виду имено количество (т.е. воды (предмета) и не количество температуры воды (характеристика предмета). Спасибо товарищи.
@@LobbyoTV необходимо формулировать не как переход количества в качество, а переход качества в другое качество при изменении количественной характеристики
Количественные ИЗМЕНЕНИЯ(sic!) температуры, приводят (переходят, возникают или разрушаются (возникновение-прехождение)) в качественные ИЗМЕНЕНИЯ(sic!) воды. количество в качество не переходит. КОЛИЧЕСТВО это количество, а качество это КАЧЕСТВО.
Так и есть, но есть и ИМЯ (sic!!!) у закона, а есть его текст - различаете ИМЯ и сам текст закона? Пример - закон о квадратуре круга, а сам закон выражается формулой (и квадратных кругов там нет))))) Учите матчасть, Дмитрий!)
@@LobbyoTV я именно про ВАШ текст, а не про ИМЯ. Я ознакомился с роликом, а не по названию комментарий написал. Вот и учите матчасть. А то где докапываетесь, до "учиться, учится, учится..." ))) а у самих качество в количество переходит. К сведенью, вода со льда и так испаряется (переходит в газ) и даже если вы лужу у себя на столе оставите она высохнет, но у вас же в квартире не 100 градусов? вот и учите матчасти в целом, а не по кускам. И да можно ссылку на ИМЯ закона, ну от Гегеля или от Энгельса.... ну это тем чем вы прикрылись. Обвинив меня в том, что я писал про ИМЯ. Я вот не знаю ИМЕНИ такого закона, поэтому и не мог про него писать, а вы его геройски придумали и приписали мне )))))Почему вы вместо диалектики пользуетесь софистикой?
![ошибки. 01. 1. Ошибки понимания труда в п.-э. смысле [политэкономия] сезон 2024_2025](http://i.ytimg.com/vi/MZKizxxB2Kc/mqdefault.jpg)
5:32 вода превращается в пар не при 100 градусах, а при +0.0(0)1 градусе, то есть, чуть больше нуля. Если даже вы кружку с водой на столе оставите, то она всё равно будет испаряться.
Приводя конкретное значение температуры в +0.0(0) 1 градусе Цельсия, вы пытаетесь говорить про тройную точку на диаграмме фазовых превращений воды. Но не учитываете давление при этом. Если сделаете давление в 4.567 мм рт.ст., то это кипение воды, т.е. переход количества в качество. Если оставите 1 атм (760 мм рт.ст.), то просто испарение. Испарение и кипение не одно и то же. Разница между двумя этими процессами и есть доказательство закона перехода количества в качество.
Добрый день! Помогите разобраться и понять. Например, объяснить механическое движение можно двояко: во-первых, из представления, т.е. все видели как движется автомобиль по дороге или летит птица, а во-вторых, можно с помощью человеческого языка и с применением диалектической логики, "находится и не находится в одной точке - это противоречие механического движения, т.е. противоречие - это и есть движение", как это не раз проговаривал М.В. Попов.
Вопрос: как понять чисто логически, можно как у Гегеля или простым языком, почему накопление количественных изменений приводят к качественным изменениям и почему происходит перерыв постепенности? Из области представления, т.е. как это на практике, это понятно на примере воды, но как это отражается в мышлении и как выразить в человеческом языке логически?
в языке выражено у Гегеля)
а "на пальцах", то есть простым языком - пытаемся сделать в этом цикле,
но тут надо помнить, что объяснение "на пальцах" всегда грешит кучей неточностей и даётся только для облегчения усвоения научного (у Гегеля).
С водой легко, работает в обе стороны. Но миллион примеров, где работает только в одну сторону. Что-то нагрел, оно сгорело, изменило структуру, и все, обратно уже не работает как ни охлаждай. Тогда закон не работает, получается?
пример неверный - суть то поменялась - нужно, чтобы суть оставалась той же (в воде - везде H2O - и лед, и пар, и жидкость).
А когда сгорает = это химическая реакция (химизм) - третья книга - О понятии.
А закон количества-качества - это первая книга - О бытии.
@@LobbyoTV Не - не -не!! Количественные изменения работают в обе стороны в строго определенном диапазоне, с выходом за который они уже будут работать только в одном направлении, даже на примере воды. Если продолжать нагревать пар до нескольких тысяч градусов, вода начнет терять электроны и превратится в плазму. Поясню на другом примере из живой природы. Трезвый человек выпивает 100 гр. водки, количественные изменения приводят к качественным изменениям. Если он еще больше выпьет - он становится пьяным (качественное изменение). На следующий день он через похмелье -путем распада и вывода продуктов этилового спирта (количественные изменения ) возвращается в нормальное состояние с грехом пополам. Но, если он выпьет определенное количество водки, он может превратиться и в труп и уже в прежнее состояние его даже Бог не возьмется вернуть.
Почему за качественное изменение Гегель берёт именно точку кипения, а не температу, при которой вам комфортно пить чай?
Потому что при этом происходит качественный скачок, вода превращается в пар. При нагревании воды до температуры, при которой комфортно пить чай, качество воды не изменяется, то есть это все ещё вода
@@mortimer.ytytyt вода в пар превращается и при 1 градусе
@@антонсамойлов-б6ш никто этого и не отрицает. Пример с водой тут нужно воспринимать именно как пример, а не как суть сказуемого. Закон перехода количества в качество(или того, что количественные изменения приводят к изменениям качественным), в данном случае - переход из жидкого в газообразное состояние, говорит о том, что этот переход происходит скачкообразно при достижении определенной меры(100 градусов в данном случае). Именно скачкообразно, в этом дело, - пока температура не достигла 100 градусов скачкообразности не наблюдается. Надеюсь, понятно объяснил)
P.S Автор действительно мог бы и подробнее раскрыть тему, особенно в виду того, что он здесь пытается в популярной форме донести суть законов диалектики
@@mortimer.ytytyt Если количественные изменения превышают какой-то порог, то происходит не скачкообразно качественные изменения, а происходит необратимые изменения самой сути. Нагревая водяной пар до нескольких тысяч градусов, мы получаем плазму, термоядерную реакцию и в результате другое вещество - другую суть.
@@ФомаНеверующий-з5б когда мы говорим о качественном переходе, то не имеет ввиду изменений в сути как раз-таки. В сути вода в твердом, жидком и газообразном состоянии, - это все ще H2O. То есть сущность не меняется, только качество. Пример, который вы привели, - это уже действительно изменение сущности и к закону перехода количества в качеству не имеет отношения, так же, как, например, поджигание бумаги превращает ее в пепел, и, конечно, охлаждение пепла не сделает его обратно бумагой именно потому, что здесь уже меняется сущность
То есть качественное изменение - это изменение в рамках одного и того же предмета, воды, бумаги, железа и т.д.
Можно ещё парочку примеров этого закона? Кроме воды
Примером также может служить капиталистическое общество. Его качество это принадлежность средств производства классу капиталистов. Производственные мощности это количество, с помощью которого и выражается качество. Таким образом, когда количество произв. мощностей достигает своей меры, происходит качественный скачок, и общество переходит от капиталистического к коммунистическому, точно так же как когда-то оно переходило от рабовладельческого к феодальному,а от феодального - к капиталистическому. Тут важно обратить внимание на то, что, например, и внутри, допустим, феодальной системы формируется класс капиталистов, то есть качественные изменения начинаются задолго до того, как количественные достигнут своей меры. Но скачкообразный переход совершается именно при достижении этой самой меры
Немного не понял. Ведь количество воды не изменяется - оно остается постоянным. Почему же в примере говориться, что изменение температуры приводит к изменению качества ? точнее, то что качество меняется (агрегатное состояние вещества) я понял. Но количество воды остается же постояным во всех формах. Мне кажется как-то не понятно когда в примере говорится о изменение количества температуры. Странное сочетание - количество температуры. Я так понял что в законе имеется в виду имено количество (т.е. воды (предмета) и не количество температуры воды (характеристика предмета). Спасибо товарищи.
изменение в качестве, если вам так понятнее)
к изменению в качестве (то есть появление нового, другого качества)
@@LobbyoTV необходимо формулировать не как переход количества в качество, а переход качества в другое качество при изменении количественной характеристики
@user-ql2ng9pr1s скорее изменение в количестве приводит к изменению качества
Количественные ИЗМЕНЕНИЯ(sic!) температуры, приводят (переходят, возникают или разрушаются (возникновение-прехождение)) в качественные ИЗМЕНЕНИЯ(sic!) воды. количество в качество не переходит. КОЛИЧЕСТВО это количество, а качество это КАЧЕСТВО.
Так и есть, но есть и ИМЯ (sic!!!) у закона, а есть его текст - различаете ИМЯ и сам текст закона?
Пример - закон о квадратуре круга,
а сам закон выражается формулой (и квадратных кругов там нет)))))
Учите матчасть, Дмитрий!)
@@LobbyoTV я именно про ВАШ текст, а не про ИМЯ. Я ознакомился с роликом, а не по названию комментарий написал. Вот и учите матчасть. А то где докапываетесь, до "учиться, учится, учится..." ))) а у самих качество в количество переходит. К сведенью, вода со льда и так испаряется (переходит в газ) и даже если вы лужу у себя на столе оставите она высохнет, но у вас же в квартире не 100 градусов? вот и учите матчасти в целом, а не по кускам.
И да можно ссылку на ИМЯ закона, ну от Гегеля или от Энгельса.... ну это тем чем вы прикрылись. Обвинив меня в том, что я писал про ИМЯ. Я вот не знаю ИМЕНИ такого закона, поэтому и не мог про него писать, а вы его геройски придумали и приписали мне )))))Почему вы вместо диалектики пользуетесь софистикой?
Правильнее будет сказать, о переходе от одного качества к другому посредством количества.