Ч.2. "как расклинить фривил редукторника без разборки мотора"?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 3 ก.ค. 2018
- Первая часть тут: • Ч.1. Что скорее сломае...
Обсуждение пути решения тут: topic-51011192_38725175
А тут одно из решений самостоятельного изготовления: topic-148896175_39735997
Думаю, масса ответов на ваши вопросы есть в комментариях под этим видео.
Профилактика и решение за деньги: market-148896175?w=pro... - แนวปฏิบัติและการใช้ชีวิต
Спасибо товарищ! Благодаря Вашему ролику решил проблему с фривилом!
Очень рад такое читать! )
Не знаком с этой техникой, но очень познавательно 🤔
Годная инфа лайк однозначно💪💪💪
Спасибо!)
Вы смотрели первую часть?
Возможно будет интересно:
th-cam.com/video/lsKhFWVg2Qo/w-d-xo.html
Спасибо. Попробую расклинить сегодня.
Кстати получилось. И неоднократно 🤣
Красавчик спасибо
Большое спасибо
Спасибо
Хм! Прикольно, работает!
А то))) торможение ого-го какое при этом.
И никакое "активное торможение" с подачей противотока в фазы даже не нужно.
Благодарю, добрый человек! Мотор mxus xf 15 при помощи вашего видео разблокировал фривил. Вопрос только как долго без таких манипуляций проходит. Можно ли его починить?
По поводу починки, это вопрос наличия мастеров, способных восстановить выдавленные поверхности во фривиле, вернуть круглую форму роликам (если фривил трёхроликовый). Как долго прохОдит зависит от режима работы, от общей мощности, от мощности на старте. Я бы рекомендовал сделать плавный газ, описанный по ссылкам в описании, ну или, если лень там читать, то вот: th-cam.com/video/4hVHMFWKnBA/w-d-xo.html
мне только что помогло раскручивание колёса назад и резкое торможение дисковым тормозом. Без замыкания фаз. Причём после блокировки колёса тормозом - слышно как крутится обгонная муфта несколько секунд.
Да, как вариант. Тоже довольно извращенский, основанный на инерции ротора мотора. В какой-то момент этой инерции перестанет хватать.
Более практично - включить рекуперацию на максимум, если позволяет контроллер и чтобы она срабатывала при отпускании газа (в Инфинеоне так можно). Тогда протсо на скорости достаточно бросить газ и расклинивает. но не всегда.
Спасибо большое за видео. Мксус 4мес и тоже заклинило китайское гавно
мерси, помогло раскручивание колеса рукой до приличной скорости и последующее закорачивание фаз
👍 А почему не сперва закорачивание, а потом резкий прокрут колеса по ходу движения рукой? Мне видится это проще реализовать
@@NyyphoHerr-3D-panorama а так не получалось оторвать
Интересный момент. После заливки масла и катании километров так 50-60 - стал постукивать мотор. Я думаю что масло вымыло консистентную смазку из пазов с роликами и они на масле слегка закусывают. Как думаете - такой вариант вероятен? Так-то конечно всего накатано под сотню, поэтому грешу на обгонку. Ям и неровностей конечно у нас тоже дохрена и в целом шестерни могло повыкрашивать.
Я думаю, за 100 км ничего вообще не должно происходить.
Я за день бывало пару раз по 100 км мог накатать даже по городу
Ну уж 50 точно можно.
После нескольких дней катания ничего не должно в нормальной ситуации выкраивать.
А зачем вы залили масло??
Это, если и делают для директ-драйв моторов - те, кто скачивает в них по много киловатт и там ломаться нечему.
В редукторе скорости в 5 раз больше, туда масло заливать р совсем плохая идея по разным причинам.
Для пластиковых шестерней даже смазку специальную используют, которая не размягчает нейлон.
@@NyyphoHerr-3D-panorama Ну теплопередача в корпус увеличилась значительно - это точно, теперь он хотя бы тепло рассеивает. А шестерням - думаю ничего не должно стать, масло если и влияет, то только через какое-то продолжительное время. Ну и судя по показанию дисплея - заливается до 1300 Вт (но пока не гоняю его так, батарея греется в рюкзаке, надо коробку в раму делать). В целом - ок. Я конечно все равно его вскрою - но через пару дней может. Вообще считаю это самым вероятным - подлипание роликов. Сопротивление масло никакого не дало кстати - его там кубов 50-60.
Не знаю, но уже много лет назад на ЭТ обсуждали тему смазок для редукторов и рекомендуется или фирменная, например от MXUS Или Циатим-221 или лучше 221F.
И ни в коем случае, кстати, никакого лития типа литола-24.
Это не просто так придумывалось.
А что за мотор такой, который для 1500Вт требует таких действий для теплоотведения, какая модель?
До 500 Вт какой-то?
50 мл это не маловато тогда уж просто размазывается на скорости по периметру корпуса, а до обмоток это редко достаёт, только при остановках.
Мне кажется, какая-то сомнительная затея.
@@NyyphoHerr-3D-panorama mxus XF15. Но как его сделал китайцы это конечно даа) шпонку переделай, втулку для сальника новую выточи, стопорное кольцо которое должно находиться внутри - стояло снаружи со стороны кассеты, болт на тормозной ротор вытащил резьбу из корпуса при затяжке до 6.2 Нм (как указано на роторе).
Теплоотвод это больше подстраховка, чтоб чудо китайского подвалостроения не погорело)
@@Tyrwot Скорее всего, это XF15 не с завода, а с отбраковки.
Заводские с такими дефектами не идут - там довольно серьезная система проверок.
Но прикол в том, что отбраковку завод сливает гаражным фирмам, которые делают из 3 моторов два и продают на Алике.
Мы с товарищем занимаемся этим делом уже давно и практически сразу отказались от закупок с Али именно по этой причине и берём напрямую.
И никогда подобного не было.
Вместе с тем в инете есть видео, где люди с Али получали моторы MXUS вообще даже без шпонки))))
А спросил я потому, что 1000 Вт этот мотор переваривает довольно легко без особого перегрева даже летом. 1500 не знаю..
у меня вопросик! редукторный мотор 1квт, 130км только намотал, стартовал медленно! начал трогаться с перекрестка и громкий треск! и у мотора гул стал небольшой в перед как при движении назад! это получается тоже фривил? И у вас на видео 9 проводов, а у меня только 3
Здравствуйте. Похоже, что заклинило, да.
9:
3 длинных фазы,
3 сигнал холлов,
ещё два - питание Холлов и ещё один обычно для датчика температуры используется.
@@NyyphoHerr-3D-panorama, девятый провод от холла 43ф напротив в крышке даже есть магнит . Я доклеил ещё два , чтобы быстро микроконтроллером измерять скорость для антипробуксовки на скользком . Но часто китайцы лепят вместо холла неизвестные трехногие детальки...
Здравствуйте! У меня проблема, еду на скорости 50 , отпустил газ, сначала есть накат, при снижении скорости до 30 примерно - начинает гудеть мотор ( подклинивает фривил и начинает крутить ротор ) , потом чем меньше скорость тем хуже, при скорости примерно 15км/ч начинает ещё и очень сильно вибрировать и отдавать в раму, при скорости примерно 7-8км/ч всё прекращается.
и так постоянно. Фривил уже разобрал, смазка была.
Здравствуйте. Не сталкивался с таким. Если уж клинит, так до самого конца это чувствуется..
А затихание на 7-8 связано с попаданием резонанса или он расклинивается?
Если просто остановиться и рукой крутануть колесо, оно крутится дальше?
@@NyyphoHerr-3D-panorama нашел наверное проблему.
На одном зубе был заусенец металлический, и он стопорил планетарку , а та уже раскручивала ротор.
Когда давал газа - мощности хватало для проворота шестерни с мертвой точки, когда накатом - нет.
пойду позже поставлю на велосипед, если будет работать отпишусь
Привет! у меня такое же мотор колесо, но вот проблема. Я не могу заменить датчики холла. Я разобрал мотор снял болты и вытащил внутриности из корпуса мотор колеса, но не могу снять боковую крышку чтобы найти именно тот датчик который сгорел. Не могли бы вы мне помочь? как снять эту крышку?
Здравствуйте.
К сожалению не смогу
На память совершенно не помню что там где, разбирался по месту.
А мотора такого по рукой нет.
Такая же фигня,поменял фривил проблемма осталась , приходься коротить колесо, как устранить причину?
Какая мощность, подаваемая на мотор?
Есть вероятность, что, если он уже часто залипает, то будет сложно это исключить, даже, если, например, использовать для плавности старта мою плату «УПГ».
Включите рекуперацию в контроллереина максимальный уровень и чтобы срабытывала не при нажатии тормоза, а просто уже при отпускании газа, если есть такая опция. Рекуперация будет пытаться расклинить фривил в случае клина сразу, тут же.
Это конечно не так эффективно, как описанный в видео способ (работает только на значительной скорости если бросить газ), но зато автоматический
@@NyyphoHerr-3D-panorama Мотор 500 в на 36 в .В контроллере не предусмотрена эта опция.Так проще наверное колесо купить другое?
безредукторный мотор будет жужжать при вращении? там же нет шестерен. мне походу продали редукторник с заклинившим фривиллом (при вращении легкое жужжание в обе стороны) и вешают лапшу на уши, что это полноприводный мотор, разбирать его не тороплюсь из-за гарантии, но как-то узнать и доказать нужно, редукторный он или нет
Жужжать не должен. Вывести на чистую воду можно их, если снимать вольтметром, светодиодом/динамиком или осцилографом сигнал с фаз при вращении вперёд.
У редукторника ничего вырабатываться не должно, если он не заклинивший. Если заклинит - да, будет напряжение.
В директ-драйве конечно шестерён нет по определению.
Что написано на моторе? Покажите фото.
@@NyyphoHerr-3D-panorama на моторе нет названия мотора, есть маркировка, которая никак не гуглится, плюс маленькая зеленая наклейка с иероглифами. звонил в фирму, в которой они собираются, фирма русская, говорят там, что всегда эта модель велосипеда идет с редукторным двигателем. но там чел который ответил, так же повращал колесо у такого же велосипеда и говорит он так же туго вращается в обе стороны, короче брак поставлен на поток и говорят никто за 3 года не жаловался, короче даже походу и не станут мне ничего менять. буду просто в отзывах писать, что они продают фуфло. маркировка на движке AMK36V250W80069 35C
@@sigulyatolya привет ! что за движок такой странный??
@@user-nc8yq7ke3d маркировки на нём нет, есть только какой-то номер, по которому ничего не гуглится, мб просто заводской, и иероглифы, короче китайщина. в итоге я и по гарантии не отремонтировал и не вернул назад в магазин, ибо не брали. короче не берите это говно
@@sigulyatolya фотки можешь выслать ,хоть глянуть на него...
на 250 ватных моторах фривилы все стандартные или у каждой фирмы свой стандарт
Раз на раз не приходится
У меня такой двигатель слышно, что крутится, но само колесо не крутится, нет сцепления. Что может быть? Хочу подчеркнуть, что двигатель новый.
Я на эту тему неоднократно писал..
Как говорится, "берите дальше моторы на АлиЭкспресс".
Эти моторы зачастую идут с переборок гаражными конторами после отбраковки нормальными заводами.
Отбраковки продаются таким фирмам, дальше условно говоря, из трёх делается два. И именно эти конторы как правило выставляются на Али.
То же, что выходит с завода официально, проходит все эти стадии отбраковки и проверки.
Инфа СТО процентов. (От китайца посредника с заводом, мы с товарищем занимаемся и ни разу ещё подобного за много лет не было).
У вас скорее всего просто нет шпонок.
Их можно изготовить самому вот так:
vk.com/wall-148896175_66
Если движок с контроллером прошли "обучение" и шпонка с роликами фривилла на месте (и фривил работает как надо) ,то возможно отклеились сами магниты.
А если редукторный мотор?
Вообще-то это и есть редукторный...
@@JohnEl ок
Ну да, я же с этих слов начал :)) 0:01
А вот приблуда, чтобы такое не произошло, если у вас один или несколько пунктов совпадают:
0) У вас редукторник;
1) контроллер Инфинеон или любой другой без плавного пуска, но при этом с управлением скоростью, а не током
(если вы не знаете разницу, скорее всего у вас управление током. Проверить просто - поднимите колесо и нажмите на половину ручку газа. Если крутится в полскорости - управление скоростью. Если фигачит на максималке - управление током. Под нагрузкой управление током ведёт себя более мягко и не так убивает фривил на больших мощностях, как управление скоростью);
2) Вы вкачиваете в мотор более 750 Вт и любите поездить по вязким поверхностям (снег, пляж, бурелом);
3) Вы купили мотор или комплект на Алиэкспресс. Я не буду разводить демагогию, чем отличается Алишный MXUS, например, от купленного с завода. Просто поверьте - разница есть и шанс ему сломаться в разы больше;
4) Вам при прочих совпадающих пунктах лень или не хочется супераккуратно нажимать на газ на старте.
Способов снизить шансы преждевременно убить фривил несколько.
Они вытекают из самих пунктов выше.
1) Сменить контроллер на поддерживающий токовое управление (его ещё называют "управление мощностью")
Такие контроллеры обычно дороже. Но, поверьте, это того стоит
2) Научиться держать себя в руках и стартовать супераккуратно. Но.. на мощностях более 1500 Вт с Инфинеоном уж точно это крайне сложно. И если вам кажется, что вы справляетесь, не спрашивайте через год, где купить фривил на MAC, например..)))
3) Не менять контроллер и сделать приблуду, стоимостью менее 200 р на Ардуино про мини или и того дешевле - на Attiny13.. или Attiny85. Пока вариант на Attiny ещё не допилен. Я ужимаю прошивку до 1 кБ. С моим уровнем знаний в СИ и в AVR я буду делать это ещё наверное долго. А вот на Ардуино схема и прошивка рабочая и проверенная. Она очень неплохо эмулирует токовое управление, при этом не требует ни токового шунта, ни вскрывать контроллер.
Ссылка на проект: vk.com/topic-148896175_39735997
3a) Включите, Если позволяет контроллер, рекуперацию, причём на максимум. В случае заклинивания фривила, он или сам тут же расклинится после сброса газа или надо будет просто разогнаться хорошенько и резко газ отпустить до 0. Если и это не поможет - слазьте с вела и резко дёргайте колесо по ходу движения.
Если и это не помогло:
3б) Коротите фазы c мотора, не прикасаясь к проводам от холлов и при этом резко крутаните поднятое колесо рукой или прокатите велосипед по ходу движения максимально резко 2-3 метра.
@@NyyphoHerr-3D-panorama Здравствуйте! Заклинило фривил, отьездил на нем киломметров 150, mxus mx01. Трогался плавно и с педалями. Контроллер 600 ватт синусный, не знаю какое у него управление. Если его расклинить какая вероятность того, что его опять заклинит? Или если его раз заклинило, то это уже только на замену? Спасибо!
А у кого-то клинил фривил на этом моторе?
Nikolay Trifonov, конкретно это вообще Новый мотор. На таком же как минимум сыпался, в первой части я его показывал.
th-cam.com/video/lsKhFWVg2Qo/w-d-xo.html
А собственно тема возникла из обсуждения, точнее "темы-рекомендации" здесь:
m.vk.com/topic-51011192_38725175
, где один дедушка, катающий на Q100, пяткой в грудь бил, доказывал, что заклинивагия фривила не бывает в природе, что все утверждения, видео, публичные обсуждения этого - всего лишь всемирный заговор. Ну и т.д.
Плюс там одна девушка обратилась с проблемой, схожей по симптомам. Но она в итоге утверждала, что у неё мотор типа целый, но была включена рекуперация, поэтому он гудел. Поэтому я решил на примере исправного показать принцип действий в случае клина и попытался объяснить, почему вообще это приходит и почему замыкание фаз, либо включение рекуперации может помочь, а также ей лично показал, что на исправном редукторнике и его обгонной муфте, корочение фаз вообще никак не влияет на накат и т.д..
Посмотрите еще первую часть.
th-cam.com/video/lsKhFWVg2Qo/w-d-xo.html
- Она конечно не верх информативности, я не готовился, но попытался налету рассказать что знаю сам.
Лично у меня отчётливо клинил фривил старого образца на МАКе. Инфинеон на >2кВт ну ооооочень резко даёт старт даже если курок еле ползёт.
Я поставил новый фривил, из тех которые сыпятся. Через месяц он стал проскальзывать. Я вернул старый клинящий и придумал электронную приспособу в ручку газа, чтобы уменьшить порчу фривила и вероятность заклинивания.
Прокатался так почти год и недавно поставил такой же новый старого образца. Но не из необходимости, просто он подвернулся относительно недорого и я как раз млтор разбирал, вот и поставил. Теперь с приблудой плавного пуска (видос, точнее, описание под видосом вот:
th-cam.com/video/lVP7Yf6Yma0/w-d-xo.html)
Новый фривил с этой штукой будет жить годами при ежедневном использовании.
У меня, mxus xf15r
У меня клинил буквально через два месяца после покупки. Я его росклинил с помощью этого ролика. Но при этом всё равно разобрал и промыл в керосине пока катаюсь но что будет дальше не знаю.
Максим. Как свами связатся??
vk.com/write226228
@@NyyphoHerr-3D-panorama вбил ваши данные. Пишет страница не найдена.
@@user-sf6lr4nk7x , потому что я букву не ту вбил (исправил опечатку :((( )
vk.com/write226228
Отличное решение, может кому то поможет в дороге, что бы домой доехать с накатом. Клинит зачастую от гавносмазки китайской, меняю смазку и вуаля 15к. пробега в лёгкую. А чего спицы дугой все стоят))) взападло было наклон для головок сверлом задать?
Зачем задавать сверлом наклон? Никто так в здравом уме не делает.
Во первых спицы все в равных условиях. А задавать начну, где-то будут расхождения - для чего это.
А во вторых правильный натяг решит все вопросы. И там натяг правильный - спица из одного угла переходит плавно в другой, никаких изломов, никаких лишних напряжений.
А если обод пистонированный и спицовка в 2-3 креста, тоже что ли рассверливать что-то?)))
И третье - важен компромисс с пружинящими свойствами вкупе с хорошим натягом. Чаще всего ломаются спицы в спицовке 1 крест 12G спицами.
Я уже много лет этим занимаюсь, включая и спицевание мотор-колёс разных мастей и имею некоторый багаж знаний и статистики.
@@NyyphoHerr-3D-panorama Ну я тоже не год и не два ремонтирую. Но методом проб и ошибок пришёл к этому, ведь спица не только тянет но и толкает а с такими изгибами это не работает. Особенно для больших дядек))) Пистонированный обод это для редукторников 350вт.))) Для нормального мотора нужен нормальный обод с толстыми спицами. Да и бывают случаи что больше 1-го креста ну никак, там и так угол большой и если не растачивать то спицы вылетают на раз и в основном у края резьбы. Не зря на тяжёлых мотоциклах и на эндуриках изначально задан угол наклона головки, там такой фокус с изогнутой спицой вовсе не работает. Лично я точно знаю что моторы от киловатта с такими спицами долго не живут, так как это частые мои клиенты)))
@@MsDarkThinker мой мотор 2.5 кВт, долго был заспицован в 4 креста просто хорошими спицами DT 2.0-1.8-2.0, но через несколько лет его украли.
Ни одной проблемы с ним не было.
Потом был аналогичный вариант на спицах 2.0 с 3 крестами... Там случилась беда с велом, пришлось его разобрать. Через какое-то время собрал на 2.0 один крест с тем же мотором 2.5 кВт и вот уже 5 лет нет нареканий, поэтому подобные мнения мне забавны.
Конечно я не рассматриваю уровень мотоциклов. Да, и кажется, в моём видео моторчик около 500 Вт MXUS
Почти сто процентов продаж спиц приходится именно на более толстые спицы 12G. Это не япридумал, это факт.
И ещё один факт - ни одно колесо, включая тяжёлые редукторники, заспицованные на 13G за сколько-то лет, ещё не требовали замен спиц.
Ключевой параметр - сила натяжения спицы, а не то, как она изогнута.
Очень странное утверждение, что пистонированные обода это для редукторников 350Вт.
К примеру, самые популярные для моторов 4-10 кг - обода P39, одни из самых прочных и они по нелепой случайности пистонированы. 🤭
Какие-то ещё аргументы для спора? :)
Кстати, самое забавное, что во первых тут всего 2 креста, а второе, что не исключено, что колесо снято ещё не в протянутом состоянии. То есть, это меня могло в процессе стукнуть, чтобы что-то снять и потом дуги поуменьшились и колесо стало супержёстким во всех напрявлениях
Обод 20" и уж что-что, а рассверливать китайский недорогой алю-обод для создания ни для чего в данном случае не нужного выпрямления спицы, я бы точно не стал.
Если бы замена смазки во фривилах что-то решала..
@@NyyphoHerr-3D-panorama У нас прям противоположные ситуации, может играет роль географическое положение))) Я вот только закончил, отдал сегодня, мотор 2квт. эвел, в два креста, оборвало 7 спиц при ударе об люк, обод полностью целый, все спицы оборваны около фланца мотора. Вот это для меня показатель, а когда первый раз этот мотор приехал ко мне с магазинской спицовкой, спицы дугой, то рваться они начали у человека уже на третьей сотне просто при езде по городу и рвались около резьбы. А такого не должно быть. Суть улавливаешь, просто ездил и влетел на скорости в открытый люк))) Ладно каждый останется при своём, всё же какая разница, главное что бы работало))) И кстати про смазку, неделю назад отдал вел человеку с мксусом gdr19, он упорно хотел оставить гарантию от магазина которую магазин никогда не соблюдает и угадай что))) правильно вчера он вернулся ко мне с заклинившим фривилом. Те что пересмазывал пока не возвращались. Просто некоторые проблему решают избавляясь от узла а я больше года изучал вопрос, общался с производителями, делал тесты, и в конце концов получил результат который меня устраивает.
Можно попробовать отремонтировать заклинивший фривил / обгонную муфту, ниже видео ремонта:
th-cam.com/video/7mt7ircdgA0/w-d-xo.html
Вы думаете, я вот этот фривил th-cam.com/video/lsKhFWVg2Qo/w-d-xo.html ещё полтора года назад не чистил и не смазывал? :))
Всё это ненадолго.
И обезжиренные контргайки пролитые суперклеем не раскручиваются.
Оригинально правильное решение заменить фривил, но спешу вас огорчить те новые фривилы с завода, идут с тугим накатом ибо инженерная мысль данного узла полная тупость.Я проехал 250км и он стал клинить, в воде не плавал под дождем не мок, влажность умеренная , вывод фривил гавно.
У вас многокулачковый? С ними всегда так.
@@NyyphoHerr-3D-panorama трёх кулачковый, почему многокулачковый
Бывают и многокулачковые, когда там их штук 30. Вот те часто проскакивать начинают. А если не проскакивают, то через время там пластиковый сепаратор ломается и всё рассыпается...
А с тремя цилиндрами имеют другую болячку - они клинятся при повышенных нагрузках или от времени, конда цилиндры деформируются, а пазы разбивают расширение неравномерно..
Но с 3-мя по любому надёжнее..
@@NyyphoHerr-3D-panorama Да у меня 12 кулачковый с шарикоподшипником на качение, есть в другом моторе.Накат там просто сказочный, да пружинки уже менял, при нагрузке старта, пробукс небольшой, сами кулачки или внешняя скользящая уже выработана были б запчасти заменил, пластиковая крышка да на последнем издыхании, но накат сказка.А те трех цилиндровые полное гавно, очень тяжелые, клинят хорошо и сцепляют хорошо, а накат ,гавно.Ломаю голову как улучшить систему, но по простому не выходит, нужно полностью менять принцип данного узла.