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感谢❤❤你是我唯一找到的滋源嘻嘻嘻加油加油❤❤
正方观点是爱是个二元概念，即要么爱，要么不爱。反方观点是爱不是二元概念，而是具有程度。倾向于反方观点，真爱是达到了自足程度的爱。正方的问题"真爱会消失吗"，答案是不会消失，因为真爱只是评判标准，评判标准不会消失，只是可能标准会变化或演进。但爱的程度会变化，真爱会可能变得不爱，不爱也有可能变成真爱。感谢精彩分享
你对真爱的定义会比较反直觉，那大家对真爱歌颂的“至死不渝”，“海枯石烂”，就很不契合你的定义。而且正方还可以反问一句，既然你的真爱定义如此容易变化，程度概念如此模糊，何必需要真爱这个概念？爱就完事了。从价值倡导来说，正方的爱定义显然也更简单高效，不会陷入“什么是真爱，什么时候到达真爱”的纠结中
@@wtfJunk 价值倡导恰恰不应简单粗暴，而是应该更多思考，至少在“爱”这个人一生重要的话题之一上面(还有一个重要话题是自由)。如果像您说的，那就没必要有这个辩题了。评判是不是真爱的标准很简单，看是不是彼此想要的。这个是因人因时而异的。我当前就认为彼此都把对方放在除自己以外最重要的位置就算真爱了。把“爱”看成是有程度的，才有机会细分出标准来评判爱的质量，才可以有机会探讨哪些方面可以改进。简单问一问，爱还是不爱，只能原地踏步。
价值观应不应该“简单粗暴”值得讨论，什么是“简单粗暴”同样值得讨论。我觉得正方真正的优势是消解“真爱”对人的道德束缚：他曾经爱过她，后来出轨了，但是他曾经爱过她是没错的。至于真不真？何必在乎？至少曾经爱过。在这方面来说，我认为“真爱”的不“简单”反而恰恰是一种“粗暴”
反方認為真愛是有標準的，是能與愛有所區分的，因此真愛存在(不是謊言)。正方認為愛是一種主觀感受，主觀感受的真偽區分是不存在的(是謊言)。正方也因此反駁反方世俗的愛vs真愛沒有區別，愛是一種主觀感受，與世俗(金錢、學歷、外貌)不互斥可以相容，如果愛對方又同時要對方在房產上加上自己的名字，那是愛也是世俗，世俗是不會影響主觀感受真偽性的，如果不愛對方而只是喜歡對方的錢，那叫不愛。正方以愛的範疇只有愛與不愛，無法從愛之中再切割出愛、真愛、假愛，因此愛不是謊言，但愛的真偽區分是謊言，並推廣到所有主觀感受的真假討論都是謊言，只有感受到和沒有感受到，沒有假的感受到。我在想是不是反方把真愛的標準推到太高，讓人難以一目瞭然愛與真愛之間的界線，因此陷入正方主觀感受不能討論真偽的區域，而無法拉回，主觀感受是可以討論程度的。有些人覺得室友早上會叫他起床就已經是真愛了，這樣何處不是真愛，論證真愛就不會這麼抽象了。
厉害👍🏻
基本上是反方天然的弱点，反方如果不把真爱拉高，那就直接被对方的爱的概念吃掉了。但拉太高了也很危险，因为那就是极端条件考验人性了，守活寡之类的东西就要跑出来了
秋陽真可愛😊
反方主打“真爱才是爱。世俗的爱顶多只是普通的好感，主要还是金钱和生育关系“。正方主打”爱已经是超脱了世俗，真爱不过是个幻想出来更高大上的词汇“， 像是active 和proactive的关系，”to”和“in order to”的关系，前者已经包含了后者。
薇薇看着憔悴了，一定保重，希望你可以一直辩下去。
马薇薇听到破绽后沉一口气一句“好，我问你.." 接下来就是无情厮杀，太可怕了 42:58
不能说是听出破绽，感觉这个点几乎是他们藏起来的杀手锏，到最后直接拿出来打。
@@wtfJunk 哪方的杀手锏？
当然是正方的
注意看，背后有个鼠标箭头不断的在开始和停止间徘徊。幸苦了那个人。
建议以后移高辩手背后的屏幕，至少移到特写时的屏幕外，大概2.1m以上，这样有助于缩小录制出的MP4。
这些年看着马薇薇的变化，略唏嘘。
那我有一個很想問的問題，影片裡談論的真愛，他們所說的真愛是真實的愛，可是他裡面談論的所有愛都是情愛，那其他種愛呢，手足之愛，父母對孩子的愛，我們愛神明，這些是否可以是真愛裡面的愛，那如果這些都可以，我就想問為什麼現在的大部分人都只討論情愛
其實我根本上就只有一個問題，真愛裡面的愛，只能是情愛嗎？什麼時候我們開始覺得，真愛這個詞裡面的愛，就只能去情愛
很好的问题，可能是因为情爱比较好解释真爱的存在吧
我比较倾向于，考验人性其实只要一个战场就够了，父母子女之爱对战场并没有更多的附加价值，也没有舞台效果。例如久病床前无孝子，和夫妻的大难临头各自飞，又有什么区别呢
马薇薇说什么呀？拥有真爱的人通常不谈论爱，谈论爱的人往往不拥有爱，这话本身没毛病，但她不能说，质疑真爱是否存在就证明了真爱不存在。不是还有人没有质疑真爱吗？这些人正在默默享受真爱。
因为他们的底层立论是爱和真爱没区别，真爱的概念不存在，你说的也是他们享受爱，不存在享受真爱
反方爲什麽提了那麽多哲學家對愛的闡釋，不提心理學的【愛情三角】理論，而要把真愛推到虛無縹緲、空洞離地的境地~~~這樣很吃虧！感覺反方好像太【戀愛腦】~~~多少純粹的激情浪漫愛，太脆弱，太不堪一擊，最終變成一地鷄毛。數不勝數的離婚案例證明了這一點~~~【真】可以從主觀感受和客觀的符合程度的角度來定義，這樣可以化解掉正方【真】的概念和主觀感受關係的立場~~~
看到薇薇，真开心😃
我也是。一直很喜欢她，觉得那些事件里，黑粉和键盘党对她太苛刻了。
也非常怀念邱晨
秋阳是不是没有谈过恋爱哈哈哈
我想請教一個問題就是，關於馬薇薇提到上帝與約伯的例子的時候，大陸當局是允許的嗎？我的觀念可能是過時的，因為我以為大陸當局是不會允許上帝之類的談論。為了避免不必要的麻煩所以我沒有再bilibili上發問，才特意跑來這裡請教。
可能会引发网友的争论，但是只要不是那种引导性的言论就好
引经据典目前是还可以的，如果明显影射共产党估计就不可以了
这个主持人有水平
也是一位辩论大神，曾经是詹的辩论导师
陳銘先生曾錄選中國最會說話的男人
詹青云学姐这次发挥失常了吗？ 😢
陈铭，你是主持人，你不是辩手
技痒难耐
呵呵，两个大四辩这题里当一辩
马薇薇面相这么别扭呢？长的越来越刻薄了
这玩意是多么的无聊🥱
有病，当爱有附带条件的前提就已经变味了。加名字在房子名下，反问一下如果不加你还爱吗？什么是(真)？真的意义是不参杂其他任何的杂质！比如說真金！
中国人不信上帝，所以马薇薇。你的逻辑不成立
世界不等于中国，辩论也不等于中国
有很多中国人信上帝啊 不知道别逼逼
上帝只不过是抽象出来的一个概念，对不同人可以换成不同的信仰
在你的世界里，只有中国人信的东西，逻辑才可以成立。
陈铭真的是屁话多， 一个主持人又不是辩手，非要喧宾夺主吗
这只是挂着辩论外衣的综艺节目，不喜欢可以跳过，逼逼啥
感谢❤❤你是我唯一找到的滋源嘻嘻嘻加油加油❤❤
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你对真爱的定义会比较反直觉，那大家对真爱歌颂的“至死不渝”，“海枯石烂”，就很不契合你的定义。而且正方还可以反问一句，既然你的真爱定义如此容易变化，程度概念如此模糊，何必需要真爱这个概念？爱就完事了。
从价值倡导来说，正方的爱定义显然也更简单高效，不会陷入“什么是真爱，什么时候到达真爱”的纠结中
@@wtfJunk 价值倡导恰恰不应简单粗暴，而是应该更多思考，至少在“爱”这个人一生重要的话题之一上面(还有一个重要话题是自由)。如果像您说的，那就没必要有这个辩题了。
评判是不是真爱的标准很简单，看是不是彼此想要的。这个是因人因时而异的。我当前就认为彼此都把对方放在除自己以外最重要的位置就算真爱了。
把“爱”看成是有程度的，才有机会细分出标准来评判爱的质量，才可以有机会探讨哪些方面可以改进。简单问一问，爱还是不爱，只能原地踏步。
价值观应不应该“简单粗暴”值得讨论，什么是“简单粗暴”同样值得讨论。
我觉得正方真正的优势是消解“真爱”对人的道德束缚：他曾经爱过她，后来出轨了，但是他曾经爱过她是没错的。至于真不真？何必在乎？至少曾经爱过。在这方面来说，我认为“真爱”的不“简单”反而恰恰是一种“粗暴”
反方認為真愛是有標準的，是能與愛有所區分的，因此真愛存在(不是謊言)。
正方認為愛是一種主觀感受，主觀感受的真偽區分是不存在的(是謊言)。
正方也因此反駁反方世俗的愛vs真愛沒有區別，愛是一種主觀感受，與世俗(金錢、學歷、外貌)不互斥可以相容，如果愛對方又同時要對方在房產上加上自己的名字，那是愛也是世俗，世俗是不會影響主觀感受真偽性的，如果不愛對方而只是喜歡對方的錢，那叫不愛。
正方以愛的範疇只有愛與不愛，無法從愛之中再切割出愛、真愛、假愛，因此愛不是謊言，但愛的真偽區分是謊言，並推廣到所有主觀感受的真假討論都是謊言，只有感受到和沒有感受到，沒有假的感受到。
我在想是不是反方把真愛的標準推到太高，讓人難以一目瞭然愛與真愛之間的界線，因此陷入正方主觀感受不能討論真偽的區域，而無法拉回，主觀感受是可以討論程度的。有些人覺得室友早上會叫他起床就已經是真愛了，這樣何處不是真愛，論證真愛就不會這麼抽象了。
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薇薇看着憔悴了，一定保重，希望你可以一直辩下去。
马薇薇听到破绽后沉一口气一句“好，我问你.." 接下来就是无情厮杀，太可怕了 42:58
不能说是听出破绽，感觉这个点几乎是他们藏起来的杀手锏，到最后直接拿出来打。
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很好的问题，可能是因为情爱比较好解释真爱的存在吧
我比较倾向于，考验人性其实只要一个战场就够了，父母子女之爱对战场并没有更多的附加价值，也没有舞台效果。例如久病床前无孝子，和夫妻的大难临头各自飞，又有什么区别呢
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马薇薇面相这么别扭呢？长的越来越刻薄了
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上帝只不过是抽象出来的一个概念，对不同人可以换成不同的信仰
在你的世界里，只有中国人信的东西，逻辑才可以成立。
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