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護る会のメンバーが視察に来て、2度も逃げた鈴木知事、出て来てちゃんと説明して貰いたい後、解体に賛成した道議の名前も公表すべし
今年2022年7月3日に藤島喬氏をはじめとする専門家が塔の内部に入り調査を行いましたが、「塔のほぼ頂上に登っても揺れは感じない」「10年以上も道から保全放棄された割には老朽化していない」「解体費用6億円で十分修復可能」との結論でした。つまり解体不要です。お金の話をするなら、有形文化財登録をすれば保全の費用は半額、50年間で15億円になります、一方新モニュメントを建設する場合は約30億円＋それに50年間の保全費用を足すとどうなるでしょう。保全した方が15億円以上もお得になるわけです。表面の錆はコルテン鋼によるもので、表面の錆で中の腐食を防ぐ、日本製鉄の素材です。
塔の最上階？どうやって登ったのでしょうかね❓中間展望スペースより上は、２４くらい前にエレベーターが壊れて以来普通にはいけない状態だったはずですけど？
記念塔毎日見てるけどやっぱりあると安心するけどなぁ…
日本には維持や保存に関する認識と知識の甘さ故に「保存すべきモノと破棄すべきモノ」の扱いの殆どが規模が大きく成る程同じになるから不思議(お金がないから放置)
私が勉強不足なだけかもしれないが、2022 年にこの問題を初めて知った。解体が決定されたことなんて全く知らなかった。メディアがうまく機能してない気がする
老朽化もしていないのに百年記念塔を解体する意味とは…
かなり老朽化している様です。th-cam.com/video/67lxdMg_WB0/w-d-xo.htmlth-cam.com/video/Vj3MJGfdYAw/w-d-xo.html
してますよ
@@railier256 老朽化していません。まだ修復できます。定年劣化はしていますが、解体する程ではないです。
@@railier256 老朽化ではなく劣化です。この塔に使われている資材は名前は忘れましたが年月を経て鉄が成熟していき、寿命を延ばす効果があると聞いてます。
@@user-db1wq8kc7c 特殊鋼で十分厚さと強度がある鉄板なら、表面が錆び着く事でそれ以上の錆びの進行は止まる筈です。現実は奥まで錆びて、鉄板が落下しました。おそらく鉄板が薄く、風などで常に振動し小さい亀裂が生じたからではないでしょうか？。水分や空気を遮断するには、構造材並みの強度が必要なのでは？。
ウポポイを解体してほしいわ
もうかなり前から議論されていたものを、何を今さら混ぜっ返してるのか、支持者へのアピールにしても迷惑極まりない
キャンセルカルチャーが日本でも行われています。アイヌ協会は大喜びでしょうね。
同感です。
保存も解体も全て税金だろ やりたい放題だな 利権が絡むとﾏｽﾒﾃﾞｨｱ使って大々的に宣伝をする常套手段
やはり文化遺産と言うのは、長い年月たっているものなので、今壊して仕舞えば遺産にはならない。いらないからすぐに壊すより修復して綺麗にして後世に残すのがいいのでは？壊すのはいつでもできるけど、建てて価値が出るのは何年もかかるよ。
50数年程度の塔に30億出して延命するほどの価値はないし収益も減少し興味すら抱かれていない負の遺産を残す意味もない思い出補正で名残惜しい壺政治家の気持ちはわからなくもないがそれが北海道の負担になるならない方がいい
別の動画を見ると、錆びが進行しています。２メートル位のステンレス板も落下していました。長い年月に耐える設計(材料)でないし、維持する予算も足らなかった様です。
th-cam.com/video/67lxdMg_WB0/w-d-xo.htmlth-cam.com/video/Vj3MJGfdYAw/w-d-xo.html
東京タワーや札幌テレビ塔よりは新しいんですけどね(´・ω・｀)２０２０年に着工から５０年たったところです。２４年くらい前からエレベーター壊れて、最上階に登れませんでしたし、、、１２年前には塔内部に入ったり、下をくぐったりできなくなってました。
正直これを壊すなら他はもう要らない。作ったものに維持費がかかるのは当たり前。そんなのは当時から想定されていたはず。なのにこれを壊して、また新しいのを作って、そしてまた壊して、作っては壊して…だったらもうこれ以上作らないでほしい。作ってから年月が経つからこそランドマークとしての存在感が積み重なっていくのに。古くからこれほどの物を作れていましたという事実が、街の古さと繁栄の証になるのに。もったいないね。新しい物なら一時的な金さえあればどこだって作れる。
古いと言っても、、、５０年ほどですけどね、、、東京タワーや札幌テレビ塔より新しいんですよね(^_^;)
壊す派と残したい派どっちが多いかな？
寂しくなりますねー😭❤
うわべばかり見て、批判している輩がなんと多いことかこんなノー天気な奴らがいるから北海道、日本が衰退するわけだ。
口は出すけど金は出さないwww
それじゃぁ、そうしようもないんじゃ
要らないです。それを維持するお金があるなら、跡地に新しい現代に合った施設でも作ればいいんじゃないんですか。
「要らない」で言い切るのなら良いものをまたそこに何か建てるとなればそれはその維持費ガーってなるのを解らないで言ってるのだろうか。なかなか不思議な論ですね。
「倒すなんてもったいない！だからみんな働いて30億円分の税金納めてね！」
30億あればいろいろ作れるとは思うのだけど、芸術とか記念はお金で測れないものが人それぞれおもちだから、有志でそのお金が集まれば維持管理してもよさそう。でもその議論は去年すべきだよね。
30億の費用を工面できる見込みがないから解体を決定したとは思うけど、この国会議員たちは何かしらの案があって言ってるのかしら？ないのに解体反対は無理があるんじゃないかと
まあ、最近やっと有形文化財の要件の年にはなったんですよね。
タイトルの「解体に待った」は関係者への説明不足等あるらしく、どちらにしても納得した上で行うのがあるべきではないかというもの。「30億円で安全性が確保できる」って具体的な金額は出ていなかったとおもったが、「こんなにかかるなら解体でいいね」と誘導する報道は慎むべきではないでしょうか。一般の有志がお金を出し合って道と共同で建てたものらしいですね。取り壊しの話も道民や関係者に対して説明とは名ばかりの通告のようなものだったとか。6年前？とかから維持費も削られてメンテナンスされてなかったとか。そりゃメンテナンスされてなければ外壁？等剥がれ落ちることもあるだろう。後ろにどこかの国がいるとか勘ぐりたくなりますね。
すみません、地元民からしたら、６年前までメンテナンス費用削られて無かったの！？って驚きですけどね、、、２４くらい前にはエレベーター壊れてそのまま、１２年以上前には塔内部立ち入り禁止だったんですけどね、、、。塔の中への立ち入り禁止からメンテナンス削減までの８年間どんなメンテナンスされてたのでしょうかね？って思いますよ。
大阪に太陽の塔あるじゃないですか竣工時期あまり変わらない年代なんですよシンボルとしての立ち位置の違いは有るにせよ、百年記念塔だって北海道の歴史的シンボルのはずだよねこの扱いの違いって何なんですかね？だったら、こんなそのご時世の勢いだけで将来の事も考えず、税金の無駄遣いな建築物は建てないでもらいたいねそれにしてもカーテン開けたら見える記念塔の姿は後少しで失くなるんだな……
30億の重みが理解出来ないのか？そんなに残したければ、自民党が買い取れば良い。
逆に何故こんな塔を建造したのかなぁ、この塔を建設時点から古くなったら潰せばよいとの思考で建てたのかなぁ、オツムが弱く、目立ちがり屋な先人だったんたねぇ指摘されて何故買い取れみたいな発想になるのかなぁこういうことするから財政破綻した行政が道内にあるのも納得かな記念碑だったら維持費だって掛からないのになぁ
維持費ケチった我々を含めた後世の人間のせいでこうなってんだぞ
@@flyingpancakexf5u621 後世の人間？ってことは北海道の子供たちやその子孫が悪いってことだけどいいの？
@@flyingpancakexf5u621 ちょっと何言ってるか分かんない
@@user-pw1dt2it6h 高度成長期時代の人間なんてそこら辺何も考えてるわけ無い
何だ‼ 三か月前かい、この報道。2022.12.12.
もちろん議員のポケットマネーで維持して行くんですよね
いっそいで見に行こうと
国会議員なら金持ってこい、もう決まった事なんだから動くなら決まる前にしろよ、30億かけても近寄れない塔を維持するなら要らないぞ。
え！？いま！？・・・でも地元民として、気持ちは嬉しい♪
50年でたった30億なんだから、大した金額じゃない。なんか国の金を一般人の感覚で語るやつ多すぎるよな。
まあ、それはあるかもしれないですね😅札幌市に掛け合って、少し負担して貰ってもいいかもしれないですし、、、。まあ、道の土地ではありますけど、記念塔のあるところの住所的には札幌市側でもありますからね、、、。
百年記念塔について、他のニュースだとなんとしても存続！が圧倒するのに、自民党がでてきたら、お金かかる！になるの興味深いです。
簡単に30億言うな。スカイツリーみたいに収入あるのか？わけのわからん５、6番手の札幌のランドマークタワーを保存する価値なし。取り壊し賛成。
入場料は取ってませんよ～。無料で入れました。（今は危険なので許可なければ入ることもできません。）
口だけじゃなくて金も出せよ？本当に残したいなら。
何年か前に解体するかどうするかの議論になったとき、僕は「残してほしい」派だったんだけど、老朽化や財政的なことも考えて解体という結論が出たときは納得した。だけど今回のは「何を今さら」レベルの話だ。
そうなんですよね。はっきりいって２０年は声をあげるのが遅かったと思いますね。
悪いけど、そんな建物なんかにこだわってないで、維持する金を子供たちに使わないとダメだよね、ってTH-cam観てる僕たちが変えてかないと。
亡くなった母親の思い出のある塔なだけに保存出来るなら…（壊すのは簡単、思い出の場所は永遠に失われます）
保存費用を出してもらえるなら保存できますよ。
壺党のせいでロクな思いでしかない二世にもこんないい思い出残してあげたいよな
なぜ人の思い出についてこのように口汚く罵れるのだろう。
@@user-lu8dw4jy9i そんな事を言っていたらきりがないからですよ。税金で建てているものです。個人のものではありません。勘違いしないでください。
@@just_a_commentator 返信が全くズレまくりですよ。むしろ税金の無駄使いに正すなら口汚い言葉も肯定すると言う事ですか？
50年間の維持で最大30億円掛かるって話なのに、短期で掛かる解体費用6億円はOKと札幌市民は判断するという点が自分としては興味深いですね。古いものはとりあえず壊すってのが良くも悪くも北海道人(特に札幌)らしいと思ってるのですが、元来そういう地域という事でしょうか。まあ私を含め、内地や道内他地域からの移民が圧倒的多数な札幌では、先人への感謝とか土地の歴史への興味やらが薄いのは仕方ないとは思いますけど。今まで通り、清濁併せ持つ地域の歴史を振り返られる穢れたものは壊して無かったことにして、無個性で綺麗で映える箱物に作り替えていくのも札幌らしくていいと思いますよ。あと、この記念塔解体の話が「この塔はアイヌの方々への迫害の象徴である」とする荒唐無稽な主張から端を発している点もアイヌ利権絡みで話が進んでいく北海道らしくて面白いですね。
一旦維持するために金掛けたら、その後取り壊す時に、その修繕費用を無駄にしたって叩かれるだけだし逆に50年に止まらずずるずる維持し続けることになっても困るだろうからな、すっぱり壊せばいいんじゃね？道内転々と転勤してあるいてるけど、そんな大した歴史的遺物なんて道内には無いよあるのはノスタルジーだけそれもその時代を生きた人間が死に絶えれば誰も気にしなくなるよ
😮～そうだったんですね、、、。記念塔に関しては、ただ維持するやる気😤💨が皆無だっただけかな？と思ってました。エレベーター壊れても２４年くらい放置してましたしw
1968年：高度成長、明るい未来2022年：低成長、暗い未来この違いですよ。もうこういう利益を生まないシンボル的モニュメントを維持する余力は日本に残っていない。
シンゾーの国葬は70億超える見込みらしいから2棟分いけるな
解体には反対です。遅いですが、国会議員の方が動いてくれるのは嬉しく思います。道と議員で連携して、財務省から予算を引っ張り出して下さい。それが今の為政者の仕事かと思います。
自民党の金で保存お願いします国葬やるぐらい金はあるんでしょ？
そんなめちゃくちゃな理屈があるかw
国葬ってそんなに金掛からないよ
@@user-zq7jx9oj3z 総額70億位行くみたいよ～常に後出しですから…
@@user-hc9zj1lh2v でも普通に考えたら、毎年やって勝手が分かってる、国主催の儀式の全国戦没者慰霊祭とかと違うじゃん。総理経験者で現役議員が選挙運動中に銃撃されて亡くなって、そのための葬儀なんて前例のない異常事態な訳で、正確な算出なんてかなり難しいはず。しかもまだ外国からの要人訪問も、どの程度のクラスの要人が、何人くらい来るのかも決まっていない状況なんだし。無理に予想金額を計上して、それで予定外の事になり費用が増したら、またネガティブキャンペーンの材料にされるじゃん。その辺を考えたら仕方ないと思うけど。
議員って邪魔なだけでいらなくね？
反対派の自民党の議員各自が費用を出し合って全額賄えるならいいけど、どっかから30億円持ってくりゃいいだろってのは無責任だよね。
最後4人に減ってて草
日本の尊厳も国益も損なう活動で草
このコメント欄見てると地元の人よりも反自民の人の方が多そう。
問題ない物を取り壊すとか、おかしいですよね…。色々と調べたら、闇が凄くて驚きです。天気の良い日は、ラベンダー発祥の地、幌見峠から、よ～く見えるんですよ～👋✨
あなたは老朽化や維持コストという言葉を知らないんですね。
日本の尊厳と国益を護りたいなら50年で錆びてボロボロになる建材とか地方財政を逼迫する極めて国益に反する莫大な維持管理費とかそういったものを批判して解体してこそ尊厳と国益を守ったと言えるんじゃないのか立ち入り禁止の危険建造物にヘルメット被って視察しといて何が文化財だよ
じゃあ、山田と和田が自腹を切れ。
地元のランドマーク？北海道のランドマークじゃないのか？
数百年に耐えられる技術的・歴史的価値のあるものが文化財なのでは？たかだか50年で崩れるような物に文化財的価値があるんでしょうか？
中身の装備(エレベーター)は２５年くらいで壊れましたけどねw
『票に結び付くならなんでもやりまっせっ！』って後出しジャンケン見え見え。偉そうに今さら声出すくらいなら道議会で解体可決される前に来いってね
じゃあ自民党が責任を持ち金を出して維持管理すればいい。それが出来ないなら地方行政に口を出すな！
土壇場での謎の圧力…他に優先すべき事あるべや 笑
不要なウポポイ建設は国に要請したんですかね？
日本の尊厳を守るなら自民党内の旧統一教会関係議員をどうにかしろよｗもう道は、解体予算まで計上して、正式な手順で解体決定してるのに何いってんだよ。
北海道道民の民意の問われていませんが？百年記念塔解体解体賛成している鈴木直道北海道知事及び百年記念塔解体賛成している北海道道議会議員は全員百年記念塔解体に公約にかがげ堂々と選挙で発言した上で当選したんですか？
そんな思いれあるなら自分のポケットマネーで守ればええんちゃう
アイヌ施設つくる費用を充てれば？www
えっ今さら視察して意味無いじゃん。仕事してますアピールか？まあうちの選挙区の議員よりましか。
国会議員でなく、北海道民で決めること。それに欠陥建築は、日本の尊厳に成らないのでは？。
維持コストを考えないで建てたから、錆び付いた？。th-cam.com/video/67lxdMg_WB0/w-d-xo.htmlth-cam.com/video/Vj3MJGfdYAw/w-d-xo.html
“記念塔”を無理やり守るのが尊厳や国益というのなら、安っぽい尊厳や国益としか言いようがありません。
日本建築学会有志 「取り壊される予定のある有名な建築物は、取り壊し全部反対します。老朽化や危険性は、関係ありません。」
外国人の浸透から守る方が優先だろ、名前が勝ち過ぎる会名だ。
日本の尊厳と…。そう言うならまずあなた方の誠意を見せてはいかがでしょう。口を出すだけなら子供でもできる。
子供の頃から何か行事があると行かされたところな上に麓の高校に通ってましたが何の思い入れも感慨もありませんこれに対する熱意を持ってる人はどのような層なんでしょうね
もう自民党って聞くだけで統一教会がチラつくよ
まずは5人の国会議員だけで一億円を集めたら、市民の声も変わるのでは？
危ないから壊すのは仕方ない。
修繕すれば良いだけの話だろうが。
@@user-vq6fi1gn8r維持費は誰が負担するの？？
いいじゃん国葬を止めれば楽勝じゃないかゲリゾーの葬式になんぞビタ一文出したくはないがこんな貴重なもんは残さんといかん
日本橋の単なる青空のために何千億円も費やすくらいならこっちに費やしてほしい
議員って暇なんですね。…まさかこれが仕事なのか？
道民と国民に対する好感度上げのアピールなんだろうが、お前ら議員が30億負担しない限り、どっちになっても和田議員さん5人は信用せん。安心しろ。
では、誰がお金出すのかね？国が出すの？なに今頃
危険で見学すら出来ないわけだし解体が妥当だろう近年建てた物だし歴史的価値があるとも思えない
実際札幌テレビ塔の方が古いですしね笑
４年前に言え
たしかに笑
自民党が国費から費用を捻出してくれるんですか？言うだけならタダなんですが、自分の立場わかっているんですか？
統一教会関連だけじゃなくて、国粋主義議員もいらん。あぁ、安倍もそうだったな。
壺党は統一に出してもらえｗｗｗなに急に出てきて反対してんだよそもそも立ち入りもロクにできなくて興味も薄れて収益も無い塔は経済的にも邪魔なだけ
鈴木知事は自民圧力に屈するか
なんか３０億が一人歩きしてるみたいだなこれから北海道で何かしらの建造物を建設する際には国からの補助金当てにしないでいただきたいどうせ古くなったら潰せばいいとの発想なんだから税金の無駄になる
自分なの個人的な思想ヲは満足させる為だけに北海道開拓百年記念塔 残したいのなら貴方が自民党国会議員らが旧統一教会幹部らに泣き付かれ30億円 かき集められて北海道に寄付される算段つけられては
30億なんかねぇわw絵空事抜かすな。議員が減給してでも出せ。
中国の領土になりそう。
お前らが維持費など負担しろよって話しだ残したいのなら
30億円は計画と建設に携わった存命中の御歴々とその子々孫々に全額負担して戴くのも宜しいかとぞんじます。
50年でそんなに老朽化するんじゃそりゃ残してもねどうせなら新しいのを建て直す方がマシでは
これ、なんか不気味で怖かった
ん、考える力が足りないのかな？なんとか文化財として残そうなんて熱意がないから、30億かかるなら壊すって言ってんだよ。工事の会社に親戚でもいるの？😅
まあ今なら、文化財要件満たしてはいるみたいですよね、、、。でも正直、東京タワーや札幌テレビ塔より新しいですからね、、、１５年くらい前には、ただただ立ってるだけの究極の木偶の坊でしたし、、、ほんとに改修するだけで使えるものになるのかな❓とかも思いますけどね。
待たぬ。
空手形で防衛費増やすんだから、口約束はどーでもできそうなのよね…横槍を入れるのは勝手だが裏打ち有るんかと問いたい。
その1部の国会議員のポケットマネーでなんとかしてほしい。ランドマークならまた別ので作ればいいじゃないの。城とか何百年も昔のじゃないなら。
代わりに実物大の百式建てとけ‼️(〃ﾟAﾟ)y─┛~~(笑)
こんなもん、塔である必要がない
それを言っちゃァおしまいだよね〜😅地元民からしたら、塔ではあって欲しいかも？と思ってますけどね。
ダイナマイト爆破🧨
また税金の無駄遣い
残したいのなら３０億円集めてからだね。保存した先に何があるのだろう。
民主党議員の歳費を全部充てればいいかもねまぁムリだけど
もっと大事なことがあるだろう？自民党の政治家って、どうしようもないのが多いな。。。
30億円ですよ！議員が自腹きれば！北海道の財政わかってんのか！壺自民党は金が湧いて出てくると思ってるみたいだな
こんなもんに金使うならホームレスをゼロにする金に使え。
統一教会から出してもらえばいいじゃないか
壺党は無責任に金使おうとするよね。ここは学校の遠足位しか行かないから維持は大変と思うわ。
護る会のメンバーが
視察に来て、2度も逃げた
鈴木知事、出て来て
ちゃんと説明して貰いたい
後、解体に賛成した
道議の名前も公表すべし
今年2022年7月3日に藤島喬氏をはじめとする専門家が塔の内部に入り調査を行いましたが、「塔のほぼ頂上に登っても揺れは感じない」「10年以上も道から保全放棄された割には老朽化していない」「解体費用6億円で十分修復可能」との結論でした。つまり解体不要です。お金の話をするなら、有形文化財登録をすれば保全の費用は半額、50年間で15億円になります、一方新モニュメントを建設する場合は約30億円＋それに50年間の保全費用を足すとどうなるでしょう。保全した方が15億円以上もお得になるわけです。
表面の錆はコルテン鋼によるもので、表面の錆で中の腐食を防ぐ、日本製鉄の素材です。
塔の最上階？どうやって登ったのでしょうかね❓中間展望スペースより上は、２４くらい前にエレベーターが壊れて以来普通にはいけない状態だったはずですけど？
記念塔毎日見てるけどやっぱりあると安心するけどなぁ…
日本には維持や保存に関する認識と知識の
甘さ故に「保存すべきモノと破棄すべきモノ」の扱いの殆どが規模が大きく成る程同じになるから不思議(お金がないから放置)
私が勉強不足なだけかもしれないが、2022 年にこの問題を初めて知った。解体が決定されたことなんて全く知らなかった。
メディアがうまく機能してない気がする
老朽化もしていないのに
百年記念塔を解体する意味とは…
かなり老朽化している様です。
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th-cam.com/video/Vj3MJGfdYAw/w-d-xo.html
してますよ
@@railier256
老朽化していません。
まだ修復できます。
定年劣化はしていますが、解体する程ではないです。
@@railier256 老朽化ではなく劣化です。この塔に使われている資材は名前は忘れましたが年月を経て鉄が成熟していき、寿命を延ばす効果があると聞いてます。
@@user-db1wq8kc7c
特殊鋼で十分厚さと強度がある鉄板なら、表面が錆び着く事でそれ以上の錆びの進行は止まる筈です。現実は奥まで錆びて、鉄板が落下しました。おそらく鉄板が薄く、風などで常に振動し小さい亀裂が生じたからではないでしょうか？。水分や空気を遮断するには、構造材並みの強度が必要なのでは？。
ウポポイを解体してほしいわ
もうかなり前から議論されていたものを、何を今さら混ぜっ返してるのか、
支持者へのアピールにしても迷惑極まりない
キャンセルカルチャーが日本でも行われています。
アイヌ協会は大喜びでしょうね。
同感です。
保存も解体も全て税金だろ やりたい放題だな 利権が絡むとﾏｽﾒﾃﾞｨｱ使って大々的に宣伝をする常套手段
やはり文化遺産と言うのは、長い年月たっているものなので、今壊して仕舞えば遺産にはならない。いらないからすぐに壊すより修復して綺麗にして後世に残すのがいいのでは？壊すのはいつでもできるけど、建てて価値が出るのは何年もかかるよ。
50数年程度の塔に30億出して延命するほどの価値はないし収益も減少し興味すら抱かれていない負の遺産を残す意味もない
思い出補正で名残惜しい壺政治家の気持ちはわからなくもないがそれが北海道の負担になるならない方がいい
別の動画を見ると、錆びが進行しています。２メートル位のステンレス板も落下していました。長い年月に耐える設計(材料)でないし、維持する予算も足らなかった様です。
th-cam.com/video/67lxdMg_WB0/w-d-xo.html
th-cam.com/video/Vj3MJGfdYAw/w-d-xo.html
東京タワーや札幌テレビ塔よりは新しいんですけどね(´・ω・｀)
２０２０年に着工から５０年たったところです。２４年くらい前からエレベーター壊れて、最上階に登れませんでしたし、、、１２年前には塔内部に入ったり、下をくぐったりできなくなってました。
正直これを壊すなら他はもう要らない。作ったものに維持費がかかるのは当たり前。そんなのは当時から想定されていたはず。
なのにこれを壊して、また新しいのを作って、そしてまた壊して、作っては壊して…だったらもうこれ以上作らないでほしい。
作ってから年月が経つからこそランドマークとしての存在感が積み重なっていくのに。
古くからこれほどの物を作れていましたという事実が、街の古さと繁栄の証になるのに。もったいないね。新しい物なら一時的な金さえあればどこだって作れる。
古いと言っても、、、５０年ほどですけどね、、、東京タワーや札幌テレビ塔より新しいんですよね(^_^;)
壊す派と残したい派どっちが多いかな？
寂しくなりますねー😭❤
うわべばかり見て、批判している輩がなんと多いことか
こんなノー天気な奴らがいるから北海道、日本が衰退するわけだ。
口は出すけど金は出さないwww
それじゃぁ、そうしようもないんじゃ
要らないです。
それを維持するお金があるなら、
跡地に新しい現代に合った施設でも作ればいいんじゃないんですか。
「要らない」で言い切るのなら良いものをまたそこに何か建てるとなればそれはその維持費ガーってなるのを解らないで言ってるのだろうか。なかなか不思議な論ですね。
「倒すなんてもったいない！
だからみんな働いて30億円分の税金納めてね！」
30億あればいろいろ作れるとは思うのだけど、芸術とか記念はお金で測れないものが人それぞれおもちだから、有志でそのお金が集まれば維持管理してもよさそう。
でもその議論は去年すべきだよね。
30億の費用を工面できる見込みがないから解体を決定したとは思うけど、この国会議員たちは何かしらの案があって言ってるのかしら？ないのに解体反対は無理があるんじゃないかと
まあ、最近やっと有形文化財の要件の年にはなったんですよね。
タイトルの「解体に待った」は関係者への説明不足等あるらしく、どちらにしても納得した上で行うのがあるべきではないかというもの。
「30億円で安全性が確保できる」って具体的な金額は出ていなかったとおもったが、「こんなにかかるなら解体でいいね」と誘導する報道は慎むべきではないでしょうか。
一般の有志がお金を出し合って道と共同で建てたものらしいですね。取り壊しの話も道民や関係者に対して説明とは名ばかりの通告のようなものだったとか。6年前？とかから維持費も削られてメンテナンスされてなかったとか。そりゃメンテナンスされてなければ外壁？等剥がれ落ちることもあるだろう。
後ろにどこかの国がいるとか勘ぐりたくなりますね。
すみません、地元民からしたら、６年前までメンテナンス費用削られて無かったの！？って驚きですけどね、、、２４くらい前にはエレベーター壊れてそのまま、１２年以上前には塔内部立ち入り禁止だったんですけどね、、、。塔の中への立ち入り禁止からメンテナンス削減までの８年間どんなメンテナンスされてたのでしょうかね？って思いますよ。
大阪に太陽の塔あるじゃないですか
竣工時期あまり変わらない年代なんですよ
シンボルとしての立ち位置の違いは有るにせよ、百年記念塔だって北海道の歴史的シンボルのはずだよね
この扱いの違いって何なんですかね？
だったら、こんなそのご時世の勢いだけで将来の事も考えず、税金の無駄遣いな建築物は建てないでもらいたいね
それにしてもカーテン開けたら見える記念塔の姿は後少しで失くなるんだな……
30億の重みが理解出来ないのか？そんなに残したければ、自民党が買い取れば良い。
逆に何故こんな塔を建造したのかなぁ、この塔を建設時点から古くなったら潰せばよいとの思考で建てたのかなぁ、オツムが弱く、目立ちがり屋な先人だったんたねぇ
指摘されて何故買い取れみたいな発想になるのかなぁ
こういうことするから財政破綻した行政が道内にあるのも納得かな
記念碑だったら維持費だって掛からないのになぁ
維持費ケチった我々を含めた後世の人間のせいでこうなってんだぞ
@@flyingpancakexf5u621 後世の人間？ってことは北海道の子供たちやその子孫が悪いってことだけどいいの？
@@flyingpancakexf5u621 ちょっと何言ってるか分かんない
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何だ‼ 三か月前かい、この報道。2022.12.12.
もちろん議員のポケットマネーで維持して行くんですよね
いっそいで見に行こうと
国会議員なら金持ってこい、もう決まった事なんだから動くなら決まる前にしろよ、
30億かけても近寄れない塔を維持するなら要らないぞ。
え！？いま！？・・・でも地元民として、気持ちは嬉しい♪
50年でたった30億なんだから、大した金額じゃない。
なんか国の金を一般人の感覚で語るやつ多すぎるよな。
まあ、それはあるかもしれないですね😅
札幌市に掛け合って、少し負担して貰ってもいいかもしれないですし、、、。まあ、道の土地ではありますけど、記念塔のあるところの住所的には札幌市側でもありますからね、、、。
百年記念塔について、他のニュースだとなんとしても存続！が圧倒するのに、自民党がでてきたら、お金かかる！になるの興味深いです。
簡単に30億言うな。スカイツリーみたいに収入あるのか？わけのわからん５、6番手の札幌のランドマークタワーを保存する価値なし。取り壊し賛成。
入場料は取ってませんよ～。無料で入れました。（今は危険なので許可なければ入ることもできません。）
口だけじゃなくて金も出せよ？
本当に残したいなら。
何年か前に解体するかどうするかの議論になったとき、僕は「残してほしい」派だったんだけど、老朽化や財政的なことも考えて解体という結論が出たときは納得した。だけど今回のは「何を今さら」レベルの話だ。
そうなんですよね。
はっきりいって２０年は声をあげるのが遅かったと思いますね。
悪いけど、そんな建物なんかにこだわってないで、維持する金を子供たちに使わないとダメだよね、ってTH-cam観てる僕たちが変えてかないと。
亡くなった母親の思い出のある塔なだけに保存出来るなら…（壊すのは簡単、思い出の場所は永遠に失われます）
保存費用を出してもらえるなら保存できますよ。
壺党のせいでロクな思いでしかない二世にもこんないい思い出残してあげたいよな
なぜ人の思い出についてこのように口汚く罵れるのだろう。
@@user-lu8dw4jy9i そんな事を言っていたらきりがないからですよ。税金で建てているものです。個人のものではありません。勘違いしないでください。
@@just_a_commentator 返信が全くズレまくりですよ。むしろ税金の無駄使いに正すなら口汚い言葉も肯定すると言う事ですか？
50年間の維持で最大30億円掛かるって話なのに、短期で掛かる解体費用6億円はOKと札幌市民は判断するという点が自分としては興味深いですね。
古いものはとりあえず壊すってのが良くも悪くも北海道人(特に札幌)らしいと思ってるのですが、元来そういう地域という事でしょうか。
まあ私を含め、内地や道内他地域からの移民が圧倒的多数な札幌では、先人への感謝とか土地の歴史への興味やらが薄いのは仕方ないとは思いますけど。
今まで通り、清濁併せ持つ地域の歴史を振り返られる穢れたものは壊して無かったことにして、無個性で綺麗で映える箱物に作り替えていくのも札幌らしくていいと思いますよ。
あと、この記念塔解体の話が「この塔はアイヌの方々への迫害の象徴である」とする荒唐無稽な主張から端を発している点もアイヌ利権絡みで話が進んでいく北海道らしくて面白いですね。
一旦維持するために金掛けたら、その後取り壊す時に、その修繕費用を無駄にしたって叩かれるだけだし
逆に50年に止まらずずるずる維持し続けることになっても困るだろうからな、すっぱり壊せばいいんじゃね？
道内転々と転勤してあるいてるけど、そんな大した歴史的遺物なんて道内には無いよ
あるのはノスタルジーだけ
それもその時代を生きた人間が死に絶えれば誰も気にしなくなるよ
😮～そうだったんですね、、、。
記念塔に関しては、ただ維持するやる気😤💨が皆無だっただけかな？と思ってました。
エレベーター壊れても２４年くらい放置してましたしw
1968年：高度成長、明るい未来
2022年：低成長、暗い未来
この違いですよ。
もうこういう利益を生まないシンボル的モニュメントを維持する余力は日本に残っていない。
シンゾーの国葬は70億超える見込みらしいから2棟分いけるな
解体には反対です。遅いですが、国会議員の方が動いてくれるのは嬉しく思います。
道と議員で連携して、財務省から予算を引っ張り出して下さい。それが今の為政者の仕事かと思います。
自民党の金で保存お願いします
国葬やるぐらい金はあるんでしょ？
そんなめちゃくちゃな理屈があるかw
国葬ってそんなに金掛からないよ
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総額70億位行くみたいよ～
常に後出しですから…
@@user-hc9zj1lh2v でも普通に考えたら、毎年やって勝手が分かってる、国主催の儀式の全国戦没者慰霊祭とかと違うじゃん。
総理経験者で現役議員が選挙運動中に銃撃されて亡くなって、そのための葬儀なんて前例のない異常事態な訳で、正確な算出なんてかなり難しいはず。
しかもまだ外国からの要人訪問も、どの程度のクラスの要人が、何人くらい来るのかも決まっていない状況なんだし。
無理に予想金額を計上して、それで予定外の事になり費用が増したら、またネガティブキャンペーンの材料にされるじゃん。
その辺を考えたら仕方ないと思うけど。
議員って邪魔なだけでいらなくね？
反対派の自民党の議員各自が費用を出し合って全額賄えるならいいけど、
どっかから30億円持ってくりゃいいだろってのは無責任だよね。
最後4人に減ってて草
日本の尊厳も国益も損なう活動で草
このコメント欄見てると地元の人よりも反自民の人の方が多そう。
問題ない物を取り壊すとか、おかしいですよね…。
色々と調べたら、闇が凄くて驚きです。
天気の良い日は、ラベンダー発祥の地、幌見峠から、よ～く見えるんですよ～👋✨
あなたは老朽化や維持コストという言葉を知らないんですね。
日本の尊厳と国益を護りたいなら50年で錆びてボロボロになる建材とか
地方財政を逼迫する極めて国益に反する莫大な維持管理費とか
そういったものを批判して解体してこそ尊厳と国益を守ったと言えるんじゃないのか
立ち入り禁止の危険建造物にヘルメット被って視察しといて何が文化財だよ
じゃあ、山田と和田が自腹を切れ。
地元のランドマーク？
北海道のランドマークじゃないのか？
数百年に耐えられる技術的・歴史的価値のあるものが文化財なのでは？
たかだか50年で崩れるような物に文化財的価値があるんでしょうか？
中身の装備(エレベーター)は２５年くらいで壊れましたけどねw
『票に結び付くならなんでもやりまっせっ！』って後出しジャンケン見え見え。
偉そうに今さら声出すくらいなら道議会で解体可決される前に来いってね
じゃあ自民党が責任を持ち金を出して維持管理すればいい。それが出来ないなら地方行政に口を出すな！
土壇場での謎の圧力…他に優先すべき事あるべや 笑
不要なウポポイ建設は国に要請したんですかね？
日本の尊厳を守るなら自民党内の旧統一教会関係議員をどうにかしろよｗ
もう道は、解体予算まで計上して、正式な手順で解体決定してるのに何いってんだよ。
北海道道民の民意の問われていませんが？
百年記念塔解体解体賛成している鈴木直道北海道知事及び百年記念塔解体賛成している北海道道議会議員は全員百年記念塔解体に公約にかがげ堂々と選挙で発言した上で当選したんですか？
そんな思いれあるなら自分のポケットマネーで守ればええんちゃう
アイヌ施設つくる費用を充てれば？www
えっ今さら視察して意味無いじゃん。仕事してますアピールか？まあうちの選挙区の議員よりましか。
国会議員でなく、北海道民で決めること。
それに欠陥建築は、日本の尊厳に成らないのでは？。
維持コストを考えないで建てたから、錆び付いた？。
th-cam.com/video/67lxdMg_WB0/w-d-xo.html
th-cam.com/video/Vj3MJGfdYAw/w-d-xo.html
“記念塔”を無理やり守るのが尊厳や国益というのなら、安っぽい尊厳や国益としか言いようがありません。
日本建築学会有志 「取り壊される予定のある有名な建築物は、取り壊し全部反対します。老朽化や危険性は、関係ありません。」
外国人の浸透から守る方が優先だろ、名前が勝ち過ぎる会名だ。
日本の尊厳と…。そう言うならまずあなた方の誠意を見せてはいかがでしょう。口を出すだけなら子供でもできる。
子供の頃から何か行事があると行かされたところな上に麓の高校に通ってましたが何の思い入れも感慨もありません
これに対する熱意を持ってる人はどのような層なんでしょうね
もう自民党って聞くだけで統一教会がチラつくよ
まずは5人の国会議員だけで一億円を集めたら、市民の声も変わるのでは？
危ないから壊すのは仕方ない。
修繕すれば良いだけの話だろうが。
@@user-vq6fi1gn8r維持費は誰が負担するの？？
いいじゃん
国葬を止めれば楽勝じゃないか
ゲリゾーの葬式になんぞビタ一文出したくはないがこんな貴重なもんは残さんといかん
日本橋の単なる青空のために何千億円も費やすくらいならこっちに費やしてほしい
議員って暇なんですね。
…まさかこれが仕事なのか？
道民と国民に対する好感度上げのアピールなんだろうが、お前ら議員が30億負担しない限り、どっちになっても和田議員さん5人は信用せん。
安心しろ。
では、誰がお金出すのかね？国が出すの？なに今頃
危険で見学すら出来ないわけだし解体が妥当だろう
近年建てた物だし歴史的価値があるとも思えない
実際札幌テレビ塔の方が古いですしね笑
４年前に言え
たしかに笑
自民党が国費から費用を捻出してくれるんですか？
言うだけならタダなんですが、自分の立場わかっているんですか？
統一教会関連だけじゃなくて、国粋主義議員もいらん。あぁ、安倍もそうだったな。
壺党は統一に出してもらえｗｗｗなに急に出てきて反対してんだよ
そもそも立ち入りもロクにできなくて興味も薄れて収益も無い塔は経済的にも邪魔なだけ
鈴木知事は自民
圧力に屈するか
なんか３０億が一人歩きしてるみたいだな
これから北海道で何かしらの建造物を建設する際には国からの補助金当てにしないでいただきたい
どうせ古くなったら潰せばいいとの発想なんだから税金の無駄になる
自分なの個人的な思想ヲは満足させる為だけに
北海道開拓
百年記念塔 残したいのなら
貴方が自民党国会議員らが
旧統一教会幹部らに泣き付かれ
30億円 かき集められて
北海道に寄付される算段つけられては
30億なんかねぇわw絵空事抜かすな。
議員が減給してでも出せ。
中国の領土になりそう。
お前らが維持費など負担しろよって話しだ残したいのなら
30億円は計画と建設に携わった存命中の御歴々と
その子々孫々に全額負担して戴くのも宜しいかとぞんじます。
50年でそんなに老朽化するんじゃそりゃ残してもね
どうせなら新しいのを建て直す方がマシでは
これ、なんか不気味で怖かった
ん、考える力が足りないのかな？
なんとか文化財として残そうなんて熱意がないから、30億かかるなら壊すって言ってんだよ。
工事の会社に親戚でもいるの？😅
まあ今なら、文化財要件満たしてはいるみたいですよね、、、。でも正直、東京タワーや札幌テレビ塔より新しいですからね、、、１５年くらい前には、ただただ立ってるだけの究極の木偶の坊でしたし、、、ほんとに改修するだけで使えるものになるのかな❓とかも思いますけどね。
待たぬ。
空手形で防衛費増やすんだから、口約束はどーでもできそうなのよね…横槍を入れるのは勝手だが裏打ち有るんかと問いたい。
その1部の国会議員のポケットマネーでなんとかしてほしい。ランドマークならまた別ので作ればいいじゃないの。
城とか何百年も昔のじゃないなら。
代わりに実物大の百式建てとけ‼️
(〃ﾟAﾟ)y─┛~~(笑)
こんなもん、塔である必要がない
それを言っちゃァおしまいだよね〜😅
地元民からしたら、塔ではあって欲しいかも？と思ってますけどね。
ダイナマイト爆破🧨
また税金の無駄遣い
残したいのなら３０億円集めてからだね。
保存した先に何があるのだろう。
民主党議員の歳費を全部充てればいいかもね
まぁムリだけど
もっと大事なことがあるだろう？自民党の政治家って、どうしようもないのが多いな。。。
30億円ですよ！議員が自腹きれば！北海道の財政わかってんのか！壺自民党は金が湧いて出てくると思ってるみたいだな
こんなもんに金使うならホームレスをゼロにする金に使え。
統一教会から出してもらえばいいじゃないか
壺党は無責任に金使おうとするよね。ここは学校の遠足位しか行かないから維持は大変と思うわ。